Эффектная отставка Кудрина вызвала повсеместно такой ажиотаж, что в гуле обсуждений совсем затерялось то, чем, собственно был возмущен министр, когда отказывался « видеть себя в новом правительстве». А протестовал он против чрезмерных социальных обязательств в оборонной сфере. Кому-то может показаться, что повод для конфликта случаен и большого значения не имеет. Но тем, кто помнит историю Римской империи, это говорит о многом. И очень возможно, что Кудрин, сходит с корабля в очень удачный момент. Все последние годы Россия проходила путь, удивительно напоминающий краткую экономическую историю Древнего Рима, и по всему выходит, что мы близки к тому, чтобы повторить и ее бесславный финал.

Сама по себе тандемократия, между прочим — это древнеримское изобретение. В эпоху республики римляне избирали двух консулов, обладавших высшей гражданской и военной властью. Впрочем, при переходе к империи консулы утратили реальную власть, а для нас наиболее интересен именно этот имперский период, где совпадения с российской новейшей истории уже совсем не случайны. Как и в России, в Древнем Риме переход от республиканской формы правления к неограниченному единовластию произошел постепенно при внешнем сохранении республиканских институтов. Октавиан Август, один из первых императоров, любил подчеркивать, что он не принял титулов, не соответствующих республиканскому строю и его власть определялась только его авторитетом. Формально при Октавиане еще существовал Сенат – что-то вроде нашего парламента –но, он уже послушно утверждал все предложения императора. Сенат включал в свой состав 600 человек (примерно столько же, сколько и в обеих палатах российского парламента), но – как и в России – большинство из них не принимало участия в заседаниях.

Реальная власть в Римской империи этого периода принадлежала быстро разрастающемуся бюрократическому аппарату. Главную роль в этом аппарате играл совет «друзей» императора, где и готовились все решения для утверждения сенатом. При желании можно даже найти конкретные аналоги кооперативу «Озеро», но на такие детали, пожалуй, не стоит сейчас отвлекаться.

Первое время Римская империя экономически процветала, потому что создав эффективную профессиональную армию проводила успешные завоевания, что давало поначалу обогащение за счет разграбления, притока рабов и прироста земли из завоеванных провинций. Экономика постепенно перестраивалась, привыкая к «халявным» деньгам. (Последнее предложение вполне можно отнести и к России, только у нас этим источником стали не завоевания, а нефтедоллары).

После Августа государственные расходы только росли. Главное понятие этого периода – паразиты, так назывались тогда разного рода нахлебники, живущие за государственный счет. Наиболее затратным были постоянно растущие выплаты военным (привет Кудрину), причем если при Цезаре и Августе военные получали бонусы из завоеванного, то со временем это превратилось в постоянные выплаты всем воинам (преобладающая часть которых в военных действиях не участвовала). Росли и зарплаты чиновников, численность которых также стремительно увеличивалась. Даже низшее сословие — плебс, основной частью которого были люмпен-пролетарии, содержались в значительной степени за счет государства. Хотя реальной демократии в этот период не было, императоры опасались плебса и периодически раздавали ему хлебные пайки, а иногда и попросту деньги. Кстати, положение рабов в Риме сильно напоминало положение многих сегодняшних нелегальных мигрантов, стой лишь разницей, что рабы поступали из завоеванных провинций, а мигранты из экономически зависимых.

Любопытно также, что в Римской империи времен упадка труд ремесленников (в переводе на современный язык – средний и малый бизнес) считался недостойным свободного человека. Даже разорявшийся крестьянин считал для себя более достойным занятием жить за счет подачек государства, чем заниматься ремеслом.

Отдельная часть паразитического слоя – клиентела. Она возникла еще в республиканском Риме: наименее состоятельные римляне искали себе покровителя, голосовали за него везде, где только можно, а сами жили на его подачки. Со временем голосование потеряло свое прежнее значение и клиенты уже были нужны только ради статуса: богатому и знатному человеку было уже неприлично появляться в обществе без свиты из клиентов. Клиентела повсюду и везде – это то что очень часто поражает иностранцев, приезжающих в России. Охранники на двух джипах, водители, спящие в машинах в ожидании боссов, девочки из агентства эскорт-услуг – такой обычный пейзаж для центра Москвы, что никто и внимания не обращает. А недавно в Москве состоялся XIIсъезд клиентелы в ходе которого был утвержден список патронов, попадающих в Сенат. В тот самый Сенат, куда потом можно не приходить.

В свете истории имперского Рима вдруг понимаешь, что означали некоторые странные явления сегодняшнего дня. Вот, например, Россия в последнее время стала безусловным чемпионом мира по привлечению чемпионатов мира. Все чемпионаты, Олимпиады, саммиты и прочие зрелищные мероприятия проходят только у нас, никаких денег на это не жалко. Но ведь об этом прекрасно написал еще Ювенал:

Этот народ уж давно … все заботы забыл,

и Рим, что когда-то всё раздавал:

легионы, и власть, и ликторов связки,

Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:

Хлеба и зрелищ!

На зрелища в Риме тратились колоссальные средства, они были важным средством задабривания люмпенов, составлявших значительную долю населения.

Но главное сходство с Римом у России, конечно, в том как и почему разорилось государство. Постоянное увеличение жалования военным (снова привет Кудрину) и государственным служащим, а также постоянный рост пенсий порождал быструю инфляцию, которая выражалась в снижении доли серебра в монетах. Уже в IIIвеке с серебряных монет Рим перешел на медные. Вместе с тем рос уровень коррупции, государственные должности продавались и покупались. А приток «халявных денег», тем временем, начал давать сбои, потому что богатых провинций, которые можно было бы захватить и разорить не осталось.

Обещанные пенсии были ничем не обеспечены, кроме надежды на рост будущих доходов, а поскольку доля паразитов неимоверно росла, доходы нужны были приличные. Для тех кто не в курсе, дефицит пенсионного фонда в России в следующем году должен превысить 1 трлн. рублей. Россия пытается компенсировать его сегодня за счет повышения налогов (не этим ли занимался Кудрин в последнее время?) – и то же делали в Римской империи. И именно это стало последнем, смертельным ударом для ее экономики.

Вот что говорил о причинах краха Рима Егор Гайдар, приходившийся Алексею Кудрину большим другом и единомышленником:

«Древний Рим стал похож на обычную аграрную империю и распался по той же причине, по которой периодически распадаются аграрные империи — из-за налоговогопереобложения крестьян. Не от излишнего богатства Рим рухнул. Он финансово надорвался. Исторический опыт давно показал, что доля, которую можно безболезненно изъять у крестьянина, не разрушая основы сельского хозяйства страны, составляет при том уровне технологий примерно 10%. Та самая десятина, которая упоминается и в Библии, и в Коране.

Но содержание профессиональной армии стоит дорого. Больше половины бюджета древних аграрных империй уходило на военные нужды. Рим начала новой эры обходился 150-тысячной армией. А в V веке в римской армии было уже 500 000 человек! Полмиллиона ничего не производящих людей плюс их жены, дети… Плюс закупка вооружения для армии, плюс длинные коммуникации — те самые знаменитые римские дороги…»

В России же численность армии (ничего не производящих людей) составляет более миллиона человек, а помимо них есть еще и армия чиновников, производящих явно меньше, чем потребляющих. Но в России пока еще есть «халявные деньги». Будет ли их достаточно в следующем году? С января 2009 года (низшей точки кризиса) по апрель 2011 года цена на нефть постепенно росла. И с того времени постепенно снижается. Резервный фонд мы проели еще во время кризиса в 2009 году, там было почти 5 трлн рублей и мы проели их за год. Остался Фонд национального благосостояния в котором 2,7 трлн рублей. На полгода в случае кризиса может еще хватить. Но бегство Кудрина настораживает еще по одной причине. Он – один из немногих, кто до 2008 году говорил о возможности резкого падения цены на нефть до 40-50 долларов как о реальном сценарии. Есть повод насторожиться.

Комментарии

77

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

ari 30 сентября 2011 | 17:46

В общем, мысль о сходстве распадов империй не новая. Но все равно, спасибо за подробности.


30 сентября 2011 | 18:09

Молодец Роман Доброхотов! До того как Кудрин ушёл в отставку всем было понятно что он - коррупционный и сволочь. Но теперь он хороший человек и Рома правильно его поддерживает! Слава России!


(комментарий скрыт)

mshkiper 30 сентября 2011 | 20:15

Римская империя настолько далека от нас по времени и культурно, что я считаю это сравнение не имеет смысла. Мне еще не нравится как автор оперирует с цифрами и фактами. Без чиновников не обойтись, если у вас есть предложения - шлите Медведеву прямо в твиттер, а пока нет никакой возможности избежать бюрократизма.


jingeborga 30 сентября 2011 | 20:17

Роман, вы предлагаете упразднить армию? МММ! Как хорошо что вы не у власти!


gzollogg 30 сентября 2011 | 20:24

Роман может прийти к власти НИКОГДА. Так что можно его тупо игнорить)))


30 сентября 2011 | 21:05

Ну Роман просто не упустил момент внести свою лепту во всю эту историю. Ибо Крайне часто можно услышать от представителей оппозиции или просто незнающих людей, что в нашей стране неимоверно большое число чиновников. Что вся вина во всех бедах России именно в них, этих бюрократах, «штаныпросидателях» и «бюджетопроедателях».
Так что надо сворачивать данную "лавочку".


30 сентября 2011 | 21:07

Г-н g заллог, для того, чтобы игнорить Романа , вам совсем необязательно напрягаться на чтение его постов, и плеваться тупыми комментами.


30 сентября 2011 | 21:03

Г-н тролль - мшкипер, хреново вы агитируете за бюрократический аппарат, не убедительно, как-то.


30 сентября 2011 | 21:12

Ну главное что ты не поверил! Верь лучше Ливаде, Навальному, Романам и тд тп. Лучшие пудели из пуделей!


30 сентября 2011 | 21:16

Согласен,милейший, - кому верить - это дело вкуса; главное, при этом себя не обманывать.


30 сентября 2011 | 21:55

Ерунда эти "сравнения"... Консульство=тандемократия...чушь какая-то... СОбственность как таковая в Риме имела ценность как наличие земельных наделов = ager publicus...при чём тут деньги. Житель античного полиса (coinonia politon politeas) это гражданин-земледелец (собственник клера)-воин...А общества античного времени развивались между молотом войны и наковальней земледелия....даже присловутая торговая Афинская империя (Афинское архэ, морской союз, Делосская симмахия до 454 г. до н.э.) ито развивала колонизацию не столько в целях торговли, сколько в целях выведения клерухий - т.е. свержение олигархических режимов и установление проафинских дем-ких для переселения своих граждан на земли такого полиса... а торговля скорее процесс не основной и шедший параллельным курсом.
Если уж сравнивать то сравнивать финансовые системы ну скажем современную и её начальную стадию = 16 в. А с древним миром не сравнимо. Почитали бы Рома хотяб Валлерстайна = исторический капитализм 2008 г. Москва. Спецом для вас на русский перевели.
Про выплаты воинам это вообще противоположно реалиям. В риме военные получали премиум и стипендиум НО главное = КАЖДЫЙ СОЛДАТ обязан был реально прослужить (В ПОХОДАХ) нное количество лет (о каких солдатах реально не учавствовавших в сражениях идёт речь непонятно=D это нонсенс для Рима), главной целью чего (службы) было получение земельного надела когда тот (легионер) переходил в статус ветерана. И здесь главную роль играл глава легиона - военочальник который и стрясал с сената наделы для своих ветеранов (оставляя войско за Рубиконом после завершения компании и отправляясь на отчёт в Сенат). Собственно от сюда - "солдатские императоры" фактор армии в провозглашении того или иного военочальника императором (букв. непобедимый), там период таких смут почти сотню лет насчитывал.
А теперь самое интересное в современном антиковедении существует несколько концепций описывающих причины падения империи... и поверьте от экзерсисов романа они все очень далеки...
Перво-наперво - Гайдар некомпетентен в антиковедении, он и про греческую демократию чёто писал там... они вообще много пишут не по делу. В позднем Риме господин-товарищ рома имел место колонат (читай крепостничество), и латифундии - при чём тут финансы, крестьяне...хрень какая-то... всё в одну кучу. И кстати на позднем этапе в армии служили по большей части федераты и союзники а не италики... т.е. во главе римских легионов потерявших свой привычный облик стояли уже варварские вожди Пробейте хотяб Стилихон. Итп итд. Армия стала более мобильной, конные дружины (кочевники на службе рима в том числе те кто начал переселяться на имперские земли в ходе Великого переселения народов)...
А причины падения обобщить можно следующим образом. Версия падения в следствии восстаний рабов (меория революции рабов Мишулина А. В. и С.И. Ковалёва) 1) восстания на Сицилии и Спартака 2) этап - поздние восттания IV-V вв... так что процесс растянулся. Но теория скорее уже вышедшая из употребления. Версия Эдуарда Гиббона - ну вы знаете - ХРИСТИАНСТВО - (казалось бы при чём тут Кудрин) - Теория Отто Зеека и Ростовцева М.И, - вырождение римского народа - истощение творческих сил меньшинств.
Наиболее вероятная - теория континуитета Альфонса Допша... тупо был осуществлён переход плавных (не видный за всеми потрясениями) - от античного к средневековому типу формации если так можно обобщить - тот же колонат/Крепостничество - латифундии итп....+ варваризация Европы, изменение тектоники культурного насыщения....+ диархия Восток-Запад империи и тетрархия все эти августы цезари....
А вы тут про Кудриных и Медведевых. нечего там сравнивать.
PS Рома почитал бы учебник Кузищина МГУшный чтоли прежде чем впихивать невпихуемое.


ura Юрий Белов 01 октября 2011 | 01:36

Не совсем согласен - финансы, а точнее инфляция важный момент. Отсутствие твердого ср-ва обмена приводит к окукливанию этих самых латифундий. Именно она и привела к "плавному переходу".


y_ 30 сентября 2011 | 22:15

А еще говорят, что умный учится на чужих ошибках,
а дураки не хотят учиться даже на своих собственных.

Для сведения, за время правления Владимира Путина число чиновников в России увеличилось почти в два раза. Такие данные опубликовал Росстат.
По данным Росстата на 1 октября 2008 года, которые цитирует РИА «Новости», численность работников на государственных должностях и должностях гражданской службы в органах государственной власти всех уровней составила 846 307 человек. Таким образом, по сравнению с 1 января 1999 года число госслужащих выросло в 1,74 раза.
Лидерами по темпам роста штатов оказались региональные власти. Количество чиновников там увеличилось в 2,25 раза. Муниципальных чиновников в России – 367 620 человек, их количество выросло за 10 лет в 2,07 раза. На федеральном уровне число госслужащих увеличилось в 1,6 раза.
В СССР политический класс (номенклатура плюс военные всех типов) составлял 0,1% от численности населения (примерно 400 тыс. человек при численности населения примерно 300 млн человек)», констатировала в разговоре с «Газетой.Ru» директор Института прикладной политики Ольга Крыштановская.
Между тем в России в 2000 году политический класс составлял уже 0,8% населения (1,2 млн при численности населения 145 млн человек). К 2009 году, по ее словам, страна подошла с ошеломляющими результатами: политический класс перевалил за 3 млн, а численность населения уменьшилась. «То есть сейчас это более 2% населения. Это называется «перегрузкой» общества. Возможно, это одна из причин проблем в экономике: есть предел расходов на обслуживание самого государства», – заключила Крыштановская.


30 сентября 2011 | 20:03

Ну правильно, если Кудрина ругать в статусе минфина,то никто Доброхотову руки-ноги за это не выдернет, а вот когда Кудрин, с его авторитетом, каким-никаким, становится неангажированной политической фигурой, которая непонятно к каким берегам еще пришвартуется, то лучше быть с ним в хороших отношениях, лучше подлизаться заранее)))


30 сентября 2011 | 21:12

вето4ка, Откройтесь - вам платят построчно, или поабзацно ?


chopa7 30 сентября 2011 | 21:15

Вариант побуквенно исключили?
а то еще местным журналистам вообще в долларах, там курс то недавно полетел вверх. Так и зарабатывают:(


ura Юрий Белов 30 сентября 2011 | 18:26

Здравствуйте. Помните, мы об этом говорили. В Риме только те самые испанские серебряные рудники оскудели и Рим перешел к эмиссии. Как история показала - распад не обязателен, более вероятна смена режима.
Кстати, потом был не менее интересный безденежный, и , следовательно, без инфляционный, эксперимент - Империя Инков. Жаль, испанцы не дали досмотреть, что бы дальше было.
Да, насчет нефти - с учетом инфляции доллара, на мой взгляд, уже меньше 60 быть не может по издержкам.


vitwest 30 сентября 2011 | 19:07


Это не так. В 2003-2004 годах нефть стоила около 30 долларов за баррель, и у нас в России был системный рост ВВП и бездефицитный бюджет. Не хотите же Вы сказать, что за 7-8 лет инфляция составила 300%?
На сегодня самая высокая себестоимость нефти (это разработки США в Мексиканском заливе) приблизительно 30-35 долларов за баррель. Даже при цене в 60 долларов, это рентабельность (без доставки) – 100%. Это конечно не касается совсем новых разработок, включающих геологоразведку. Но и не о них речь.
Себестоимость добычи нашей (Urals) в диапазоне от 8 до 25 долларов за баррель. Точных цифр никто не знает, это все серьезная коммерческая тайна, но и приблизительные цифры впечатляют.


ura Юрий Белов 30 сентября 2011 | 19:55

Кудрин, когда озвучивал свой прогноз, конечно, учитывал и спекулятивный момент. А издержки ведь включают не только прямые, но и на воспроизводство ресурсной базы, именно они и дорожают. Впрочем, и дешевая аравийская нефть включает не только прямые, но и % 80 бюджетов соответствующих г-в. Сейчас не могу вспомнить где, но такой материал читал. Там посчитали за какой-то год, но не очень давно ,из 2000- х. Получилось не 5-7, а 15-17. Ну это я не проверял, хотя посчитать нетрудно, если не искать личного бюджета шейхов.


ari 01 октября 2011 | 01:24

Добрый вечер :)
У нас не совсем об этом речь шла. Мне кажется, говоря о распадах империи, нельзя брать короткие промежутки времени и такие "мелкие" частности, как цена на нефть, размер инфляции и т.п. Развал Римской империи происходил несколько веков, и разумеется, в разные периоды у нее были совершенно разные экономические состояния. Постепенно и протяженно во времени империя теряла свои куски и свою значимость.
Это примерно как противники теории эволюции спорят о самом наличии эволюции только потому, что в данный момент не наблюдают какого-либо заметного изменения видов, и не желают учитывать, что на это должны уйти многие сотни лет.
Что касается Российской империи, то она распадаться уже давно начала. Помнится, когда-то и Финляндия входила в ее границы. Весь вопрос, будет ли очередной этап развала при нашей жизни. Тут уже можно теоретизировать, примерно как Роман, но я признаю, у него много спорных моментов. Как зарядко для мозгов - интересно. В его пользу говорит тот факт, что история убыстряется, и сейчас процессы, на которые раньше уходило несколько десятилетий, сейчас совершаются за пару лет.


ura Юрий Белов 01 октября 2011 | 02:11

Распад происходил дискретно и каждый кусочек отпадал в результате инфляции, что снижало общие издержки и позволяло оздоровить, пусть и временно, финансы. Оба распада Российской империи совпадали именно с инфляционными взрывами, причем еще и со сменой режимов. В 5 году Империя вышла из войны с Японией именно из-за роста инфляции и порожденной ею революцией, хотя ресурсно Россия, конечно, могла нанести японцам поражение (на суше уж точно, даже цифру "инвестиций" в это где-то видел - забыл, увы), из 1 Мировой войны выйти не могла. Инфляция 88-91 года, судя по законам пр-ва Рыжкова носила во многом рукотворный характер. Я вообще не сторонник теории заговоров, но поразительна последовательность действий властей по взвинчиванию инфляции, начиная с антиалкогольной компании.
Распад британской империи - чистое снижение издержек после перехода роли мировой валюты от фунта к доллару. Смешнее вела себя Франция - то Вьетнам, то Алжир, почему-то решив увеличивать издержки.
Убыстряется скорость оборота денег, причем именно в финансовом секторе, а нефть - это уже во многом финансовый инструмент, так что всплеск инфляции достаточно вероятен именно из-за спекулятивности этого рынка..


ari 01 октября 2011 | 04:02

"поразительна последовательность действий властей по взвинчиванию инфляции"
Так и получается, что первична не инфляция, а именно действия властей, приводящие к ней. Иными словами, сначала на каждом этапе начинают постепенно разлагаться элиты. Они увеличивают госрасходы (это главная причина инфляции), аппетиты их растут, увеличиваются размеры взяток, как следствие - монополизм крупных предприятий. (Если в этот момент случается война, то естественно, она приводит к еще большему увеличению расходов, война - это катализатор всех негативных процессов). Монополизм рано или поздно приводит к сокращению производства. Вот вам и устойчивый рост инфляции.
Поздние европейские империи были более "здоровыми" в том плане, что в силу давних демократических традиций общество не позволяло своим элитам разлагаться до такой степени, чтобы страдал центр империи. Оно вынуждало их вовремя затягивать пояса и отказываться от того, что перестало быть по карману.
Британия в этом смысле очень показательна, как страна старейшей демократии она наиболее безболезненно для себя (относительно, конечно) избавлялась от своих доминионов. Да так, что многие ее бывшие колонии до сих пор предпочитают оставаться в Содружестве. Потому и не было в Британии кардинальных смен режима, до этого просто не доводили.
В России же, не имеющей демократических традиций, уже ясно, что элиты будут разлагаться до конца. Поэтому сравнение ее с Римской империей довольно справедливо, с большой натяжкой, конечно, и с поправками на время.
Наступил ли уже этот конец? Затрудняюсь сказать... С одной стороны, элиты зажрались уже донельзя. С другой - страна богатая, а нефть дорогая. Наверное, какое-то время еще есть.
Но то, что распад будет, я в этом не сомневаюсь. Даже исходя чисто из экономических интересов элит (когда произойдет неизбежная смена режима), как минимум, две части России крепятся сейчас к ней очень искусственными связями.
Ну и как резюме из всего написанного: я хоть сама по образованию экономист, но все же считаю, что законы общества первичны по сравнению с законами экономики. Все, что происходит с экономикой - это следствие, а не причина того, что происходит с обществом.


ura Юрий Белов 01 октября 2011 | 10:39

Вот насчет самой безалкогольной компании не знаю точно, но ведь кто-то Лигачеву бумаги дал. А дальше все просто - законы "О госпредприятии", "Об аренде", "О кооперации", это несомненно продуманные шаги по передаче собственности номенклатуре. А проблема отсутствия капитала для приватизации (вернее, его концентрации) была решена с помощью вполне искусственной гиперинфляции, оставившей средства только у действующей по вышеуказанным законам номенклатуры. Конечно, это говорит о первичности решений, принимаемых элитой, а не об "вынужденных" ошибках, приведших к инфляции. Но инфляция - вещь опасная, и именно она привела не к плавной трансформации режима, а к быстрым революционным изменениям, сопровождавшихся в том числе и развалом страны.
Насчет развала России - простите, но сейчас даже при самом тяжелом варианте (нефть 30) суммарная инфляция за пару-тройку лет составит не более 70-80%, курс около 50. А этого мало - ситуация 93 или 98 годов была куда более серьезна, однако ничего критического не произошло. В общем, чеченская война просто искусственно раздуваемый эпизод, ничем серьезным в смысле развала, не угрожавшим.


ari 01 октября 2011 | 16:27

А почему Вы думаете, что при нефти за 30 все остальные параметры, влияющие на инфляцию, сохранятся. Разве аппетиты чиновников пропорционально сократятся? Нет, все будет как в старом анекдоте:
- Папа, водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить.
- Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть.
Развал Союза намечался еще в 70-80-е годы, когда еще не было никакой инфляции, но уже происходило стремительное разложение элит, рост националистических настроений, кризис доверия к власти, техногенные катастрофы и т.д. Сейчас все может все повалиться гораздо быстрее.


ura Юрий Белов 02 октября 2011 | 14:19

По моему, Вы зря считаете людей там дураками. "Народу" всегда будет выдаваться минимум, сводящий риск массовых волнений практически к 0. Помните, Калининград? Там с людей стали требовать налоги за перепроданные авто, это уже было "перебор" - вот и начались волнения. Может, локально такие ситуации и возможны, но в целом, они за этим следят.
Трансформацию партноменклатуры в новую буржуазию предсказывал еще Троцкий, просто со временем немного ошибся, тов. Сталина недооценил. Сейчас принципиально ничего измениться не может - при любом раскладе собственность, захваченная номенклатурой, у нее и останется - остальное, в общем, не существенно. А приближение к демократии в западном стиле буде идти по мере увеличения производительности труда.


ari 02 октября 2011 | 16:18

Они не дураки, просто вседозволенности и жадность со временем притупляют "инстинкт самосохранения". Это, собственно, и есть разложение. Этот процесс отлично прослеживается не только у высших эшелонов власти, но, например, у милицейских чинов.
Даже в пик кризиса взятки не уменьшились. Налогообложение медленно и постепенно растет, новые налоги уже проанонсированы. Монополизация неуклонно растет, покончили с сырьевым сектором, взялись за транспорт.
Система сама себя не может реформировать, а значит, рано или поздно некому будет отслеживать "перебор". Вот и Кудрин, который следил, уволился.
Если бы было осуществимо, я бы рискнула и предложила пари, что в течение следующих 12 лет, которых надеется править Путин, границы России изменятся.


ura Юрий Белов 02 октября 2011 | 17:00

Не думаю, история с Калининградом, и, например, с дотированием ВАЗа говорит об повышенном внимании к этому вопросу. В кризис уменьшились - чесслово, у гаишников точно, я - свидетель)).
Система саморегулируется в соответствии с простым правилом - максимизация прибыли для "элиты" при минимизации рисков. Пока "элите" выгодна такая система, ничего не изменится, с ростом производительности труда неизбежно будет трансформироваться и способы управления.
Вполне осуществимо, только присоединение Южной Осетии не считается. Я люблю тосканские вина)). А Вы?


ari 02 октября 2011 | 19:40

А я - южно-африканские, сорт "Шираз" :)
Присоединения не считаются, конечно, только отсоединения. По бутылке за год, начиная с марта 2012 года (или когда там Пу к власти придет) и до марта 2024 года = 12 бутылок, было бы очень интересно :).
Но как это осуществить? Для истории 12 лет - ерундовый промежуток времени, а для человека - довольно долго для пари.


ura Юрий Белов 02 октября 2011 | 20:05

Я тоже тосканское из сарджовезе только)).
Ну, да - тут еще конец света обещают вскорости. За 12 лет вино не умрет - давайте покупать по бутылке , правильно, как Путин станет президентом. И кто-то сильно напьется)) через 12 лет, как писал Лев Толстой, ЕБЖ )) Обязуюсь с этого сайта насовсем не уходить.


ari 02 октября 2011 | 21:37

Ага, именно ЕБЖ, причем как я и Вы, так и сайт :)
Я со своей стороны не гарантирую сохранение в год по бутылке. Если решу таки уехать, вряд ли потащу их с собой. Но по окончании срока 12 бутылок будут с меня в случае проигрыша, хоть посылкой.
"Кьянти" подойдет, я правильно понимаю?


ura Юрий Белов 02 октября 2011 | 21:59

Подойдет! Только не "испорченное", а то они повадились мерло добавлять - жулики)).


ari 02 октября 2011 | 22:29

Заметано! Внесла Вас в напоминалку на 1 марта - "купить бутылку "Кьянти" :))


ura Юрий Белов 02 октября 2011 | 23:18

Договорились)), я тоже покупаю.


ari 01 октября 2011 | 04:48

Кстати, помните, наш разговор о неудачах Еврозоны? Она ведь тоже своего рода искусственная империя, хоть и нового, современного образца. Очень интересно, как она будет существовать, уже сейчас видно, что характерных "болезней" всех империй она не избежала, даже несмотря на демократию...


ura Юрий Белов 01 октября 2011 | 10:48

Думаю, эта "империя" будет спасена, просто из-за отсутствия у европейской элиты уверенности в способности Америки выйти из кризиса не снижая внешние издержки. Поэтому Греции из Евро выйти не дадут (хотя самим грекам это, несомненно, выгодно), а потери банков от неизбежной реструктуризации долгов буду компенсированы централизовано. Конечно, это не может обойтись без снижения жизненного уровня по Европе в целом.


ari 01 октября 2011 | 16:29

Я тоже думаю, что Еврозона спасется. Интересно, извлечет ли уроки и станет ли реформироваться в пользу большего либерализма экономик разных ее стран.


ura Юрий Белов 02 октября 2011 | 14:25

У левых есть прекрасный "крайний" - финансовый сектор, а при пропорциональной системе выборов трудно избежать популизма. Поэтому, по моему, если и будет - то крайне незначительно. И крайне неоднородно.


30 сентября 2011 | 18:54

Маленькая подробность, в Римской империи не было ядерного оружия, нефти, газа и др. полезных ископаемых. А для всех ждущих смерти России напомню, что ждали в 1240, 1380, 1600, 1812, 1917, 1941, 1991, 1998, сколько поколений ушло в мир иной, не дождавшись. Не дождетесь!


30 сентября 2011 | 19:16

В вашу хронологию вписался 1917 год? Сколько достойных людей потеряла страна! Вы считаете 70 лет это не потеря для России?


30 сентября 2011 | 19:16

В вашу хронологию вписался 1917 год? Сколько достойных людей потеряла страна! Вы считаете 70 лет это не потеря для России?


30 сентября 2011 | 19:21

Потеря страны с 1985 по 2011 превосходит 1917 год.


30 сентября 2011 | 19:38

Удивительное дело, почти соглашусь с вами!


30 сентября 2011 | 19:43

"Спасибо" Горбачёву. Лучше бы его не было. Люди остались бы живы.


ura Юрий Белов 30 сентября 2011 | 20:12

Вы не совсем правы - распад и правда совсем не обязателен, может быть просто трансформация режима. Но инфляция, как основа изменений - безусловно на первом месте.


y_ 30 сентября 2011 | 22:30

Ну отчего же.
В 1917 рухнула империя Романовых.
1991 рухнула советская империя. Хотя и было ядерное оружие, нефть, газ и др. полезные ископаемые.
Поживем увидим.


ganini 30 сентября 2011 | 20:02

Как бы нам в Президенты двинуть не ЮРИСТОВ, а ИСТОРИКОВ! Может было бы лучше?


30 сентября 2011 | 17:55

Протестанты от злобы клевещут на Европу по причине не способности создать чего либо,что бы хотя бы отдалённо напоминало государственность.Кроме пиратства обосновавших на НАТОвских штыков и долгов,протестантство ничего так и не создало.
Ну так,что разваливает империи???!!! США СОДЕРЖИТСЯ ЗА СЧЁТ ЕВРОПЕЙСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА.
ПРИМЕР ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ И ПОКАЗЫВАЕТ,ЧТО ПРОТЕСТАНТСТВО РАЗВАЛИТ ЛЮБУЮ ИМПЕРИЮ И ВОССТАНОВЛЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ ПРИ ПРОТЕСТАНТСКОМ ПРАВЛЕНИИ.
ИЩЁ РАЗ: ПРОТЕСТАНТСКАЯ США ПАРАЗИТИРУЕТ НА ЕВРОПЕЙСКОЙ ИМПЕРСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ,ПОТОМУ И НЕ РАЗВАЛИВАЕТСЯ,КАК РАЗВАЛИЛАСЬ ОСМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ.


kabanov_alex 30 сентября 2011 | 18:47

не надо все проблемы мира на протестантизм сваливать. госдолг cof и вера вообще никак не связаны!


30 сентября 2011 | 18:57

...ну, такой новый подход требует, кроме вашего энтузиазма, основательных "аргументов и фактов"...


tereza2011 30 сентября 2011 | 18:03

Да.параллелей много: экономика,политика,нравственность.А был ли у нас Цезарь ?


tereza2011 30 сентября 2011 | 18:03

Да.параллелей много: экономика,политика,нравственность.А был ли у нас Цезарь ?


vitwest 30 сентября 2011 | 20:14

Ну скажем Иосиф Джугашвилли, по части уничтожения собственного населения, не только вполне может сраниться с некоторыми цезарями, но и во многом их переплюнул. По уровню личной власти и жестокости и по количеству трупов, скажем Гай Цезарь Калигула, один из самых известных венценосных садистов Рима, по сравнению с ним может показаться прыщавым несовершеннолетним хулиганом, стреляющим по воробьям из рогатки.


02 октября 2011 | 01:12

Зачем Сталину уничтожать собственное население , это крайне невыгодно


serg_frolic 30 сентября 2011 | 18:07

скорее Россию совсем скоро ждет судьба Византии в части штурма Константинополя крестоносцами.


kabanov_alex 30 сентября 2011 | 18:46

кто же будет нападать на державу с хоть и старым, но вполне работоспособным ядерным оружием?? да и зачем, россия и сама рассыпится...


obratov 30 сентября 2011 | 18:55

....это той, в которой теперь живут турки?


piligrim1111 30 сентября 2011 | 18:07

Так точно, как только нефть подешевеет, молодые поколения познакомятся и с 80-ми годами прошлого века и с 90-ми. Только те десятилетия спрессуются сегодня в годы, все будет более жестко и более динамично.


30 сентября 2011 | 18:25

Ну да,имперская власть зубы тоды покажет.Потому не надобно только на нефть уповать господам буржуинам,и начинать использовать возможности,что бы проявить свои возможности.
Что бы тупоголовых тётенек не было в штабах МЧС ,как в том же Братске,что ни ухом ни рылом в МЧС,а кресло занимает,указулкой к карту тыче и приговаривает,вот здеся,вот здеся и вот здеся якобы,что то возможно горит.
Так.проблема не только в нефти.


anri 30 сентября 2011 | 18:12

Спасибо за интересные исторические данные в ключе современности. Себе закладку сделаю и поделюсь этими данными с юными, молодыми и ... с паразитами...


vitwest 30 сентября 2011 | 18:19

Римская империя

Римская империя времени упадка
сохраняла видимость твердого порядка:
Цезарь был на месте, соратники рядом,
жизнь была прекрасна, судя по докладам.
А критики скажут, что слово "соратник" -- не римская деталь,
что эта ошибка всю песенку смысла лишает...
Может быть, может быть, может и не римская -- не жаль,
мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.

Римляне империи времени упадка
ели что придется, напивались гадко,
и с похмелья каждый на рассол был падок --
видимо, не знали, что у них упадок.
А критики скажут, что слово "рассол", мол, не римская деталь,
что эта ошибка всю песенку смысла лишает...
Может быть, может быть, может и не римская -- не жаль,
мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.

Юношам империи времени упадка
снились постоянно то скатка, то схватка:
то они -- в атаке, то они -- в окопе,
то вдруг -- на Памире, а то вдруг -- в Европе.
А критики скажут, что "скатка", представьте, не римская деталь,
что эта ошибка, представьте, всю песенку смысла лишает...
Может быть, может быть, может и не римская -- не жаль,
мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.

Римлянкам империи времени упадка,
только им, красавицам, доставалось сладко --
все пути открыты перед ихним взором:
хочешь -- на работу, а хочешь -- на форум.
А критики хором: "Ах, «форум», ах, «форум»" -- вот римская деталь!
Одно лишь словечко -- а песенку как украшает!
Может быть, может быть, может и римская -- а жаль...
Мне это немного мешает и замысел мой разрушает.

Булат Окуджава 1979


30 сентября 2011 | 18:24

И еще один момент :) Кудрин и Аэций. Сейчас войны ведутся не отъетыми скотами, жрущими тушонку, а с помощью финансовых потоков.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Валентиниан_III


01 октября 2011 | 21:50

Окуджава намекал на СССР. История повторяется. Не в виде ли фарса?


zvit 30 сентября 2011 | 18:24

Эффектно, но не корректно. Естественное социальное расслоение, вызванное игрой экономических сил вызывало разорение мелкого римского крестьянства, и стало проблемой уже в позднюю Республику. Для снятия социального напряжения предлагается война и раздача земель ветеранам, плюс велфер-раздачи вина, хлеба, масла, безплатные бани и т.д. (движение Гракхов) Сенат сопротивляется подобным мерам в виду их стоимости. Наступает эра демагогов и диктаторов.. Первые Гракхи, затем Марий, контр-революция Суллы. В конечном счёте власть захватывает военный диктатор Цезарь, его племянник Октавиан играя на авторитете дяди у Римского плебса и армии уничтожает конкурентов и основывает монархию. Однако в долгосрочной перспективе политика завоеваний не может продолжаться безконечно и в конечном итогое империя не может больше расширятся и вынуждена нести огромное бремя военных расходов, армия наёмная не милиция как в ранней республике, и социальные расходы. При этом сенатская аристократия налогов не платит, а бремя налогов ложится на городские торгово-промышленные классы и свободное крестьянство. Финансовый коллапс и моральная деградация населения, люмпен не пойдёт умирать за родину и будет поддерживать того кто пообещает, что даст завтра больше, демографический кризис, население резко падаеттак как практикуются всевозможные методы контроля рождаемости, включая инфатицид нежелательных детей, делают Империю беззащитной перед относительно малочисленными ордами варваров. Что общее так это финансовый коллапс и экономический кризис делающий невозможным имперские амбиции и социальные выплаты, но контекст абсолютно другой.


30 сентября 2011 | 19:09

zvit
...При этом сенатская аристократия налогов не платит, а бремя налогов ложится на городские торгово-промышленные классы и свободное крестьянство. Финансовый коллапс и моральная деградация населения, люмпен не пойдёт умирать за родину и будет поддерживать того кто пообещает, что даст завтра больше, демографический кризис, население резко падаеттак как практикуются всевозможные методы контроля рождаемости, включая инфатицид нежелательных детей, делают Империю беззащитной перед относительно малочисленными ордами варваров. Что общее так это финансовый коллапс и экономический кризис делающий невозможным имперские амбиции и социальные выплаты, но контекст абсолютно другой.
---------------------------------------------
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ЭТОМУ.ТО,ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ,ЭТО И ЕСТЬ ПРОТЕСТАНТСКАЯ СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ(разрушительница империй),ПРАВЛЕНИЕ КОТОРОЙ И РАСХЛЁБЫВАЕТ СЕЙЧАС ВЕСЬ МИР.
Только консерватизм европейского капитала и удержал всю европейскую имперскую систему от полного развала без гитлеризма,сталинизма и маккартизма.


30 сентября 2011 | 18:29

подобные "далекоидущие" исторические аналогии слишком умозрительны и никогда не оправдываются - еще одно свидетельство наивности Доброхотова. Но даже если счесть РФ империей, то как раз никакого "краха" пока не было, значит - вся предложенная модель инвертируется так что на правах паразита в ней оказывается именно Доброхотов.


30 сентября 2011 | 18:48

Хороший экскурс из серии "Назад - в будущее".
Спасибо.


kail34 30 сентября 2011 | 19:00

Один в один сегодняшняя Россия.У нас даже свои гладиаторы есть. У нас просто плохо преподают историю в школах и вузах и поэтому выводов из неё никто не делает.А зря! История дама серьёзная ,забывчивости не прощает.


30 сентября 2011 | 19:02

Все это конечно интересно, но недоказуемо. Мне казалось, что Римская империя существовала до 15 века в Константинополе (позднее, в прошлом-позапрошлом веке, получившая название Византия). Западная часть этой империи пала спустя приблизительно 100 лет после принятия христианства. Можно сделать вывод и том, что христианство не способствовало воинственности римлян. Падению же Византии (перед турками) сильно поспособствовали западные варвары-христиане (крестоносцы и "итальянцы", которые полностью разграбили Империю), а также чума (население Византии сократилось в несколько раз и "некому было защищать стены"). Так что тезис о том, что всему причиной экономика - это какой-то грубый материализм.


30 сентября 2011 | 19:20

Христианство и задумывалось еврейским сопротивлением, как бомба для разрушения империи. Рвануло так, что осколками не только Рим, но ещё полмира накрыло.


30 сентября 2011 | 19:24

Римскую империю погубила банальная жадность,впрочем такая участь ждет и США если не образумяться


thomas 30 сентября 2011 | 19:39

Очень интересный сценарий (с точки зрения кинематографического эффекта всеобщего апокалипсиса) опубликован в журнале Forbes.

Что может случиться с мировой экономикой из-за банкротства Греции

Негативный сценарий нового кризиса: золото — $2450 за унцию, нефть — $25 за баррель

Мир замер над пропастью нового финансового коллапса, который может оказаться куда разрушительнее, чем кризис 2008 года. Тогда обвал начался с банкротства банка Lehman Brothers, сегодня это может быть Греция, которая по ожиданиям инвесторов давно готова объявить дефолт. У каждого кризиса существует несколько сценариев развития. Перед вами самый фантастический и негативный — то, что могло бы произойти в результате банкротства одной из стран еврозоны, облигации которой находятся на балансах банков других европейских стран.

Итак, мы встретили новый, 2013 год. Что происходило в течение 15 последних месяцев?


Октябрь 2011. Кризис государственных долгов в Европе приводит к тому, что Греция начинает реструктуризацию, объявив первый в истории ЕС дефолт. МВФ отказывается от выдачи Греции очередного транша €10 млрд из-за фундаментальных разногласий с правительством страны. Президент Франции Николя Саркози и федеральный канцлер Германии Ангела Меркель объявляют о начале переговоров между главами правительств по разработке механизма выхода отдельных стран из зоны евро. Замедляется межбанковское кредитование. Мировые индексы снижаются на 10–20%, нефть стоит $60 за баррель. Вслед за Лондоном начинаются беспорядки в пригородах Парижа и Турина.

Ноябрь 2011. Банки BNP Paribas, Unicredit, BBVA, Societe Generale, WestLB списывают 50% греческих государственных долгов и объявляют о переговорах с правительствами своих стран о рекапитализации. В субботу, 26 ноября рейтинговые агентства S&P, Moody’s и Fitch объявляют о снижении государственных рейтингов Испании, Италии, Португалии, Франции, Ирландии, Бельгии, Кипра на 4 пункта; США, Японии и Великобритании — на 3 пункта; Канады, Венгрии, Польши — на 2 пункта. Прогноз по рейтингам Германии, России, Турции, Казахстана изменен на негативный. Торговля на основных мировых площадках остановлена до 1 декабря. Торговля между банками открывается в понедельник. Инвесторы, имеющие жесткие требования по рейтингам, сбрасывают государственные облигации по любым ценам. Нефть — $43 за баррель. Золото — $2400 за унцию. Массовые забастовки в Греции и Португалии.

Декабрь 2011. В «черный четверг», 1 декабря мировые биржи находятся в свободном падении. К концу дня индексы теряют от 17% (Гонконг) до 28% (Милан). Московская и Мумбайская биржи закрыты всю неделю. LIBOR достигает 8%, и ...

(читать далее здесь: http://www.forbes.ru/lichnye-dengi/tsennye-bumagi/74422-hronika-apokalipsisa )


ura Юрий Белов 01 октября 2011 | 02:31

Красиво! По моему, можно и по другому - Греция объявляет дефолт, выходит из евро и начинается инвестиционный бум, как у нас в 99. Увеличенный "стабфонд" ЕС возмещает потери банков, другие проблемные страны экономят (вот с этим тяжело).


serg066 30 сентября 2011 | 20:05

Замечательно! ... А, как на счет Византийской империи?


zvs 30 сентября 2011 | 21:01

Поучительно, но как-то не верится...
Римская империя вроде как на 2 части равалилась и не народом, а верхушкой же. Это нас ждет?


30 сентября 2011 | 21:07

Дешевая иностранная рабочая сила губит все цивилизации


march_s 01 октября 2011 | 22:39

Сколько людей - столько мнений. Там, где два юриста - есть три мнения. Правы почти все. Самое смешное, что это, действительно, так. В той или иной степени. Исходная тема, однако, почти потеряна. А ведь она, как минимум, весьма правдоподобна. И понуждает мыслить, по моему мнению, в правильном направлении.


obratov 30 сентября 2011 | 18:57

А под "крестьянами несущими непомерные налоги" видимо подразумеваются наши нефтяники???? Не! Они никого содержать не будут точно!!!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире