19:52 , 29 января 2018

Заявление Совета ЛГБТ о том, что Павел Стоцко и Евгений Войцеховский покинули Россию

2882552

Российская ЛГБТ-сеть сообщает, что в связи с незаконными действиями и давлением со стороны правоохранительных органов на Павла Стоцко и Евгения Войцеховского, они были вынуждены покинуть пределы Российской Федерации. Данное развитие событий не планировалось, и только реальная угроза свободе и безопасности Павла и Евгения послужили причиной их отъезда.

Буквально несколько дней назад Павел Стоцко и Евгений Войцеховский подтвердили свой брак, заключенный в Копенгагене 4 января, в Московском МВД, территориально располагавшимся в МФЦ. Сотрудница, которая поставила штамп в паспорте действовала в рамках российского законодательства, по которому Россия признает браки, заключенные в других странах, если отсутствуют препятствия для заключения брака, предусмотренные ст. 14 Семейного Кодекса. Павел и Евгений совершеннолетние, дееспособные лица, не состоящие в других зарегистрированных браках и в близких родственных отношениях друг с другом. Таким образом, в соответствии со статьёй 158 Семейного кодекса, нет никаких законных препятствий для признания их брака, заключенного в Дании, действительным в Российской Федерации.

Право вступать в брак и основывать свою семью – право человека, которое не может быть ограничено по признакам пола, сексуальной ориентации и гендерной идентичности. Даже если национальное законодательство не предусматривает возможность заключения брака между лицами одного пола, им не может быть отказано в признании брака, заключенного в соответствии с законами другого государства.

Реакция правоохранительных органов на абсолютно законные действия Павла и Евгения были основаны не на принципах права и законности, а на личном мнении политиков и чиновников о «недопустимости» однополых браков в России.

Надуманность и нелепость выдвинутого против Стоцко и Войцеховского административного обвинения (порча документов) лишь подтверждает предвзятость и произвольность действий правоохранителей. И совсем уже ничем не может быть оправдано силовое и психологическое давление, угрозы со стороны полиции. Сотрудники блокировали выход из квартиры, где проживают супруги, препятствовать доступу в нее друзей и знакомых, пришедших поддержать Павла и Евгения. На несколько часов в квартире были отключены свет и интернет. Адвокатам было сообщено, что ребята не смогут покинуть квартиру, если не сдадут паспорта, а при попытке выхода им будет вменено сопротивление полиции и уже будет возбуждено уголовное дело.

Однако, полиция «проявила добрую волю» прислав на переговоры заместителя начальника полиции – начальника Управления охраны общественного порядка ГУ МВД России по городу Москве полковника полиции Захарова Андрея Александровича, который пообещал в обмен на добровольную сдачу паспортов снять осадное положение с дома и позволить Павлу и Евгению уехать, закрыть административное дело, выдать справку об изъятии паспортов и акт, по которому МВД не имеет претензий к гражданам РФ Стоцко и Войцеховскому. Российская ЛГБТ-сеть имеет в своём распоряжении видеозапись с переговоров, которая была сделана с разрешения полковника.

Также полиция заявила, что, несмотря на то, что никакого преследования со стороны государственных органов в отношении Павла и Евгения не будет, они не могут гарантировать безопасность Павла и Евгения, если в отношении них будут приниматься какие-либо действия со стороны гомофобнонастроенных лиц или движений.

Произошедшее является очередным подтверждением того, что российское государство отказывается рассматривать гомосексуальных, бисексуальных и трансгендерных граждан как полноправных граждан, признавать их равенство перед законом, обеспечивать их безопасность.

В ходе мониторинга, который проводит Российская ЛГБТ-сеть, систематически устанавливаются факты бездействия правоохранительных органов в случаях возникновения угроз жизни и здоровья гомосексуальных, бисексуальных и трансгендерных граждан и сознательного отказа от эффективного расследования преступлений мотивированных гомофобной и трансфобной ненавистью. Между тем, сообщения о таких преступлениях приходят буквально каждый день. Буквально вчера, 28 января, популярных российских блогеров-андрогинов Влада Мирова и его товарища Георгия, известного под псевдонимом George Betaneli, избили в центре Москвы.

Оригинал

Комментарии

310

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

einsam 30 января 2018 | 00:14

Всем желающим переехать на ПМЖ в страны ЕС и не имеющим для этого средств - срочно объявляйте себя геями и требуйте признания своих прав в РФ, затем жалуйтесь на преследование со стороны российского государства и уезжайте на Запад для последующей счастливой жизни в качестве "узников совести" (или как так это правильно именуется?). Весь этот процесс будет скрупулезно освещен российскими и иностранными либеральными СМИ. На мой взгляд, таким образом можно организовать целый конвейер по переселению Россиян в ЕС - можно целыми райцентрами переезжать, или, по-научному, "вынуждено бежать из РФ по причине гендерного преследования со стороны российских властей".


(комментарий скрыт)

vip1707 30 января 2018 | 10:42

einsam:
Большое спасибо за совет. Будем информировать райцентры.


m_vasiliev 30 января 2018 | 18:10

einsam:
полностью согласен
чудесный способ эмиграции


05 февраля 2018 | 12:19

m_vasiliev: Да, но... Вам придется подставить прямую кишку для контрольной стыковки с бамбуковым XXL-пуйчехлом, который тут надысь рекламировал хитрожопый трехколесный паренек Харьё, сдристунок жмеринский. Только так - не то вас чудесным образом признают исламским террористом и отправят в Гуанопотамо, в жаркий тропический климат к настоящим пидарасам. Азохен вей, товарисч! Подставляйте свой драгоценный орган под контроль :)


delovoy_podolsk 05 февраля 2018 | 19:27

buzukin936: Да, да, да, мы все так и подумали, как ты тут надристал...


05 февраля 2018 | 20:07

delovoy_podolsk: Чего вылупился, говнопейсатель? Почитал я о твоих достижениях и засомневался - все ли детки твои, ести ты паспорт месяц менял, слепошарый? Ладно, обтекай потихоньку, любитель бандеровцев...


(комментарий скрыт)

05 февраля 2018 | 20:32

delovoy_podolsk: До чего интересно дергать пейсателя за лапки - ух как верещит :) Настоящий юберменш - какой слог, какой диалект :) Чего вылупился-то? Страдаешь аж со вчера лестничным остроумием, балабол? Ну-ка, рассежи читаталям, в какой загранице ты распрекрасно проживешь - што ты умеешь делать, кроме как детишек, да и то...


(комментарий скрыт)

05 февраля 2018 | 23:50

delovoy_podolsk: Понятно, отчего ты за двадцать лет целых два труда нафантазировал - вонючие пеленки стирал и оттого других слов не знаешь :) Трудно сочинить продаваемую хрень, когда ты графоман с бедным словарным запасом и кривыми русофобскими мозгами... А за границей тебе только в Польше клубнику собирать в позе раком, там точно разбогатеешь :)


delovoy_podolsk 06 февраля 2018 | 18:04

buzukin936: Кроме художественных книг у меня огромное количество статей и интервью, написанных как под псевдонимами, так и нет. Художественная литература для меня - любимое хобби, которое я не делаю, если могу это не делать. Но тебе, бесплодной интернетной вонючке, этого не понять.


07 февраля 2018 | 05:18

delovoy_podolsk: А, понятен уровень твоей граммотносте и русскому языка - в переводе "...любимое хобби, которое я не делаю, если могу это не делать..." - замени "хобби" на русский аналог - и сразу прорежутся бандеровские корешки :) "Купыла мамо коныка, а конык без ноги" :) Интервью, написанное под псевдонимами - да это же как очередной выкидыш! Ну и кому ты давал, недопейсатель, трудящийся издательства? Не, не проживешь за границей без подаяния, будешь колотить поклоны как безумный - в той же Чехии полно таких...


delovoy_podolsk 11 февраля 2018 | 12:26

buzukin936: Как же неймётся тебе меня укусить! Прямо любо дорого посмотреть. И с этой стороны тявкнешь и с той. Прямо не уютно тебе живётся, если не плюнуть на кого-нибудь. И недопейсатель я у тебя, и неудачник, и безграмотный бандеровский последыш. Ты хотя бы определился для себя сам: пейсатый я или бандеровец. Еврей или антисемит? Ну всех собак повесил. Тайным геем я ещё не стал в твоём воспалённом воображении? Интересно, ты в "эхо" на заплате или так, из любви к искусству тут на подогреве ошиваешься. Я бы тебе небольшую денежку всё же платил. Ты оживляешь атмосферу. Пусть корявыми выпердами, но всё-таки без тебя скучно, потому что настоящие носители тех мнений, которые ты тут вытупляешь , на сайт "Эхо Москвы", конечно не придут, им даже это в голову не придёт. Если ты настоящий, то признаю, - ты оригинал в своём стаде, а соответственно от своего стада уже отличаешься, а раз так, может твои "братья по оригинальности" находятся не в том лагере, а в этом? Ты не задумывался о таком оксюмороне? Может как раз пейсатели тебе ближе по человеческим качествам, чем какие-то военизированные дуболомы националисты и патриотики рашки?


(комментарий скрыт)

11 февраля 2018 | 23:06

delovoy_podolsk: "...патриотики рашки..."

Вот этого уже достаточно, штобы тебе в глаз плюнуть. Получи, гаденыш!


delovoy_podolsk 12 февраля 2018 | 12:15

buzukin936: Ой... промахнулся!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

osj99 30 января 2018 | 00:48

Тяжела и неказиста жизнь российского гея. Но как любое угнетаемое меньшинство, они приспособились к жизни и даже изобретают всякие шпильки в зад начальства.


vsveter 30 января 2018 | 02:17

ЛГБТ как всегда всё перевирают и извращают.
Семейный кодекс - так это про союз женщины и мужчины. Однополые отношения совершеннолетних никак не регулируются. Ссылка на Семейный кодекс - обман.
"Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины" - написано чётко и ясно.
Раз по нашему законодательству брак это отношения между мужчиной и женщиной, то и не возможно регистрировать как брак отношения двух особей одного пола.


oleg_andreevich 30 января 2018 | 11:10

vsveter: это такой фашизм-лайт. Мол, у вас есть все права, что и у других граждан, только вам вот этого нельзя, этого и ещё этого ни в коем случае. А так у нас все граждане равны в правах и свободах.


30 января 2018 | 13:09

oleg_andreevich:
Когда здоровым людям запрещают парковаться на парковке для инвалидов - это тоже ограничение прав? Тоже фашизм?


vsveter 30 января 2018 | 15:29

stagla: Конечно же фашизм. В России сплошной фашизм. Женщинам нельзя поднимать такие же тяжести как и мужчинам, на пенсию они выходят раньше. С детьми нельзя работать психически больным, отбывшим уголовное наказание.
......
Псевдолибералы способны извратить любые понятия. Им не нужна логика. Им главное постоянно пакостить по любому поводу.


oleg_andreevich 30 января 2018 | 18:38

vsveter: stagla: вы чувствуете ущемление своих прав оттого, что вы не инвалид и не женщина? Нет, это не фашизм, это так называемая положительная дискриминация, направленная на искоренение неравенства, которое сложилось исторически. Это ответственность большинства перед меньшинством, закрепленная в законе.


cosmo_ 05 февраля 2018 | 12:35

oleg_andreevich:
А кто Вм сказщал что это неравенство??
Как могут быть равны кит и слон?? В чем??


oleg_andreevich 06 февраля 2018 | 12:08

cosmo_: неравенство возможностей. Задача государства - обеспечить равные возможности. Поэтому и строят пандусы и стоянки для инвалидов на деньги налогоплательщиков.


cosmo_ 06 февраля 2018 | 13:42

oleg_andreevich:
Возможности по определению не могут быть "равными"! 2-х метровый против 1,55 ходит быстрее, одежда его дороже, обувь не найти, в Опель не помещается, потолок нужен выше... Какое равенство??
Мышечная сила у мужчин (в основном) больше чем у женщин... В то же время женщины более выносливы чем мужчины...
Где тут "равенство"?? Я уж тему родов и не затрагиваю...


oleg_andreevich 06 февраля 2018 | 14:04

cosmo_: Конечно, государство не всемогуще и не может устранить, например, разницу в росте или физической силе. Так перед ним такие задачи и не стоят. Задача государства – предоставить равные возможности для реализации гражданами своих гражданских прав. Например, инвалид-колясочник имеет право обучаться на дневном отделении университета. Но он не сможет реализовать это свое право, если государство не построит пандус на входе в аудиторию. Государству и обществу выгодно обеспечить равные условия социализации для всех. А уж кто и как эти возможности использует для самореализации – это не сфера государственных задач.


pit_heap 05 марта 2018 | 12:05

oleg_andreevich: так их записывают в инвалиды? Но они не являетесь той социальной категорией лиц которым предназначается преференции от государства.Все равно что мужчине выплачивать льготы по его беременности ради его "равенства с женщиной".


oleg_andreevich 05 марта 2018 | 18:37

pit_heap: преференция - это особые условия и льготы, предоставляемые за счет государства. Гей-брак - это не преференция.


kissmy 31 января 2018 | 01:04

oleg_andreevich: Запрет педофилии .. некрофилии .. прочей подобной хрени .. не является в вашем понимании "фашизмом"?


oleg_andreevich 01 февраля 2018 | 12:32

kissmy: ограничения и запреты должны иметь разумные обоснования. Не существует никаких разумных обоснований, чтобы ограничивать гражданские права по признаку сексуальной ориентации или гендерной принадлежности.


kissmy 02 февраля 2018 | 01:01

oleg_andreevich: То есть вы против подобных запретов.
Чему тогда удивляться что подавляющее большинство людей ставят "красную линию" именно перед вами.
Ну не хотят они чтобы сексуальное домогательство к их ребенку, или соседи, супружеская чета "живой-труп" считалось нормой .. Уж извиняйте за "дремучесть норм".


oleg_andreevich 02 февраля 2018 | 13:06

kissmy: Для подавляющего большинства людей дискуссия на тему брачного равноправия давно закончилась. Более 20 лет назад Каирская конференция ООН по народонаселению и развитию признала равноценность разнополых и однополых отношений. Население стран, регистрирующих гей-браки или гражданские партнерства уже превысило миллиард человек, и с каждым годом таких стран становится все больше. В России гомосексуальность не считается преступлением уже 25 лет, и 20 лет не считается психическим расстройством. Россия, как государство-участник Европейской конвенции и один из авторов Всеобщей декларации прав, приняла в качестве нормы принцип универсальности прав человека. Российское государство обязано эту норму соблюдать. То, что вы называете своими «дремучими нормами» вы вправе применить к себе лично, но не к другим людям. Ведь вы лично никак не отвечаете за то, будут ли счастливы люди, которые решат руководствоваться вашим мнением и рекомендациями.


kissmy 03 февраля 2018 | 01:50

oleg_andreevich:
//Для подавляющего большинства людей дискуссия на тему брачного равноправия давно закончилась// - не в вашу пользу .. Поскольку миллиард все-таки далеко не большинство. И среди вашего миллиарда есть недовольные .. И достаточно много если вспомнить хотя бы Францию ..
//принцип универсальности прав человека// - и как это относится к вам?
//применить к себе лично, но не к другим людям// - понимаете какая штука .. Есть такое понятие как демократия .. При которой решение принимает все-таки большинство .. И решения того кого выбирают опирается на мнение большинства .. И тут вам не повезло, извините ..
//будут ли счастливы люди// - это не мое мнение. Это мнение большинства россиян. Причем подавляющего. И винить нас не в чем .. Ибо повидав маразмы Европы на эту тему как то очень не хочется быть несчастливыми для того чтобы обеспечить счастье вам.
Да и дальновидность никто не отменял .. Если "красная линия" сместилась - она будет смещаться и дальше .. И разумеется под "благовидным" видом обеспечения "счастья секс-меньшинства" ..


oleg_andreevich 04 февраля 2018 | 00:28

kissmy: Вас кто-то обманул. Демократия – это не власть большинства. Демократия – это власть народа. А народ состоит не из большинства, а из совокупности меньшинств. Большинство же понятие условное. По каким-то обстоятельствам мы с вами будем в большинстве вместе, а по каким-то в меньшинстве окажетесь вы. В зрелой демократии большинство не только является держателем «контрольного пакета» власти, но и осознаёт свою ответственность за судьбу всего народа и страны, а не только условного большинства. Если большинство вместо того, чтобы уважать и защищать меньшинства, будет «зачищать» от них общество, то не будет никакого общества. Власть такого большинства – это совсем не демократия, и называется иначе – фашизм.

Рост числа и населения стран, где существует брачное равноправие – это давно не вопрос глобальной дискуссии. Это вопрос времени.

Если вспомнить Францию, то надо вспомнить и Испанию, где закон о брачном равноправии был принят раньше. Для того, чтобы видеть процесс и оценить тенденцию. Про Испанию можете что-то сказать?

Принцип универсальности прав человека относится ко всем людям по определению. Вы нас за людей не считаете?

Маразмы Европы – это ничто, по сравнению с маразмами Центральной Азии. Смещение «красной линии» конечно, будет происходить. Оно происходит уже более двухсот лет, с тех пор, как появились Билли о правах во Франции, Великобритании и США. Это смещение линии привело к эмансипации этнических, расовых, религиозных меньшинств и женщин. Смещение происходит потому, что принцип универсальности прав человека – это не цель, а путь, по которому идет развитие общественных отношений. Апологетика принципа прав человека позволяет находить ответ на все новые вызовы времени. И пока что этот путь зарекомендовал себя лучше других.


kissmy 04 февраля 2018 | 03:24

oleg_andreevich: oleg_andreevich:
//Вас кто-то обманул// - не так .. Меня кто то .. не будем показывать пальцем .. пытается обмануть. Но к его сожалению, неудачно.
//Демократия – это власть народа// - избираемая большинством этого народа .. А значит - власть большинства.
//Большинство же понятие условное// - как и меньшинство. Которое в обратном приведенному вами порядку собирается в большинство. Все же зависит от важности вопроса. Причем всегда.
А ваши хотелки довольно важный вопрос для того чтобы большинство не распадалось на любителей кактусов или лысых кошек и т.п.
//В зрелой демократии большинство .. осознаёт свою ответственность за судьбу всего народа и страны// - ну значит мы зрелая демократия. У нас, извиняйте, есть целые регионы которые резко против ваших хотелок. Настолько резко .. вплоть до возможных попыток отделения.
Поэтому подправлю, с вашего позволения, ваш пафосный бред - //осознаёт свою ответственность за судьбу всего народа и страны, а не только условного МЕНЬШИНСТВА//
//то не будет никакого общества// - если вы считаете что приблизительно в 225 странах мира нет общества .. тут даже и комментировать нечего.
//будет «зачищать» .. называется иначе – фашизм// - а вас зачищают? Вы конечно извините .. но при таком раскладе вас зачищает и сама природа .. Можете подать на нее в суд за фашизм.
//Рост числа и населения стран, где существует брачное равноправие// - это да .. Европа .. мигранты .. свято место пусто не бывает ..
//Если вспомнить Францию, то надо вспомнить и Испанию// - а зачем? Достаточно Франции .. где половина или около того было явно против ваших хотелок .. И этого достаточно чтобы усомниться в том что вам аплодирует миллиард.
//Вы нас за людей не считаете?// - кто вам такое сказал? Считаю. Также я считаю что ваши права равны моим и ничем не отличаются.
//а путь, по которому идет развитие общественных отношений// - а кто вам сказал что этот путь бесконечен или должен идти только в указанном кем то направлении?


oleg_andreevich 04 февраля 2018 | 16:21

kissmy: Россия тоже идёт по этому пути, о чем я писал выше. На этом пути можно топтаться и делать шаги назад. Но если смотреть в историческом плане - бывало, что Россия бежала по нему вперёд быстрее других. Скорость важна, но не принципиальна. Другие пути ведут в тупик. А путь апологетики универсальности прав человека потому и зарекомендовал себя лучше других, что ни в какой тупик пока не уперся.
И вы напрасно считаете, что все проблемы меньшинств расчленяют общество на два враждующих лагеря ЗА и Против. Ничего подобного. Совокупность мнений подавляющего большинства можно кратко сформулировать как "пофиг".


kissmy 05 февраля 2018 | 00:42

oleg_andreevich:
//Россия тоже идёт по этому пути// - ваше право верить. Лично я вижу, опираясь на растущее число церквей, мечетей и соцопросы что идет совсем не этому пути.
//бывало, что Россия бежала по нему вперёд быстрее других// - так и добежала. Опять же .. кто вам сказал что на перекрестке все должны следовать в указанном кем то( меньшинством) направлении?
//Другие пути ведут в тупик// - ну конечно .. Непризнание прав геев на их хотелки .. а далее педофилов, зоофилов и пр. .. ведет в тупик. Только признание ведет в светлое садомское будущее. Извините что не верую.
//путь апологетики универсальности прав человека потому и зарекомендовал себя лучше других// - опять .. не вижу причем здесь вы и ваши хотелки? Универсализм в области прав человека на сегодняшний день не достигнут. И благодаря этому есть 225 стран которым ваши хотелки .. по барбану. И меньшинство ничего с этим поделать не может.
Собственно вы и есть тот тупик .. в который ваш путь и уперся.
//можно кратко сформулировать как "пофиг"// - извините, я с вашей гей-математикой не знаком. Да и слава Богу ..
Пусть лучше для меня остается загадкой как при 86% против гей-браков и гей-парадов большинству "пофиг" ..


oleg_andreevich 05 февраля 2018 | 16:32

kissmy: В России, в отличие от Европы, нет виз со странами Средней Азии. Но вы, житель Москвы, обеспокоены проблемой миграциии в ЕС, а не в России. Значит, на самом деле вам пофиг на эту проблему.
Я понимаю парижан, которые называли инопланетянами участников маршей против гей-браков. Они впервые увидели этих странных типов, свезенных из провинции. На самом деле эти марши организовывались с политическими требованиями отставки Олланда. Сейчас президента Олланда нет, и маршей нет. Так что на самом деле вам пофиг на эти марши.
Брачное равноправие в последние годы широко распространилось по миру. Вас беспокоит Франция, но вы ничего не можете сказать про Испанию. Не можете вы ничего сказать и про Канаду, Бразилию, Австралию, ЮАР или Израиль, который признаёт гей-браки, заключенные за рубежом. Вам пофиг эта Испания. Значит, вам на самом деле вообще пофиг.

Каирская конференция ООН по народонаселению и развитию – это как раз те 225 стран, их представители, назначенные от имени большинства. ВОЗ – это уставной орган ООН, министры здравоохранения тех же 225 стран, принимающие решение от имени большинства.
А помните, прогремевшую когда-то историю наезда покойного Чуркина на генсека ООН Пан Ги Муна по поводу приказа генсека о льготах, которыми могут пользоваться супруги сотрудников ООН? Пан Ги Мун распорядился, чтобы эти льготы так же распространялись и на однополых супругов сотрудников. Россия встала на дыбы! Новость гремела по всем телеканалам России и ведущим СМИ. Чуркин заявил, что генсек превысил свои полномочия и требовал рассмотрения вопроса на Бюджетном комитете Генеральной Ассамблеи. Хоть Россия, как член Совбеза не имеет права голоса на этом комитете, но она рассчитывала на поддержку стран Африки, Ближнего Востока и Центральной Азии.

Вы не помните, чем закончилась столь громкая история, нет? Это потому, что вам пофиг. И когда в России примут закон о брачном равноправии, вам так же будет пофиг. Потому что вопрос гей-браков никак не касается сферы ваших личных интересов.


kissmy 06 февраля 2018 | 01:37

oleg_andreevich: //обеспокоены проблемой миграциии в ЕС// - кто вам это сказал? Никак не обеспокоены .. Дивимся, в плохом смысле, плодами толерастии ..
//называли инопланетянами// - ну разумеется .. Папа, мама, дочь и сын .. это же так необычно на "вашей" планете ..
//свезенных из провинции// - даже не знаю к чему вы этот бред написали.
//организовывались с политическими требованиями отставки Олланда// - плакаты "нормальная семья" видимо как раз об этом .. с оборота и под краской ..
//маршей нет// - а должны быть? Ле Пенн, собиравшаяся упразнить гей-браки заняла второе место. И только после тонн грязи что на нее вылили либеральные СМИ.
//сказать про Испанию// - а зачем? Во-Франции почти половина против вас .. И этого хватит чтобы поставить под вопрос ваш некий "сплоченный миллиард". Нет его.
//Значит, вам на самом деле вообще пофиг// - очуметь вывод .. Откуда взялся ..
//тех же 225 стран, принимающие решение от имени большинства// - ООН и ВОЗ - дают лишь советы. Скольким числом, за вас проголосовали, не напомните?
//Вы не помните .. потому, что вам пофиг// - помню. Вопрос вообще ниочем был. Но замечательно показал что Россия не идет по пути о котором вы грезите. Напротив, Россия показала что готова возглавить борьбу против ложных ценностей.
Или вы действительно думаете что, к примеру, Мавритании или Синегалу до вас "пофиг" .. Когда в одной вам грозит смерть .. а в другой - до 5 лет ..
Просто незачем идти против США когда вопрос "ниочем".
//когда в России примут закон о брачном равноправии, вам так же будет пофиг// - ошибаетесь. Нам уже не "пофиг". Потому и власть такая.
//вопрос гей-браков никак не касается сферы ваших личных интересов// - меня касаются последующие вопросы. Ибо по жизни знаю .. как и другие россияне .. что если из норы торчит крысиный хвост .. то обычно за ним есть крыса.
А так да .. сам хвост меня не особо беспокоит


oleg_andreevich 06 февраля 2018 | 23:12

kissmy: Европа принимает столько мигрантов, сколько сочтет нужным. Россия принимает столько мигрантов, сколько мигрантов захочет приехать. Дивимся?

Когда я спросил вас про Испанию, чтобы предупредить вопрос – зачем? – я специально указал вам, что для того, чтобы видеть процесс во времени и оценить тенденцию. Какие у вас есть основания считать, что французские неонацисты смогут противостоять тенденции успешнее, чем испанские?

Миллиард – это население тех стран, где действуют законы о брачном равноправии. Он неоднороден. И это означает, что люди, имеющие те же иррациональные страхи и предубеждения, что и вы, могут делать выводы – реализовались ли их страхи в реальности. Причем, эти выводы имеют возможность делать все, а не только представители этого миллиарда.

Что ж, давайте на Францию посмотрим, что там происходило в уже неблизком 2013 году и почему не происходит сейчас. Гей-браки де-факто признаются французским государством с 1999 года в форме гражданского союза. Закон, принятый при Олланде, вводил брачное равноправие, то есть и право усыновления детей для однополых пар.

Далее обратимся к французским СМИ. В следующем посту.


kissmy 07 февраля 2018 | 01:02

oleg_andreevich:
//сколько сочтет нужным// - то-то они все перессорились из-за такого счастья ..
//сколько мигрантов захочет приехать// - нет. Приезжает столько сколько нужно. Поскольку едут в Россию работать .. а не получать довольствие, как в Европу. Переврали вы все наоборот.
//у вас есть основания считать, что французские неонацисты// - вопрос был не в этом. А в том что нет никакого всеобщего одобрения и сплоченности вокруг ваших хотелок в этих странах. Нет никакого миллиарда.


oleg_andreevich 06 февраля 2018 | 23:15

kissmy: Против гей-браков выступили три группировки: Vita, Civitas, и Manif Pour Tous. Vita - это противники абортов, эвтаназии и усыновления детей однополыми парами. Civitas - это католики-лоббисты с тесными связями с националистами и ультраправыми. Эти две группы на пике протеста смогли мобилизовать две тыс. человек. Manif Pour Tous (Манифестация Для Всех) - тщательно продуманный PR проект. Его организаторы понимали, что чётко заявленный лозунг, например "марш против однополых браков" - отпугнул бы многих людей, поэтому они позиционировали себя как сторонников "традиционной семьи". У них нет аргументов в духе: "дети станут геями", или "все станут геями и захотят вступить в однополые браки". Вы не найдите ничего открыто гомофобного в их лозунгах, потому что во Франции, в отличие от России, люди не верят в "пропаганду гомосексуализма".

Участников Manif Pour Tous свозили автобусами со всей Франции. Это католики, консерваторы, пожилые, безработные, националисты, электорат UMP, люди которые голосовали за Саркози и которые не смогли смириться с тем, что победил Олланд. Для них это была возможность попить кровь правительству. Некоторые из них настолько выделялись на фоне парижан, что в Фейсбуке открыли пародийную группу "Межгалактический альянс инопланетян". Посты в ней в духе "Нашествие марсиан" и Армагеддон.

Основной их месседж : "нам нужны рабочие места, а не гей-браки". Аргументов, почему гей-браки лишают их рабочих мест, у них никогда не было. Они собрали 700 тыс. подписей за референдум. Олланд их послал. Когда у спонсоров Manif Pour Tous кончились деньги, кончилась и Манифестация.
Всё.


kissmy 07 февраля 2018 | 02:39

oleg_andreevich:
//свозили автобусами ..тщательно продуманный PR проект ..// - вы мне зачем бредовые версии Ле монд или Либерасьон пересказываете? Да еще в каком то бредовом виде ..
//три группировки// - главным организатором выступило «Pour l’Humanité durable».
Протесты проходили в 75 городах.
В Civitas - 50 000 членов ..
В Alliance Vita - 35 000.
Как они на двоих смогли вывести всего 2 000 - загадка ..
Опросы Либерсьон об усыновлении - 58% против.
//традиционной семьи ..ничего открыто гомофобного // - это прикольно. То есть Россия, как приверженец такой семьи, уже не есть "гомофобная" для вас? Поздравляю!
А насчет лозунгов ..
«Да – семье, Нет – гомобезумию» («Oui à la famille, non à l’homofolie») или «Один папа и одна мама – детям врать нельзя»
По мне они тоже не гомофобные ..
//в Фейсбуке открыли пародийную группу// - то что вы открываете подобные группы для высмеивания противников не новость. Как и обвинения в "фашизме" с ходу ..
//Аргументов, почему гей-браки лишают их рабочих мест, у них никогда не было// - они просто не знали что вы так переврете то что они пытались донести.
В //"нам нужны рабочие места, а не гей-браки"// - вполне ясно сказано о приоритетах. И только вы могли увидеть там то .. чего там и нет. Олланд обещал и борьбу с безработицей .. Однако она только приросла. Зато гей-браки ..
//Олланд их послал// - вот так и продвигается "всеобщая любовь к вам".
//кончились деньги, кончилась и Манифестация// - кончилась с принятием закона. А дальше протест вылился в голосование .. к примеру за Ле Пенн и Фийона.


oleg_andreevich 07 февраля 2018 | 22:53

kissmy: «Сплоченный миллиард» - это ваша выдумка. Я уже говорил и готов повторить – большинству пофиг. И этот пофиг выглядит так, что население и число стран, где есть законы о брачном равноправии, растет, и одновременно растет общественное одобрение брачного равноправия. Было 58% против, а к концу 2013 года брачное равноправие одобряли уже 66% французов. Если вы можете закрыть глаза на это и игнорировать тенденцию – я не возражаю. Игнорируйте, я вам даже помогу.

История с Manif Pour Tous фигня в той же степени, что и история с Чуркиным и Генеральной Ассамблеей. Начало и той и другой истории громко подавалось по российским федеральным телеканалам. О финале и того и другого не было сказано в федеральных СМИ ни-че-го. Это было сделано для того, чтобы у россиян создалось впечатление, будто Россия идет в авангарде мирового протеста против гей-браков. А реальность такова, что Россия если что и показала, то только россиянам. Генеральная Ассамблея обидно прокатила Россию. Франция обидно прокатила «Национальный фронт». А после того, как Флориан Филипп – наци №2 во Франции – вышел замуж, я бы на вашем месте не очень-то надеялся на французских неонацистов.


kissmy 08 февраля 2018 | 00:42

oleg_andreevich:
//это ваша выдумка// - ну как же моя, любезный?!
Это же вы .. как тот пресловутый козлик .. всех в станах посчитали.
А я, на примере одной Франции, показал что рано вы всех жителей в "одобрямсы" приплюсовали.
Да вы и сами показали как именно ваши хотелки "прокатывают в жизнь". На примере той же Франции .. где тех кто против .. цитирую - //Олланд их послал//.
//население// - ну вот опять плюсанули.
//число стран ... растет// - сколько стран в Каире за ваше равноправие голосовали тогда? А сколько стран признали на сегодня? Так за счет кого растет-то?
//игнорировать тенденцию// - вообще не игнорирую ..
Допустим на конец 13-го было 66% одобрямс .. Сейчас сколько?
//чтобы у россиян создалось впечатление// - не у россиян, а у мира. Повторяю .. Вопрос вообще ниочем. Признание таких браков было еще в Каире. Так что какая России разница кого гомо-страны работать присылают .. Никакой. Кроме посыла миру.
//я бы на вашем месте не очень-то надеялся на французских неонацистов// - а я на них надеялся? Не припомню .. Я лишь писал что запрос на протест против ваших хотелок есть даже там.


oleg_andreevich 08 февраля 2018 | 22:19

kissmy: Мне гей-математика подсказывает, что если количество стран, где есть гей-браки, увеличивается, то количество стран, где гей-браков нет, уменьшается. Нет, конечно, вы вправе с этим не соглашаться и надеяться, что оставшиеся миллиарды сплотятся в протесте против гей-браков. Но, увы, скорее всего им тоже пофиг. Граждан этих стран больше волнуют рабочие места, чем гей-браки. И если их убедить, что все дело в Микки Маусе, то они завтра же выйдут на улицы Мавритании и Сенегала с лозунгами «Нам нужны рабочие места, а не Микки Маус!» и точно кого-нибудь свергнут. Хоть бы даже и Микки Мауса.

Ведь тенденция она ж какова? Если у людей есть запрос на отмену брачного равноправия, и они начинают протестовать, то что всегда происходит? Брачное равноправие отменяют? Хм, нет. В Испании не отменили. И нигде не отменили. Обычно протестующих посылают. Во Франции только президент может референдум инициировать. Отсталая страна. То ли дело Россия. В России даже президент не может такой референдум инициировать – закон запрещает выносить на референдум ограничение прав меньшинств.

И всем во Франции сейчас пофиг, сколько французов поддерживает гей-браки, а сколько не поддерживает. Потому что всех нормальных людей больше интересуют те вопросы, что входят в сферу их личных интересов. Даже Марин Ле Пен после выборов поостыла. Может, до следующих выборов, не знаю. Если она только прикидывается, а на самом деле тоже нормальная – то она о гей-браках больше заикаться не будет. А если ненормальная – то фиг с ней. Пусть заикается.


kissmy 09 февраля 2018 | 01:04

oleg_andreevich:
//Мне гей-математика подсказывает, что если// - примитивная у вас математика ..
Увеличение за чей счет? За счет стран которые голосовали за вас еще в Каире .. И это никак не касается и не коснулось тех кто был против.
Вы сначала достигните заявленного в теории числа .. Подойдите так сказать к линии фронта. А то копошитесь там в тылу ..)))
//и точно кого-нибудь свергнут// - у вас завышена самооценка .. И беспредельно .. Если считаете что из-за вас или для вас где то кого то свергнут.
//Обычно протестующих посылают// - вот именно .. Держитесь за тылы .. "завоеватели" .. Именно так поступят и с вами если что )))
//закон запрещает// - можно и подправить .. Народ только "за" будет.
Но не требуется .. 87% против вас - это уже достаточная защита. Они никогда не проголосуют за обещающего исполнить ваши хотелки.
//А если ненормальная// - прикольно когда ненормальный обвиняет в ненормальности нормального .. Рассказ из психушки напоминает ..


oleg_andreevich 09 февраля 2018 | 17:07

kissmy: Как вы считаете, Мексика достаточно европейская страна, чтобы признать брачное равноправие? А что помешает признать брачное равноправие в Китае? Православие чтоли? Так там закон запрещает открывать приходы, если в конфессии нет ни одного священника-китайца. А Японии что помешает? Ислам? Ну, а в Таиланде-то, а?

Процесс идет. И если в Европе, Австралии и обеих Америках он уже на финишной прямой, то в Азии и Африке пока на первом круге. Однако, местные обычаи частенько совсем уж не согласуются с вашим представлением о браке. Там, прежде чем людей научить регистрировать хоть какие-то браки, их сначала придется научить читать и писать.

У меня не завышена самооценка. Она трезвая. Это вы почему-то уверены, что в странах, где люди ущемлены в правах, главным их стремлением является установление всеобщего бесправия.


kissmy 10 февраля 2018 | 01:31

oleg_andreevich:
//что помешает признать// - что то да помешает ..
Вы не заметили что признавшие практически все католики? Забавное совпаденице ..
Напомню вам что некогда .. не один век .. католики обладали куда большим влиянием чем вы ..
И завоевывали .. и принуждали к своей вере .. И миссионеров по всему миру рассылали .. И деньгами принуждали ..
И что? Стал весь мир католическим? Да нет .. Что то "помешало" )))
Поэтому ваша вера в гомосексуальный мир мне кажется смешной ..
//Процесс идет// - мне малоинтересно что там в вашем тылу идет. Сначала до линии фронта доберитесь ))) Если сможете ..
//где люди ущемлены в правах// - оценка прав в той или иной стране с точки зрения проплаченных западом "институтов" мне мало интересна.
// главным их стремлением является установление всеобщего бесправия// - ну уж точно не предоставление вам ваших хотелок .. Судя по "отдемокраченным" Ираку и Ливии ..


oleg_andreevich 10 февраля 2018 | 20:58

kissmy: Если бы люди уважали и защищали только те права, которыми пользуется большинство, все стали бы бесправными. Если вы не принимаете какое-то из меньшинств, то ухудшаете положение и остальных меньшинств тоже, включая положение того меньшинства, к которому относитесь сами.

А про католиков – это было мощно :))) Священный Престол в шоке. Оказывается, это вот кто насаждает «гомосексуальный мир» - Папа! :)))

Вы так настойчиво намекаете на незыблемость «фронта» со времен Каирской конференции, что я решил вам кратенькую справочку подготовить. Кто возражал и почему. Во-первых, это ОАЭ, Иран, Йемен, Египет, Джибути, Кувейт, Ливия и Афганистан, у которых варианты возражений сводились к шариату. Во-вторых, это те самые католики! Забавное совпаденьице? :))) У них в конституциях семья определялась, как союз мужчины и женщины.
И в-втретьих – тадам! - Против формулировок «разнообразие семей», «однополые союзы», «другие лица» возражал Ватикан.

Очень активно возражала Аргентина. Аргентина, Карл! Напоминаю, что в Аргентине брачное равноправие действует с 22 июля 2010 года. От полного отрицания до полного признания – меньше 16 лет.


kissmy 11 февраля 2018 | 01:26

oleg_andreevich:
//все стали бы бесправными// - да ну?! Так ведь и происходило .. Однако ничего подобного не случилось.
//то ухудшаете положение и остальных меньшинств тоже// - вообще не вижу как это относится к вам в плюсе .. Признание вас как то повлияло на права других в положительном смысле? Если только как открытая дверца в правовое поле для всевозможных извращенцев .. Или детям из нормальных пар начали с детсада голубые сказки в голову вбивать ..
//это было мощно .. Оказывается// - опять переврали .. Чисто гейский подход к дискуссии )))
Совпаденьице в том что католики в влиянии и власти пали .. Слишком много скандалов. Ватикан и сейчас против .. Но никак особо не препятствует признанию вас в своей вотчине.
Именно поэтому я и писал про православие и ислам как титановый забор для вас .. Они только крепнут.
Оскандалить их не удается .. Банально нечем ..
А попытки подорвать веру всякими "художественными замыслами" тоже ни к чему не приводят ..
Так что воюйте в своем тылу ..


oleg_andreevich 11 февраля 2018 | 23:33

kissmy: А как повлияла на права других отмена расовой сегрегации, а? Никак? А нафига мужчинам равные избирательные права с женщинами? Да если бы мужчины сами не захотели, они бы, к примеру, никогда бы не признали за женщинами права инициировать развод. А они признали. В вашей парадигме безусловного доминирования большинства найдется объяснение этому феномену?

Опять православие и ислам. Вы какой-то наивный. Вам бы следовало обеспокоиться тем, что «они только крепнут». Ведь, как я помню, ваша фобия, это - педофилия и некрофилия. А эти типчики мало того, что любой мезальянс допускают, так еще и со «святыми» мощами лобызаются. И уж про то, что их банально нечем оскандалить – гугл в помощь. Тут вам чтения на несколько месяцев – от производства и сбыта наркотиков до терроризма, и от сутенерства до группового мужеложства.

А, кстати, куда вы иудаизм и буддизм потеряли?


kissmy 12 февраля 2018 | 01:15

oleg_andreevich: oleg_andreevich:
//Никак?// - даже не интересно .. Мне интереснее стало-ли жить лучше после признания вас? Нет? Тогда теряется весь смысл вашего признания "меньшинствами которое большинство".
//объяснение этому феномену?// - нет никакого феномена .. Женщины никогда и не были меньшинством. Так что добиться прав им не составило труда когда они этого захотели.
Если вас станет хотя бы близко к большинству - и вы получите все что захотите.
Навязать меньшинством .. как в некоторых странах .. всему миру не получится )))
//ваша фобия// - моя фобия это высота .. А то что вы перечислили - неприятие. Я вот гусениц не боюсь .. но есть их меня не заставишь.
//мало того, что любой мезальянс допускают// - это какой же такой "любой"? )))
//мощами лобызаются// - на то они и святые. Во-все времена человек к святому стремился. И не только мощам.
Но если вы ставите знак равенства между поклонением святым мощам и сексуальными утехами .. Тут даже неочем говорить. Именно поэтому вам никогда ничего не дадут из ваших хотелок.
//нечем оскандалить – гугл в помощь// - а зачем? Когда гнобили католиков и хухль был не нужен ..
А вот с православием и исламом не получается .. И матерьяльчики подкидывают .. и некие выставки устраивают .. НИ-ЧЕ-ГО .. Ничего не выходит.
//куда вы иудаизм и буддизм потеряли// - не терял .. Просто в России против вас и православия с исламом хватит )))


oleg_andreevich 12 февраля 2018 | 12:37

kissmy: Фобия – это навязчивый невроз, который проявляется не только как демонстративная неприязнь, но и как паническая истерия, сопровождаемая болезненным интересом. Прямо как у вас.

Некрофилия – вовсе не обязательно совокупление с трупом. Проявления некрофилии (по Г. фон Гентингу):

Совершение сексуальных действий с трупами.
Возникновение полового возбуждения при виде трупа.
Влечение к похоронной атрибутике и обрядам.
Расчленение трупов и иное надругательство над мёртвыми телами.
Стремление видеть или обонять разлагающуюся плоть.

Расчленение… Влечение к атрибутике… Видеть и обонять… Как у православных.

Вопросов у вас много, но давайте определимся с терминами. Что, собственно, вы подразумеваете под нашими хотелками? Если имеются ввиду гей-браки, то вынужден вас огорчить. Геи о таком никогда и не мечтали! Брачное – равноправие – это воля большинства, которое решило, что геи имеют право мучиться в браке так же, как и все остальные. А мы всего-то хотели, чтобы нас не сажали в тюрьмы и психушки. Декриминализация и депатологизация гомосексуальности в России нам достались вообще без борьбы. Так что нельзя считать Россию оплотом ортодоксов только из-за мракобесной риторики клириков. Чай не Йемен какой-нибудь. Давайте смотреть по фактам. По вашему же критерию РФ уже глубоко в нашем тылу – я перерыл весь архив ООН по Каирской конференции и не нашел возражений РФ. Аргентина возражала, Сальвадор, Перу, Гондурас, Никарагуа возражали. РФ – нет.


kissmy 15 февраля 2018 | 01:11

kissmy: oleg_andreevich: oleg_andreevich:
//эпик фейл .. еще один эпик фэйл// - посмешили .. очень ))))
//Нам это точно не помешало. А вам? Вы уже сдали все позиции кроме одной// - да ну?! Вам гей-браки разрешили? Или вы уже парадами ходите? А может среди детей пропаганду ведете? Или может россияне стали настолько "терпимы" что вы на улицах в открытую обжимаетесь? Или может открыто и гордо всей гомосемьей .. вместе с чадом( если вообще такие есть) .. куда то ходите? Нет? Тогда пардонте мадам ..
//биться до конца за чужое бесправие вы не станете// - изначально вывод неправильный. Поскольку никто не видит вашего "бесправия". А видят желание привилегий .. И против этого еще как будут биться. Особенно если учесть что одна из ваших хотелок - пропаганда среди детей.
//ну, тогда миллионы голосов соберет Бабурин// - да нет - Пу.
//Да ладно? Проект №338740-6 отозван// - а его и не нужно .. Пропаганда запрещена и в семье - ваши слова. Так что если что .. )))))))))
//Подсчитали, прослезились и испугались народного возмущения// - вот опять возвращаемся к "насмиллионы". Так что же нет вас в политическом пространстве? Хотелки есть .. а вас нет .. Нелогичненько ..
//Чему вас в школе учили?// - да всему .. А вас в вашем гейском хогвардсе похоже кроме гейства не учили ничему ))))
"Показанием к проведению процедуры ЭКО являются различные формы мужского и женского бесплодия" - Википедия.
Читать вроде научились .. Что собой представляет сама процедура - прочтете.
//Ну, где суррогатное материнство, а где демография?// - в одном и том же месте ..
Если женщина не может иметь детей или выносить их - выносит суррогатная мать. Результат .. + 1(2,3 ..) к демографии ..
Перегибы конечно есть .. не отрицаю. Те же иностранцы .. Но запрет для них ничего не решит. Просто желающих стать матерью за деньги будут селить до родов за границей.
//рожать не хотят, но если чужих и за деньги// - это не так .. Суррогатная мать всегда уже рожавшая. Непременное условие.


oleg_andreevich 15 февраля 2018 | 17:51

kissmy: "Вам гей-браки разрешили?"
Пока нет. Но далеко не все геи стремятся следовать традициям и получать штамп в паспорте. И вы их не можете не понять. Вы же как-то обходились без регистрации 10 лет. Если во Франции три миллиона геев, а браки ежегодно заключают лишь 2000 пар, то чтобы им всем вступить в законный брак потребуется 1500 лет. Но вы почему-то уверены, что гей-браки - это голубая мечта всех геев.
"вы уже парадами ходите?"
Парадами нет. Мы ходим маршами и демонстрациями. А еще устраиваем митинги, пикеты, флэшмобы и вечеринки. Законом не запрещено.
"среди детей пропаганду ведете?"
А зачем?
"вы на улицах в открытую обжимаетесь?"
А вы?
"куда то ходите?"
И ходим, и ездим, и летаем. И вообще путешествуем.
"желание привилегий"
Перечислите привилегии.

Нас нет не только в политическом пространстве. Нас нет в культуре, искусстве, бизнесе, армии, науке, учебных заведениях, в транспорте и среди ваших знакомых. Непонятно, кого имел ввиду Путин, когда говорил, что он геев госнаградами награждает. Совсем старик из ума выжил.

Если женщина производит яйцеклетки, может выносить и родить ребенка - то это, конечно, бесплодие, чтож еще. В Вики устаревшая инфа за 2012 год. ЭКО в России до 2013 года проводили только женщинам с трубным бесплодием и состоящим в зарегистрированном браке. С 2013 года воспользоваться ЭКО бесплатно могут пары, не состоящие в официальном браке и одинокие женщины. Геи и лесбиянки в восторге.

Демография - наука о закономерностях воспроизводства населения, изучающая численность, территориальное размещение и состав населения. Как суррогатные матери влияют на территориальное размещение, состав и численность населения?
Конечно, суррогатная мать уже рожавшая. И договор дает ей возможность обеспечить своих детей в регионах, где низкий уровень жизни. Но для подавляющего большинства это значения не имеет и демографических проблем не решает. А, вот, потребности геев удовлетворяет полностью.


kissmy 15 февраля 2018 | 23:15

oleg_andreevich:
//Пока нет// - это "пока" может длиться и вечность ..
//вы почему-то уверены, что гей-браки - это голубая мечта всех геев// - нет?! Так не требуйте .. прикрываясь нынче новой придумкой про "брачное равноправие" .. Уверенность эта то - от вас ..
//Мы ходим маршами и демонстрациями// - да ну?! Это когда бочком к либер-маршам пристраиваетесь? Ну если только )))
//А зачем?// - вы и ответьте .. Вы же дико против закона запрещающего вашу пропаганду среди детей ..
//А вы?// - а мы да ..
//И ходим, и ездим, и летаем. И вообще путешествуем// - действительно .. Что я спрашиваю .. Два гея с ребенком вечером в магазине .. это же обычная картина .. васжемиллионы)))
//Перечислите привилегии// - а зачем? Если вы ничего не хотите .. так и спора нет. Выходит все всех устраивает )))
//Нас нет не только в политическом пространстве// - там точно нет .. А то что вы есть никто и не спорил .. Я же не сам с собой переписываюсь )))
//Геи и лесбиянки в восторге// - а в чем восторг-то? Вы читать вообще умеете? Еще раз - "Показанием к проведению процедуры ЭКО являются различные формы мужского и женского бесплодия" - а никак не хотелки геев ..
Хотя бы узнайте что такое процедура ЭКО ..
//Как суррогатные матери влияют на территориальное размещение, состав и численность населения?// - еще раз - Если женщина не может иметь детей или выносить их - выносит суррогатная мать. Результат .. + 1(2,3 ..) к демографии. К численности .. если вам даже простые вещи непонятны.
//А, вот, потребности геев удовлетворяет полностью// - да ну?! В России много гей-пар способных раскошелиться этак на 3 500 000? С непонятными при этом перспективами .. При которых родителем будет только один .. Ребенка "какхош" не воспитаешь .. И вообще будешь опасаться внимания ..
Ну как то сомневаюсь, извините .. )))))))))


kissmy 13 февраля 2018 | 03:17

oleg_andreevich: oleg_andreevich: oleg_andreevich:
//Прямо как у вас// - да нет .. Прямо как у вас.
А фобия это - это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению.
Для меня это высота.
А вы для меня .. лишь та самая гусеница .. которую я не желаю есть. Неприятие в определенном моменте и не более ..
//Некрофилия – вовсе не обязательно совокупление с трупом. Проявления некрофилии (по Г. фон Гентингу):// - а кто такой Гентинг?

Некрофилия - necrophilism, necrophilia) - патологическое стремление к сексуальным контактам с трупами. См. также Извращение половое. - Некрофил (necrophile)-( Оксфордский толковый словарь общей медицины)
//никогда и не мечтали .. Брачное – равноправие – это воля большинства, которое решило// - никакой разницы .. Как вы и писали .. Либо и мне - либо никому. Не стоит вам повторяться ..
//не сажали в тюрьмы и психушки// - получили? Ну и замечательно .. Рад что вам больше ничего не нужно.
О чем тогда спорить ..
//по фактам ..РФ уже глубоко в нашем тылу// - нет .. В вашем тылу все кто был "за". А их больше чем вас признало на сегодня.
Вы скажете что тогда ей "пофиг"? Сразу возражу .. В то время Россия вообще сдавала все что только можно .. Везде "за" за Западом. Так что то что она в то время вдруг "воздержалась" можно определить как железное "нет".
К счастью времена того позора позади .. И прививка от того времени нам уже сделана.
Увы для вас ..


(комментарий скрыт)

kissmy 14 февраля 2018 | 00:21

oleg_andreevich:
//вообще ничего не знаете. Ни про хотелки, ни про Россию// - ну да .. угадываю )))
//иногда бежит по пути апологетики универсальности прав человека впереди планеты всей// - только кто вам сказал что она не добежала? 25 лет .. бегу то .. Похоже на финиш.
// Где были православные, когда это произошло? Почему РПЦ не возвысила свой оглушительный глас? // - а зачем? РПЦ не пьет крови .. И у нас светское государство. Влияние церкви в пастве .. как избирателях. Тогда было меньше .. сейчас много больше. И когда РПЦ говорит что нет гей-бракам .. то это является сигналом пастве голосовать против того кто это предлагает.
Всего то навсего ..
//В Конституции РФ нет определения брака, как союза исключительно мужчины и женщины// - и что, вам это как то помогло? Вроде бы нет ..
Если вы считаете что это облегчит вам путь в будущем .. То опять все упирается в выбор народа.
Будет у вас большинство - вам и Конституция не помеха. А не будет большинства - и СК останется титаном.
//Россия регистрирует браки трансгендеров// - опять неправда .. До смены пола и документов сей персонаж европейских сказок не является трансом.
//смены пола без обязательной стерилизации// - ну что мы .. звери что ли .. Отберем чадо если что ))))
//Лесбиянки и геи заводят себе детей в России на деньги налогоплательщиков!// - это вряд-ли .. Показание к ЭКО одно - бесплодие. А никак не хотелки геев ..
//суррогатное материнство считается уголовным преступлением. А в России оно законно// - ну что не сделаешь ради демографии.
// У гей-пар в России нет непреодолимых препятствий, чтобы обзавестись детьми!// - так вы и в Мавритании можете детьми обзавестись .. другим правда способом. Но жизнь будет почти похожа )))
// Да пофиг на ваше РПЦ.// - ну видите как замечательно .. Поэтому и Хрен вам от РПЦ ..


oleg_andreevich 14 февраля 2018 | 23:38

kissmy: Размер постов ограничен, поэтому эпик фейл РПЦ я оставил на сладкое. Это, конечно, статья 14 Конституции РФ. Но вы и сами вспомнили. Есть еще один эпик фэйл РПЦ, когда она получила пинок от светской российской власти по самому болезненному месту - по возможности продавать мифическое лекарство от несуществующей болезни. Причем, в отличие от католиков, РПЦ смиренно прогнулась.

«вам это как то помогло?»
Нам это точно не помешало. А вам? Вы уже сдали все позиции кроме одной. Причем, практически без борьбы. Воинственная риторика клириков может воодушевить вас на какое-то время. Только биться до конца за чужое бесправие вы не станете. Вам будет не до того.

«Влияние на избирателей» - ну, тогда миллионы голосов соберет Бабурин и опередит и Собчак, и Явлинского.

«Отберем чадо если что»
Да ладно? Проект №338740-6 отозван. Подсчитали, прослезились и испугались народного возмущения. Видимо, не только православные избиратели влияют на депутатов.

«Показание к ЭКО одно - бесплодие»
Феерично! Тут я, как дети говорят - орнул. Делать ЭКО бесплодным - да это ж гениальная идея! Вам в Минздрав надо. Причем сразу министром. Бесплодие - это не показание к ЭКО, а совсем наоборот - противопоказание. Чему вас в школе учили? :)))

«что не сделаешь ради демографии»
Не перестаю поражаться ходу вашей мысли. Да вы, прям, отъявленный русофоб. Ну, где суррогатное материнство, а где демография? Где бузина, а где дядька? Россияне своих детей рожать не хотят, но если чужих и за деньги - то всегда пожалуйста. Так? Замечательно! Нация спасена, теперь рожать будут как из пулемета :)))


05 февраля 2018 | 12:28

oleg_andreevich: Все сказанное верно, только... Не нужно путать права человека с правом наглого педераста сидеть под шконкой у параши и завещать свою тушку гермафродита кунсткамере. Других прав, кроме как прикрыть хлебало и извращаться за закрытыми дверями, у них нет. В противном случае ваши педерастические речи однозначно трактуются как пропаганда гомосятины среди несовершеннолетних. Вот ты какой гендерной идентичности - труположец-андрогин с квадратным трехчленом, жертва мутации от кукурузных ГМО-чипсов?


06 февраля 2018 | 09:03

oleg_andreevich: Вас кто-то обманул. Демократия – это не власть большинства. Демократия – это власть народа.
_________________

Вас кто то обманул и теперь Вы неверно информируете других:
Демократия - это власть демоса (а есть ещё и охлос). Кто они такие - найдёте сами. Ну и сами определите - кто к ним относится.


oleg_andreevich 06 февраля 2018 | 09:35

ivan127_4: в дискуссиях есть два момента, мною особенно любимые. Один - это когда оппонент переходит на обсуждение моей личности, а второй - когда он предлагает мне самому поискать контраргументы )))


06 февраля 2018 | 09:47

oleg_andreevich: в дискуссиях есть два момента
___________

В данном случае Вы оба раза промахнулись. Но не беда - моя задача была всего лишь указать Вам на Вашу ошибку. А уж воспользуетесь Вы этим или будете продолжать нести бред - это чисто Ваш выбор. Ничего личного.


oleg_andreevich 06 февраля 2018 | 10:14

ivan127_4: Лучше бы это было личное. Для вас лучше. Потому что если вы ставите себе такую задачу в глобальном масштабе, вы обязательно надорветесь )))


06 февраля 2018 | 11:17

oleg_andreevich: Потому что если вы ставите себе такую задачу в глобальном масштабе, вы обязательно надорветесь )))
__________________

Замечать ошибки и указывать на них? А по моему это норма.


savinkovol 05 февраля 2018 | 11:05

oleg_andreevich: У нас не ограничивают прав по гендерной принадлежности. Но гомосексуализм - это "половая девиация", т.е. ОТКЛОНЕНИЕ в нормальных отношениях полов. А, соответственно, таким людям нельзя разрешать создавать семьи и усыновлять детей (иначе надо признать нормальными явлениями педофилию, некрофилию, зоофилию и пр.). При этом никто не запрещает им жить друг с другом без оформления их брака. На этом стояла и стоять будет русская нация. Геям и лесбиянкам предлагаю эмигрировать. С гомосексуалистами надо бороться, т.к. это ведет род людской к вымиранию и деградации.


cosmo_ 05 февраля 2018 | 12:37

oleg_andreevich:
Отчего же - если человек болен то его ограничивают... По крайне мере до выздоровления...


pit_heap 05 марта 2018 | 12:03

oleg_andreevich: а у них есть право на традиционный брак так что нет никакой дискриминации.Холостой статус не считается дискриминацией


oleg_andreevich 05 марта 2018 | 18:32

pit_heap: гей-брак - это широко распространенная в мире форма традиционного брака.


vera2011 30 января 2018 | 04:19

Тем не менее в США в районах, где живут сексуальные меньшинства, квартиры стоят намного дешевле, гетеросексуалов рядом жить не хотят. Мне и правда все равно, чем они дома занимаются, но при активной демонстрации чувств я теряюсь, что бы я объясняла своему десятилетнему сыну


anton93 30 января 2018 | 06:59

vera2011: что в вашей градации значит активная демонстрация чувств?


vera2011 01 февраля 2018 | 22:38

anton93: да то же, что и у вас: как вы отличите с первого взгляда, что это пара, а не просто знакомые, то, о чем ребёнок может спросить :"а почему?"


anton93 02 февраля 2018 | 07:06

vera2011: можно просто ответить ребёнку, как есть, что "есть мальчики, которые любят мальчиков, а есть девочки, которые любят девочек". Дети такие вещи понимают гораздо лучше некоторых взрослых и спокойнее реагируют, потому как не замусорены мозги ещё сильно. И на мой взгляд, активная демонстрация чувств - это публичный коитус или, наоборот, прилюдные семейные разборки.)


vera2011 04 февраля 2018 | 04:07

anton93: а я вот люблю мужчин, но не считаю необходимым активно демонстрировать своё отношение к мужчине прилюдно. И меня и у гетеросексуальных пар прилюдная демонстрация чувств - дело сугубо интимное, не требующее свидетелей. А дети вообще на все реагируют более естественно, они еще не знают правил общества, и все, что вы им внушите, будет восприниматься за норму. Я не против любви. Когда она есть. Но об'яснять, что два мальчика так любят друг друга, что это требует публичной демонстрации, я не хочу. Мне даже нерадостно, когда я вижу влюблённых собачек, если я обязана это об'яснять ребёнку.


pit_heap 30 января 2018 | 06:30

А что если в МФЦ явится двоеженец надо признавать в России многоженство? Это аферисты в чистом виде и ориентации тут не при чем.
Кстати лгбт постоянно забывает что право на традиционный брак есть у всех людей независимо от ориентации, так что по факту никакой дискриминации нет ,как и юридического определения "гей".В Ирландии недавно два гетеросексуала заключили однополый брак ради передачи имущества.Государство от их сделки не получит налоги.Какое у них юридическое определение или запрещать им такую аферу?Это значит вмешиваться в личную жизнь.


oleg_andreevich 30 января 2018 | 11:41

pit_heap: вы правы, институт брака устарел и не отвечает современному уровню развития общественных отношений. Чём раньше он будет отменен, тем раньше страна начнёт получать существенную прибавку в бюджет в виде налогов.


evial 01 февраля 2018 | 22:45

oleg_andreevich:
А меня, например, настоящий Семейный Кодекс вполне устраивает. И большинство жителей России устраивает. С каких веников мы должны его менять в угоду крикливому и наглому меньшинству? Не нравится? Граница открыта, езжайте туда, где другое законодательство


oleg_andreevich 02 февраля 2018 | 01:19

evial: или так: езжайте туда, где к чужим относятся лучше, чем в России к своим. Туда, где большинство осознает свою ответственность за судьбу всего народа и страны. Туда, где понимают, что общество состоит не из большинства, а из совокупности меньшинств. Что большинство - это понятие условное. По каким-то обстоятельствам мы с вами будем в большинстве вместе, а по каким-то в меньшинстве окажетесь вы. И если большинство вместо того, чтобы уважать и защищать меньшинства, будет "зачищать" от них общество - то никакого общества не будет.


pit_heap 05 марта 2018 | 12:23

oleg_andreevich: О да,какое словоблудие. Так можно дробить общество до бесконечности.Аналогично:каждое меньшинство тоже неоднородно и состоит внутри себя не из большинства,а совокупности меньшинств внутри своей группы.Среди меньшинств тоже есть противники переформатирования традиций.


oleg_andreevich 05 марта 2018 | 18:44

pit_heap: В демократиях большинство является держателем "контрольного пакета", который реализуется через голосование. Большинство избирает президента и парламент, формирует правительство. Меньшинства же ходят маршами, чтобы про них не забыли и не затоптали в суматохе.
Меньшинство нуждается в защите. Большинство никогда не нуждается в защите, потому что оно "рулит" и является коллективным хозяином своей страны.


kissmy 03 февраля 2018 | 23:43

oleg_andreevich: //институт брака устарел// - это с чей же точки зрения он устарел? С вашей? Еще раз вам напомню .. ваш неполноценный миллиард "согласных с вами" - это меньшинство.
//страна начнёт получать существенную прибавку в бюджет в виде налогов// - это как? Кто не гей - налоги больше?


oleg_andreevich 05 февраля 2018 | 23:59

kissmy: нет, всё как вы любите - налоги поровну.))) А вообще, прочитайте пост, на который я отвечал. Иначе создаётся впечатление, что у вас что-то с кратковременной памятью.


kissmy 06 февраля 2018 | 01:48

oleg_andreevich: Уверены что не у вас //что-то с кратковременной памятью//? Вы за гей-браки или за отмену брака вообще? Уж определитесь ..


oleg_andreevich 06 февраля 2018 | 22:07

kissmy: уверен. Я за брачное равноправие. Брак либо всем, либо никому. С развитием общественных отношений в институте брака все меньше смысла и он неизбежно отомрет. Но на каком-то этапе гей-браки могут продлить его существование.


kissmy 06 февраля 2018 | 23:27

oleg_andreevich: //Брак либо всем, либо никому// - так не доставайся же ты никому .. К счастью вы здесь совсем бессильны.
//все меньше смысла и он неизбежно отомрет// - наверное отомрет .. Сразу после православия и ислама. Которым уже .. И которые, слава Богу, даже и чахнуть не собираются. Цветут и пахнут.
Так что и здесь вы бессильны ..
// на каком-то этапе гей-браки могут продлить его существование// - вы конечно извините .. но здесь я отдуши посмеялся. Спасибо за шутку!


oleg_andreevich 07 февраля 2018 | 19:24

kissmy: Блажен кто не верует, но трижды – кто не ведает. (с) Наша страна, лидирующая в мире по количеству абортов и разводов, занимает и одно из лидирующих мест по количеству детей рожденных вне брака. Доля детей рождающихся вне брака, постоянно увеличивается. Это означает, что все больше граждан не рассматривают официальный брак, как неотъемлемую часть личной жизни и обязательное условие реализации основных инстинктов.

В относительно стабильные нулевые годы брак, как социальный институт, стал трещать по швам. Отношение россиян к государственно установленной форме сожительства заметно меняется. Обычное для всего XX века негласное правило формирования брачных союзов к возрасту 25 лет осталось на обочине истории. По переписи 2002 года к своим тридцати годам свыше 40% мужчин и каждая четвертая женщина в России ни разу не состояли в зарегистрированном браке. Прогноз социологов: к концу жизни не менее 15-20% женщин и мужчин, рожденных в 1980-х годах, не будут иметь опыта официального брака. Демографы ожидают снижение числа официальных браков и увеличения выбора в пользу неформальных союзов и первой, и последующих очередностей, что будет усиливать тенденцию к сокращению числа регистрируемых браков.


kissmy 08 февраля 2018 | 01:23

oleg_andreevich:
//но трижды – кто не ведает// - вот если бы дальше да без бреда - было бы красиво .. А так ..
//Это означает// - количество абортов + внебрачных детей означает скорее половую развязанность. И чтобы убедиться в этом достаточно ознакомиться с количеством одиноких мам и тем как мы "любим" контрацептивы. Плюс поздние браки. Как у меня ..
Жили 10 лет. Ребенку было уже 5 когда вспомнили о ЗАГСе .. Вот и вся "статистика".
//Прогноз социологов// - ну эти еще те гадалки .. Вспомнить брексит .. или выборы в США.
Вот и усё ..


oleg_andreevich 08 февраля 2018 | 22:32

kissmy: Выходит, что вам лично брак тоже не очень-то нужен? Ну, тогда – да. Тогда он просто необходим. Не зря же вы его с христианством и исламом сравнили. Они тысячи лет существуют. В смысле – христианство и ислам существуют. А браки в современном виде только несколько десятков лет и все время что-то в законах меняется. Что из этого следует? Правильно, из этого следует, что институт брака просуществует в неизменном виде еще тысячи лет. К гадалке не ходи.


kissmy 09 февраля 2018 | 01:26

oleg_andreevich:
//Выходит, что вам лично брак тоже не очень-то нужен?// - ну вот опять .. Где вы это видели .. неясно.
Не был бы нужен - не женился бы.
Институт брака, любезный, существовал еще до христианства и ислама. Потом был связан с тем же христианством и исламом. Потом, когда религия ушла на второй план - стал связан непосредственно с государством. Но он всегда был.
Меняться он конечно может .. Но совсем вряд-ли под вас .. Православие и ислам тому помеха. Даже не смотря на то что у нас светская страна.


oleg_andreevich 09 февраля 2018 | 17:31

kissmy: Это ваш эпик фейл: «количество внебрачных детей означает половую развязанность». И тут же камин-аут: «Как у меня. Жили 10 лет. Ребенку было уже 5 когда вспомнили о ЗАГСе». Ну, прямо явка с повинной. Спасибо, повеселили.

Еще не так давно в историческом плане, в Российской Империи, все были расписаны по приходам. И был только один способ заключить брак – обвенчаться. Но если бы, к примеру, еврей захотел бы заключить брак с православной, ему бы пришлось пойти на обман, который карался каторгой. Считаете, что «красная линия» не подвинулась с тех пор? А разводы? В России инициировать развод мог только муж. А в «священных книгах» тема развода вообще как-то скудно освещена. Разве что: А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (Мф. 5, 31-35).

«Православие и ислам тому помеха». Ну, да, ну, да. Сейчас разводы, прям, запретят.

Ваша личная ситуация была бы из ряда вон еще во времена наших родителей. А сейчас вы говорите о ней, как о типичной, влияющей на общую статистику. Не тяжело вам спорить с очевидностью, нет?


kissmy 10 февраля 2018 | 00:55

oleg_andreevich:
//Не тяжело вам спорить с очевидностью, нет?// - с какой именно? С тем что что то менялось? С этим и не спорил. Где вы такое видели?
Но брак всегда и во все времена был связан только с отношениями мужчина-женщина.
И как бы не складывались вехи истории однополые не то что браки, отношения, в ортодоксальных религиях являлись "красной чертой".
И для верующих этих религий .. Число коих увеличивается.


oleg_andreevich 10 февраля 2018 | 20:34

kissmy: Рекомендую вам заменить конструкцию «всегда и во все времена» на точное указание места и времени. Гей-брак – это распространенная в мире форма традиционного брака, и с этим фактом спорить бесполезно.
Ортодоксальность людей, в сферу личных интересов которых не входят планы заключить гей-брак, в принципе не может являться препятствием. И даже наличие целых двух государственных конфессий, как в Финляндии. Заявлять, что чьи-то браки противоречат вашей религии - примерно то же самое, что сердиться на кого-то за поедание пончика, потому что вы на диете. Препятствием становится лишь отсутствие института брака в привычном нам виде – без участия священника.
Так что спорить можно только о том, что в России произойдет раньше – демонтаж института брака вообще или принятие брачного равноправия.


kissmy 11 февраля 2018 | 00:17

oleg_andreevich:
//Рекомендую вам заменить// - не вижу причин .. Просто читайте внимательнее. Ортодоксальных религии!!! Православие и ислам, раз речь шла о России.
//в принципе не может являться препятствием// - может .. Эти люди - избиратели.
//Так что спорить можно только о том, что в России произойдет раньше// - на гей-тусовке наверное .. Для меня же это звучит как полный бред .. Ни одного шанса.
И все ваши доводы опять сводятся к "где то там, за рекой".
Надеюсь вы все-таки когда-нибудь поймете что мир неоднороден .. и никогда таковым не был. И если когда-нибудь таковым станет .. то никак не на почве общей любви к геям ..


oleg_andreevich 11 февраля 2018 | 23:15

kissmy: А что православие и ислам? Иосиф женился на Марии, когда той было 14 лет. Мухаммед женился на Аише, когда той было вообще 6 лет. Вы уверены, что это соответствует Семейному кодексу РФ? Я представляю себе картину – приходят эти две семейные пары в МФЦ, чисто чтоб паспорта штампануть. Это вам не два взрослых гея, это уголовка! Тут же бы полицию вызвали, и загремели бы ваши Иосиф и Мухаммед на зону.
Конечно мир разнообразен. Это вы мне приписали утверждение, которого я никогда не делал, про «сплоченный миллиард». Люди разные и у них разные потребности. В том числе и в части семейных отношений.

Простой пример – у кого-то есть автомобиль, а у кого-то нет. И, вот, люди, у которых автомобиля нет, и которые даже не планируют его иметь, вдруг начинают требовать запрета управлять автомобилем для всех! Ну, давайте запретим. И кто выиграет от этого?

Конечно, в здравом уме никто не будет требовать лишить всех водительских прав. Но если муфтий найдет подходящий хадис и выпустит фетву – мол, пророк никогда не управлял автомобилем, это харам – и готово! Вся эта система для того и существует, чтобы манипулировать стадом. Пастыри и агнцы. А проще всего манипулировать стадом, запуская «агнцам» руку в трусы и хватая их за причиндалы. Они же не только гомосексуалов пытаются контролировать. Они пытаются контролировать всех. И вас тоже. Можете бояться. Да в принципе и так понятно, что вы за свои права на баррикады не пойдете. Вы будете сидеть и ждать, пока кто-то другой надает ортодоксам по их шаловливым ручонкам. Отсюда и ваше ощущение, что ничего изменить нельзя, ничего от вас не зависит, а все само как-то меняется, неведомым вам образом.


kissmy 12 февраля 2018 | 01:50

oleg_andreevich:
//вообще 6 лет// - это не значит что он с ней спал с этого возраста. Как известно к нему в дом она перешла в возрасте 9 лет. И уже там "созревала".
Вообще в те времена все было рано .. И на Руси в 15 лет уже выдавали за муж ..
Но все это вас не касается .. Это дела мужчина-женщина.
//Простой пример – у кого-то// - смешной пример ..
Вы себя описываете когда вы "за отмену института брака для всех" - раз у вас нет "автомобиля".
//Они пытаются контролировать всех .. пока кто-то другой надает ортодоксам по их шаловливым ручонкам .. ваше ощущение, что ничего изменить нельзя, ничего от вас не зависит// - это вы другу-гею пишите ..
Я же уверен что именно от меня в частности все и зависит.
Ну ладно .. засиделись. Уже и комменты с трудом проходят. Удачи вам не пожелаю .. Копошитесь у себя в тылу впаривая ваши хотелки Восточной Европе ..


oleg_andreevich 12 февраля 2018 | 13:06

kissmy: Уже в Восточной Европе? На территориях бывшего СССР? Класс! Как легко вы сдаете позиции.
Давайте внимательно рассмотрим ваши аргументы. Для начала выметем всю эту шелуху, про снижение влияние католицизма, способствовавшее распространению брачного равноправия в Латинской Америке. Как бы ни низко пало влияние Ватикана в мире, оно все равно неизмеримо выше, чем влияние РПЦ. Католические страны так и остались католическими, в православие никто не переметнулся. А Московский Патриархат и в православной-то иерархии лишь 14-й. Пусть вас не вводит в заблуждение размер территории России. И гораздо больше, чем гей-браков РПЦ боится усиления влияния католиков на своей территории. Она уже потеряла Украину, где православные раздроблены на кучу мелких епархий, только одна из которых подчиняется Москве. И вообще, про падение влияния католицизма поспрашивайте лучше у питерских католиков, перебежавших из православных приходов.

Далее, мне неизвестны случаи, когда брачное равноправие становилось причиной распада федераций. Не думаю, что отечественные бараны кучерявее бермудских и калифорнийских.

И еще, несколько риторических вопросов. Гей-браки существуют? Да. Однополые супруги в таких браках наделены теми же правами, что и разнополые? Да. Гей-браки, заключенные в одних странах признаются в других, даже если такие браки отсутствуют в местном семейном кодексе? Да. Есть ли причины считать, что гей-брак – это распространенная в мире форма традиционного брака?

После дистилляции ваших постов мне удалось выделить лишь три важных аргумента против принятия брачного равноправия в России (по мере убывания силы):

1. Собчак.
2. Навальный.
3. Социологический опрос.

Рассмотрим в деталях?


kissmy 13 февраля 2018 | 01:26

oleg_andreevich:
//Рассмотрим в деталях?// - вашу очередную кучу бреда?
Придется ..
1. //территориях бывшего СССР// - необязательно .. См. карту Восточной Европы. Всех под себя приспособили? Нет? Ну вот и возитесь в тылу ..
2. Влияние католиков в католических странах с влиянием там же православия я и не сравнивал.
Безусловно они остались католическими. Только вот помешать вашим хотелкам не смогли именно в этих странах .. Совпаденице однако ..
3. Московский патриархат - пятый, самый крупный и по пастве и по территории. И пятый только из принятого уважения к более старым.
4. //мне неизвестны случаи, когда// - именно поэтому и неизвестны .. что там где это возможно вас посылают подальше заранее )))))
5. // Есть ли причины считать, что гей-брак – это распространенная в мире форма традиционного брака?// - неправильно .. Распространенная в некоторых странах мира форма брака. И они вольны в своих странах обозначать его как традиционный.
И это никак не обязывает другие страны поступать так же.
//важных аргумента против принятия// - ну тут вам к психиатру ..
Аргумент обсуждался только один .. Неприятие гей-браков большинством. А религии которые против - лишь один аспект этого аргумента.


(комментарий скрыт)

kissmy 13 февраля 2018 | 22:48

oleg_andreevich:
Раз нечего писать .. может и не писали бы?
Все лучше чем городить околесицу ..
1. //Если бы ЛГБТ в России были миллионы, они все проголосовали бы за Собчак// - это ваши проблемы. Просто логично предположить что вы проголосовали бы за того кто вас поддерживает. Не хотите? - Ваши проблемы ))
По мне так вас просто настолько мало .. что никаких серьезных цифр вы и не добавили.
А "не те выборы .. или не выборы" - сказки для корявеньких и не более.
// О своей поддержке ЛГБТ заявлял и Навальный на выборах мэра Москвы в 2013 году// - ну значит кого то обманывал .. Либо вас в обещаниях, либо обычных москвичей в ожиданиях. Поскольку в его программе о вас не было. Что то мне подсказывает что именно вас ..
2. //Вы неправильно считаете// - гей-калькулятора нет у меня )))
//Так сколько человек// - насколько известно( в том числе от самого Навального) Пу как раз хотел чтобы не выходили. Так сколько человек сделали так как хотел Пу? Да вся страна .. ))))))))))))
//Навальный говорил, что у него куча сторонников// - и 140 000 активистов .. А активисты на то и активисты .. чтобы поддерживать. Увы, их что то как то .. не было.
3. //патологически не доверяет социологам// - а это для вас .. вы же доверяете.
Опросы от Левады и того же ФБК ..
Вопросы прямые .. гей-браки и усыновление ..
Увы для вас ..


oleg_andreevich 15 февраля 2018 | 00:51

kissmy: 1. Да, я заметил, что вы заявления от дел не отличаете. Или иногда отличаете? Проверим. Из всех кандидатов в президенты только один идет от партии, в программе которой записано, что она не признает «права ЛГБТ» и обещает бороться с легализацией гей-браков в России. Вы будете голосовать за этого кандидата? Вы уже перечислили ему денежку в избирательный фонд?

2. Каюсь, тему с Навальным я не раскрыл. Объясняю - надо сравнивать гражданскую активность. Несмотря на сопротивление государства, в России действуют общественные организации, поддерживающие ЛГБТ. Они работают. Организуют ЛГБТ-сообщество и сочувствующих, и шухер с Чечней - это тоже их работа. Они ежегодно проводят тематический международный кинофестиваль в России «Бок-о-бок», вручают особо отличившимся гомофобам премию «Золотая клизма», реализуют множество долгосрочных программ помощи ЛГБТ-людям и членам их семей. Про пикеты, антифашистский марш и флешмобы я и не говорю.
И вроде как должны быть общественные организации, которые им противостоят и объединяют гомофобов. Так вы же их должны знать. Не помните? Вот, я припоминаю - православные хоругвеносцы, георгиевцы и еще Божья Воля. Вы что-нибудь слышали про них в последнее время? Может, они хоть какой-нибудь анти-гей-парад устроили?

3. Значит, вы точно не помните, про какой опрос речь. Ну и фиг с ним. Совершенно не боясь ошибиться про такие опросы можно сказать одно - они по цифрам ничем не отличаются от опросов в США двадцатилетней давности.


kissmy 15 февраля 2018 | 01:53

oleg_andreevich:
//Да, я заметил, что// - незаметно .. Заметно что вы своим гей-видением опять увидели то что сами и нафантазировали ..
//Вы будете голосовать за этого кандидата?// - вы как бы следили бы уже за диалогом .. Хотя бы изредка.
Меня все устраивает. И вашей крови я не желаю. Поэтому кандидат который обещает зарыть вас в землю - пока не мой( но не враг мне). Но тот кто обещает сделать ваши хотелки явью - явно против меня. Выбор или-или не стоит .. Поэтому меня все устраивает.
//Они работают. Организуют// - это вам так кажется .. На самом деле вы просто копошитесь в своей каше. Никто о этой некой работе кроме вас и слыхивать не слышал ..
//гомофобов// - таких не знаю ))) Никогда не слышал о людях которые вас боятся ..
//хоругвеносцы, георгиевцы и еще Божья Воля// - МХГ их гораздо больше насчитало .. тех кто вас не любит ..
//Вы что-нибудь слышали про них в последнее время?// - я и про вас не слышал .. И что?
//Значит, вы точно не помните, про какой опрос речь// - да нет .. Значит вы просто упорно не хотите замечать реальных цифр .. Всего-то навсего ..
//они по цифрам ничем не отличаются от опросов в США двадцатилетней давности// - не знаю .. Лень искать. Но даже если так - это вообще ничего не значит. Россия - не США .. и россиянин - не американец .. Так же как и египтянин - не швед ..
Потому и мир разный ..
Увы для вас ..


oleg_andreevich 15 февраля 2018 | 18:07

kissmy: Я увидел, что РПЦ без боя отказалась от самого лакомого. Клиники, в которых пытаются "лечить гомосексуализм", существуют исключительно на средства религиозных организаций. ЛГБТ-активисты судятся с ними по всему миру, добиваясь повсеместного запрета репаративной терапии. Однако, это очень большие деньги, от которых католики не спешат отказываться. Приказ Минздрава в 1999 не только депатолигизировал гомосексуальность, но и лишил религиозные организации возможности заниматься такой практикой на территории России. Приказ имеет силу федерального закона. Попытка его нарушить карается по УК РФ запретом деятельности для физических и юридических лиц, штрафами, исправительными работами и лишением свободы "лекарей", в случае причинения вреда пациентам.

Кандидат, который обещает не допустить гей-браков, вовсе не собирается зарывать нас в землю. То есть его позиция полностью совпадает с вашей. А вы даже не можете вспомнить, как его зовут. Вам пофиг.

Работа ЛГБТ-организаций направлена в первую очередь на взаимопомощь. Но, даже находясь в российском информационном вакууме, их деятельность можно обнаружить. Если просто посчитать количество зарегистрированных пользователей на их сайтах - это десятки миллионов. Есть своя организация и у православных, поддерживающих ЛГБТ. Она называется "ЛГБТ служение". Конечно, это имеет значение только в том случае, если можно сравнивать. Не нравится слово "гомофобы"? А что в нем плохого? Это греческое слово, где "гомо" означает "подобный". Вы, ведь, боитесь однополых пар, заключающих гей-браки. Ну, ладно, пусть будут гомоненавистники, я не против. Вот и сравнивайте.

Цифры соцопросов я знаю. Но вы же сразу самоустранились от их оценки, указав, что они имеют значение только для меня. Вот и ладненько. Если вы сами не уверены, что соцопросы точно отражают реальность, то нет никакого смысла их анализировать.


kissmy 17 февраля 2018 | 01:16

oleg_andreevich: oleg_andreevich:
//Видео есть на Ютубе// - посмотрел .. И что там "любопытного"? Против войны и абортов .. измен и разводов .. Все обычно ..
//Цепочку дальше продолжать?// - а есть цепочка? Одно звено и не более .. Все закончится когда нормальные мусульмане узнают о такой "мечети" .. Очень быстро ..
//У меня обоснованное подозрение, что закона вы не знаете// - о запрете гей пропаганды среди детей ..
//какие были у православия радужные перспективы в Китае в период массовой эмиграции// - да не было .. Не то время было. Но собственно так в Китае и вообще появилось православие.
//Избиратель, который ходит в церковь?// - власть которая кормит из бюджета ..
Да .. Забыл ответить ..
//что закон изменил лично в вашей жизни, если поддерживаете его// - моего сына в садике не пичкали гей-сказками .. Как и в школе сейчас.
Закон дал мне возможность быть спокойным на этот счет .. А это много.


oleg_andreevich 17 февраля 2018 | 18:56

kissmy: «И что там "любопытного"?»
Офигительное лицемерие верующих, на которое им указал священник. Если непонятно – прочтите про судьбу жены Лота в книге Бытие. Верующему следует озаботиться собственными грехами, а не оглядываться на чужие. Иначе превратитесь в соляной столб.

«закончится когда нормальные мусульмане…»
Приватизировать бога пока никому не удалось.

«о запрете гей пропаганды среди детей»
В Базе ФЗ РФ такой закон отсутствует.

«Но собственно так в Китае и вообще появилось православие»
А теперь его там нет.

«власть которая кормит из бюджета»
Вы уже разуверились в демократическом выборе?

«Закон дал мне возможность быть спокойным на этот счет»
Наличие закона не является гарантией безопасности. Безопасность обеспечивают правоохранительные органы. Поэтому эффективность закона надо оценивать по правоприменительной практике. Помимо казусных случаев, вроде прокурорских проверок опоры освещения, окрашенной в цвета радуги и смайликов в Интернете, мне известны только два случая, в которых правоохранительные органы действительно пытались защитить детей от геев. Светлана Шаповалова сбежала с малолетним сыном от мужа дебошира. Она поселилась у подруги, которая одна воспитывала маленькую дочку. Правоохранительные органы посчитали подруг лесбиянками. Второй случай недавно широко освещался – это случай Юлии Савиновских, которую суд признал трансгендерным мужчиной из-за операции мастэктомии, сделанной с профилактической целью. К обоим случаям ЛГБТ не имеют никакого отношения.


kissmy 18 февраля 2018 | 00:22

oleg_andreevich:
//лицемерие верующих, на которое им указал священник// - да ну?! Когда и в каком храме он это "указал"? И в чем собственно "лицемерие"?
//Приватизировать бога пока никому не удалось// - есть такие "мечети"? Нет? Значит удалось ..
//В Базе ФЗ РФ такой закон отсутствует// - да ну?! Федеральный закон от 29 июня 2013 г. N 135-ФЗ.
//А теперь его там нет// - так и не должно было быть .. Случай .. На который вы зря упываете ..
//Вы уже разуверились в демократическом выборе?// - на Западе .. уж давно )))
//эффективность закона надо оценивать по правоприменительной практике// - не всегда .. Забор вокруг участка зачем ставят .. Судя по-вашему гей-видению он неэффективен ..
--------------------------------------------
//воля большинства .. Большинство руководствуется// - опять тот же бред .. Где большинство-то? Миллиард - не большинство .. Тем более что и нет никакого миллиарда даже в теории .. И около 30 стран из 250 не большинство .. Где оно?
//Кем?// - вами и смертельно больными толерастией ..
//Если вы считаете, что вас объединяет только неприязнь к геям, то нельзя// - а я и не считаю что "только" ..
//Миллионов хватает. Не хватает решимости и повода. Большинство геев вообще против публичных акций// - ну да ну да .. По-вашей же логике получается что вам и "пофиг" .. Усе устраивает )))
//Если закон не работает// - а кто вам сказал что не работает?! В садик и школу вы не лазаете .. Так что "забор" точно не мешает )))


oleg_andreevich 19 февраля 2018 | 02:47

kissmy: Дайте свой email, я с удовольствием вам отвечу развернуто, представлю документы и т.п. Все равно я много пишу на эту тему. Мне как раз не хватало критика с заторможенным восприятием. Я руку набью, а вы свое восприятие растормозите. Когда человек, страдающий акрофобией, оказывается на высоте, он испытывает навязчивое желание посмотреть вниз и испугаться. Я могу вам помочь научиться контролировать свои желания.

«есть такие "мечети"?»
Есть. Верующие давно бы уже поубивали друг друга, если вместо того, чтобы молиться, выясняли бы, кто из них настоящий верующий. Если вас не устраивают правила одной епархии – вы просто идете в другую епархию, которая вас устраивает. Попытки приватизировать бога обречены на неудачу.

«закон от 29 июня 2013 г. N 135-ФЗ»
В данном законе нет понятий гей, гомо-, ЛГБТ, однополые и т.п. Более того, объектом этой нормы указаны не дети, а несовершеннолетние. Поскольку законодатели не потрудились дать точное определение, что именно они имеют ввиду, ответственность по трактовке закона легла на исполнительную власть. А тут уж каждый трактует его в меру своих умственных способностей. Правоприменительная практика раскрыла несостоятельность этого закона. Она скудна и полна казусов. Россия здесь не новатор. Аналогичный британский закон был сформулирован точнее и принят в 1988 году. В 1999 свое решение вынес ЕСПЧ. В нем указано: ограничение прав и свобод граждан должно иметь разумное обоснование. Однако суду не удалось найти разумных обоснований для ограничения прав и свобод по признаку сексуальной ориентации. Шотландия отменила закон в 2000 году, Англия и Уэльс – в 2003.
Оценим последствия. Не было бы преследования ЛГБТ со стороны государства – не было бы никакого движения в защиту прав ЛГБТ. Попытка борьбы с нами всегда заканчивалась тем, что мы побеждали. Попытка сделать нас невидимыми в России привела к тому, что российское ЛГБТ-сообщество стало более заметным. Дураки, поддерживающие этот закон, фактически стреляют себе в ногу.


oleg_andreevich 19 февраля 2018 | 02:50

kissmy: «так и не должно было быть»
Христианство было «завезено» нам в 988 году. Раскол церквей произошел позже – 1054 год. С тех пор католики сильно расползлись по миру, окопавшись даже там, где их, ну, никак не должно было быть. Приходы, контролируемые Ватиканом в Китае, насчитывают около 12 млн. верующих.

«в демократическом выборе на Западе .. уж давно»
Видимо, вы представляете себе демократический выбор, как избрание народом себе властителя один раз и навсегда. Потом властитель собирает с народа дань и распоряжается полученными средствами как своей собственностью. Увы, один раз и навсегда – это все-таки самодержавие.

«И около 30 стран из 250 не большинство .. Где оно?»
Пока мы с вами беседовали, территория брачного равноправия расширилась. Теперь гей-брак можно зарегистрировать в Японии. Каждая из стран идет своим путем. Где-то модифицируют гражданские союзы. Более религиозные расширяют понятие гендера. А кто-то еще только готовится ввести институт светского брака. Это процесс, растянутый во времени. Но наличие тенденции глупо отрицать.

«я и не считаю что "только"»
А где же публичная активность тру-гомофобов? Бочком-бочком примазаться к какому-нибудь крестному ходу или маршу неонацистов?

«получается что вам "пофиг"»
Да, именно так. По большому счету пофиг. Ещё Курт Кобейн заметил, как это прекрасно – троллить гомофобов.

«В садик и школу вы не лазаете»
Да ну нафиг. Я вообще детей не переношу.


kissmy 20 февраля 2018 | 00:06

oleg_andreevich:
//С тех пор католики// - откуда взялись католики, любезный?! В отношении Китая речь шла о православии ..
//Видимо, вы представляете себе демократический// - опять гей-видение? Я представляю себе демократический выбор как выбор большинства.
//Каждая из стран идет своим путем// - вот именно .. И непризнание ваших хотелок - это тоже путь.
И идут по этому пути подавляющее число стран и людей.
//тру-гомофобов?// - кого-кого?
//как это прекрасно – троллить гомофобов// - троллить себя?
//Я вообще детей не переношу// - ну значит и закон N 135-ФЗ вас не должен беспокоить ..
-------------------------
//вам отвечу развернуто, представлю// - вы хоть здесь что то толковое уже представьте .. А то дальше гей-фантазий, передергивания, вранья и бреда никак ..
//Есть ..вы просто идете в другую епархию// - речь шла о исламе .. Так где есть такие "мечети"?
//В данном законе нет понятий гей, гомо-, ЛГБТ, однополые// - а зачем? Там есть то что отсекает не только это .. но и другие виды извращении .. запрет на пропаганду вообще любых нетрадиционных секс-отношений ..
//объектом этой нормы указаны не дети, а несовершеннолетние// - а есть отличие?
//тут уж каждый трактует его в меру своих умственных способностей// - да ну?! У всех разные понятия традиционных отношений? Ничего не путаете? )))
//несостоятельность этого закона. Она скудна и полна казусов// - да ну?! Примеры есть? )))
//Шотландия отменила закон в 2000 году, Англия и Уэльс – в 2003// - опять .. где то там .. за рекой .. Даже скучно (((
//Попытка борьбы с нами всегда заканчивалась тем, что мы побеждали// - да ну?! Не наборот? Где с вами не боролись - там вы и "расплодились" ..
//российское ЛГБТ-сообщество стало более заметным// - да ну?! Где?! Надо за баней посмотреть .. давно не смотрел .. может там вы стали "болеезаметны" ..


(комментарий скрыт)

kissmy 16 февраля 2018 | 00:01

oleg_andreevich: oleg_andreevich:
//увидел, что РПЦ без боя отказалась от самого лакомого. Клиники, в которых пытаются "лечить гомосексуализм// - серьезно?! А такие были? Где .. когда? И кто вам сказал что "лакомые"? Инквизиционные порывы - это не к православию ..
//А вы даже не можете вспомнить, как его зовут. Вам пофиг// - откуда вывод .. опять загадка )))
//То есть его позиция полностью совпадает с вашей// - ошибка .. Читайте внимательнее .. Речь о либо-либо не идет. Никто из кандидатов .. кроме либеральной пары .. даже и не собирается рассматривать вопрос о ваших хотелках .. Все как один - за традиционные ценности. Поэтому уточнение "не допущу" не имеет такого уж смысла ..
//Если просто посчитать количество зарегистрированных пользователей на их сайтах - это десятки миллионов// - ну тогда конечно кто то из либеральных кандидатов победит без вариантов )))
//своя организация и у православных, поддерживающих ЛГБТ// - нет таких православных .. Есть некая горстка людей считающих что мужеложество и садомия не грех .. и называющих себя православными .. к которым не имеют никакого отношения.
//Не нравится слово "гомофобы"?// - ну почему .. Просто эта гей придумка дико бредовая ..
Человек живущий в социуме уже никак не может боятся подобных ..
//Вы, ведь, боитесь однополых пар, заключающих гей-браки. // - не вижу знака вопроса .. Если как утверждение - бред. Нет боязни .. есть неприятие. А неприятие - не страх. К примеру .. если вы сядите по "нужде" на моем газоне - я буду давать вам по лицу .. Но никак не из-за страха .. а от неприятия ваших действий.
//самоустранились от их оценки// - неправда .. Я сразу оценил их как положительные для себя .. От вас же последовал загадочный вариант из гей-математики в котором вдруг при 87% против получилось большинству "пофиг" ..


(комментарий скрыт)

kissmy 16 февраля 2018 | 23:13

oleg_andreevich:
//подозреваю .. Попадалась мне несколько лет назад// - забавное доказательство утверждения .. Вам бы в цирке клоуном выступать )))
//Да это ж пчелы против мёда )))// - да ну?! С католиками попутали или опять сдавалось где то что то что то "прочитать"? )))
//При вашем интересе к теме вы не знаете самых видных своих единомышленников// - откуда вывод .. опять загадка ))) Мои единомышленники это те кто за традиционные ценности .. А это все кандидаты кроме известных вам двух.
//Откуда вывод… загадка// - слушайте и читайте материалы кандидатов ..
//Вы верите в незыблемость самодержавия?// - верю в демократичный выбор ..
// считающие, что коррупция, воровство, алкоголизм, чревоугодие и прелюбодеяние не грех. Они называют себя// - да ну?! Ну-ка сразите меня на повал словами православного священника утверждающего что сие не грех ..
//Да только тем и занимается, что боится подобных себе// - тогда поздравляю .. вы тоже гомофобы )))
И тем более тогда странно что вы так называете других ..
//Типичная аллюзия гомофоба, чтобы оправдать иррациональность своего страха// - типичный ответ-фантазия гея когда ответить нечем )))
//что я вам в штаны насрал// - так потому я и против ваших хотелок .. чтобы такого не случилось )))
//не привязаны ни к какому опросу// - да к любому .. Может кроме ваших .. если такие вообще есть.
//должно было насторожить, что 13% не против геев, а, возможно, очень даже за. А это миллионы// - ну это узнать просто .. Понаблюдаем за голосами на выборах. Вы же как бы не враги себе .. Голосуйте )))


oleg_andreevich 17 февраля 2018 | 14:56

kissmy: Доказательства осязаемы и обоняемы. Они у вас в штанах, куда геи насрали. Остальное – слова, которым вы верите безоговорочно. Если поп сказал, что православные в отличие от католиков не грешат, значит, так и есть. А для сомневающихся было явлено Чудо с исчезающими часами патриарха.
Если Жирик сказал, что он за традиционные ценности, а потом пошел в баню щупать члены юных членов ЛДПР, то так и есть. Такая у него традиция и такие ценности.
Если Путин со своей любовницей расплачивается московскими квартирами – то это неопровержимо доказывает его приверженность традиционным ценностям. Таким как элитные квартиры и любовницы.
И если вам говорят, что геи хотят насрать вам в штаны – то вы должны испугаться и обосраться, воспылав чувством глубокой неприязни. Ведь если верить тому же опросу из того же места – 87% россиян утверждают, что не знают ни одного гея в своем окружении. А в штанах насрано.

Люди боятся постоянно. Кто-то боится арабов, кто-то – евреев. А есть и такие, кто боится и тех и других. У нас махровым цветом цветут разные виды ксенофобии, но, пожалуй, в первый раз наше государство возглавляет и культивирует развитие одной из фобий своего общества.

«Голосуйте»
А если я вообще не собираюсь участвовать в «выборах» это порвет вашу картину мира?
Механизм смены власти в России скрыт от наших глаз. Предлагаю другой вариант – сравнить влияние противостоящих лобби. Сейчас в Думе обсуждается закон о запрете суррогатного материнства. Запретят – значит, консервативно-религиозное лобби сильно, не запретят – значит, гей-лобби сильнее.


kissmy 18 февраля 2018 | 01:58

oleg_andreevich:
//осязаемы и обоняемы. Они у вас в штанах, куда геи насрали// - огорчу вас .. На вас не мои штаны .. Но то что это сделал гей .. оспаривать не буду ))) Осязайте и обояйте на здоровье ..
//в отличие от католиков не грешат, значит, так и есть// - ну почему же .. Просто у нас достаточно мозгов чтобы не верить фейковым вбросам и раздутым мелочам ..
//Чудо с исчезающими часами// - одна из раздутых мелочей ..
//Если Жирик сказал .. потом пошел в баню щупать .. Путин со своей любовницей расплачивается московскими квартирами// - ну честно .. Даже смешно обсуждать придумки госдеповских грантоедов )))
Лучше за либералами посмотрите )))
//опросу из того же места// - ну здесь вы либералов куснули .. Я их источники смотрел )))
//Люди боятся постоянно// - ну видите .. Значит и вы - гомофобы )))
//«выборах» это порвет вашу картину мира?// - да нет .. Меня устроит )))
//влияние противостоящих лобби// - не .. ну здесь я хохотал от души .. Спасибо за юмор )))))))))))
Можно пофантазировать .. Вот если завтра Солнце выглянет - победило гей-лобби )))
=============
//Им далеко до традиционного// - далеко до карнавала первомайской демонстрации в СССР .. А гей-парады сразу переплюнули .. И то, что вы считаете что есть куда "расти" только прибавляет уверенности словам "хрен вам".
//потому что они не знают, что это геи// - ну значит не "пофиг". Раз такие парочки прилагают некие усилия чтобы люди не знали ..
//А какое бывает?// - общее .. Как у меня и у вас .. Мы равны в правах. Но вы чего то требуете ..
//имейте ввиду, что ФСО будет выяснять ваши сексуальные предпочтения// - вы сами ответили на свой же вопрос "откуда Пу знает" непонятно для чего заданный )))
//является основанием для назначения ЭКО// - не является. Поскольку неудача при эффективности в 12% не является признанием бесплодия. За свои деньги - все что хочешь .. Но для страховой - все только с диагнозом.


oleg_andreevich 19 февраля 2018 | 03:43

kissmy: «огорчу вас .. На вас не мои штаны»
Конечно, мы не настолько близки. А значит, у вас ко мне и претензий быть не может. Подозреваю, что и с лужайкой вашей все впорядке. Вот мы и пришли к доказательству, что у вашего страха нет рационального объяснения.

«Просто у нас достаточно мозгов чтобы не верить фейковым вбросам»
И уголовным приговорам?

«ну честно .. Даже смешно обсуждать придумки госдеповских грантоедов»
Жирик не скрывается. Видео в общем доступе. В гей-клубах он засветился еще перед выборами 1996 года. Путин осторожнее. Но Госреестр не делает тайны из того, чья бабушка вдруг стала обладательницей элитной недвижимости. Вообще не понимаю, зачем он из себя целку строит. Он же в разводе.

«Лучше за либералами посмотрите»
Так либералы вроде и не прикидывались святыми.

«Я их источники смотрел»
Госдеповских грантоедов? Как низко вы пали. Источник не важен. Никто же не отрицает, что отвечающие да на вопрос, испытываете ли вы неприязнь к геям, и отвечающие нет на вопрос, знаете ли вы хоть одного гея в своем окружении – это одни и те же люди.

«Значит и вы – гомофобы»
Значит, с этим надо что-то делать.

«ну здесь я хохотал от души .. Спасибо за юмор»
А чего вы испугались? Боитесь проиграть?

«вы считаете что есть куда "расти"»
Это вы еще гей-порно не видели. Жутко скучная нудятина по сравнению с забавами гетериков.

«Раз такие парочки прилагают некие усилия чтобы люди не знали»
Бывает, что надо прилагать еще большие усилия, чтобы люди поверили. Вообще, человек, считающий чужие сексуальные предпочтения своей личной проблемой, скорее всего шизофреник. Чтобы испортить настроение хватит и одного такого. А нормальным людям пофиг.

«Мы равны в правах»
Вас тоже признали опасным для детей?

«вы сами ответили на свой же вопрос "откуда Пу знает"»
Вопрос был риторическим.


kissmy 20 февраля 2018 | 00:43

oleg_andreevich:
//что и с лужайкой вашей все впорядке// - конечно .. Пока вы ходите себе в штаны, а не на мою лужайку .. с ней все нормально ..
//И уголовным приговорам?// - каким именно?
//Так либералы вроде и не прикидывались святыми// - да ладно!!! Обвинять в воровстве будучи самим с "полными закромами" еще надо наглость немеренную иметь ..
//это одни и те же люди// - самое смешное что даже смысла нет спорить ))) Все равно 87% )))
//Боитесь проиграть?// - в чем? Для начала хоть как то обоснуйте привязку гей-лобби к суррогатному материнству более вразумительно чем "я знаю пару таких семей" .. Я уж молчу про наличие в России гей-лобби вообще .. Оно ничем не подтверждается ..
//человек, считающий чужие сексуальные предпочтения своей личной проблемой// - да .. вы такие )))
//А нормальным людям пофиг// - очень хорошо что таких "нормальных" - статистическая погрешность ..
//Вас тоже признали опасным для детей?// - я тоже не могу заниматься пропагандой гомосятины среди детей .. Как и вы ..


(комментарий скрыт)

pit_heap 05 марта 2018 | 12:20

oleg_andreevich: Зато кровные связи родственников не устарели и их никуда не деть, тем более это вопрос наследства в семье.Потому и оформлялась юридически семья по кровным связям, а не по сексуальным партнерам. А по вашей логике и новому формату все наследство и имущество в случае отсутствия юридической родни надо отдавать государству как выморочное.Вы сами согласны отдать свое имущество государству,если оно пересмотрит вашу юридическую связь?А это легко делается в юридическом смысле.Но в традиции семья вступает в права.


oleg_andreevich 05 марта 2018 | 18:40

pit_heap: прочитал ваш комментарий несколько раз и каждый раз - как в первый. Ничего не понял.


vladnick53 30 января 2018 | 07:10

Ну ниче так способ получить статус беженца и пособие в Гейропе ...


kochetkovv9 30 января 2018 | 07:45

«Российское государство отказывается рассматривать гомосексуальных, бисексуальных и трансгендерных граждан как полноправных граждан, признавать их равенство перед законом, обеспечивать их безопасность». Ну и ну. Так оно отказывается обеспечивать безопасность всех граждан России, за исключением В. Путина, и К. Собчак. Почему это гомосексуалисты должны быть на особом положении и приравнены к Путину и Собчак, не понимаю. Как вы можете одновременно требовать, чтобы вас признавали как полноправных граждан, и в то же время требовать, чтобы вам обеспечили безопасность, не понимаю. Вот где театр абсурда.
Нет. То, что Собчак стояла посреди Грозного в гордом одиночестве – это было демонстрацией ее превосходства перед всеми нами. Она не как мы, бандерлоги. Она особа с белой костью и голубой кровью. Ей доступно то, что не доступно никому из нас. Как полеты Президента России со стерхами. Вы никто не сможете этого сделать, а я сделал. Правда, это мало похоже на христианство. Скорее это похоже на дьявольщину. Воланд еще раз посетил нашу бедную столицу. Гордыня самый страшный грех из всех семи смертных грехов. И он демонстрирует нам, как надо правильно гордиться.


oleg_andreevich 03 февраля 2018 | 08:37

kochetkovv9: вы уверены, что именно самая ущемленая группа должна отстаивать ваши права?


pilot_ii 30 января 2018 | 08:17

Это кривое законодательство. Депутаты за 400 косарей и мегальготы не в состоянии придать внятное традиционное толкование положениям Семейного кодекса.
Млять, где там вообще написано что брак - это союз мужчины и женщины ???
Только в п.3 ст. 1 робкенько так Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье… - ну и чо, как это отменяет другие версии брака, хоть с козой? Это всего лишь один из принципов регулирования. Ну вот еще в п.1 ст. 12 Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак... Так они и не заключались, а воспользовались положениями о признании браков, заключенных в других странах, здесь гейство запретить забыли, и в причинах препятствующих признанию таких браков указать неадекватность ориентации брачующихся тоже забыли. И саму акцию используют в целях пропаганды, что среди взрослых тоже не запрещено убогим российским законодательством.
Вот так пара геев уделали толпу пид...сов-депутатов. Еще бы предстоящий иск из Страссбурга оплатили из депутатовских карманов.


sneer1 30 января 2018 | 08:56

pilot_ii: Ну про козу - это Вы погорячились. Сомневаюсь, чтобы козу признали дееспособной, с определением совершеннолетия - та же проблема, а уж про добровольность - вообще молчу.. ))
А про уделывание депутатов, - согласен


pilot_ii 30 января 2018 | 09:10

sneer1:
Этот называется гипербола. И с козой вы правы, похоже депутаты оставили единственную дырочку - только геям. Случайно ли.


sneer1 30 января 2018 | 09:24

pilot_ii: Думаю - не случайно. ;) Я знаю, что такое гипербола, но - в данном случае - лучше быть осторожнее со словами. ;)


vera2011 04 февраля 2018 | 04:11

pilot_ii: да ни зерна они не уделали, они прекрасно понимали, чем это закончится и шли на это сознательно.


fanatlogin 30 января 2018 | 09:03

Пещерный характер российского социума подтвержден лишний раз.


lena_spb 30 января 2018 | 10:33

167-я статья российского семейного кодекса гласит, что нормы иностранного права применяются в России только в той части, в которой они не противоречат российскому публичному порядку: "Нормы иностранного семейного права не применяются в случае, если такое применение противоречило бы основам правопорядка (публичному порядку) Российской Федерации. В этом случае применяется законодательство Российской Федерации.". СК РФ не предусматривает заключения однополых браков, браком признается только союз мужчины и женщины. Молодожены прекрасно были об этом осведомлены, и весь этот спектакль с "преследованием" (скажите, какой кошмар - у них собираются аннулировать паспорта со штампом и выдать им другие. без штампа - ГУЛАГ просто) однозначно готовился для того. чтобы получить политическое убежище. Видимо, рабочая виза ребятам не светит, вот и позаботились о том, чтоб отчалить с комфортом


oldcitizen 30 января 2018 | 11:07

lena_spb: у них собираются аннулировать паспорта со штампом и выдать им другие. без штампа - ГУЛАГ просто) однозначно готовился для того. чтобы получить политическое убежище.
======================================================================
Да хоть бы и так. Преследование геев в России это акция, направленная на отвлечение граждан от истинного положения дел в стране. Идиотская компания. Геи были всегда в любой стране и во все времена. Это генетика. И никому не мешали. Но если происходит гонение и науськивание, то ищи причину, почему и от чего властям потребовалось тебя отвлечь? Как при работе иллюзиониста, ничего не значащие пассы отвлекают от секрета фокуса.
А если кто-то использовал тупость властей себе во благо - то честь ему и хвала.


kotopes 05 февраля 2018 | 08:58

oldcitizen: Так не отвлекайтесь на геев. А для большинства граждан на них вообще наплевать. Поспрашивайте тех, кто не заходит на сайт Эха, никто и краем уха не слыхивал про эту историю.


polllll 30 января 2018 | 10:50

Вот непонятно - ну ты любишь таких женоподобных мальчиков (или, наоборот, мужественных девочек), всяких там трансгендеров и пр. извращенцев. Ну занимайтесь этим у себя дома. Нет, неймется им. И стремятся они на каждом шагу об этом заявлять, заключать браки, проводить всякие там парады.


(комментарий скрыт)

kissmy 31 января 2018 | 01:00

Очередное враньё геев .. про законность ..
Ст. 12 СК РФ
Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
Вывод - идите в ж


oleg_andreevich 03 февраля 2018 | 08:42

kissmy: а им не надо было заключать брак. Они его уже заключили. Им нужно было только штамп поставить, что они являются супругами.


kissmy 03 февраля 2018 | 23:55

oleg_andreevich: Российское законодательство признает действительными браки, заключенные за рубежом, только в том случае, если они ему не противоречат Семейному кодексу. Есть международные договоры, которые устанавливают приоритет заключенных за границей браков над местными законами, но Россия их не подписывала.


oleg_andreevich 06 февраля 2018 | 00:11

kissmy: они не близкие родственники, дееспособны, совершеннолетние. Семейный кодекс содержит исчерпывающий перечень причин, по которым может быть отказано в регистрации. Пол супругов в этом перечне отсутствует. Например, трансгендеры браки в России заключают, и всем, включая вас на это абсолютно пофиг )))


kissmy 06 февраля 2018 | 01:59

oleg_andreevich: Еще раз ..
Ст. 12 СК РФ
Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
Ст. 14 после ст. 12
Соответственно требование повторов не требует. Ст. 14 уже исходит из этого требования.
//трансгендеры браки в России заключают, и всем, включая вас на это абсолютно пофиг// - а почему нет .. Сделайте из себя женщину и в путь .. Какая-никакая а мать. Ребенок в такой семье видит все-таки отношения женщины и мужчины .. а не мужиков.


oleg_andreevich 06 февраля 2018 | 22:12

kissmy: ЗАГС определяет пол супругов по документам. Вряд ли ребенок будет эти документы проверять :)))


kissmy 06 февраля 2018 | 23:32

oleg_andreevich: А зачем ему( ребенку) проверять?
На то вы и пол меняете .. чтобы внешне не отличаться от женщины. По-сути ребенок вообще может ничего и никогда не узнать.


oleg_andreevich 07 февраля 2018 | 18:57

kissmy: Представьте ситуацию, отнюдь не гипотетическую: две женщины, в полном соответствии с вашими представлениями о прекрасном, заключают брак по российским законам. Одна из женщин цисгендерная гомосексуалка, а вторая – трансгендерная. То есть, вторая по документам вполне себе мужчина. Пара заводит ребенка, а после этого вторая женщина совершает трансгендерный переход. И вот вам российский законодательный казус – гей-семья с регистрацией брака и ребенком. Я не знаю, зачем их ребенку документы проверять – это вы мне скажите, зачем. Ведь вы уверены, что если ребенок не видит отношения мужчины и женщины – то это может ему как-то навредить )))


kissmy 08 февраля 2018 | 00:06

oleg_andreevich:
//две женщины, в полном соответствии с вашими представлениями// - мужчина и женщина. По документам.
//вот вам российский законодательный казус – гей-семья с регистрацией брака и ребенком// - хоть чучелом, хоть тушкой? Ну так радуйтесь .. Большего не будет. Вообще полный улет .. ненормальности ..
Превратиться из мужчины в женщину чтобы жить с женщиной ..
Но если по-сути .. Никакого гей-брака по документам, и при церемонии нет. И будет-ли по документам - неизвестно. Так как после "перехода" нужно еще новое свидетельство о браке получить ..
// то это может ему как-то навредить// - еще бы .. Мало того что ребенок будет считать нормальным такой союз .. у него еще и мама переделана из папы .. Вообще кошмарный кошмар )))


oleg_andreevich 08 февраля 2018 | 21:41

kissmy: Правильно, если по документам все ок, то вам пофиг. В России проще пол поменять, чем документы. Да и зачем? А то депутаты возбудятся, начнут запреты штамповать, детей отбирать. Штампанули же они законопроект №378340-6 о лишении родительских прав за гомосексуальность. А когда подсчитали, что в России таких родителей миллионы, что-то как-то поостыли и законопроект из Думы отозвали. Пусть дети гомосексуалов растут и видят, что это нормально. В конце концов, эти дети вырастут и поддержат легализацию гей-браков в России. Ну и что? Да пофиг.

Ведь главное – это верить, «что если из норы торчит крысиный хвост .. то обычно за ним есть крыса». И помнить, что «дальновидность никто не отменял .. Если "красная линия" сместилась - она будет смещаться и дальше». А если свято веришь, что «большего не будет», то его и не будет. Вера в доказательствах не нуждается.


kissmy 09 февраля 2018 | 00:32

oleg_andreevich:
//если по документам все ок, то вам пофиг// - вы все время видите то, чего нет ..
Конечно мне не "пофиг". Поэтому радуюсь что такие извращенные случаи все-таки довольно редки. И надеюсь что свидетельства на новое имя они не получат. Со-всеми вытекающими.
//России таких родителей миллионы// - да ну?! Ну тогда либо Собчак соберет миллионы голосов .. либо вы нулей на пять ошиблись, что более правдиво )))
Вообще такой закон, по моему мнению, не нужен. Просто необязателен.
Усыновление запрещено. Браки запрещены. Пропаганда среди детей запрещена. Это справедливо.
Если же у вас отбирать ваших - это не справедливо.
Так я считаю.
//Вера в доказательствах не нуждается// - ну это про вас .. Никаких даже надежд на подвижки по вашим хотелкам в России нет .. но вы веруете .. с "железным" аргументом - "потому что где то там вдали за рекой" ..


oleg_andreevich 09 февраля 2018 | 16:44

kissmy: Вот вам и да ну. Я ошибся в номере законопроекта. Исправляюсь. Законопроект № 338740-6 «О внесении дополнений в статью 69 Семейного кодекса Российской Федерации» (о расширении перечня оснований для лишения родительских прав). Информация размещена на официальном сайте российской Госдумы. Там же есть и пояснительная записка. Цитирую: «по оценкам экспертов в России число лиц нетрадиционной сексуальной ориентации около 5-7% (для крупных городов процент несколько выше) из них как минимум треть имеет детей».

Теперь берем калькулятор. Не «гейский», а самый обычный и считаем по указанному минимуму – 5% населения России и из них вычисляем треть. Получаем 2380000. Проверьте на своем калькуляторе.

Но разве дело в количестве? Сколько там в любимой вами Франции этих гей-браков регистрируется? Две-три тысячи? Однако вы уверены, что это ставит на уши всю страну. А в Москве полиция встала на уши и гонялась за какими-то двумя геями, квартиру в осаде держала, полковника на переговоры посылала.

И про пропаганду. Из той же пояснительной записки: «Следуя букве Закона, такая пропаганда запрещена не только в средствах массовой информации, НО И В СЕМЬЕ».


kissmy 10 февраля 2018 | 02:01

oleg_andreevich:
//Теперь берем калькулятор// - некоторые вещи лучше "считать" в голове ..
Пугалки депутата с некими выводами неких экспертов я как Библию не воспринимаю .. Уж извиняйте.
Цель таких пугалок вполне понятна - протащить законопроект.
Так что считать можете как вам угодно .. А я повторюсь - //Ну тогда либо Собчак соберет миллионы голосов .. либо вы нулей на пять ошиблись, что более правдиво//
Так что идите и голосуйте .. Чтобы не получилось как у Навального .. Который кричал что у него только активистов 140 000 .. А на свою акцию сумел собрать 10 000 по стране( это я еще щедро).
//вы уверены, что это ставит на уши всю страну// - нет .. Я писал что далеко не все рады вам даже в "завоеванной" вами Франции. И что лучше следите за тылами .. а не мечтайте о новых территориях. А то получится хуже чем на Бермудах ..
//НО И В СЕМЬЕ// - ну и ладненько ..)))


oleg_andreevich 10 февраля 2018 | 21:14

kissmy: Да, Бермуды – это провал. Там же каждый месяц по одному гей-браку заключалось. Теперь, наверное, Великобритания выйдет из состава Бермуд :)))

Калькулятор показывает, что в обществе есть запрос на брачное равноправие. Конечно, этому рады не все. Вы и депутаты не рады :)))


kissmy 11 февраля 2018 | 01:51

oleg_andreevich:
Во-всяком случае Бермуды показали что и шаг назад для вас возможен. При том что вы еще далеко-далеко в своем тылу воюете ..
//Калькулятор показывает// - калькулятор Навального показывал что на его сходку придут минимум 140 000 .. Однако не срослось.
Так что не верю я вашим калькуляторам ..
Будет запрос - будет и отражение ваших хотелок во власти.
Ваши 5-7% - это же партия в Думе .. И где она? Где вообще такая партия? Нелогично же что вас нет .. с такой то якобы базой поддержки.
Поэтому мне мой калькулятор показывает что вас - погрешность статистики. И нет вас в политическом пространстве именно потому что вы боитесь показать что вас мизер .. предпочитая выдавать за истину какие то мифические проценты ..


oleg_andreevich 12 февраля 2018 | 00:09

kissmy: Знаете, я уже много раз слышал этот вопрос – а где, мол, ваша партия? Что-то у вас, гомофобов, ход мысли какой-то однообразный. Вот именно, что – стереотипический. Импринт явный.
Во-первых, а где у нас выборы? А во-вторых, с чего вы взяли, что сексуальная ориентация – это идеология? Вспомните графа Уварова – уж педераст педерастом, а туда же – Православие, Самодержавие, Народность.

Меньшинство – это не обязательно те, кого мало. Меньшинство – это всегда те, кого не слышно. Государство предпринимает все усилия, чтобы нас не было слышно. А зачем эти усилия, если нас мизер и нас никто не поддерживает? Государство российское видимо совсем запуталось, как Валентина Матвиенко. Когда она была в правительстве премьера Путина, то заявляла, что «Россия полностью привержена духу и целям Каирской конференции». А когда присела в Совфед при президенте Путине, то объявила, что «Россия должна противостоять однополым бракам по всему миру». Видимо, все зависит от того, в каком кресле сидит сегодня Путин.

Да и вы, вслед за государством, непоследовательны. В высказываниях-то уж точно. Вот, 6 февраля вам было не пофиг, потом стало пофиг, потом опять не пофиг. То вы рисуете себе страшную картину, в которой геи нападают на вас с ядерными бомбардировками, то сами себя успокаиваете, что Франция уже восстала и скоро этой гомосятине кирдык.

Да, про и про Бермуды. Намек был слишком тонкий для вас. Я имею ввиду вашу погруженность в тему, а не что-то иное. Раньше Бермуд это показала Калифорния. Там тоже сначала легализовали гей-браки, потом запретили. А потом США от Калифорнии отделились :)))


kissmy 13 февраля 2018 | 02:19

oleg_andreevich:
//какой-то однообразный// - это называется логика .. Когда вы начинаете петь про "нас миллионы" вполне логично спросить что же в таком случае не продвините свои хотелки законным и демократичным способом .. Нелогичненько ..
//а где у нас выборы?// - там же где и на Западе ..
//сексуальная ориентация – это идеология?// - а пенсионеры - это идеология? А автомобилисты? Причем здесь вообще идеология .. Хотя вашем случае - именно идеология.
//Меньшинство – это не обязательно те, кого мало// - меньшинство - это всегда меньшинство ..
// Государство предпринимает все усилия, чтобы нас не было слышно// - это какие? Личный федеральный тв-канал для пропаганды не предоставляет?
//Видимо, все зависит от того, в каком кресле // - вас это не касалось .. Невозможно быть приверженным тому против чего ты выступал. Речь шла о демографии. К счастью к 2007 Пу наконец понял что сокращать собираются и Россию тоже ..
//вы рисуете себе страшную картину, в которой геи нападают на вас// - ваши фантазии мне не интересны.
//от Калифорнии отделились// - причем здесь это .. Вам лишь привели пример того что ваши хотелки могут поубавить даже в вашем же тылу ..
Если же вы хотите провести параллель с Россией .. То тоже неудачно. Слишком много регионов будет против. И слишком большая разница в восприятии .. если в одном регионе одной страны вас поженят .. а в другом на кол посадят.


oleg_andreevich 13 февраля 2018 | 17:48

kissmy: «Ортодоксальная религия» - это что? Любой верующий считает именно свою веру единственно правильной. И в этом отношении католик такой же ортодокс, как и православный. Вот только католики – это самая влиятельная в мире секта. А влияние общественного объединения русских православных в мире стремится к нулю. Да, да, статус РПЦ – это всего лишь общественная организация, а не государство, как у католиков. Если ваш поломанный калькулятор показывает что-то другое, то попробуйте посчитать на нем количество россиян, которые бухают и жрут от пуза в великий пост.

Конечно, у православных попов цацек больше, чем у католиков. Фофудьи золотые, да и сами православные попы жирнее католических. Только влияние церкви – это не высота камилавки. В отличие от католических приходов, православные приходы не могут существовать в России на пожертвования прихожан.


kissmy 14 февраля 2018 | 01:37

oleg_andreevich:
//отношении католик такой же ортодокс// - нет. Ортодоксами( правоверными) православие было названо самими же католиками.
А то что описываете вы .. Ортодоксы в этом смысле .. Мало себя считать .. нужно еще и соответствовать
Не изменять своим же догмам. Что католиков не касается ..
//это самая влиятельная в мире// - в чем её влияние? Гей-бракам, пропаганде среди детей, гей-парадам помешала в "своих" странах? Или в Европе мечети не растут как грибы? Тогда в чем влияние? А некое "государство" - лишь напоминание о том что когда то влияли ..
В отличии от них .. РПЦ не лезет в пол-мира. Её влияние распространяется только на территории за нею признанные .. И она их успешно контролирует.
//количество россиян, которые бухают и жрут от пуза в великий пост// - что то вам это не помогает ))) Бухают .. жрут .. грешат .. И тем не менее против вас. Вот же лицемеры )))
Если кто то курит втайне от мамки, совсем не значит что он выступит против её мнения в споре с наглым соседом .. Чем раньше до вас это дойдет - тем лучше для вас же .. Перестанете летать в облаках мечты ..
//отличие от католических приходов, православные приходы не могут существовать в России на пожертвования прихожан// - да ну конечно .. у католиков пожертвования сразу обязательны в виде налога .. Куда уж нам то ..


oleg_andreevich 15 февраля 2018 | 00:04

kissmy: «православие было названо самими же католиками»
Серьезно? Ох уж эти католики! И православных назвали православными и себя католиками. А православные что сделали? :))) Давайте, вы воздержитесь от столь явной демонстрации своего невежества, а? Мне плевать и на православных и на католиков. Я, как и большинство россиян, язычник. Разберитесь с терминами. Не для дискуссии. Для себя хотя бы.

«Или в Европе мечети не растут как грибы?»
Представьте себе, нет. Мечети растут в России. Но вообще какой-то странный аргумент. Вы же ранее утверждали, что ислам - это непреодолимый титановый забор для наших хотелок. Мол, хватит православия и ислама. А вишь как - ислам уже отвалился. Одно только православие и осталось, на него уповаем :)))

«пропаганде среди детей»
РПЦ помешала? Каким образом???

«И она их успешно контролирует»
Украина, бро, Украина.

«у католиков пожертвования сразу обязательны в виде налога .. Куда уж нам то»
Вы знаете, у православных тоже. Например, в Финляндии или Греции у православных епархий влияния-то побольше, чем в России у РПЦ. Им не только прихожане несут, но и госбюджет от щедрот отстегивает.


kissmy 15 февраля 2018 | 02:50

oleg_andreevich:
//от столь явной демонстрации своего невежества, а?// - в чем? В гей-науках? Если только )))
Это вы почему то влезаете в темы выходящие за рамки ваших познаний ..
Правоверные( orthodoxe) - именно так стали называть себя будущие православные. Только orthodoxe произносили католики( Вселенская (т.е. католическая) церковь как их обозначение.
//Я, как и большинство россиян, язычник// - скорее как и меньшинство россиян - болтун )))
//Представьте себе, нет// - представьте себе, да ..
Хухль в помощь - количество мечетей в ЕС по годам.
//Мечети растут в России// - и в России .. как и количество церквей.
Только вот в России ислам не "завезен" .. И изначально соседствовал с православием.
//только православие и осталось, на него уповаем// - ну почему же .. Это вы выбрали для попытки напасть православие из двух. В исламе и обсуждать видимо нечего .. Вам и так ваши перспективы понятны )))
//РПЦ помешала? Каким образом???// - ну закон то принят .. Видимо крестики у депутатов на шее не только ради украшения )))
//Украина// - а что Украина? Там у РПЦ нет паствы и приходов? Да есть .. Какой в прошлом году шикарный Крестный ход был ..
//Например, в Финляндии или Греции у православных епархий влияния-то побольше, чем в России у РПЦ// - да ну?! Непохоже )))
// но и госбюджет от щедрот отстегивает// - так это как раз уменьшает их влияние .. а не увеличивает.


oleg_andreevich 15 февраля 2018 | 18:21

kissmy: Значит, дальновидность вы все-таки отменили. Или дальновидность у вас у вас какая-то недалёкая.

Язычество - это не религия, а мировоззрение. Можно быть язычником и при этом исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. По какому праву вы всех "правоверных" записываете в свои сторонники?

"Хухль в помощь - количество мечетей в ЕС по годам"
Хухль в помощь – количество мечетей в России по годам. Но вы не ответили, каким боком это к нашей дискуссии? Для заключения гей-брака имам не нужен.

"Только вот в России ислам не "завезен" .. И изначально соседствовал с православием"
Да. Вот только православие в Россию завезено.

"ну закон то принят"
Правда? А какой закон?

"Там у РПЦ нет паствы и приходов? Да есть"
Знаете, что такое производная? Незаменимая вещь для функционирования дальновидности. Еще недавно и в Китае были православные приходы Московского патриархата и паства. А теперь их там нет.

"так это как раз уменьшает их влияние .. а не увеличивает"
Каким образом?


kissmy 16 февраля 2018 | 00:42

oleg_andreevich:
//Значит, дальновидность вы все-таки отменили. Или дальновидность у вас у вас какая-то недалёкая// - откуда вывод .. опять загадка ..
//По какому праву вы всех "правоверных" записываете в свои сторонники?// - по такому же как и человека в шарфе "Спартака" записываю в болельщики "Спартака" .. По праву логики .. РПЦ же против вас? Однозначно против ..
//Для заключения гей-брака имам не нужен// - для заключения гей-брака нужен закон .. Закон, который примет власть .. Власть, которую избирают в том числе и те кто ходит к имаму .. Цепочка ясна?
//Вот только православие в Россию завезено// - еще один проигрыш католиков )))
//Правда? А какой закон?// - следите за дискуссией ..
// А теперь их там нет.// - да ничего там особо и не было. Китай всегда был чужбиной для православия.
Даже и сравнивать с Украиной смешно ..
//Каким образом?// - ну как мягкий вариант поговорки .. кто платит тот и заказывает музыку ..


oleg_andreevich 16 февраля 2018 | 18:49

kissmy: "Так не требуйте"
Зачем останавливаться? Глобальная дискуссия закончилась, геи победили. С каждым годом все больше стран принимают брачное равноправие. Смотрите историю эмансипации меньшинств.

"Уверенность эта то - от вас"
Ахаха ))) А кроме нас у вас не осталось повода сплотиться? Все люди разные, но гомонегативисты убого однообразны.

"Это когда бочком"
Свобода собраний - это конституционная свобода, а не привилегия. Вы хотите легитимизировать запрет конституционных свобод?

"Вы же дико против закона запрещающего вашу пропаганду среди детей"
Если кто-то против дурацких законов - значит, хорошие законы, надо принимать. Железная логика. Это вы объясните, что закон изменил лично в вашей жизни, если поддерживаете его.

"а мы да"
Это говорит о вашей личной безнравственности. В нашей семье это не принято.

"это же обычная картина"
Вполне. Людям пофиг. Большинство россиян не знают, что геи живут среди них, а не на другой планете. Поэтому они просто не обращают внимания на однополые парочки.

"а зачем? Если вы ничего не хотите"
Мы хотим равноправия, а не привилегий.

"там точно нет"
Открытых нет. Только, вот, откуда у Путина информация о сексуальной ориентации орденоносцев?

С 2013 года ЭКО по полису ОМС доступно любой лесбиянке. Муж, штамп в паспорте и непроходимость труб не требуется. Узнать это вы можете на любом сайте сети центров ЭКО или позвонив по телефону в Москве 215-55-33.

3500000 большие деньги не только для геев. Но чего не сделаешь ради демографии (с) )))
Я лично знаком с такими гей-семьями. Они достаточно состоятельны, чтобы оградить себя от аномально религиозных охранителей. Пусть охранители и дальше бьют лбы в молитве и считают, что их главная проблема - это браки геев.


oleg_andreevich 16 февраля 2018 | 19:36

kissmy: «РПЦ же против вас?»
На уровне риторики – да. Но вы сами постоянно напоминаете мне, что все люди разные. У нас в области в Калаче-на-Дону один батюшка занятную проповедь казакам прочитал. Видео есть на Ютубе.

«Власть, которую избирают в том числе и те кто ходит к имаму»
Я тут из-за вас зачитался описанием обрядов мусульман. Оказывается, у них наблюдается тенденция отказа от брака по шариату в пользу привычного нам светского. К тому же у них гибкая структура. Мечеть может организовать любой мусульманин. У них же нет патриархии. Мусульманин-гей делает мечеть, к нему ходят другие мусульмане, в том числе и геи. Цепочку дальше продолжать?

«следите за дискуссией»
Назовите закон. А то я все жду, жду… У меня обоснованное подозрение, что закона вы не знаете.

«Китай всегда был чужбиной для православия»
Наверное да. А какие были у православия радужные перспективы в Китае в период массовой эмиграции населения России! Но попы все просрали (ударение на Ы или О?)

«кто платит тот и заказывает музыку»
Избиратель, который ходит в церковь?


kissmy 17 февраля 2018 | 00:37

oleg_andreevich: oleg_andreevich:
//Зачем останавливаться?// - а зачем идти к цели которая не нужна? Чет не сходится )))
//геи победили// - да ну?! Когда .. где?
//Смотрите историю эмансипации меньшинств// - посмотрел .. И? Сколько стран в мире? А в скольких навязаны ваши хотелки? "Великая гей-поступь" .. ничего не скажешь ))) Пойду скорее собирать чЮмоданы )))
//А кроме нас у вас не осталось повода сплотиться?// - а что .. совмещать нельзя? )))
//Свобода собраний - это конституционная// - значит все-таки бочком к либералам на их маршах ваши "демонстрации" ))) А свои собрать миллионов не хватает? )))
//Если кто-то против дурацких законов - значит, хорошие законы, надо принимать. Железная логика// - в свое время и УК как то принимали .. Хотя бандиты всех мастей тоже скорее были против .. И возможно называли такие законы "дурацкими" )))
Извиняйте .. на всех не угодишь ..
//В нашей семье это не принято// - конечно "не принято" .. По гей-парадам видно ))) Какие вы высоконравственные )))
//Людям пофиг ..Большинство россиян не знают, что геи живут среди них // - так "пофиг" или не знают? Вообще по такой логике людям и на тараканов в своей квартире "пофиг" ..
//Мы хотим равноправия// - какого? Вас в магазины с парадного входа не пускают? Вас в транспорте только сзади возят? Вам в ресторанах тарелки с дырками дают .. в отдельном помещении? Может избирательных прав лишены?
//орденоносцев// - медальки кому только не вручают .. И тем же деятелям культуры .. Может у них ваши гей-медальки? )))
//доступно любой лесбиянке// - которая по медпоказаниям не может забеременеть .. А не просто потому что "так хочу" ..


oleg_andreevich 17 февраля 2018 | 18:13

kissmy: «зачем идти к цели которая не нужна?»
Такова воля большинства. Большинство руководствуется принципом универсальности прав человека. Я уже говорил, что это не цель, а путь. В Билле о правах США написали, что все люди рождаются равными в своих правах и достоинстве, но не все сразу сообразили, что это и про негров тоже.

«в скольких навязаны ваши хотелки?»
Кем?

«а что .. совмещать нельзя?»
Если вы считаете, что вас объединяет только неприязнь к геям, то нельзя.

«А свои собрать миллионов не хватает?»
Миллионов хватает. Не хватает решимости и повода. Большинство геев вообще против публичных акций.

«бандиты всех мастей тоже скорее были против»
Если закон не работает, то его наличие вызывает недоумение даже у бандитов всех мастей.

«По гей-парадам видно»
Им далеко до традиционного бразильского карнавала.

«так "пофиг" или не знают?»
Выясните это у социологов. Могу вам предложить такую логическую связку: людям пофиг на однополые парочки, потому что они не знают, что это геи.

«какого?»
А какое бывает?

«медальки кому только не вручают»
Каждый человек, который хоть вскользь контактирует с Путиным, проходит проверку ФСО. Если и вас угораздит, то имейте ввиду, что ФСО будет выяснять ваши сексуальные предпочтения.

«которая по медпоказаниям не может забеременеть»
Если может, то в той же клинике ей предложат внутриматочную инсеминацию. Статистическая эффективность – 12%. Отрицательный результат является основанием для назначения ЭКО. В таком случае лесбиянке придется доплатить за семенной материал или привлечь индивидуального донора.


augrishka 31 января 2018 | 16:53

пора вернуть статью в УК.И всех геев в Чеченские тюрьмы.


oleg_andreevich 03 февраля 2018 | 08:47

augrishka: нельзя вернуть статью из другого кодекса другой страны. Сначала придётся вернуть РСФСР.


dedamid 05 февраля 2018 | 06:27

Ну поставили колотуху в паспорт и хрен с ними. Не стоило подымать всемирный шум. Пусть живут ребятишки и радуются. Никому же они не мешают. Любви не прикажешь. Природу не обманешь. Спокойнее надо быть


cosmo_ 05 февраля 2018 | 12:52

dedamid:
А что, отсутствие штампика мешало "ребятишкам" жить?? Нет не мешало...
Захотели шумихи - ну так хлебайте полной ложкой...


ramen 05 февраля 2018 | 07:05

Не люблю пидоров любых мастей.
Но!
Но вот пидоры биологические ка-то выглядят посимпатичнее. чем пидоры бюрократические. Биологическим деваться некуда (разве что истерить по любому поводу), а вот бюрократические имеют рычаги воздействия, хотя и используют их (будем честны) с неменьшей истерикой, чем биологические. В каком смысле? В том, что там, где стоит промолчать - начинается "кампанейщина", что характерно для любой бюрократии. Причем, их истерика обоснована теми, что биологически, они ИЗНАЧАЛЬНО, возможно, пидорами и не были, но - ПРИХОДИТСЯ приспосабливаться. Жопу-то лизать начальству надо! Вот и истерят из-за когнитивного диссонанса.
"И эти люди ещё учат нас не любить геев"...


05 февраля 2018 | 09:00

российское государство отказывается рассматривать гомосексуальных, бисексуальных и трансгендерных граждан как полноправных граждан…
________________________

К вопросу о том, кто их считает поноценными:
«Уже почти тридцать лет я лечу гомосексуалистов, проводя с ними много часов в ходе их анализа. Я могу с основанием сказать, что у меня нет предубеждений против гомосексуалистов; для меня они больные люди, нуждающиеся в медицинской помощи. У меня было много терапевтических успехов с ними, некоторые неудачи и некоторые разочарования. Я обязан им за предоставленную возможность изучить их психическую структуру, а также генезис и излечимость их болезни. ..."
Выдающийся психиатр середины ХХ века, доктор медицинских наук Эдмунд Берглер


oleg_andreevich 06 февраля 2018 | 00:27

ivan127_4: Эдмунд Берглер занимался психоанализом, а не лечением. Психология - это не медицинская специальность. Его предположения о невротической природе гомосексуальности не подтвердились.


06 февраля 2018 | 09:33

oleg_andreevich: Эдмунд Берглер занимался психоанализом, а не лечением. Психология - это не медицинская специальность.
___________________

Офигеть какие тонкости...
И это мне пишет человек, который считает, что замена в семье (семья= союз мужчины и женщины) женщины на второго мужчину - это вполне допустимое допущение, не изменяющее статус семьи?!
То есть замена женщины мужчиной - это для Вас незначительное изменение, при котором семья остаётся семьёй?

И таки да, ВОЗ исключила "гомосексуализм" из перечня диагнозов только в 1992 году. Да и то, поступив так, она просто последовала за Американской психиатрической ассоциацией (AПA), которая исключила гомосексуализм из своего "Справочника по диагностике и статистике" (DSM), то есть из перечня психологических расстройств. Ну а как продвигают грех мужеложества в массы в США мы все знаем.


oleg_andreevich 06 февраля 2018 | 09:58

ivan127_4: В средние века каждый алхимик знал, как при помощи химической реакции превратить свинец в золото. А в середине XX века все кому не лень лечили «гомосексуализм». И то и другое приносило неплохой доход. Берглер лечил «гомосексуализм» психоанализом, Уолтер Фримен – лоботомией, а «доктор» Генрих Гиммлер предпочитал применять хирургическую кастрацию. Тонкость заключается в том, что никто из этих «докторов» не обещал пациентам, что в результате такой терапии у них появится влечение к представителям противоположного пола.


06 февраля 2018 | 10:18

oleg_andreevich: в середине XX века все кому не лень лечили «гомосексуализм».
____________________

И ВОЗ тоже ошибалась?
На самом же деле диагноз «гомосексуализм» не убрали из МКБ, а изменили на «эгодистонический гомосексуализм»¹, причём данное изменение не произошло вследствие новых научных открытий, а было принято голосованием, с перевесом всего в один голос. Кроме того, голосование проходило не за признание гомосексуализма нормальным, а за то, что «гомосексуализм сам по себе» не должен быть в списке заболеваний, по причине несоответствия критериям заболевания, поскольку необязательно сочетается с дискомфортом или ухудшением в социальной эффективности.
Определение гомосексуализма в МКБ было следующим:
«Эксклюзивное или преобладающее сексуальное влечение к лицам собственного пола, с физическими отношениями или без них.»²

Болезнь(morbus) - 1) это изнь, нарушенная в своем течении повреждением структуры функций рганизм [функций воспроизводства потомства путём естественного полового влечения противоположных полов в данном случае прим.Ст. Русского )]
под влиянием внешних и внутренних факторов при реактивной мобилизации в
качественно-своеобразных формах его компенсаторно-приспособительных
механизмов; болезнь характеризуется общим или частичным снижением
приспособительности к среде и ограничением свободы жизнедеятельности
больного; 2) (син. заболевание - нрк) общее название конкретных
нозологических единиц. ВОЗовский классификатор в российской редакции известный как МКБ и есть перечень таких утверждённых мировым медсообществом нозологий ;)) рим.Ст. Русского "

Так что это болезнь.
И то, что больные этим люди не считают себя больными, лишь подтверждает это. Ведь и алкоголики не считают себя больными.


oleg_andreevich 06 февраля 2018 | 10:34

ivan127_4: Врать не хорошо. Не трудно проверить, что в МКБ-10 нет диагноза «эгодистонический гомосексуализм». Есть диагноз F66.1 «Эгодистоническая половая ориентация»: Половая принадлежность и сексуальное влечение (гетеросексуальное, гомосексуальное, бисексуальное или препубертатное) не вызывают сомнений, но индивид желает это изменить в связи с присоединившимися психологическими нарушениями и расстройствами поведения и может добиваться лечения для такого изменения.

А, вот, скоро примут МКБ одиннадцатого пересмотра, из которой исключен диагноз «гендерная дисфория». Даже не знаю, что с вами будет тогда ))))


06 февраля 2018 | 11:08

oleg_andreevich: А, вот, скоро примут
________________

А вот когда примут, тогда и будем поговорить. А пока - болезнь.


cosmo_ 05 февраля 2018 | 12:33

отказывается рассматривать гомосексуальных, бисексуальных и трансгендерных граждан как полноправных граждан - а с чего ради больных людей надо рассматривать как полноценных??
Всё перечисленное есть болезнь - и к ней надо так и относится...
И если бы эти больные не выпячивали так свою болезнь. а сидели тихо по домам -= всё было бы нормально...
А так - ну извините... Если буйнопомешанный требует "права на лево" - то получает смирительную рубашку!


dedamid 05 февраля 2018 | 17:56

cosmo_: гомосексуализм - это не болезнь, эта такое же природное явление, как гораздо более распространённые отношения между мужчинами и женщинами. Гомосексуализм нельзя вылечить, его нужно просто принять, как мир принимает, например, альбиносов.


cosmo_ 06 февраля 2018 | 09:34

dedamid:
Это В ытак считаете по нгедомыслию... СПИД тоже нельзя вылечить, однако из этого не следует что он не болезнь! И распространение тут не причем, так же как и "природность" явления...
Это сбой - а сбой "нормальностью" быть не может, вне зависимости от распространения!
Никто не объявляет охоту на ведьм - сидите дома и делайте что хотите...
Альбиносы не лезут управлять и возглавлять стаи - он тихонько живут в укромных местах!


kruzalova 05 февраля 2018 | 14:41

.....отказывается.....- и это - правильно


(комментарий скрыт)

oleg_andreevich 06 февраля 2018 | 12:20

izgoyev: это неправда. Люди научились создавать семьи задолго до того, как они научились создавать государства )))


(комментарий скрыт)

oleg_andreevich 07 февраля 2018 | 14:54

izgoyev: Потрясающе. Эта новость о том, что в России стало на одну семью меньше. Меньше – это как раз и есть убыль. Ты ничего не перепутал? Ты точно уверен, что в результате произошло увеличение производственного и творческого потенциала именно в России, а не там, куда они уехали?


(комментарий скрыт)

oleg_andreevich 10 февраля 2018 | 00:01

izgoyev: Выходит, что общество в России не развивается и никакие люди в России не нужны. Поскольку никакого «естественного увеличения путем рождения» в России нет.


(комментарий скрыт)

oleg_andreevich 10 февраля 2018 | 20:15

izgoyev: то есть, 1-2 ребенка - это уже патология, понятно :))) Скажите, на каком этапе рассуждений у вас произошла подмена понятия "репродуктивные права" на понятие "репродуктивные обязанности"? И еще очень интересно узнать, как вы представляете себе роды у гетеросексуального мужчины. Мне известно, что только женщины рожают. Причем у женщин это получается одинаково успешно при любой сексуальной ориентации.


(комментарий скрыт)

oleg_andreevich 12 февраля 2018 | 10:22

izgoyev: Иди рожай :))) Родина ждёт.


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире