patrick205: И этот весёлый шмуль, как и сатирик Витёк Шендерович,
=========================================================== Шендерович. в отличие от шмуля не отрекается от Руси, открыто заявляет , что он русский, а не еврей, и Россию не променяет ни на Украину, ни на Израиль
Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века, пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества
Насонов А. Н. ««Русская земля» и образование территории древнерусского государства: историко-географическое исследование» — М., Наука, 1951.
А было древнерусское государство (Русь рода потомков Рюрика) со столицами
в Великом Новгороде (862 при Рюрике) – именно оттуда, а не из Москвы или Киева пошла Русь – Россия ( в греческом произношении), ПОСЛЕ ЗАВОЕВАВ и поставив столицы
в Киеве (с 882 при Олеге и Игоре)
во Владимире (с 1167 при Андрее Боголюбском)
и в Москве (с 1432 года посажение на великое княжение переносится в Москву)
Просто северные славяне с ОДНИМИ и теми же князьями из ОДНОГО рода Рюриковичей завоевали земли у Оки и Волги
Как раньше те же новгородцы с Олегом завоевали Киев,
убив киевских Аскольда и Дира
kotbajune: У Путина вычитали сии "исторические" экскурсы? Эту совковую версию нам долго втюхивали в головы российские "историки". А вы почитайте настоящие исторические учебники, исследования и т.д.
sanisan: Какой древнерусский в Пскове ? В Пскове и Новгороде говорили на непонятном для московитов , а московитов в то время вообще ещё не было, западно- славянском языке, близком польскому и лужицкому. На москальском языке псковичане , кто выжил, заговорили после оккупации Пскова и Новгорода московскими ордынцами
zztop1960: Харе сочинять. На раскопках в Киеве найдено не более десятка берестяных грамот, а в Великом Новгороде - более 1100. И язык был тогда почти одинаковым на всей территории Древней Руси...
sanisan: //Ольга уроженка Пскова, русского города, на каком языке ей разговаривать ещё, на чистом древнерусском конечно. Украинского языка же не было! //
Есть копия паспорта киевской княгини Ольги, королевы Ругов? Сомневаюсь. Как и сомневаюсь, что Псков уже существовал в 910г. Хотя якобы в ПВЛ которой нет никакого доверия его упоминают в 903г.как город Новгородского княжества, но Новгород не был княжеством, а был республикой и в 903 году (10 век) его не могло существовать, появится не ранее 11 века. Значит и Псков появится не ранее 11 века.
//Пскова, русского города//
"Русские" города вообще появятся только в 20 веке при СССР когда Сталин после первой переписи населения 1926г. придумает создать новый этнос "русские" думаю день рожденья русский можно праздновать с 1932г. на это указывает ряд факторов.
Впервые Московский улус золотой Орды захватил Псков в 16 веке, точнее в 1510г. до это Псков никогда не принадлежал Московии.
sanisan:
//на каком языке ей разговаривать ... Украинского языка же не было! //
Дремучее заблуждение. Украинский язык на прямую выходит из языка антов и праславян Зарубинецкой культуры, которая датируется 3 веком до нашей эры. Если не лень, есть Википедия, там можно посмотреть границы Зарубинецкой культуры, а она существовала в одно и то же время параллельно на одних и тех же земля со Скифией, от Дуная до Дона. Фактически этот язык и был материнским для всех славянских языков. Русь и русины, говорили и писали на старо-украинском языке, именно старо-украинский язык был канцелярским языком Молдавского княжества, (1346 — 1859) именно старо-украинский язык был письменным и устным в Великом Княжестве Литовском, Руськом и Жемайтском с 14 по 19 века. На украинском языке написаны так называемые "Статуты Великого княжества Литовского" составлены в 1529г. действовали на землях Украины, Белоруссии и Литвы до 1840г. Российские пропагандисты от "истории" лукаво называют язык - "западнорусским".
Хотя даже в 1840 не существовала вообще никакого "русского" языка, первой попыткой его искусственного создания занимался Ломоносов в 1755г. его работа называлась "Российская грамматика" именно российская в не "русская". Он переработал частично болгарский и московский татарский языки, добавил собственно выдуманные слова. Но немецкие цари говорившие по французски, отложили ее в долгий ящик, вспомнили только в 19 веке.
И о чудо, на старо-украинском языке писал сам Иван 4 "Грозный"! (1530 - 1584)
Сохранились его письма.
Но чудо не в том, что он владел старо-украинской мовой, а то, что все московские правители до него и после него вообще не умели писать и читать, за них это делали писари. До 15 века московские правители возможно читали уйгурицу, но потом забыли и ее. А у Ивана 4 "Грозного" мать Глинская хоть и была татарка из из рода Мамая, но родилась в Литве, получила образование в Литве на старо-украинском языке и видимо самостоятельно учила сына грамоте.
sanisan: //Колумб ошибочно дал американским аборигенам название индейцы//
Да, ошибочно. А вот Московию переименовали в 18 веке преднамеренно в некую греческое слово корявку "Руссия" по греческой артикуляции и своей безграмотности типа хотели "вяличия" генетическую болезнь всех московитов, Хотели "Русь", что бы примазаться ее наследию, но получилось как всегда, через... Так как у китайских подделок "абибас". Московиты, тогда еще не знали как правильно это пишется. Захватили древнее название Украины как это делают рейдеры, ворующие чужие квартиры или бизнес.
И я бы еще понял само правящее семейство немцев Гольштейн-Готторпов под псевдонимом "романовы" им очень нужно было обосновать свое "право" на трон, обоснование, но совершенно не понимаю рабов "романовых" которые возомнили о себе, что империю была их, а не немцев императоров. Ладно у меня в роду были условно свободные сословия, дворяне, шляхта, казаки, попы, но о чем думает 80% населения РФ предков которых отпустили с цепи и дали фамилию, только 160 лет назад?! Сам этнос "русские" изобретение 20 века.
//о это? - "на другой стороне планеты"// Расстояние между Киевом и Псовов, почти тысяча км. по прямой. В то время это полгода изнурительного пути по полному бездорожью и через земли не только грабителей но и людоедов. Расстояние между Киевом и Константинополем
1294км. по проезжим дорогам и рекам, конечно же с риском, ведь даже посреди нынешнего Парижа в то время бегали волки, но добраться можно было за неделю, притом земли Римской империи уже вплотную граничили с Русью-Украиной, Земли Крыма и Одессы, это уже были римские земли. Это глядя из Петербурга или Пскова, разглядывая кару РФ с ее великими болотами и вечной мерзлоты, кажется Псков и Киев как бы "рядом", но Европа, Украина, ее часть Русь, очень компактны. Для Киева, Псков и Новгород это все равно, что какая то Венесуэла, далекая, чужая и незнакомая.
com30: Не могу с Вами согласиться. До проникновения римской культуры на территорию центральной и восточной Европы, у виде племен граничивших с SPQR, основная языковая канва населявших эти места племен, как и в целом пространство от современной Дании, до Владивостока, была преимущественно тюркской.
Оставьте эти сказки про древних славян. Кто Вам сказал, что Анты не использовали прототюркское наречие?
johio://Кто Вам сказал, что Анты не использовали прототюркское наречие? //
Я не смотрю РЭН ТВ, не верю в тройки мамонтов запряженных в сани-лебеди рассекающие по просторам Антарктиды, где в Земле есть дырка где живут предки славян.)) Прототюрки из этой же оперы. Тюркская экспансия была сильная и масштабная, не стоит ее дополнительно преувеличивать. Археология того же Алтая или степей юна Украины, и там и там покойники тюрки лежат по верх индоевропейцев сарматов, саков и скифов. Культурные слои тюрков так же по верх индоевропейской. Не говоря уже о летописных временах, когда зафиксировано кто был, кто пришел и завоевал, чуть ли не до года.
Если исходить из такой теории, то прототюрки должны были зачем то появится в Европе, ну допустим они были охотниками, свой след в археологии не оставили, потом они все как один исчезли и бесследно, появится через многие тысячи лет на другом конце планеты на Алтае в виде лесных хакасов и монгол?
Я понимаю, что историки много чего наврали и напридумали, но следы тюрков в Европе появляются только с 10 века и не как развитой цивилизации, а как голодных дикарей живущих грабежами.
К Вашему сведению, скандинавские языки имеют четко-выраженную тюркскую основу. Монгольский, Казахский, Татарский, Коми, Турецкий, Финский и очень многие другие современные языки имеют лингвистические корни дающие свыше 50% синонимических совпадений.
Я понимаю, что Вы Украинско-Русский шовинист, но как человкек культурный смиритесь с правдой.
Я Вас уверяю - в тюркском языковом базисе ничего криминального нет.
Этот язык в разных вариациях доминировал на просторах всей Евразии, в качестве различных культур, одну из которых Вы назвали. Ничего в этом страшного нет. Финны как Карелы прекрасные люди и нечего стыдиться общего языкового родства различных наций - что было, то было.
В свою очередь изобретение письменности, а за ней бронзы и железа, появление уздечки, для езды верхом, дало народностям, располагавшими этими познаниями огромные преимущества, перекраивавшими геополитические карты и тысячелетние языковые региональные нормы.
Под натиском Народов Моря исчезли такие мощные государства как Хатти и Египет, что уж говорить о неразвитой Греции и полудикой Италии.
Вслед за письменностью и территориальными захватами менялись и нормы языка.
Еще во времена Александра Македонского, племена современной Румынии имели родственное греческому наречие.
Посмотрите - что мог противопоставить колониальным захватам южан север...
А ничего. Любой отряд регулярного войска не встречал и не мог встретить никакого сопротивления.
johio: Дружины приходили, пленяли местное население, приносили свои технологии, свою письменность и свой язык.
Так известно, что управляемая славянами в 8 веке Украина(то бишь Русь) этнически на 80-85% состояла из неславянского населения.
Ничего постыдного в этом нет. Научитесь воспринимать историю не как предмет для личной гордости, а как данность. Финны не чуть не хуже ныне воспринимают демократию, чем украинцы или русские. В той же Монголии сегодня политический режим намного лучше демократичнее и устойчивее, чем в Украине или России. В этом нет ни плохого ни хорошего - сегодня так, а завтра будет как-то еще.
johio: Так немцы записали адриатических венетов в иллирийцы (от которых сейчас остались только албанцы), хотели в италики или немцев, но вообще не лепилось. Сейчас специалисты спорят, одни придерживаются немецких утверждений, другие считают венетов смесь италиков, иллирийцев и фракийцев, а чешский археолог Л. Нидерле считал что балтийские и адриатические венеты один народ, и тех и других считал славянами, но как то связанными с кельтами. Был когда то в 5 веке н.э правитель Киева как бы он тогда не назывался, по имени Руга,(он же Руа, Ругила и Руас) он был королем гуннов, как говорили греки -Унов. Само собой гунны не имеют никакого отношения ни к монголам, ни к китайцам ни к тюркам, когда в 1 веке на землях Украины уже жили "гунны" о которых гнали в Александрии, китайские сю-ню жили еще в Китае до 5 века и в Европе о них еще не слышали. Но я об Руге, он был крупным военачальником, одержавший ряд побед над армией Римской империи, об Аттиле слышали все, но об его дядьке Руге, Руасе мало кто, а именно Аттила сын Мундзука, он же Монзиохос, родным братом Руги. А ругами так в Римской империи называли славян, киевскую княгиню Олену (Ольгу) назвали королевой ругов. Но немцы как первые историки ругов объявили германцами. Видимо потому, что руги жили на землях Германии, но они там жили и до немецкого завоевания на славянских прибалтийских землях. Ну и видимо потому, что в 5 веке н.э. первым королем Италии стал некто Одоакр, он же Одовак, начальник отряда наёмников-варваров в римской армии, его считают по происхождению скиром, ругом или готом, но римский дипломат Приск Панийский, в своих записках называет его отца Эдику "природным уном" то есть гунном. По всей видимости он мог быть славянином, тем более поляки в 15-16 веке были уверены, что Одоакр был славянином, так же думал и Богдан Хмельницкий, считая украинцев и ругов одним народом, а Одоакра называл "нашим славным предком".
johio: Из гуннов сделали монголов в 18 веке, беспочвенно, гунны занимали огромные пространства в Европе, но вдруг для историков они исчезают в 5 веке и на всех бывших землях гуннов так же вдруг для историков появляются славяне, ровно в том же количестве. Совпадение? Не думаю.
johio: Вы опять приписываете мне, то чего я не говорил, не надоело?
//Сжигали в церквях только перенявших язык и веру ненавистных славянских поработителей. // Где вы это взяли? Все московские митрополиты и правители, от первого чингизида Петра Ордынского он же Даир Кайдагул Орда-Ичинов, племянник царя Беркая (хана Берке) были христианами но не византийского учения - никейство, а азиатского - несторианство. Одна из жен Чингисхана была христианкой, сын Батыя Сартак был несторианином видимо и Александр "Невский" так же был несторианином, а то какой может быть побратим другой веры?
Чингизиды не толерантно относились к вере Украины-Руси, а к московскому несторианству относились отлично, ведь сами и принесли эту веру московитам. Чингизиды приходили и предлагали на выбор 2 решения, либо принимаешь бой и дальше будет как будет, либо сдаешься без боя и становишься вассалом. Правители Залесской Орды ( Задонщина) одели ярмо и стали вассалами, князья Украины - Руси как Козельска (нынешний город Козелец Черниговской обл. Чернигов, Киев и другие города Руси-Украины приняли бой, города были захвачены и разграблены, точно так же приняли бой все города Европы западнее Украины.
Но фишка в том, что армия того кто сдался без боя, становилась армией чингизидов, фактически штрафбатом, их гнали в бой в авангарде. Киев, Чернигов, Казельск, захватывали предки нынешних россиян мокшане и прочие финно-угры Залесья. Собственные войска татаро-монгол стаяли у них на за спиной. Так предки россиян дошли с боями до польского Легница, где взвыли, что они и они, а смены нет. так как болшьше ни кто в плен не сдавался.
Чингизиды подавили бунт, вырезав всех мокшан, дальше были вынуждены воевать уже сами. Чингизиды не назначали князей, брали из тех что уже правили племенами и тому кому доверяли и давали ярлык на право управления и сбор дани. Но брали залог, именно так как залог Александр "Невский" и оказался при дворе Батыя.
johio:
У Чингизидов во времена хана Ногая сложились хорошие отношения с Украиной-Русью.
Байки про то, что Русь вошла в состав Золотой Орды ложь. Не входила как и остальные европейские народы, вошла Залесская Орда которая сейчас называет себя "Русью", она же потом с 13 века Московия.
Короля Руси и великого князя Киевского Даниду. пригласили как гостя в Сарай-Бату, где относились с почтением и угощали лучшими блюдами, одно из которых "черный кумыс" сложно приготавливаемый кумыс для очень особых случаев, даже сами чингизиды его видели крайне редко. Даниле не давали ярлык, не назначали размер дани, возможно был договор об каких то выплатах но не факт. Сборщиков дани и о самой дани на Русь чингизиды не назначали, сведений нет. А факт, то что Ногайская Орда расположившаяся на юге Украины от Дуная и до Дона стала фактически автономной, не пускала на земли Украины набеги отрядов Большой Орды (от Азова до Волги) били их сами.
Ногай взял в жены византийскую принцессу, а это значит, что принял христианство никейского учения греческого обряда, то есть православие, брал дань с болгар и сербов, но с Руси-Украины не брал, но совершал с Русью совместные военные походы на Литву, Польшу и как бы даже еще западнее. Его полководец Мамай в Украине стал легендарным козаком-иконой, которому посвящали картины и не просто а с четко установленными канонами письма, что бы были определенные элементы вокруг Мамая, конь, бандура, сабля висящая на ветке дерева и пр. Из Ногайской Орды образовалось Крымское ханство. Возможно потомки тех татар православных христиан Ногая, сейчас живут в Молдове называют себя гагаузами. Ну и сын Ногая Чака женился на болгарской принцессе, в последствии стал болгарским царем. Один из крымских татар в 17 веке был гетманом Войска Запорожского, звали его Тарас Федорович Трясило, он же до крещения Усан или Хасан. участник Смоленской війни 1632–1634, возглавлял отряд наемников в Тридцатилетней войне на стороне империи Габсбургов.
johio: Не будем навешивать ярлыки, я тоже это умею делать.
Ни кто не преуменьшает роли тюрков в истории. Меня наоборот захватывает мысль как прототюрки монгольских племен Алтая, в сравнительно короткое время смогли навязать свой язык огромному числу племен и народов совершенно другого корня? Многие россияне по безграмотности считают современных турков и и к примеру туркменов одним народом, что турки это переселенцы из Центральной Азии или Алтая, хотя у турков только язык тюркский, а корни у них, - греческие, армянские, грузинские, семитские, то есть того же народа который жил в Византии до завоевания их османами в 15 веке. По слухам президент Турции Эрдоган имеет аджарское происхождение.
johio: //скандинавские языки имеют четко-выраженную тюркскую основу// Какие именно, шведы, норвежцы, финны или Саамы? Шведы и норвежцы это германцы, индоевропейцы, финны и саамы это финно-угры, алтайцы. Говорят, что они с Урала, но это была их транзитная точка, вообще преобладающая ДНК гаплогпуппа финно-угорских народов сформировалась где то в районе Вьетнама и Лаоса 20 и 30 тысяч лет назад. То что пантюркисты считают заимствованиями из тюркского языка, скорее наоборот заимствование тюрками из индоевропейского языка саков и сарматов, ведь на все 100% известно, что индоевропейцы двигались не только на запад, север, юг но и на восток, до Алтая дошли точно, в Сибири было много городов саков, по сей день еще в Сибири раскапывают их курганы. Кстати слово курган тюркское, а как называли свои могилы саки, сарматы и скифы неизвестно.
Румыны, это уже 19 век, когда практически все народы стали четко идентифицироваться, но предками румын были разные индоевропейские народы, от скифов и фракийцев, даков, до готов и славян, так же земли Румынии были захвачены сперва Ногайской Ордой, потом это стала Крымским ханством, а после захвачено Османской империей. Румыния так же была частью Римской империи, по тому греческий и латинский язык имел место как наследие ромеев, язык румын относится к романской группе, но по набору ДНК гаплогрупп румыны и молдаване ближе к украинцам чем к грекам, или итальянцам.
//Посмотрите - что мог противопоставить колониальным захватам южан север... //
А вот тут вообще ничего не понял...
Вы о южанах тюрках, киргизах, уйгурах, половцах, печенегах, подмявших под себя без сопротивления угро-финнов Волого-Окского междуречья в 11-12 веках? О тех южанах тюрках и и монголах, которые пронеслись Западным походом в 1240г. по славянским, германским, балтским, венгерским землям? Или еще южнее, когда чингизиды христиане, с огромным своим войском пошли в так называемый "Жёлтый крестовый поход" на Палестину освобождать Иерусалим от мусульман, в 1256—1260гг. под предводительством царя Хулагу?
com30:Вы сами говорите, что Укры пришли откуда-то из Европы? Они на пустое место пришли? Их кто-то звал? Они были захватчики рабовладельцы.
Эта технология началась еще в первых Индоевропейцев Греции - дорийских племен. Приходит конница и вооруженная железным оружием пехота и порабощает местное население и при этом с ним не смешивается. Постепенно вытесняется язык и обычаи народов, которые продолжают жить на этой земле, теперь уже как рабочий скот.
Эта технология была развита и отточена в Римской республике (затем при принципате и доминатах) в вылилась в идеологию всадничества, а затем рыцарства. Дружина хорошо вооруженного мобильного войска вторгается в пределы бескрайних просторов мирных поселений и начинает их доить и благоустраивать на свой вкус.
История шла дальше и средневековье противопоставило этому беспределу мощные городские общины, которые были способны отбиться от воров и разбойников, закованных в латы.
com30: Но вернемся к вопросу славян. Я одно время занимался этим вопросом. Немцы более дотошны о более беспристрастны чем Вы в данном вопросе. Недалеко от Дрездена есть этнографический музей, посвященный набегам славян в 6-7 веках на центральную и восточную Европу. Мужей находится там неспроста. Например в окрестностях Дрездена находятся диаспоры Српов и Хрватов, до сих пор насчитывающие по 60 тыс человек. Историками подробно восстановлен кровавый путь этих дружин, ушедших в конце 4 в от границ восточно-римской империи, и буквально измордовавших местное оседлое население на своем пути. в 6-7 в. Эти славянские бандиты уже достигли берегов балтики, где нещадно резали и порабощали местное население. Тем же самым занимались немецкие дружины конунгов - рыцарей. Шли от альп на север и запад, разбойничали и убивали. При этом несли более высокие технологии и письменность. Жизнь есть жизнь.
У немцев есть достаточно точный восстановленный анализ, какие лингвистические общины преобладали до рыцарских набегов. В основном это наречия близкие к Финскому. Я не фанат Тюрков, Монголов или Финнов. Просто за цифирками отдельных предводителей разбойничьих ватаг, в по-моему не чувствуете ни экономику ни технологии того времени.
com30: Известно, что во время набегов, ордынцы снисходительно относились к "своим". Сжигали в церквях только перенявших язык и веру ненавистных славянских поработителей. Остальных же обкладывали налогом и ставили наместника, которому выдавался ярлык на управление.
Вам никогда не приходило в голову, что на любой войне есть как минимум две правды? Иначе бы войн не существовало. Последствия войн можно исправить только одним способом - Немцы и Поляки после II мировой создали совместную комиссию историков, которая совместно и дотошно рассматривает каждый спорный факт и приходит на основании документов к единому мнению. Вы не были в Улан-Баторе? А я бывал. И отношение к монгольским ордам там совсем иное. Но Вы то не стараетесь докопаться до истины - Вы заняли одну - единственно верную позицию, которая тешит Вашу национальную гордость. Между тем Ваш подход тупиковый - потому, что любая наука предполагает беспристрастное сравнения тезы и антитезы. Вашему сознанию до создания совместной комиссии еще очень далеко.
com30: Более того, даже в 12в доля неинтегрированного, порабощенного славянами тюркского населения была еще относительно высока. Поэтому на территории современной Украины и российского черноземья приход тюркскоязычной конницы воспринимался остатками неославянившегося населения как долгожданное избавление от рабства постримских рыцарских дружин. Именно поэтому движение монгольских орд после Калки было столь триумфально. Частью населения оно воспринималось как заслуженное наказание поработителей за 5 вековое рабство, возвращение к корням и истокам. Если бы оно не было поддержано населением, то Монголы не продержались бы больше 80-100 лет, как на Кавказе, Китае, Прибалтике.
Именно сходство лингвистических корней сделало нахождение Уйгуро-Татар в Московии столь устойчивым.
Конечно образовавшаяся гремучая смесь Монгольско-Славянских обычаев породила эту жестокую бесчеловечную машину, которая последние 700 лет правит московской империей.
sanisan: Вы таки будете смеяться, но Галлия никакого отношения к ИльДеФранс не имеет. И находилась она приблизительно в Провансе и Гаскони. И язык был не пра-французский, а прованский.
А уж к германскому племени франков - (север Франции - Юг Германии),так и вообще... Напоминает Россия - Украина.
sanisan: //Зеленский, ещё раз!//
С Зеленским по разговаривать хочется? Вряд ли получится, с Путины поговорить шансов больше.
Христианство на украинских землях проповедуется на прямую от апостола (ученика Христа) Андрей Первозванный, яко бы побывавшего в Киеве в 1 веке нашей эры.
Киев существовал и до н.э. назвался только по другому, у Птолемея жившего в 1 веке есть перечень городов на Днепре от Ольвии до Амадоки и Азагария, одни считают Киевом Амадоку, другие Азагарием, но это не важно. Апостол Андрей скорее всего побывал только в Ольвии, это нынешняя Николаевская обл. Украины.
Первый перевод Библии на землях Украины сделал епископ Вульфила в 4 веке, на готский язык, хотя готы являются одними из предков украинцев. Готское письмо почти без изменений сохранилось в Украине до 18 века, именно его переняли у украинцев московиты в 17 веке как "кириллицу" когда перешли со своего ордынского учения христианства на украинское, руськое. Сейчас ордынское христианство московитов называется "староверы", крестятся 2 пальцами как и сын Батыя Сартак, не признавая Иисуса Христа сыном бога. Рюрик фейк, сын Рюрика Игорь фейк как и некий Олег. об их существовании нет сведений. Новгорода до 11 века не существует. Киевский князь Аскольд в 9 веке уже христианин, киевская княгиня Олена (Ольга) бабка Володимира "крестителя" Королева Ругов, была христианкой, как и ее сын Святослав отец Володимира "крестителя" был христианином. Западный дипломат побывавший в Киеве через 30 лет после "крещения" отмечал, что в городе более 400 церквей. Вопрос, - Сколько сотен церквей в сегодняшней Москве, ну или хотя бы "романовской"? Сколько нужно ресурсов и времени для постройки одной самой дешевой церквушки? Сколько нужно лет для постройки 400 и где найти 400 попов?
Ну и первые поселения на Московии (России) начнут появятся только с 11 века, до этого великое болото от Дона и до Волги, археологическая дыра. Первая московская церковь "Боровицкая" 14 век! и то, скорее всего она была ордынской "староверов".
sanisan: Украина, как бы она не называлась в разные времена: Кимирией, Скифией, Сарматией, Ойум, Русь, Галицко-Волынские княжества, Королевство Русь, Людомерия, Великое Княжество Литовское, УНР и ЗУНР это все Украина, даже в в Киевской летописи Ипатьевского свода 12 века под датой 1187г. а позже под 1189г. летопись называет Украину как синоним Руси.
Только глупые дилетанты от российской истории не умеют читать правильно древние названия и буквы, им все мерещится (видимо от слова меря)) родное финно-угорское слово "окраина" которое переводится как граница по реке. Оно и написано на карте вдоль реки Ока. Слово ока или ёка переводится как река, а финно-угорское слово - райна, это граница. Ни в одном их славянских языков нет такого слова как "окраина", но у всех есть понятие - край, в переводе на российский - регион, земля, не финская граница а самый центр. Большой регион, это уже держава и называется она у славян - крайина. Может слышали слово сочетание "сербска Краина"? Это так сербы называют Край Косово.
А У_ краина, это еще больше чем просто краина. Слышали возгласы у-у-у когда видели что то величественное? Украине миллионы лет, как и ее населению, как бы его в разные времена не называли оккупанты или прост о соседи.
Я уже кажется вам писал, как в поэме персидского поэта 12 века Низами "Искандер-наме" описывая поход Александра Македонского на скифов, называют скифов?
"Услыхал Искендер, славный сын Филикусов:
«Повелитель! В Абхазии толпища русов.
Помоги, государь! Набежали враги,
Полонили весь край! Помоги! Помоги!"
Напомню, Александр Македонский жил в 4 веке до н.э.
В 3 веке до н.э. историки фиксируют появление праславян названную Зарубинецкой культурой, а она возникла на северо-западе Украины.
Скифия, Ойум, Русь, это все Украина.
sanisan: //Что бы древние греки не называли, но там не было Украины.//
Я не припоминаю, что бы "древние греки", они же эллины жившие на юге Украины, где то вспоминали о Российской федерации, ей как бы только 30 лет. Этносу "русские" нет и 100 лет, российскому языку нет и 180 лет. Российская империя немцев к которой нынешние россияне имеют такое же отношение как и поляки, финны или узбеки, 260 лет.
что вы мне пытаетесь доказать?
//На тех местах на которых появилась Украина первой была Русь, то есть Украина появилась на Руси// логика ущербная. да и про Сибирь вы ничего не знаете, только набор мифов и пропагандистских клише, но это другая тема. То есть по вашей логике, Украина появилась на месте Руси, а на месте чего появилась Русь? А на месте чего появилось то, что было до Руси?
То что было на месте Московии до 11 века я знаю, знает каждый российский археолог, - НИЧЕГО!!!
От последнего ледника, а он стал таять 18 тысяч лет назад и тает до сих пор, до 11 века нашей эры Волго-Окское междуречье одно огромное безжизненное болото. Болото на месте Новгорода, болото на месте Москвы. Болото на месте маленького городка Псков, на Балтике.
Что было на землях Украины до 11 века н.э. или 11 тыс. лет до н.э. 100 тысяч лет до нашей эры и даже миллион, можно проследить, данные все есть. Главный вывод, люди живут на землях Украины более миллиона лет без прерывно. То есть современный украинец может считать своим предком всех кто жил до него на этих земля до миллиона лет. Западная Европа и уж тем более "европейская" часть РФ, не может так сказать. Испанцы могут.
Кстати, а испанцы могут считать Испанией, все что было за миллион лет до сегодняшнего времени? Или нужно и им спрашивать разрешения у греков и россиян?
Современные россияне живущие в Волго-Окском междуречье, все понаехавшие совсем недавно, менее тысячи лет назад. Мн оголи для истории 1 тыс.лет? Мгновение по сравнению с 1 миллионом, или с историей Земли 4,567 млрд лет.
sanisan: //Ту важно лишь то что//
Важно для кого? )) Гитлеру было важно считать австрийцев, голландцев, бельгийцев, датчан, исландцев, шведов, норвежцев, одним народом с немцами, но те народы не считали немцев одним народом с собой, хоть и те и те германские народы.
Ну а то, что один человек внук киевского князя, не имеющий и 10% славянской крови, за бурился в непроходимые чащи в далеком мокшанском болоте и начинает там править дикими угро-финнами, за тысячу км. от Руси, не делает угро-финнов - предков россиян, одним народом с украинцами славянами, даже если этих угро-финнов в 17 веке массово по крестили в религию украинцев, научили писать украинским письмом и в 19-20 веке массово обучили искусственно созданному языку, смеси староболгарского и татарского языка. Вы ведь не будете утверждать, что все россияне один народ с монгольским племенем - калмыками )) только на том основании, что вождь большевиков Ульянов по кличке "Ленин" был на половину калмыком. Или утверждать, что россияне и осетины один народ, потому, что Джугашвили по кличке "Сталин" как бы был осетином.
Так почему, вдруг из за князя на половину грека на половину половца, россияне так сильно захотели быть братьями украинцам, которые и не половцы и не греки и не финно-угры как большинство россиян? То есть вы утверждаете, что меря, мурома, мещера, чудь, весь, коми, удмурты и так далее, один народ? А так же они один народ с поляками, словаками, чехами, хорватами и т.д.? У вас в школе какая оценка была по политической географии?
com30: Зарубинецкая культура была именно культура, а не языковая общность и тем более Государство.
Язык зарубинецкой культуры был преимущественно идентичен тюркскому наречию.
То что в последствии стало распространяться в качестве языковой нормы с дружинами и ватагами разбойников - авантюристов, таких как бывшие легионеры и племена граничещие с Восточно Римской империей(в последствии Византии), несли свой Славянский, а по сути исковерканный гречко-римский диалект на территории заселенные тюркоговорящими народами, где не была распространена письменность.
Но говорить об "исконности" Украинского или Русского языка - просто смешно. Это позднейшее насильственное наслоение на исконно тюркскую лингвистическую общность.
johio: //Зарубинецкая культура была именно культура, а не языковая общность//
Это как? ))
Вообще то в то время люди жили племенами, родом, на родом, вы утверждаете, что племя жило 300 лет на одной и той же территории но состояло их разного этноса?))
Культура, обычаи, ритуалы, как раз и является определением народа, но на первом месте стоит язык. Народы с разными языками, разные народы.
//Язык зарубинецкой культуры был преимущественно идентичен тюркскому наречию.//
Вы видимо, что то перепутали, Зарубинецкая культура существовала в северной Украине от Днепра и до Волыни с 3 по 1 век ДО нашей эры. Названа в честь села под Киевом Зарубинцы. Ее считают не я, а разные специалисты, праславянской, как раз примерно в это же время распалась на 2-3 части крупная индоевропейская общность Европы, на германские и балтославянские языки, по другой версии на германские, славянские и балтийские языки. Готы, пришедшие на земли Украины во 2 веке нашей эры, еще были прагерманцы, германцами они станут позже. А вот из Зарубинецкой культуры, на прямую выходят три народа
Анты, Венеды и Склавины, хотя римские хроники утверждают, что это был как бы один народ так как язык и культура их была идентична. Наследием Зарубинецкой культуры станет Черняховская культура 2-4 век нэ. Киевская культура так же 2-5 век, Пражская культура 5-7век. (Чехия, Польша, Украина) то есть уже времена существования Руси.
Тюрки, возникли на Алтае, первое летописное упоминание о тюрках встречается в китайских хроника в 6 веке, первоначально народ с монголоидной антропологией.
К берегу Волги, тюрки приходят в 9 веке нашей эры, к границам Европы, в то время это была река Дон, тюрки приходят в 10 веке. До 10 века в Европе тюрков нет и быть не могло.
Киммерийцы, скифы и сарматы, это индоевропейские народы, ираноязычные. Предки узбеков (хорезмийцы), азербайджанцев, крымских татар, до тюркизации были индоевропейцами.
johio: Внимание! Сейчас я навешу на вас ярлык! Вы славяноненавистник! ))
//по жестоким опустошениям терпимым Европой от Славян 4-9в//
Такие оценки можно давать когда от события и до нашего дня прошло 100 ну максимум 200 лет. Свыше этого срока, это уже констатация факта или без эмоциональное озвучивание документа.
Вы ведь сами ранее писали, что у одного события два взгляда на одно и тоже пришествие.
Я бы добавил, сколько участников события, столько и мнений, плюс отдельно оценочное мнение историков и политиков любящих ковырятся грязным ногтем в сединах глубоких.
Я уже писал, славяне не пришлые, а аборигены Европы, это германцы захватывали земли славян, пришли с предположительно датских земель. А потому им нечего хныкать, да и они были не лучше или даже хуже. Как пример, про Зарубинецкую культуру названную в честь киевского села Зарубинцы мы поговорили, это северная Украина от Волыни и до Киева, ее считают праславянской, она была уже в 3 веке ДО нашей эры, в 1 веке уже НАШЕЙ эры Зарубинецкая культура (название племен неизвестны) перешла в уже конкретные славянские племена жившие на той же территории, - Анты. Но во 2 веке НАШЕЙ эры на эти земли через Волынь врываются с южного побережья Балтийского моря племена Готов, которых считают прагерманцами, то есть они оккупанты и вели себя как оккупанты поработив все остальные народы жившие на землях Украины в это время: славян, поздних скифов, сарматов, эллинов, гуннов, кельтов и т.д. Вели себя жестоко, постоянно воевали.
com30: Внимание! Сейчас я навешу на вас ярлык! Вы славяноненавистник! ))////
И да и нет. В прошлом я немного математик. Живя в Германии увлекался историей, беседовал на исторические темы с историками - немцами. И как-то раз я задал глупый вопрос- гордится ли он своим родством с тевтонцами))
- Видишь ли мой дорогой, сказал он, на Вас сказыввается Ваше тяжелое прошлое - Вы приехали из очень не простой страны. У нас слава Богу трактовки в таком ключе закончились в 1945г. Последним, кто гордился своими предками в таком ключе был Гитлер с его тысячелетним Рейхом.
Представь себе своих родственников 100 лет назад - их будет примерно 10 человек. Двести лет назад - примерно 100 человек... Ну ты же математик - все должен понимать...
Тысяча лет - у тебя должно было бы быть 10 миллиардов предков. Поэтому врядли, если копнуть на 1000 лет ты отыщешь человека, который не был бы твоим родственником.
Приблизительно в таком ключе преподают историю в школе в Евпропе.
Когда Путин начинает развивает тему своей тысячелетней гордости со щами и кислой капустой в бороде - от нее несет таким гнилым совковым совком, таким унынием, что автоматически не хочется давать ему антитезу - играть на его поле и становиться совковым совком.
Вы же решили по Гегелевски - предостваить ему эту вторую половику - антитезы, которая позволяет ему показать, что предмет есть и его надо обсуждать.
Постарайтесь не уподобляться нашим дедам из тоталитарного прошлого. Думайте свободно. Тогда станете Европейцем.
johio:
Из плюсов можно отметить то, что они создали на украинских землях свое государство Ойум, которое по богатству могло конкурировать с Римской империей, археологи отмечают, что уровень развития Ойум был на голову выше чем потом в период Руси на тех же землях. Так же по всей видимости готы принесли на земли Украины христианство (арианского учения) в 4 веке, создали готский алфавит, которым украинцы с небольшими изменениями пользовались до 18 века, это практически кириллицам которую потом в 16-17 веке заимствуют московиты, хотя и латиницу выводят из него так же. Господство оккупанта само собой не нравилось местным славянам антам и венедам, а так же гуннам, скифо-сарматам и прочим народам. Гунны под предводительством своего короля Валамира, собрали силы всех племен живших в 4 веке на землях Украины от антов до сарматов, самым крупным племенем из которых были роксаланы, они же росаланы, и разбили остготов. По одним данным в бою погиб король готов Германарих(Aírmanareiks), по другим данным он как бы уже был стар и помер сам, хотя есть легенда, что некое племя росомонов, (Ломоносов считал их роксаланами) изменили вассальную присяге готам и пошли в союз с гуннами, ну и Германарих в припадке ярости и мести, схватил жену одного из вождей "росомонов" муж которой ушел от него, приказал привязать за ручки ножки к диким коням и пустив их вскачь, ну и они разорвали несчастную которую звали Сунильда. Два ее брата Cap и Аммий, за это вонзили свои кинжалы в бок жестокого Германариха, но он выжил, хоть гнил как живой мертвец и в конце концов помер.
johio: Сын Германариха Витимир, ставший королем готов помпезно хоронит неподалеку от Киева (примерно 56 км) своего отца насыпая огромный курган на берегу Днепра, сейчас это гора "Красуха" искусственно насыпная высотой около 190 метров (видимо первоначальная высота была значительно больше) возле села Витачив, там же во времена Руси стоял город Новгород-Святополч, сперва его называли Новгород, потом дали новому городу имя Святополч, в честь князя Святополка Изяславича, в 1096г. Позже город сожгут половцы.
Так же в этом месте была удобная бухта на Днепре которой пользовались и готы и позже Русь в своих плаваниях водным караваном в Римскую империю. И готский король Витамир, не ангел, отметился своими зверствами, пойдя войной на Антов в первой битве терпит поражение, но каким то образом, то ли в следующей битве, то ли "спецназом" захватывает в плен вождя Антов - Бога, он же Бож, и распял его на кресте вместе с сыновьями и 70 старейшинами. По всей видимости и сам бой и зверская расправа над пленными славянами было на реке Рось, возле села Сынява Ракитнянского р-на Киевской обл. а это напоминаю 4 век нашей эры.
Но царь гуннов Валамир, собирает всех кому готы были уже в печенках и разбивает их, часть остготов убегает в Крым, часть за Дунай в Римскую империю, часть просто ассимилируется.
В целом к 5 веку нашей эры ассимиляция всех народов живших на землях Украины завершается : славяне - венеды и анты, сарматы, даки, геты, фракийцы, поздние скифы, готы и гепиды, кельты, эллины, становятся практически одним народом, это так называемая смешанная Черняховская культура, названная в честь села под Киевом Черняхов, где впервые выявили эту сборную культуру, она зацепила и территории Молдовы и Румынии.
Это и есть предки русинов/украинцев, а так же молдаван.
johio: Только как я писал выше, поляне могут быть больше в пропорции готами, чем древляне или северяне. Так называемые кривичи, судя по их культурным особенностям балты, не славяне. "Вятичи" либо полный фейк, либо они жили на реке Вятка и были финно-уграми, которых за уши притянули к Руси и славянам в поддельных "летописях".
Первые рыцари закованные в железо, были аварами, но это уже 9 век. Если поищите в Википедии "Войны Джучидов и Хулагуидов" 14 век междоусобная война чингизидов при битве на Тереке (1262). Гетум Патмич, увидите картинку где войска чингизидов - рыцарей закованных в железо, бьют друг друга на льду Терека, прообраз фейковой "Невской битвы".
Кстати в Битве на Тереке реально мог участвовать Александр"Невский" на стороне царя Берке, ранен, был отвезен в Залесскую Орду где и помер от раны, похоронен во Владимире, могила не сохранилась. По крайней мере год смерти и проведывание его в ставке Берке, а так же битвы на Тереке один и тот же. Летопись говорит, что Александр поехал якобы отговаривать царя Берке )) от мобилизации населения Залесской Орды на войну, но там яко бы захворал и вернулся во Владимир и умер. Все равно, что бы какой то руководитель Хабаровского края поехал к Сталину отговаривать его от от призыва в армию на кануне войны.)) Но в битве чингигидов Александр должен был участвовать, либо на стороне Берке, либо на стороне Хулагу, увильнуть вряд ли смог бы.
johio: //Славянский, а по сути исковерканный гречко-римский диалект //
К то вам такое сказал? ))
Греки, эллины жили на юге Украины, это признают большинство греческих ученых, но народ любил прибрежные к морю территории, по этому расселился по всему побережью Черного и Средиземных морей, старогреческий язык эллинов известен как минимум с 7 века до н.э. он на прямую выходит из праиндоевропейского языка, сформировался как отдельный 4,7- 5 тысяч лет назад в Европе, прослеживается преемственность с высокоразвитой Трипольской культурой, которая 7 тыс.лет назад возникла на землях Молдовы и Украины, предполагают, что это пришлая культура из так называемого Плодородного полумесяца, смешавшись с местным аборигенным населением обитающем на землях Украины непрерывно как минимум миллион лет, получилась индоевропейская культура. Она была значительно примитивнее но более агрессивна и подвижна. Сейчас индоевропейцы живут на всех континентах.Скифы, сарматы, так же индоевропейцы, но это уже более близкие времена. Латынь, как ранний язык Рима появляется в середине 2 тыс. до н. э. складывается из ряда других аборигенных индоевропейских языков, как Фалискский, Оскский,Умбрский и еще несколько языков.
Латынь и греческий язык родственные, но возникли отдельно из праиндоевропейского языка, как и санскрит, как и иранская группа языков.
com30: Греки, эллины жили на юге Украины, это признают большинство греческих ученых
Это смотря в каком веке. Во времена Гомера никаких следов греков в Крыму в помине не было. Были племена дорийцев, которые захватили тюркскоязычную Грецию, жили как дворяне, с местным населением не смешивались.
Вся территория от Урала до Балтики находилась в едином языковом пространстве. Никаких 4 - 5 тысяч лет даже в помине нет. Старейшая в Европе Микенская цивилизация это не более 2000 лет до.н.э.
Где, ну где Вы это все прочитали????
Окресности Рима сплошь были Этрусскими - т.е. Тюркскими.
Причиной быстрого распространения Индоевропейского диалекта(Иранского если быть уж точными) являлась удобная письменность и возникшие благодаря ей технологические преимущества в виде технологий обработки железа. Более ничего.
Знаете, есть пословица, - когда нечем гордиться - гордятся настоящими или вымышленными предками. История как наука гораздо сложнее роликов в интернет
Причиной распространения
johio: //Где, ну где Вы это все прочитали???? // Именно такой вопрос я хотел задать вам?
Я это читаю в энциклопедии, в википедии, в специализированных работах академиков и кандидатов наук, а вы где? //Где, ну где Вы это все прочитали???? // один язык?
Сейчас попробую догадаться с 2 раз, - тюркский?!! ) Я угадал?))
//Никаких 4 - 5 тысяч лет даже в помине нет. // я это постоянно слышу от свидетелей Фоменко и плоской Земли. Кстати Земле почти 4 миллиарда лет, как утверждают ученые Земля уже несколько раз теряла свою атмосферу, мы живем в последней по счету уже кислородной, до этого кислорода не было. а вы о 2х тыс. лет.))
//Окресности Рима сплошь были Этрусскими - т.е. Тюркскими//
Ни кто не знает язык этрусков, только вы и "профессор" собственных наук некто Чутдинов, то есть выходец из чуди, который заявлял этруски это_рууски_е. А у вас откуда информация о тюрках?
Этруски это итальянское название, сам народ называл себя Rasenna. Жили в 1 тысячелетии до н. э. на землях нынешней Тосканы, культура совершенно не похожая на культуру хакасов или киргизов, архитектура похожа на ближневосточную. Рядом с ними жили умбры, фалиски, пеласги, называющие себя - Лелеками и прочие народы. Ни тюрков ни монгол среди них не было.
//являлась удобная письменность// я бы так не сказал, наоборот персы, таджики, азербайджанцы которые первоначально были иранским народом, из за неудобства свой письменности заимствовали арабскую вязь, хотя и она неудобная. Более удобным был финикийский алфавит который заимствовали греки, а уже из него сделали и кириллицу и латиницу. А у скифо-сарматских племен вообще не было письменности но они заняли всю евразийскую степь, и не только, дошли до Памира и Индии.
johio:
//Во времена Гомера никаких следов греков в Крыму в помине не было//
Ну да ну конечно. )) Если Гомер и был реальным человеком, в чем многие сомневаются, дата рождения и жизни точно не установлены, разброс в несколько столетий, 100-200 -300, но это типа мелочь.)) Но даже если Гомер действительно жил в 8 веке до н.э. то в это же время рядом с эллинами жили скифы. Геродот утверждает, что греки называли их сколотами, В 1930г. американский профессор Милмэн Пэрри организовал две экспедиции для исследования эпоса славян Причерноморья, что бы сравнить их традицию с текстами Гомера и нашел много общего. Вся эллинская мифология растет ногами из мифологии скифов, с которыми они были очень тесно связаны, наиболее яркими легендами скифов была легенда о том как Геракл стал отцом Скифов.
johio:
А именно, эллины рассказали Геродоту еще одно предание. Как Геракл, гоня коров Гериона, зашел в Скифию (земли Украины) Когда Геракл уснул, его лошади убежали. Он нашел их в Гилее(Ὑλαία- лес) называемый в греческой мифологии Рощей богов, сейчас там пустыня устроенная россиянами за последние 150 лет, а так же украинский поселок Олешки, из названия следует, что оно так же связано с лесом, "окололеса" В Роще Богов в пещере жила полуженщина-полузмея, Она дочка Борисфена бога реки Днепр, соглашавшейся вернуть ему кобылиц, если он женится на ней. Геракл долго жил с ней (на юге Украины) и от их брака родилось три сына. После этого Геракл получил обратно своих коней. Уходя, он оставил своей возлюбленной лук и пояс с тем, чтобы тот из сыновей, кто сумеет натянуть этот лук и по-отцовски подпоясаться, остался владеть землей, а два других были бы удалены. Задачу выполнил младший из них по имени Скиф, предок скифских царей. От двух старших - Агафирса и Гелона - произошли племена агафирсов и гелонов. Эллинско-скифский город Гелон находился в районе Полтавы (Бельскон городище) , огромный город по площади в 10 раз больше чем Вавилон, существовал в период 7—4 веков до н. э. это была столица скифского племени гелонов. Скифский вождь Прометей, стал у греков богом, титаном, двоюродным братом Зевса, он яко бы вылепил людей из земли, а Афина наделила их дыханием. Так же он похитил у Гефеста огонь и подарил его людям, за что Зевс в наказание приковал его к скале, то ли Крыма, то ли Кавказа. Много легенд греков связных с северным Причерноморьем.
johio:
По большому счету, славянские, иранские, германские, романские, иллирийские и греческий это все родственные группы языков одного индоевропейского корня. Но греческий не латынь, а славянский не диалект латыни и греческого. Еще раз повторю, балтославянский и германский языки, появились из одного индоевропейского языка примерно в одно время, кто то считает 1400 год до н. э кто считает позже. Вы случайно свои выводы насчет славян делаете не базируясь на российском языке? Если так то это огромная ошибка. Английский язык Нигерии куда ближе к языку англичан, чем российский к славянским.
Его можно только условно считать славянским, создан искусственно в 18 веке, Ломоносовым, взявшего за основу церковный болгарский, добавил к нему московский болгарский суржик, смесь тюркских и староболгарских слов, добавил ряд украинских слов, выдумал некоторые свои собственные слова, добавил немецких, греческих и латыни и представил это как "Российская грамматика" 1755г. кроме него самого и нескольких его студентов этот "российский язык" не знал ни кто. Популяризацией "российского языка" сразу как обще имперского, начнется уже в 19 веке после наполеоновского похода 1812г. так, что казаха, узбека, московиты и прочих тюркских и финно-угорских народов Российской империи, включая и финнов, украинцев, поляков, литовцев, латышей, эстонцев, молдаван, литвинов, стали обучать одновременно, но сейчас россияне считают, что у них "природная" монополия на имперский язык Ломоносова.)) Хотя у поляка, литвина и украинца свой древний естественный язык, не искусственно созданный язык. Изучать чешский, как "истинно" славянский, я бы так же не стал, к концу 19 века, в Чехии практически не осталось носителей чешского зыка, все говорили по немецки, язык реставрировали из небытия.
johio: //Но говорить об "исконности" Украинского или Русского языка - просто смешно.//
Ну для начала нужно отделить мух от котлет.
Российский язык вообще не имеет никакого отношения к украинскому. Украинский это язык народа, ему не менее 2 тыс.лет, российский язык искусственный обще имперский, такой себе эсперанто, ему нет еще и 200 лет. Российский на треть состоит из тюркских слов таких привычных и как бы "славянских" типа: лошадь, тюркское — алаша, телега, ямщик, сарай, сундук, чердак, чугун, сарафан, штаны, балалайка, кирпич, Кремль, богатырь, и так далее, это все тюркские слова. Треть, это заимствования из разных языков, например в русском языке нет собственного "славянского" слова обозначающего часть тела человека, которые есть в любом даже самом примитивном языке дикарей с островов Полинезии, в в российском нет, я имею ввиду - глаз. Казалось бы в чем подвох? В славянских языках слова "глаз" нет. Glas - это немецкое слово, - стекло. В российский язык попало уже при немцах наемниках "фрязиных" у кого то из немцев по всей видимости был стеклянный протез вместо очень близкого к славянскому Око, - Auge. Кае бы и в российском словаре числятся очи, только настоящие славяне это слово используют ежедневно, а в российском языке оно очень редкое, как правило "всплывает" при исполнении "российского" романса "Очи черные" который кстати написал ( 1843г. стих) украинец Евгений Гребинка, музыка немца Флориана Германа. ))
johio: Лингвисты, проводили исследование близости славянских языков исходя из их особенностей и совпадений этих особенностей, был такой немецкий лингвист Гинц Шустер Шевц, потом его работу перепроверяло ряд других лингвистов славистов, так вот относительно украинского языка, в нем 82 особенности 32 из которых не встречается больше ни в одном языке Мира, остальные 50 встречаются в разных комбинациях и пересекаются в своем большинстве с западнославянскими языками, та наибольшее совпадений есть с верхнелужицким языком славян Германии,(Саксония, Бранденбург)
- 30. с белорусским 29, что и не удивительно, ведь белорусский образовался из украинского языка в период 14-19 века. Первоначально языком белорусов-литвинов был язык балтийской группы. С нижнелужицким 27 совпадений, с чешским 24, словацким 23 и польским, с хорватским и болгарским 21, с сербским и македонским 20, с полабским 19, с словенским который наиболее удален от Украины, аж возле Италии 18 совпадений, а наименьшее количество совпадений украинского с российским языком, только 11.
То есть даже не братский.
Сохранился краткий словарь языка славян венедов, с ним еще до конца не определились как к нему относится, как к славянскому или праславянскому, то из того перечня слов в нем больше слов похожих с германской лексикой, чем с греческим, латынью или тюркскими языками. Да и какие тюрки на Балтике до нашей эры.?))
johio: Я знаю кто такие древляне, (от слова древо) это славянское племя которое обитало на правом берегу северной Украины в Полесье, в пределах нынешней Житомирской обл. их "столица" Искоростень ныне город Коростень, от Киева в 163км. Если говорить о кельта, жили так же в северной Украине вплоть до Чернигова. Хотя не факт, что это были кельты, может это были славяне перенявшие культуру кельтов. Да Зарубинецкая культура зафиксирована от Волыни до Киева, в том числе и Житомирской обл. Так же кельты они же галлы племени Бойев, в 391—192 годах до н. э. прошли от земель Франции по землям Римской империи, разгромили умбров и этруссков захватили город Фельсину, переименовав его на Бононью, теперь это Болонья но были вытеснены Римом в земли Австрии и Германии, а так же Чехии, на Дунае оставили этноним Богемия, а в Германии Бавария. По всей видимости дошли до Карпат, где существует территория называемая Бойковщина, а украинцы живущие в этом регионе называют себя "бойками".
Только какое отношение имеют кельты к эллинам и скифам?
johio:
Поляне жившие в Киеве и возле Киева, как бы то же считаются славянами, но их быт и культура значительно отличалась от культуры древлян, северян и уличей. Мало того были поляне западные жившие на Висле которые и дали название Польше, "земля полян" и были поляне восточные жившие на Днепре, которые и организовали Русь. Историки спорят, были ли ранее поляне одним племенем, славяне ли они, так как значительное отличия была заставляют предполагать, что они могли быть осевшими и славянизированными готами, или славянизированными скифо-сарматами и давшими название Русь.
А вот за Доном, там где живут финно-угры славян не было никогда, и вообще земли Волго-Окского междуречья стали заселять племена из за Волги только с 11 века н.э.
Слово "Окраина" не славянское, его нет ни в одном из славянских языков, оно сугубо российское означает - граница по реке, jokirajana - как речная граница, российское название реки Ока(ёки) так и переводится с финно-угорского - река.)) Именно вдоль реки Оки, на карте где проходила граница Московии и Крымского ханства и было написано Окраина. Это название не имеет никакого отношения к славянским языкам, где край это регион, обособленная земля народа, а краина это государство.
johio: johio:
//Вы же решили по Гегелевски - предостваить ему эту вторую половику - антитезы//
Вот тут дилемма, не отвечать плохо, как бы молчание знак согласия, отвечать так же плохо, "даю половинку"))
Вы как математик, где видите хороший вариант реакции на откровенно гитлеровскую трактовку истории но уже в этот раз из Кремля?
И если у ефрейтора Алоизовича с историей было ближе к реальности, он мечтал о реанимации Священной Римской империи, то полковник Владимирович, полностью заменил историю мифами и так же мечтает об российском Рейхе, видимо третьем или уже четвертом.
Хотя не в состоянии обеспечить городские школы, не говоря уже об деревенских, теплыми туалетами для детей. У него, что в полу дырка, что дырка в модуле МКС, но замахивается на мировое господство и собирание бывших имперских земель.
Почему, ефрейтора Алоизовича называют фашистом? Да именно потому, что собирал бывшие имперские земли, фашиизм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка.
притчу про вязанку прутиков слушали? Это и есть фашизм, собирание бывших имперских земель. Австрия, кстати была против аншлюса, но придавили. ведь Алоизович был австрияком и для него поглощение Австрии была задача №1.
sanisan: sanisan: Есть такое понятие-право земли. Предки украинцев жили на этой земле, Киев столица Украины. Московиты никогда на ней не жили. А насчёт родословных князей и откель они ведут свой род документальных свидетельств нет. Это лишь версии. Мифы. Московия выдумала свою версию, Украина свою. Все имеют право на жизнь. Да и В.Новгород и Псков не имели никакого отношения к Московии. Она их завоевала и практически вырезала население да в Волхове потопила, а знать частично убила, частично в смоленские болота выслала. И было это уже несколько столетий после распада Руси.
sanisan: Владимир , Ольга , Игорь и т.д. вообще то были скандинавами ( шведами , грубо говоря) , как и князь Владимир , не был славянином , а был германцем , варягом.
sanisan: Русь , от скандинавского рода Росс . По фински , эстонски и на других финно-угорских языках означает Швеция. Русь - земля шведов , которых финно-угорские и славянские племена призвали ими править , ибо порядка на их землях не было.
В год 6370 [862 по современному летоисчислению]… Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля
sanisan: Откуда такие познания?
Не из брошюрки ли Путина? Или из "Краткого курса истерии ВКПб"?
Русь была только на землях северной Украины!
Если у московитов ордынцев, данников чингитзидов до 18 века, рабов немецких императоров "романовых" до 1861г. (19 век) есть желание присоединиться землями к Руси-Украине, Украина может рассмотреть эту заявку, возможно даже часть земель ранее принадлежащих Великому Княжеству Литовскому Руському и Жемайтскому, но отжатых ордынцами московитами, захочет принять. Только населению тех городов и сел придется вспоминать родную мову предков, старо-украинскую, выкинув на свалку истории никому ненужный в современном Мире суржик смеси церковно-болгаского и татарского языка.
borisy: Татарам даже угонять не надо было рабынь и рабов. Русские семьи за копейки продавали своих детей в азиатское рабство. На базарах своих детей продавали
kapitonovih_44: Москва дань платила крымским татарам до 18 века , только при иностранном агенте , который гейропизировал часть московитов , Петре перестали платить
zztop1960: Москва дань платила крымским татарам до 18 века , только при иностранном агенте , который гейропизировал часть московитов , Петре перестали платить //
Крымскому хану петр 1 последний раз платил дань в 1723 году...
kapitonovih_44: //в Великом Новгороде (862 при Рюрике)//
Укры, они же украны, племя западных славян проживавших на реке Укер, в восточной Германии до 12 века. Проживали в междуречье Эльбы и Зале и выше до Щецинской лагуны, Померании и Прусской Германии, которые сегодня называются Уккермарк, а так же на северо-востоке современной германской федеральной земли Бранденбург, кроме этого жили там где сейчас Полицкий повят на польско-германской границе. Турция не владела теми землями.
Шаровары скифские, - шальвар, майдан, это так же наследие ираноязычных скифо-сарматов как и название рек Дон, Днепр, Днестр и Дунай, а так же Русь и Киев.
А вот штаны это татарское слово. А вот слово "площадь" не славянское, а производное от немецкого слова,- Плац.
Граница между Московией и Османской империей (Турцией) до 18 века проходила по финно-угорской реке Ока, само слово Ока так и переводится с финно-угорских языков как - река, граница проходила практически возле Рязани, московиты платили дань Османской империи через Крымское ханство до 18 века, только в 1700г. по Константинопольскому договору с Османами, выплату дани отменили, но московиты вскоре и как всегда нарушили тот договор, потому россиянам нужно готовит выплату дани Турции за 321 год.
Назвался горшком ("Россией") полезай в печку.
Родственник, Афоня руб должен, туркам. И не только.
kotbajune: Русью называлось государство со столицей в Киеве. Москвы тогда вообще не было. Позднее , московиты, украли себе чужое название ( Россия), к которому отношения не имели и не имели права называться
Киев был завоеванным городом куда бел перенесён княжескиэй стол (стол), а с 1167 столицей стал Владимир, именно его Батый признал первый городом Руси, а не Киев
vova_iz_chuvashii: =Русский - это единственная национальность, отвечающая на вопрос какой. Ты какой? Я русский. Русский - это имя прилагательное, а не существительное. =
Неправда
British – британец, британский
Français – француз, французский
Deutsche – немка (с der – +немец) , немецкий
Español – испанец, испанский
Italiano – итальянец, итальянский
И др.
vova_iz_chuvashii:
Не хотелось бы ни в чьих глазах выглядеть русским нациком, но Вы, видимо, как чуваш, в вопросах славянского языкознания малость путаетесь.
Не взыщите за пару примеров:
лес — леший;
дом — домовой;
Русь — русский.
Как-то так … :)
А насчёт прочих наций примеры Вам привели ниже. Ряд можете продолжить сами. ;)
sanisan: //а Украины не было!// Да, 1 000 лет тому назад не было не толко Ураины, но и России, даже не было "Московии", и ЧТО? На каком основании Русские считают себя наследниками Киевской Руси. По-соесу мнению у Украинцев для этого большше оснований, хотя бы потому что онисохранили столицу своего государства в Киеве, а не переносили из одного города в другой.
sanisan: Открою большую ТАЙНУ (тсс) такого государтва как Русь в природе не существовало, это так, образное название нескольких княжеств, порой жестоко враждававших между собой из-за чего вообщем то Киевская Русь прекратила свою существование лет 700 назад. И при чем здесь Ярослав Мудрый, кто Киевом только и не правил почти за 1 500 лет его существования.
sanisan: Самое смешное что и Русских тогда не было. Атак называемые "Русские Князья", это приглашенные на правление то ли Шведы, то ли Норвежцы, династи Рюриковчией и их потомки. Остальное же население, это славянские и финно-угорские племена.
sanisan: Еще раз не было никаких ни Русских или Украинцев. Были различные славянские или финно-угорские племена. Финно-угорские на севере (Новгород), славянские на юге (территоия нынешней Украины), еще всякия вятичи, кривичи и другие ближе к центру. И были еще скандинавы. А название Русь пошло от Росс - восточнославянского племени, проживавшего к западу от Днепра, на территории нынешней Украины.
sanisan: Самое смешное что и Россию никто не крестил. И какое отношение современная Россия имеет к Киевской Руси? Никакого. К Украине она (Киевская Русь) значительно ближе, хотя бы потому что существенную часть жителей Киевской Руси составляли восточнославянские племена, проживавшие на территориях современной Украины. Ну а то что название меняется, так это нормально. Вон недавно Голландию переменовли в Нидерланды. И что это изменило?
sasha2011:
По некоторым сведениям, Малуша была из хазар, то есть иудейского вероисповедания. Она была грамотной, благодаря чему и стала ключницей у Ольги.
Так что по галахе Владимир вообще еврей, что совершенно не является предметом гордости евреев.
sasha2011: А если еще обратиться к самому Исусу Христу ,со дня рождения которого к моменту крещения минули почти 1000 лет , то это вообще неприлично предполагать такие недостатки за этим самым Владимиром ,разумеется после его крещения ,т.к.до этого события ,если верить преданиям , поведение его было далеко не безупречным.
И вообще , если В.Зеленский считает , что это их святой , то что же , может это и хорошо . Мы вон тоже памятники ставим этому святому ,а сало быть тут у нас разногласий нет .А уж кто "более матери истории ценен "...
sanisan: Да что же это такое , если после крещения Владимир стал святым , т.е . решил более не убивать ит.д. , и предполагать казнь человека за то , что у него и богоматери Марии одна и та же национальность . Креста на Вас нет....
"А двоюродным племянникам и очень дальним родственникам не нужно посягать на ее наследство. И пытаться доказать свою причастность к истории тысячи лет и тысячи событий, находясь от мест, где они происходили, за тысячи километров."
kapitonovih_44: "задолго до Киевской Руси была Русь Новгородская" ///
Историческая справка, для неучей:
Год основания Новгорода 862 г.
Год основания Киева 482 г. от Рождества Христова.
sheetmeter: Да ладно было -не было , может Новгород и раньше основали , да не до регистрации было , то да се ну и замешкались немного . Вот днями был эпизод с раскопок , так там этих грамот буквально хоть в макулатуру сдавай , которые нечитабельны, конечно.
kapitonovih_44: Никакой новгородской Руси никогда не существовало. Никто о ней в мире никогда не слышал. Сами новгородцы себя русью не считали. Города на северо -западе существовали, но государства не имели. Вечевые республики образовались позже, да и государствами их можно было назвать условно, а до того правителей призывали пришлых.
sheetmeter: А вы почитайте настоящие исторические учебники, исследования и т.д.
=========================================================== труды П.П. Толочко годятся? Если нет, то чьи настоящие труды и учебники порекомендуете. Заранее благодарю за любезность
exodiver__: П.П.Толочко скандально известен своей пророссийскостью совкового толка. Да и то, нигде он не преподносит путинских тезисов об "отсутствии украинского народа, украинского языка и т.д."
А я любезно рекомендую Вам "Историю Украины-Руси" академика М.С.Грушевского. Немного разного уровня авторитеты, не правда ли?
sheetmeter: П.П.Толочко скандально известен своей пророссийскостью совкового толка.
=========================================================== на Украине ныне все, кто не подтверждает новую версию Истории Украины - пророссийские и совки. Это пропагандистский прием перехода на личности, но никак не оценка научных трудов. Поэтому, не пишите этой позорной глупости больше никогда, чтобы выглядеть вменяемым. Кстати, именно потому Толочко и не приглашают на украинские передачи, чтобы не мешал вешать лапшу "ученого", националиста Грушевского на ваши уши
sheetmeter: это настоящие?
«Именно поэтому на территории Украины в течение тысячелетий последовательно возникали и исчезали, чтобы по-новому возродиться, цивилизации и культуры: Трипольская, скифская, сарматская, Готская, антська, Киевская Русь, Казацкое государство и современная Украина. Они связаны между собой, как связаны в одном человеческом роде с Вами Ваши родители, прародители и их предки, как будут связаны с Вами в будущем Ваши дети, внучата и их потомки.»
ГЕОГРАФИЯ. Учебник для 8 класса общеобразовательных учебных заведений. Рекомендовано Министерством образования и науки Украины. П. О. Масляк, С. Л. Капирулина. 2016.»
«Знаменитые руины храма в Стоунхендже, висячие камни весом 45 тонн, принадлежат народу с берегов Днепра, прибывшего в 16 в. до н. е. туда через Нормандию. Украинцы принесли на Британские острова письменность, астрономические знания, бронзовую культуру, торговый обмен и своеобразный способ захоронений»
kotbajune: "А было древнерусское государство (Русь рода потомков Рюрика) со столицами в Великом Новгороде (862 при Рюрике)" ///
Если меня не обманывает память, то Киев был основан в 482 г. от Рождества Христова. А где там ваш Великий Новгород (862 г.)? Четыреста лет, вроде-бы разница. Даже Новгородский князь Олег, завоевавший Киев (примерно по Крымскому сценарию 2014 г., прикинувшись дружественным торговым флотом с ихтамнетами на борту) называл Киев "мать городов русских". Кроме того, Новгород был вырезан дотла Ивана Грозным. Если бы при нем кто-то сказал, что Московия - это Русь, через 15 минут был бы на дыбе. Послеордынская Московия никакого отношения к Руси не имеет. Название "Россия" московиты скрымздили еще через 3 века уже при Петре, да и то, выдумав такое себе новенькое погоняло, постеснявшись прямо скрымздить название "Русь" - уж слишком очевидной была бы ложь. Такова она ваша история, "братья"
mawiomie: Когда там появилась Речь Посполитая хоть знаешь? Даже современные украиские историки признают, что после уничтожения Киевского княжества Бытые, в 1240 году, территория от Дона до Днестра, была под Золотой ордой, более 160 лет...
kotbajune: Никакого другого древнерусского государства, кроме как со столицей в Киеве не было. Нет о них никаких упоминаний в документах. Также нет документов, подтверждающих кто основал Киев и даже когда точно и завоёвывал ли Киев Олег. Это лишь мифы, версии.
kotbajune: Новгородцы и псковичи , говорили на западно-славянском языке , похожим на польский и лужицкий. Ни какого отношения к московитам не имели , пока Иван Грозный не завоевал Новгородскую республику , не отгеноцидил местное население , завёз туда москалей ( как обычно , и в наши дни). Язык изменился на москальский
kotbajune:
//в Великом Новгороде (862 при Рюрике)//
Родственник "Романовых", немцев Гольшейн-Готторпов, датский конунг Рюрик помер в 882г. в Голландии, то есть это 9 век.
"Великого Новгорода" не существовало ни в 9-м, ни даже в 10 веке, появится в 11 и построят его на болоте племен мери и чуди, сао собой не русины-украинцы, а полабы, купцы Ганзейского союза, выходцев как из польских так и германских земель, торговавших по Волге различными товарами между Балтикой и Каспием, в том числе и с Китаем. то есть "великий" Новгород, это перевалочная база такого себе "Алиэкспресса" 11-13 века.
К Киеву и Руси-Украине Новгород никаким боком, о чем сами обитатели Новгорода честно признавались в своих "берестяных грамотах".
kotbajune: Рюрик в Новгород приехал править - но пока Киев не завоевал это образование не считалось государством. Законы, веру, деньги, признанные соседями границы получило государство со столицей в Киеве и таковым оставалось несколько столетий. Да Киевская Русь это общая история России и Украины но отрицать вообще что она была Киевской только потому что нынешнее политическое устройство Украины вам не нравится - глупо.
kotbajune: Я хотел бы напомнить: мой тезис был не о том существовал ли термин Киевская Русь в средние века, а о том существовало ли государство со столицей в Киеве. Да, оно назвалось Русь и Киевской Русью его стали называть с да 19 века - это же не значит что его не существовало верно?
puteshestvennik: Кто ж отрицает? Только после уничтожения Киевского княжества там не было никакого государства. Это была территория, где сталкивались интересы разных сторон: Крымского хана, Турецкой порты, Речи Посполитой, ВКЛ, Московского царства, Австро-Венгрии, Германии, Польши, Российской империи. И это продолжается до сих пор, после распада СССР.
В рамках подготовки к празднованию 650-летия Куликовской битвы в 2030 году правительство пообещало обеспечить всех её ветеранов отдельным жильём.
Удивляет,что до сих пор не принят закон об уголовном наказании за пересмотр и попытки искажения итогов Куликовской битвы.
Наконец то дошла очередь до ветеранов куликовской битвы.
Сегодня в России сформирован оргкомитет по празднованию 650-летия КБ.
Ждем открытия Храма куликовской битвы с фуражкой Мамая.
Соответствующий документ подписал Председатель Правительства РФ Михаил Мишустин.
«Во исполнение распоряжения Президента Российской Федерации от 8 апреля 2021 г., №82-рп, учитывая особое значение Куликовской битвы и в связи с исполнившимся в 2030 году 650-летием этого исторического события, образовать организационный комитет по подготовке и проведению празднования в 2030 году 650-летия Куликовской битвы и утвердить его состав», — говорится в распоряжении.
В состав оргкомитета вошли Заместитель Председателя Правительства РФ Татьяна Голикова, председатель ассоциации «Российское историческое общество» Сергей Нарышкин и губернатор Тульской области Алексей Дюмин. Также в состав оргкомитета вошли помощник Президента РФ Владимир Мединский, Министр культуры РФ Ольга Любимова, Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Ирек Файзуллин, руководитель Федерального агентства по туризму Зарина Догузова, заместитель Министра науки и высшего образования РФ Елена Дружинина, а также руководители предприятий Тульской области и общественных организаций и другие.
evgolius9: Ну наконец -то , а то сколько материала зазря пропадает , где бы уже начинать гордиться не только по праву но и по закону , так все про Украину да про весь остальной мир . Больше музеев хороших и разных.
exodiver__: Речь Зеленского впечатляет... И топонимы и имена сооружений звучат гармонично - славянские корни в украинском языке так естественны... И все сказано убедительно - без притягивания за уши и без желания кому то навязать свои идеи...
Вобщем - не в пример наивным попыткам своего коллеги - решившего поискать удачи на поприще магической историософии...
bu_ga_ga__: //нищие, голодные,// Это вы о более чем 20 миллионах (на самом деле их значительно больше) живущих, очнее сказать выживающих, за "Чертой бедности"?
patrick205:
И этот весёлый шмуль, как и сатирик Витёк Шендерович, использует любые информационные поводы,
============================================================================
Патрикевна, а ведь ты не русская. а хрен знает кто - вместо крови у тебя моча, а по ней не определить национальность.
vezdehod1:
Национальность тоже можно определить - по ДНК.
Но у Патрикеевны и с этим трудности - в ней столько намешано! Ведь трахали кто хотел, от ордынцев до таджиков на вокзале за стакан водяры.
vova_iz_chuvashii: Привет наследнику Хазарского каганата. Как говорят современные украинские историки, после уничтожения Киевского княжества в 1240 году, вся территория, от Дона до Днестра, была под пятой Золотой орды, более 160 лет...
patrick205: Основание Киева 482 г. от Рождества Христова. Основание , украинцами , Москвы 1147 год. Москва основана украинцами , киевским князем , Долгоруким
Достойный ответ нашему писателю статей о народах...
Теперь Путин напишет новую статью...что Зеленский неправ.
..В рамках подготовки к празднованию 650-летия Куликовской битвы в 2030 году правительство пообещало обеспечить всех её ветеранов отдельным жильём.
Удивляет,что до сих пор не принят закон об уголовном наказании за пересмотр и попытки искажения итогов Куликовской битвы.
Наконец то дошла очередь до ветеранов куликовской битвы.
Сегодня в России сформирован оргкомитет по празднованию 650-летия КБ.
Ждем открытия Храма куликовской битвы с фуражкой Мамая.
evgolius9: Чудик! Точное место Куликовского сражения найдено и исследовано. Там несколько лет проводили археологические раскопки, с находками того времени...
pox_pux_argonaut://Когда русские батальоны вновь войдут в Киев, то ...//
Русские батальоны в Киев не придут. Никогда. Им там абсолютно ничего делать. Своё дерьмо жителям Киева предстоит разгребать самим. Россия в этом участвовать не собирается и не станет.
pox_pux_argonaut: Мерзотно- рвотная пригожинская портянка все мечтает о величии, не о том, чтобы люди достойно жили, а «мы покажем миру». Убогий ушлепок, живущий мысленно в 19 веке.
arye_21: В 1935 году Папа направил Сталину послание с просьбой дать послабление верующим и церковной жизни.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
фраза Иосифа Сталина «А сколько у папы дивизий?». была адресована совсем не Папе и тем более не в 1935, а Черчиллю (на кануне освобождения Польши от их друга и союзника Гитлера), убеждавшему Сталина отказаться от советизации Польши и ссылавшемуся на то, что папа римский не одобрит социалистический режим в чисто католической стране. Но нужно было быть наивным, чтобы верить в беспокойство Британии о чувствах Папы))
\ В 1941 году, "когда великий полководец" Сталин за полгода просрал 5-миллионную армию... \
- снова невежда Арье повторяет пропагандистские глупые штампы, не потрудившись подумать и сравнить: с потерями Гитлера; сказать спасибо за великие жертвы, благодаря которым был повержен тот, кто его предков превращал в кусок хозяйственного мыла для своих солдат; сравнить с теми руководителями государств, которые не только армии просрали, но свой народ отдали на изнасилование, ограбление, уничтожение и рабский труд во славу Рейха. Расскажите, Арье, какие должны были быть потери, чтобы убить Гитлера и в каком году?
arye_21: Исхожу из самого распространенного МНЕНИЯ...
============================================================ а кто бы сомневался Арье, что у вас не знания , а мнения в головке. Однако скажите, вы столь откровенны или по глупости сделали такое для вас нелицеприятное признание?
exodiver__: А сколько у папы дивизий
--------
Ну так еще краше получается. Потом поляк стал папой римским. А потом поляки в том числе из религиозных соображений со своим сопротивлением стали одним из катализаторов развала всего советского блока стран _Варшавского_ договора. И сталинские завоевания пропали. И дивизии опять-таки не спасли.
exodiver__: В данном случае не только "после", но и “вследствие”. Религиозность поляков так и не удалось подавить в отличии от там Чехов и других. Причем не удалось подавить даже формально. И так же не удалось подавить и восстание Польши в отличии от восстания Чехов или Венгров. И силы им дала в том числе их вера. В Польше очень многие продолжали ходить в церковь. И церковь в целом была настроена антикоммунистически и тем более поляк папа римский.
Поэтому не всегда “после” исключает то что да и не только после но и именно по этой причине.
exodiver__: сказать спасибо за великие жертвы, благодаря которым был повержен тот
---------
Почему вы думаете что именно благодаря этим жертвам спасли некоторое число евреев, которых не успел убить Гитлер? То еть бросили в Киевский котел бесмысленно погибать 5 млн армию, у которой не было боеприпасов вместо отступления. Чем отсрочили поражение Гитлера, он убил поэтому еще больше Евреев и на большей территории.
Да и намерения спасать евреев вообще-то тогда в 1941-м не звучало. Да и Гитлер вряд ли знал уже тогда что будет уничтожать евреев. Именно уничтожение евреев началось уже потом в сентябре 1941-го. А основное еще позже где-то с 1943-го.
Из 600 тыс. немецких евреев до начала их унистожения нацисты успели вынудить эмигрировать 400 тыс. человек. А тех кто остался вообще-то подавляющее большинство никто и не спас. Их уничтожили.
pox_pux_argonaut: //Выпей и всё сразу же вспомнишь.//__________ Голуба моя, у вас в водке весь смысл жизни? Дедушка, надо вести трезвый образ жизни. Так когда "русские батальоны" первый раз вошли в Киев? Не сливайтесь с темы.
pox_pux_argonaut: Русские это народы, которые платили дань русам. А кто такие эти русы (или руги) историки до сих пор спорят. Есть мнение, что это были древние германцы. Их язык не был похож на славянский. А возможно это была сборная солянка из представителей разных народов. Поэтому "русские батальоны" никогда не входили в Киев. А в 1943 году Киев освобождала Красная армия, где воевали представители все народов СССР. Историю надо знать и вести здоровый образ жизни, чтобы не получилось такой ерунды как "русские батальоны".
v_marin: //Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Ольга - они и были первыми русами//______________ Откуда вы это взяли? Аскольд и Дир жили с разницей в 100 лет. Их могилы были найдены на разных берегах Днепра. Ольга была, скорее всего, родственницей болгарских царей. Она ездила в Византию. Там ее принимали по статусу родственницы. Все это есть в документах.
v_marin: Вы документы смотрите, а не свои выводы. В жизнеописании Ольги написана, что она родилась в городе Плиска. Историки спорят- это болгарский город или так назван Псков. А имя могли дать и при крещении. Она точно была крещена и первую церковь в Киеве построила. Документы смотрите.
v_marin: //Вы же одебиливаетесь здесь на ”историческом” сайте у меня на глазах и замечать этого не хотите.... //____________Личные оскорбления это всегда признак отсутствия аргументов. Читайте книги историка Зимина. Он приводит документы.
pox_pux_argonaut: Это лишь мифы и легенды. Летописи в переписях носят субъективный характер. Написаны через несколько столетий после событий и несут отпечаток взглядов другой эпохи и власти. За неимением других источников что-то почерпнуть их них можно, но осторожно. И в В.Новгороде князей призывали, так что откуда он покрыто тайной. Вто легендарное время во всей Европе кстати, всё менялось и постоянно, границы, правители, языки. Тогда и государств-то в нынешнем понимании не было. Были скорее протогосударства.
Обращение Владимира Зеленского по случаю Дня Крещения Киевской Руси – Украины
=================================================================================
Это, действительно, ОБРАЩЕНИЕ президента, а не члена КГБ.
vasya_von_smetankin: Чекистскому иго, по меркам истории, всего 103 года, а сколько всего разрушено, сколько миллионов людей уничтожено....А главное, что эта гадина, продолжает жить и пить кровь у народа России ! Думай народ, думай !
arcticcat: Путина стало поносить фальшивой историей. //
Причём искривление струи идёт исключительно в сторону Украины (уж больно лакомый кусок для деградировавшей раши).
sheetmeter: а вообще, чем трактаты писать, более современный и точный способ есть понять, кто чей родственник - анализ днк сделать, и все будет всем понятно
art_: Я то уверен. Учитывая что у первых из бывшей культурной сТаницы всё таки парадное,шаверма и поребрик)))
А у украинцев из Крыма и лугандона другой говорок )))
ura_123: а без звука отличите? я же про днк, а не про пение. надеюсь, дойдет до президентов и тех, кто пониже, что мериться историями - смешно в наши дни
art_: Несомненно - питерцы это угрофины с очень характерными типичными лицами (никаких обид и оскорблений). Абсолютно ничего славянского нет и близко. В Крыму и Луганске все перемешано, а вот уже за Волгой (даже не за Уралом) уже совсем все очевидно - братская Монголия рулитЪ
art_: //в общем, анализ днк не помешает//------------------------------------------ А с чем будете сравнивать анализ ДНК? Где образец возьмете? Может вам по-старинке, циркулем черепа мерить?
Что ж, довольно изящно Зеленский послал "двоюродного племянника" Путина куда подальше, с его "историческим трактатом".
А что в ответ? В ответ, как здесь уже кто-то из убогих в комментах черканул, видим бред о "российских батальонах в Киеве". Орда, она и есть Орда, что с неё взять, кроме милитаристских анализов.
Древнейшие укры жили на берегу незалежного гиперборейского океана 165 000 миллионов лет назад в виде трилобитов и водорослей. Потом, в эпоху Хренозоя, добывали сальце с динозавров, охотились на доисторических москалей, и поклонялись Ктулху.
Братья Чуб и Шрек, от которых и произошёл великий народ укров, причём без вмешательства лиц женского пола, жили в Галиции.
Оттуда же родом и Иисус Христос, который был не евреем, а галлилеянином. "Галилеяне же - выходцы из Галиции",- утверждает руководитель лаборатории социального интеллекта киевского Центра исследований научного потенциала и истории науки профессор Юрий Каныгин.
mawiomie: ну, зачем вы такое пишите? Известно же, что египетсике пирамиды построены древними украинцами.
Почитайте знаменитый труд Валерия Бебика «Христос и Нефертити»:
«Заметим также, что название главного египетского храма Хет-ка-Птах звучит очень уж по-украински: «Хата-Птаха». А у выходцев из украинской Аратты — пелазгов/лелегов была в качестве тотема белая птица — аист (лелека).»
«Из какого региона Украины вели род эти фараоны Египта, не так уж и важно, но то, что их имена имеют украинские корни, это — факт!»
«Судя по изображениям на египетских пирамидах (погребение жены фараона Хеопса и его матери Хетепхерес, погребение Тутанхамона), египетские царицы в то время были блондинками с голубыми глазами. Кроме того, следует заметить, что там в немалом количестве встречается трезубец (ныне — малый Государственный Герб Украины).»
«В заключение хотим обратить внимание наших читателей, что в Египте существует один город Каир (бывший Мемфис), где расположен известнейший коптский храм Хет-ка-Птах. В Украине было и есть сегодня по меньшей мере пять населенных пунктов, носящие название Каир (Николаевская, Одесская и Херсонская области). В Египте есть один город Коптос. В Украине — Коптиво (Донетчина), Коптивидовка (Житомирщина), Коптивычевское (Киевщина), Коптив (Полтавщина), Коптивка (Харьковщина), Копты (Черниговщина).»
kotopes: Открою тебе страшную тайну,только никому не говори!
Нет у меня украинского,хоть ты выспись)))))
И даже на украинские сайты зайти не могу,роскомпозор блокирует домены UA.
Вот так то,це хлопчик))))
krs_sk: Ну, это давняя российская шизофрения. С одной стороны всеми неправдами привязывать к себе европейские корни, а с другой - на деле продолжать быть азиатской ордой. Сегодняшние конвульсии с "отдельной цивилизацией" и "разворотом на восток" в купе с "историческими" изысканиями Путина - тому лишнее доказательство.
exodiver__: Если бы вы знали историю, то в то время Русью называли Киев с прилегающими к нему территориями и ничего больше. Те же новгородцы, например, писали тогда, что "поехал в Русь" и вернулся "из Руси". Никаких других "Русей" не было ни до, ни после, пока Петр I искусственно не натянул это название (в искаженном, греческом звучании) на свое Московское царство. Уж больно хотелось Петру I быть европейцем.
solonko: Расскажите эту дурь пропагандистскую от Вятровича и иже с ним, но не рассказывайте историку украинскому П.П.Толочко, он вас ссаной тряпкой по фейсу унизит.
exodiver__:
Г-н Толочко 1 июля 2016 года был избран 36-м почётным доктором Санкт-Петербургского гуманитарного университета профсоюзов. Заметьте, через два года после 2014-го, после не только Крыма, но и после Иловайска и Дебальцево.
С чего бы это?!
sheetmeter:
Чёт Вас переклинило ноне: уж который раз эту мантру сегодня повторяете.
Полагаете, что чудесно подходит к случаю? Или она Вам кажется дуже смешной?
sheetmeter: У Гоголя классная вещь "Ночь перед Рождеством" про упазднение Запорожской Сечи российской императрицей Екатериной ii, и про черевики с царской ножки, кои почитались на Украине за великое счастье, почти святыню
alef18: "упазднение Запорожской Сечи российской императрицей Екатериной ii" /// Это к вопросу о цене договоров с Московией (в данном случае, договора, принятого на Переяславской Раде).
sheetmeter: Это к вопросу о мировоззрении Гоголя. А что до договоров - мы видим, как некоторые цепляются за транзит газа, не смущаясь Переяславской Радой.
jollygoodfellow: "Украина принесла присягу России" ///
Какую присягу? Какой России? Ни о какой "прияге" там речь не идет. И никакой России тогда и в помине не было. Была Московия, А договор был об объединении Войска Запорожского и войск Московского царя против поляков. Ты хоть что-то о Переяславской Раде знаешь?
Загугли (только не в роспроповских источниках, разумеется) и прочитай, чучелко мокшанское
День Крещения Киевской Руси – Украины
______
а этот клоун в курсе когда появился термин "киевская русь", кто основал эту самую "русь" причины ухода стольного града из киева, да и чей герб умыкнула современная шумерия?!!
Вышло какое-то поздравление Зеленского связанное с датой о так называемом крещении Руси. Выглядит оно для Москвы и для России внешне достаточно оскорбительно, он там называет русских дальними родственниками, а Москву не имеющую отношения к так называемому крещению. Фишка только в том , что оскорбиться могут только те, кто относит себя к этому православию , а это две три бабки на район в любом городе и поп в каждом приходе. Какое к этому событию имеют отношение люди не верующие, которых большинство, евреи, мусульмане или просто христиане не имеющие отношения к Московской православной колокольне ? По сути Зеленский прав в том, что тогда и Москвы не было, только насаждением сюда православия занимается поповщина тащит древнюю веру евреев искажённую до неузнаваемости греками, которую принял украинец Владимир. А русских заставляют стать безумцами и плясать под эту дуду. Значит это попы и поставили сегодня Россию в это унизительно положение, а именно Гуньдяев и его сподручные. Поставили что по сути и ответить нечего тем кто идёт на коротком православном поводке. Я свободный человек и мне глубоко плевать на этого Владимира , который там что-то в 1000 километрах отсюда крестил.
mawiomie: И что плохого , если в числе наших предков значатся указанные Вами , а если этим самым днк озаботиться и выяснится , что и в Вашей родне имеют место быть те ,кого Вы почему-то не жалуете...
Предъявлять за оскорбление надо не Зеленскому, а тем, кто насаждал сюда эту веру не имеющую отношения к Русским. Своё надо иметь тогда будет не стыдно и не предъявят претензий по поводу того, что украли чужое.
supalov: Во время Римской империи Италии и в помине не было, похожие истории и со многими государствами, например с Францией. Однако, Колизей находится в Италии, и никакая Румыния на него не претендует.
solonko:
Насчёт Франции Вы абсолютно правы. А вот насчёт Италии — малость ошибаетесь. Название «Италия» как территория (срединная часть Аппенинского полуострова) возникло ещё до официальной даты появления Рима. Но как государство оно действительно существует всего-то полтораста лет.
jollygoodfellow: Самоназвание нынешней России- Мокша. Иностранцы из Европы называли страну - Моксель. В момент основания нынешняя Россия называлась каганатом Мускафа. В Золотой Орде она была самым восточным каганатом улуса Джучи. Герб Золотой Орды до сих пор использует Россия как свой родной. Название Россия придумали в 1725 году. До 1725 никакой России и в помине не было. К Руси так называемая Россия не имеет никакого отношения, в том смысле что вообще. Абсолютно разная культура, традиции , обычаи. Ничего похожего в духовной жизни и в генетическом наборе. Примите это как факт. Нельзя все время жить ворованной историей. Это ведь просто смешно.
Вернуться к материалу
Комментарии
430Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Всё по делу.
И без кремлёвских оправдательных выдумок.
patrick205: И этот весёлый шмуль, как и сатирик Витёк Шендерович,
=========================================================== Шендерович. в отличие от шмуля не отрекается от Руси, открыто заявляет , что он русский, а не еврей, и Россию не променяет ни на Украину, ни на Израиль
Никакой Киевской Руси никогда не было
Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века, пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества
Насонов А. Н. ««Русская земля» и образование территории древнерусского государства: историко-географическое исследование» — М., Наука, 1951.
А было древнерусское государство (Русь рода потомков Рюрика) со столицами
в Великом Новгороде (862 при Рюрике) – именно оттуда, а не из Москвы или Киева пошла Русь – Россия ( в греческом произношении), ПОСЛЕ ЗАВОЕВАВ и поставив столицы
в Киеве (с 882 при Олеге и Игоре)
во Владимире (с 1167 при Андрее Боголюбском)
и в Москве (с 1432 года посажение на великое княжение переносится в Москву)
Просто северные славяне с ОДНИМИ и теми же князьями из ОДНОГО рода Рюриковичей завоевали земли у Оки и Волги
Как раньше те же новгородцы с Олегом завоевали Киев,
убив киевских Аскольда и Дира
kotbajune: У Путина вычитали сии "исторические" экскурсы? Эту совковую версию нам долго втюхивали в головы российские "историки". А вы почитайте настоящие исторические учебники, исследования и т.д.
sanisan: Какой древнерусский в Пскове ? В Пскове и Новгороде говорили на непонятном для московитов , а московитов в то время вообще ещё не было, западно- славянском языке, близком польскому и лужицкому. На москальском языке псковичане , кто выжил, заговорили после оккупации Пскова и Новгорода московскими ордынцами
zztop1960: Харе сочинять. На раскопках в Киеве найдено не более десятка берестяных грамот, а в Великом Новгороде - более 1100. И язык был тогда почти одинаковым на всей территории Древней Руси...
29 июля 2021 | 03:39
sanisan: //Ольга уроженка Пскова, русского города, на каком языке ей разговаривать ещё, на чистом древнерусском конечно. Украинского языка же не было! //
Есть копия паспорта киевской княгини Ольги, королевы Ругов? Сомневаюсь. Как и сомневаюсь, что Псков уже существовал в 910г. Хотя якобы в ПВЛ которой нет никакого доверия его упоминают в 903г.как город Новгородского княжества, но Новгород не был княжеством, а был республикой и в 903 году (10 век) его не могло существовать, появится не ранее 11 века. Значит и Псков появится не ранее 11 века.
//Пскова, русского города//
"Русские" города вообще появятся только в 20 веке при СССР когда Сталин после первой переписи населения 1926г. придумает создать новый этнос "русские" думаю день рожденья русский можно праздновать с 1932г. на это указывает ряд факторов.
Впервые Московский улус золотой Орды захватил Псков в 16 веке, точнее в 1510г. до это Псков никогда не принадлежал Московии.
29 июля 2021 | 03:59
sanisan:
//на каком языке ей разговаривать ... Украинского языка же не было! //
Дремучее заблуждение. Украинский язык на прямую выходит из языка антов и праславян Зарубинецкой культуры, которая датируется 3 веком до нашей эры. Если не лень, есть Википедия, там можно посмотреть границы Зарубинецкой культуры, а она существовала в одно и то же время параллельно на одних и тех же земля со Скифией, от Дуная до Дона. Фактически этот язык и был материнским для всех славянских языков. Русь и русины, говорили и писали на старо-украинском языке, именно старо-украинский язык был канцелярским языком Молдавского княжества, (1346 — 1859) именно старо-украинский язык был письменным и устным в Великом Княжестве Литовском, Руськом и Жемайтском с 14 по 19 века. На украинском языке написаны так называемые "Статуты Великого княжества Литовского" составлены в 1529г. действовали на землях Украины, Белоруссии и Литвы до 1840г. Российские пропагандисты от "истории" лукаво называют язык - "западнорусским".
Хотя даже в 1840 не существовала вообще никакого "русского" языка, первой попыткой его искусственного создания занимался Ломоносов в 1755г. его работа называлась "Российская грамматика" именно российская в не "русская". Он переработал частично болгарский и московский татарский языки, добавил собственно выдуманные слова. Но немецкие цари говорившие по французски, отложили ее в долгий ящик, вспомнили только в 19 веке.
И о чудо, на старо-украинском языке писал сам Иван 4 "Грозный"! (1530 - 1584)
Сохранились его письма.
Но чудо не в том, что он владел старо-украинской мовой, а то, что все московские правители до него и после него вообще не умели писать и читать, за них это делали писари. До 15 века московские правители возможно читали уйгурицу, но потом забыли и ее. А у Ивана 4 "Грозного" мать Глинская хоть и была татарка из из рода Мамая, но родилась в Литве, получила образование в Литве на старо-украинском языке и видимо самостоятельно учила сына грамоте.
30 июля 2021 | 04:22
sanisan: //Колумб ошибочно дал американским аборигенам название индейцы//
Да, ошибочно. А вот Московию переименовали в 18 веке преднамеренно в некую греческое слово корявку "Руссия" по греческой артикуляции и своей безграмотности типа хотели "вяличия" генетическую болезнь всех московитов, Хотели "Русь", что бы примазаться ее наследию, но получилось как всегда, через... Так как у китайских подделок "абибас". Московиты, тогда еще не знали как правильно это пишется. Захватили древнее название Украины как это делают рейдеры, ворующие чужие квартиры или бизнес.
И я бы еще понял само правящее семейство немцев Гольштейн-Готторпов под псевдонимом "романовы" им очень нужно было обосновать свое "право" на трон, обоснование, но совершенно не понимаю рабов "романовых" которые возомнили о себе, что империю была их, а не немцев императоров. Ладно у меня в роду были условно свободные сословия, дворяне, шляхта, казаки, попы, но о чем думает 80% населения РФ предков которых отпустили с цепи и дали фамилию, только 160 лет назад?! Сам этнос "русские" изобретение 20 века.
//о это? - "на другой стороне планеты"// Расстояние между Киевом и Псовов, почти тысяча км. по прямой. В то время это полгода изнурительного пути по полному бездорожью и через земли не только грабителей но и людоедов. Расстояние между Киевом и Константинополем
1294км. по проезжим дорогам и рекам, конечно же с риском, ведь даже посреди нынешнего Парижа в то время бегали волки, но добраться можно было за неделю, притом земли Римской империи уже вплотную граничили с Русью-Украиной, Земли Крыма и Одессы, это уже были римские земли. Это глядя из Петербурга или Пскова, разглядывая кару РФ с ее великими болотами и вечной мерзлоты, кажется Псков и Киев как бы "рядом", но Европа, Украина, ее часть Русь, очень компактны. Для Киева, Псков и Новгород это все равно, что какая то Венесуэла, далекая, чужая и незнакомая.
sanisan: В 15 веке, гривна была много где. Но появилась она в Киеве. В 11м.
borisy: Это даже не смешно. Привет Вятровичу и шумерам ))
com30: Не могу с Вами согласиться. До проникновения римской культуры на территорию центральной и восточной Европы, у виде племен граничивших с SPQR, основная языковая канва населявших эти места племен, как и в целом пространство от современной Дании, до Владивостока, была преимущественно тюркской.
Оставьте эти сказки про древних славян. Кто Вам сказал, что Анты не использовали прототюркское наречие?
01 августа 2021 | 23:40
johio://Кто Вам сказал, что Анты не использовали прототюркское наречие? //
Я не смотрю РЭН ТВ, не верю в тройки мамонтов запряженных в сани-лебеди рассекающие по просторам Антарктиды, где в Земле есть дырка где живут предки славян.)) Прототюрки из этой же оперы. Тюркская экспансия была сильная и масштабная, не стоит ее дополнительно преувеличивать. Археология того же Алтая или степей юна Украины, и там и там покойники тюрки лежат по верх индоевропейцев сарматов, саков и скифов. Культурные слои тюрков так же по верх индоевропейской. Не говоря уже о летописных временах, когда зафиксировано кто был, кто пришел и завоевал, чуть ли не до года.
Если исходить из такой теории, то прототюрки должны были зачем то появится в Европе, ну допустим они были охотниками, свой след в археологии не оставили, потом они все как один исчезли и бесследно, появится через многие тысячи лет на другом конце планеты на Алтае в виде лесных хакасов и монгол?
Я понимаю, что историки много чего наврали и напридумали, но следы тюрков в Европе появляются только с 10 века и не как развитой цивилизации, а как голодных дикарей живущих грабежами.
К Вашему сведению, скандинавские языки имеют четко-выраженную тюркскую основу. Монгольский, Казахский, Татарский, Коми, Турецкий, Финский и очень многие другие современные языки имеют лингвистические корни дающие свыше 50% синонимических совпадений.
Я понимаю, что Вы Украинско-Русский шовинист, но как человкек культурный смиритесь с правдой.
Я Вас уверяю - в тюркском языковом базисе ничего криминального нет.
Этот язык в разных вариациях доминировал на просторах всей Евразии, в качестве различных культур, одну из которых Вы назвали. Ничего в этом страшного нет. Финны как Карелы прекрасные люди и нечего стыдиться общего языкового родства различных наций - что было, то было.
В свою очередь изобретение письменности, а за ней бронзы и железа, появление уздечки, для езды верхом, дало народностям, располагавшими этими познаниями огромные преимущества, перекраивавшими геополитические карты и тысячелетние языковые региональные нормы.
Под натиском Народов Моря исчезли такие мощные государства как Хатти и Египет, что уж говорить о неразвитой Греции и полудикой Италии.
Вслед за письменностью и территориальными захватами менялись и нормы языка.
Еще во времена Александра Македонского, племена современной Румынии имели родственное греческому наречие.
Посмотрите - что мог противопоставить колониальным захватам южан север...
А ничего. Любой отряд регулярного войска не встречал и не мог встретить никакого сопротивления.
johio: Дружины приходили, пленяли местное население, приносили свои технологии, свою письменность и свой язык.
Так известно, что управляемая славянами в 8 веке Украина(то бишь Русь) этнически на 80-85% состояла из неславянского населения.
Ничего постыдного в этом нет. Научитесь воспринимать историю не как предмет для личной гордости, а как данность. Финны не чуть не хуже ныне воспринимают демократию, чем украинцы или русские. В той же Монголии сегодня политический режим намного лучше демократичнее и устойчивее, чем в Украине или России. В этом нет ни плохого ни хорошего - сегодня так, а завтра будет как-то еще.
05 августа 2021 | 00:06
johio: Так немцы записали адриатических венетов в иллирийцы (от которых сейчас остались только албанцы), хотели в италики или немцев, но вообще не лепилось. Сейчас специалисты спорят, одни придерживаются немецких утверждений, другие считают венетов смесь италиков, иллирийцев и фракийцев, а чешский археолог Л. Нидерле считал что балтийские и адриатические венеты один народ, и тех и других считал славянами, но как то связанными с кельтами. Был когда то в 5 веке н.э правитель Киева как бы он тогда не назывался, по имени Руга,(он же Руа, Ругила и Руас) он был королем гуннов, как говорили греки -Унов. Само собой гунны не имеют никакого отношения ни к монголам, ни к китайцам ни к тюркам, когда в 1 веке на землях Украины уже жили "гунны" о которых гнали в Александрии, китайские сю-ню жили еще в Китае до 5 века и в Европе о них еще не слышали. Но я об Руге, он был крупным военачальником, одержавший ряд побед над армией Римской империи, об Аттиле слышали все, но об его дядьке Руге, Руасе мало кто, а именно Аттила сын Мундзука, он же Монзиохос, родным братом Руги. А ругами так в Римской империи называли славян, киевскую княгиню Олену (Ольгу) назвали королевой ругов. Но немцы как первые историки ругов объявили германцами. Видимо потому, что руги жили на землях Германии, но они там жили и до немецкого завоевания на славянских прибалтийских землях. Ну и видимо потому, что в 5 веке н.э. первым королем Италии стал некто Одоакр, он же Одовак, начальник отряда наёмников-варваров в римской армии, его считают по происхождению скиром, ругом или готом, но римский дипломат Приск Панийский, в своих записках называет его отца Эдику "природным уном" то есть гунном. По всей видимости он мог быть славянином, тем более поляки в 15-16 веке были уверены, что Одоакр был славянином, так же думал и Богдан Хмельницкий, считая украинцев и ругов одним народом, а Одоакра называл "нашим славным предком".
05 августа 2021 | 00:08
johio: Из гуннов сделали монголов в 18 веке, беспочвенно, гунны занимали огромные пространства в Европе, но вдруг для историков они исчезают в 5 веке и на всех бывших землях гуннов так же вдруг для историков появляются славяне, ровно в том же количестве. Совпадение? Не думаю.
05 августа 2021 | 00:33
johio: Вы опять приписываете мне, то чего я не говорил, не надоело?
//Сжигали в церквях только перенявших язык и веру ненавистных славянских поработителей. // Где вы это взяли? Все московские митрополиты и правители, от первого чингизида Петра Ордынского он же Даир Кайдагул Орда-Ичинов, племянник царя Беркая (хана Берке) были христианами но не византийского учения - никейство, а азиатского - несторианство. Одна из жен Чингисхана была христианкой, сын Батыя Сартак был несторианином видимо и Александр "Невский" так же был несторианином, а то какой может быть побратим другой веры?
Чингизиды не толерантно относились к вере Украины-Руси, а к московскому несторианству относились отлично, ведь сами и принесли эту веру московитам. Чингизиды приходили и предлагали на выбор 2 решения, либо принимаешь бой и дальше будет как будет, либо сдаешься без боя и становишься вассалом. Правители Залесской Орды ( Задонщина) одели ярмо и стали вассалами, князья Украины - Руси как Козельска (нынешний город Козелец Черниговской обл. Чернигов, Киев и другие города Руси-Украины приняли бой, города были захвачены и разграблены, точно так же приняли бой все города Европы западнее Украины.
Но фишка в том, что армия того кто сдался без боя, становилась армией чингизидов, фактически штрафбатом, их гнали в бой в авангарде. Киев, Чернигов, Казельск, захватывали предки нынешних россиян мокшане и прочие финно-угры Залесья. Собственные войска татаро-монгол стаяли у них на за спиной. Так предки россиян дошли с боями до польского Легница, где взвыли, что они и они, а смены нет. так как болшьше ни кто в плен не сдавался.
Чингизиды подавили бунт, вырезав всех мокшан, дальше были вынуждены воевать уже сами. Чингизиды не назначали князей, брали из тех что уже правили племенами и тому кому доверяли и давали ярлык на право управления и сбор дани. Но брали залог, именно так как залог Александр "Невский" и оказался при дворе Батыя.
05 августа 2021 | 01:09
johio:
У Чингизидов во времена хана Ногая сложились хорошие отношения с Украиной-Русью.
Байки про то, что Русь вошла в состав Золотой Орды ложь. Не входила как и остальные европейские народы, вошла Залесская Орда которая сейчас называет себя "Русью", она же потом с 13 века Московия.
Короля Руси и великого князя Киевского Даниду. пригласили как гостя в Сарай-Бату, где относились с почтением и угощали лучшими блюдами, одно из которых "черный кумыс" сложно приготавливаемый кумыс для очень особых случаев, даже сами чингизиды его видели крайне редко. Даниле не давали ярлык, не назначали размер дани, возможно был договор об каких то выплатах но не факт. Сборщиков дани и о самой дани на Русь чингизиды не назначали, сведений нет. А факт, то что Ногайская Орда расположившаяся на юге Украины от Дуная и до Дона стала фактически автономной, не пускала на земли Украины набеги отрядов Большой Орды (от Азова до Волги) били их сами.
Ногай взял в жены византийскую принцессу, а это значит, что принял христианство никейского учения греческого обряда, то есть православие, брал дань с болгар и сербов, но с Руси-Украины не брал, но совершал с Русью совместные военные походы на Литву, Польшу и как бы даже еще западнее. Его полководец Мамай в Украине стал легендарным козаком-иконой, которому посвящали картины и не просто а с четко установленными канонами письма, что бы были определенные элементы вокруг Мамая, конь, бандура, сабля висящая на ветке дерева и пр. Из Ногайской Орды образовалось Крымское ханство. Возможно потомки тех татар православных христиан Ногая, сейчас живут в Молдове называют себя гагаузами. Ну и сын Ногая Чака женился на болгарской принцессе, в последствии стал болгарским царем. Один из крымских татар в 17 веке был гетманом Войска Запорожского, звали его Тарас Федорович Трясило, он же до крещения Усан или Хасан. участник Смоленской війни 1632–1634, возглавлял отряд наемников в Тридцатилетней войне на стороне империи Габсбургов.
04 августа 2021 | 01:59
johio: Не будем навешивать ярлыки, я тоже это умею делать.
Ни кто не преуменьшает роли тюрков в истории. Меня наоборот захватывает мысль как прототюрки монгольских племен Алтая, в сравнительно короткое время смогли навязать свой язык огромному числу племен и народов совершенно другого корня? Многие россияне по безграмотности считают современных турков и и к примеру туркменов одним народом, что турки это переселенцы из Центральной Азии или Алтая, хотя у турков только язык тюркский, а корни у них, - греческие, армянские, грузинские, семитские, то есть того же народа который жил в Византии до завоевания их османами в 15 веке. По слухам президент Турции Эрдоган имеет аджарское происхождение.
04 августа 2021 | 02:10
johio: //скандинавские языки имеют четко-выраженную тюркскую основу// Какие именно, шведы, норвежцы, финны или Саамы? Шведы и норвежцы это германцы, индоевропейцы, финны и саамы это финно-угры, алтайцы. Говорят, что они с Урала, но это была их транзитная точка, вообще преобладающая ДНК гаплогпуппа финно-угорских народов сформировалась где то в районе Вьетнама и Лаоса 20 и 30 тысяч лет назад. То что пантюркисты считают заимствованиями из тюркского языка, скорее наоборот заимствование тюрками из индоевропейского языка саков и сарматов, ведь на все 100% известно, что индоевропейцы двигались не только на запад, север, юг но и на восток, до Алтая дошли точно, в Сибири было много городов саков, по сей день еще в Сибири раскапывают их курганы. Кстати слово курган тюркское, а как называли свои могилы саки, сарматы и скифы неизвестно.
Румыны, это уже 19 век, когда практически все народы стали четко идентифицироваться, но предками румын были разные индоевропейские народы, от скифов и фракийцев, даков, до готов и славян, так же земли Румынии были захвачены сперва Ногайской Ордой, потом это стала Крымским ханством, а после захвачено Османской империей. Румыния так же была частью Римской империи, по тому греческий и латинский язык имел место как наследие ромеев, язык румын относится к романской группе, но по набору ДНК гаплогрупп румыны и молдаване ближе к украинцам чем к грекам, или итальянцам.
//Посмотрите - что мог противопоставить колониальным захватам южан север... //
А вот тут вообще ничего не понял...
Вы о южанах тюрках, киргизах, уйгурах, половцах, печенегах, подмявших под себя без сопротивления угро-финнов Волого-Окского междуречья в 11-12 веках? О тех южанах тюрках и и монголах, которые пронеслись Западным походом в 1240г. по славянским, германским, балтским, венгерским землям? Или еще южнее, когда чингизиды христиане, с огромным своим войском пошли в так называемый "Жёлтый крестовый поход" на Палестину освобождать Иерусалим от мусульман, в 1256—1260гг. под предводительством царя Хулагу?
com30:Вы сами говорите, что Укры пришли откуда-то из Европы? Они на пустое место пришли? Их кто-то звал? Они были захватчики рабовладельцы.
Эта технология началась еще в первых Индоевропейцев Греции - дорийских племен. Приходит конница и вооруженная железным оружием пехота и порабощает местное население и при этом с ним не смешивается. Постепенно вытесняется язык и обычаи народов, которые продолжают жить на этой земле, теперь уже как рабочий скот.
Эта технология была развита и отточена в Римской республике (затем при принципате и доминатах) в вылилась в идеологию всадничества, а затем рыцарства. Дружина хорошо вооруженного мобильного войска вторгается в пределы бескрайних просторов мирных поселений и начинает их доить и благоустраивать на свой вкус.
История шла дальше и средневековье противопоставило этому беспределу мощные городские общины, которые были способны отбиться от воров и разбойников, закованных в латы.
com30: Но вернемся к вопросу славян. Я одно время занимался этим вопросом. Немцы более дотошны о более беспристрастны чем Вы в данном вопросе. Недалеко от Дрездена есть этнографический музей, посвященный набегам славян в 6-7 веках на центральную и восточную Европу. Мужей находится там неспроста. Например в окрестностях Дрездена находятся диаспоры Српов и Хрватов, до сих пор насчитывающие по 60 тыс человек. Историками подробно восстановлен кровавый путь этих дружин, ушедших в конце 4 в от границ восточно-римской империи, и буквально измордовавших местное оседлое население на своем пути. в 6-7 в. Эти славянские бандиты уже достигли берегов балтики, где нещадно резали и порабощали местное население. Тем же самым занимались немецкие дружины конунгов - рыцарей. Шли от альп на север и запад, разбойничали и убивали. При этом несли более высокие технологии и письменность. Жизнь есть жизнь.
У немцев есть достаточно точный восстановленный анализ, какие лингвистические общины преобладали до рыцарских набегов. В основном это наречия близкие к Финскому. Я не фанат Тюрков, Монголов или Финнов. Просто за цифирками отдельных предводителей разбойничьих ватаг, в по-моему не чувствуете ни экономику ни технологии того времени.
com30: Известно, что во время набегов, ордынцы снисходительно относились к "своим". Сжигали в церквях только перенявших язык и веру ненавистных славянских поработителей. Остальных же обкладывали налогом и ставили наместника, которому выдавался ярлык на управление.
Вам никогда не приходило в голову, что на любой войне есть как минимум две правды? Иначе бы войн не существовало. Последствия войн можно исправить только одним способом - Немцы и Поляки после II мировой создали совместную комиссию историков, которая совместно и дотошно рассматривает каждый спорный факт и приходит на основании документов к единому мнению. Вы не были в Улан-Баторе? А я бывал. И отношение к монгольским ордам там совсем иное. Но Вы то не стараетесь докопаться до истины - Вы заняли одну - единственно верную позицию, которая тешит Вашу национальную гордость. Между тем Ваш подход тупиковый - потому, что любая наука предполагает беспристрастное сравнения тезы и антитезы. Вашему сознанию до создания совместной комиссии еще очень далеко.
com30: Более того, даже в 12в доля неинтегрированного, порабощенного славянами тюркского населения была еще относительно высока. Поэтому на территории современной Украины и российского черноземья приход тюркскоязычной конницы воспринимался остатками неославянившегося населения как долгожданное избавление от рабства постримских рыцарских дружин. Именно поэтому движение монгольских орд после Калки было столь триумфально. Частью населения оно воспринималось как заслуженное наказание поработителей за 5 вековое рабство, возвращение к корням и истокам. Если бы оно не было поддержано населением, то Монголы не продержались бы больше 80-100 лет, как на Кавказе, Китае, Прибалтике.
Именно сходство лингвистических корней сделало нахождение Уйгуро-Татар в Московии столь устойчивым.
Конечно образовавшаяся гремучая смесь Монгольско-Славянских обычаев породила эту жестокую бесчеловечную машину, которая последние 700 лет правит московской империей.
sanisan: В том-то и дело, что Франкия совсем не франция. Русь - не Россия а современная Македония никакого отношения к Александру не имеет.
sanisan: Вы таки будете смеяться, но Галлия никакого отношения к ИльДеФранс не имеет. И находилась она приблизительно в Провансе и Гаскони. И язык был не пра-французский, а прованский.
А уж к германскому племени франков - (север Франции - Юг Германии),так и вообще... Напоминает Россия - Украина.
29 июля 2021 | 03:08
sanisan: //Зеленский, ещё раз!//
С Зеленским по разговаривать хочется? Вряд ли получится, с Путины поговорить шансов больше.
Христианство на украинских землях проповедуется на прямую от апостола (ученика Христа) Андрей Первозванный, яко бы побывавшего в Киеве в 1 веке нашей эры.
Киев существовал и до н.э. назвался только по другому, у Птолемея жившего в 1 веке есть перечень городов на Днепре от Ольвии до Амадоки и Азагария, одни считают Киевом Амадоку, другие Азагарием, но это не важно. Апостол Андрей скорее всего побывал только в Ольвии, это нынешняя Николаевская обл. Украины.
Первый перевод Библии на землях Украины сделал епископ Вульфила в 4 веке, на готский язык, хотя готы являются одними из предков украинцев. Готское письмо почти без изменений сохранилось в Украине до 18 века, именно его переняли у украинцев московиты в 17 веке как "кириллицу" когда перешли со своего ордынского учения христианства на украинское, руськое. Сейчас ордынское христианство московитов называется "староверы", крестятся 2 пальцами как и сын Батыя Сартак, не признавая Иисуса Христа сыном бога. Рюрик фейк, сын Рюрика Игорь фейк как и некий Олег. об их существовании нет сведений. Новгорода до 11 века не существует. Киевский князь Аскольд в 9 веке уже христианин, киевская княгиня Олена (Ольга) бабка Володимира "крестителя" Королева Ругов, была христианкой, как и ее сын Святослав отец Володимира "крестителя" был христианином. Западный дипломат побывавший в Киеве через 30 лет после "крещения" отмечал, что в городе более 400 церквей. Вопрос, - Сколько сотен церквей в сегодняшней Москве, ну или хотя бы "романовской"? Сколько нужно ресурсов и времени для постройки одной самой дешевой церквушки? Сколько нужно лет для постройки 400 и где найти 400 попов?
Ну и первые поселения на Московии (России) начнут появятся только с 11 века, до этого великое болото от Дона и до Волги, археологическая дыра. Первая московская церковь "Боровицкая" 14 век! и то, скорее всего она была ордынской "староверов".
30 июля 2021 | 03:52
sanisan: Украина, как бы она не называлась в разные времена: Кимирией, Скифией, Сарматией, Ойум, Русь, Галицко-Волынские княжества, Королевство Русь, Людомерия, Великое Княжество Литовское, УНР и ЗУНР это все Украина, даже в в Киевской летописи Ипатьевского свода 12 века под датой 1187г. а позже под 1189г. летопись называет Украину как синоним Руси.
Только глупые дилетанты от российской истории не умеют читать правильно древние названия и буквы, им все мерещится (видимо от слова меря)) родное финно-угорское слово "окраина" которое переводится как граница по реке. Оно и написано на карте вдоль реки Ока. Слово ока или ёка переводится как река, а финно-угорское слово - райна, это граница. Ни в одном их славянских языков нет такого слова как "окраина", но у всех есть понятие - край, в переводе на российский - регион, земля, не финская граница а самый центр. Большой регион, это уже держава и называется она у славян - крайина. Может слышали слово сочетание "сербска Краина"? Это так сербы называют Край Косово.
А У_ краина, это еще больше чем просто краина. Слышали возгласы у-у-у когда видели что то величественное? Украине миллионы лет, как и ее населению, как бы его в разные времена не называли оккупанты или прост о соседи.
Я уже кажется вам писал, как в поэме персидского поэта 12 века Низами "Искандер-наме" описывая поход Александра Македонского на скифов, называют скифов?
"Услыхал Искендер, славный сын Филикусов:
«Повелитель! В Абхазии толпища русов.
Помоги, государь! Набежали враги,
Полонили весь край! Помоги! Помоги!"
Напомню, Александр Македонский жил в 4 веке до н.э.
В 3 веке до н.э. историки фиксируют появление праславян названную Зарубинецкой культурой, а она возникла на северо-западе Украины.
Скифия, Ойум, Русь, это все Украина.
02 августа 2021 | 00:19
sanisan: //Что бы древние греки не называли, но там не было Украины.//
Я не припоминаю, что бы "древние греки", они же эллины жившие на юге Украины, где то вспоминали о Российской федерации, ей как бы только 30 лет. Этносу "русские" нет и 100 лет, российскому языку нет и 180 лет. Российская империя немцев к которой нынешние россияне имеют такое же отношение как и поляки, финны или узбеки, 260 лет.
что вы мне пытаетесь доказать?
//На тех местах на которых появилась Украина первой была Русь, то есть Украина появилась на Руси// логика ущербная. да и про Сибирь вы ничего не знаете, только набор мифов и пропагандистских клише, но это другая тема. То есть по вашей логике, Украина появилась на месте Руси, а на месте чего появилась Русь? А на месте чего появилось то, что было до Руси?
То что было на месте Московии до 11 века я знаю, знает каждый российский археолог, - НИЧЕГО!!!
От последнего ледника, а он стал таять 18 тысяч лет назад и тает до сих пор, до 11 века нашей эры Волго-Окское междуречье одно огромное безжизненное болото. Болото на месте Новгорода, болото на месте Москвы. Болото на месте маленького городка Псков, на Балтике.
Что было на землях Украины до 11 века н.э. или 11 тыс. лет до н.э. 100 тысяч лет до нашей эры и даже миллион, можно проследить, данные все есть. Главный вывод, люди живут на землях Украины более миллиона лет без прерывно. То есть современный украинец может считать своим предком всех кто жил до него на этих земля до миллиона лет. Западная Европа и уж тем более "европейская" часть РФ, не может так сказать. Испанцы могут.
Кстати, а испанцы могут считать Испанией, все что было за миллион лет до сегодняшнего времени? Или нужно и им спрашивать разрешения у греков и россиян?
Современные россияне живущие в Волго-Окском междуречье, все понаехавшие совсем недавно, менее тысячи лет назад. Мн оголи для истории 1 тыс.лет? Мгновение по сравнению с 1 миллионом, или с историей Земли 4,567 млрд лет.
04 августа 2021 | 00:57
sanisan: //Ту важно лишь то что//
Важно для кого? )) Гитлеру было важно считать австрийцев, голландцев, бельгийцев, датчан, исландцев, шведов, норвежцев, одним народом с немцами, но те народы не считали немцев одним народом с собой, хоть и те и те германские народы.
Ну а то, что один человек внук киевского князя, не имеющий и 10% славянской крови, за бурился в непроходимые чащи в далеком мокшанском болоте и начинает там править дикими угро-финнами, за тысячу км. от Руси, не делает угро-финнов - предков россиян, одним народом с украинцами славянами, даже если этих угро-финнов в 17 веке массово по крестили в религию украинцев, научили писать украинским письмом и в 19-20 веке массово обучили искусственно созданному языку, смеси староболгарского и татарского языка. Вы ведь не будете утверждать, что все россияне один народ с монгольским племенем - калмыками )) только на том основании, что вождь большевиков Ульянов по кличке "Ленин" был на половину калмыком. Или утверждать, что россияне и осетины один народ, потому, что Джугашвили по кличке "Сталин" как бы был осетином.
Так почему, вдруг из за князя на половину грека на половину половца, россияне так сильно захотели быть братьями украинцам, которые и не половцы и не греки и не финно-угры как большинство россиян? То есть вы утверждаете, что меря, мурома, мещера, чудь, весь, коми, удмурты и так далее, один народ? А так же они один народ с поляками, словаками, чехами, хорватами и т.д.? У вас в школе какая оценка была по политической географии?
com30: Зарубинецкая культура была именно культура, а не языковая общность и тем более Государство.
Язык зарубинецкой культуры был преимущественно идентичен тюркскому наречию.
То что в последствии стало распространяться в качестве языковой нормы с дружинами и ватагами разбойников - авантюристов, таких как бывшие легионеры и племена граничещие с Восточно Римской империей(в последствии Византии), несли свой Славянский, а по сути исковерканный гречко-римский диалект на территории заселенные тюркоговорящими народами, где не была распространена письменность.
Но говорить об "исконности" Украинского или Русского языка - просто смешно. Это позднейшее насильственное наслоение на исконно тюркскую лингвистическую общность.
01 августа 2021 | 21:38
johio: //Зарубинецкая культура была именно культура, а не языковая общность//
Это как? ))
Вообще то в то время люди жили племенами, родом, на родом, вы утверждаете, что племя жило 300 лет на одной и той же территории но состояло их разного этноса?))
Культура, обычаи, ритуалы, как раз и является определением народа, но на первом месте стоит язык. Народы с разными языками, разные народы.
//Язык зарубинецкой культуры был преимущественно идентичен тюркскому наречию.//
Вы видимо, что то перепутали, Зарубинецкая культура существовала в северной Украине от Днепра и до Волыни с 3 по 1 век ДО нашей эры. Названа в честь села под Киевом Зарубинцы. Ее считают не я, а разные специалисты, праславянской, как раз примерно в это же время распалась на 2-3 части крупная индоевропейская общность Европы, на германские и балтославянские языки, по другой версии на германские, славянские и балтийские языки. Готы, пришедшие на земли Украины во 2 веке нашей эры, еще были прагерманцы, германцами они станут позже. А вот из Зарубинецкой культуры, на прямую выходят три народа
Анты, Венеды и Склавины, хотя римские хроники утверждают, что это был как бы один народ так как язык и культура их была идентична. Наследием Зарубинецкой культуры станет Черняховская культура 2-4 век нэ. Киевская культура так же 2-5 век, Пражская культура 5-7век. (Чехия, Польша, Украина) то есть уже времена существования Руси.
Тюрки, возникли на Алтае, первое летописное упоминание о тюрках встречается в китайских хроника в 6 веке, первоначально народ с монголоидной антропологией.
К берегу Волги, тюрки приходят в 9 веке нашей эры, к границам Европы, в то время это была река Дон, тюрки приходят в 10 веке. До 10 века в Европе тюрков нет и быть не могло.
Киммерийцы, скифы и сарматы, это индоевропейские народы, ираноязычные. Предки узбеков (хорезмийцы), азербайджанцев, крымских татар, до тюркизации были индоевропейцами.
06 августа 2021 | 02:36
johio: Внимание! Сейчас я навешу на вас ярлык! Вы славяноненавистник! ))
//по жестоким опустошениям терпимым Европой от Славян 4-9в//
Такие оценки можно давать когда от события и до нашего дня прошло 100 ну максимум 200 лет. Свыше этого срока, это уже констатация факта или без эмоциональное озвучивание документа.
Вы ведь сами ранее писали, что у одного события два взгляда на одно и тоже пришествие.
Я бы добавил, сколько участников события, столько и мнений, плюс отдельно оценочное мнение историков и политиков любящих ковырятся грязным ногтем в сединах глубоких.
Я уже писал, славяне не пришлые, а аборигены Европы, это германцы захватывали земли славян, пришли с предположительно датских земель. А потому им нечего хныкать, да и они были не лучше или даже хуже. Как пример, про Зарубинецкую культуру названную в честь киевского села Зарубинцы мы поговорили, это северная Украина от Волыни и до Киева, ее считают праславянской, она была уже в 3 веке ДО нашей эры, в 1 веке уже НАШЕЙ эры Зарубинецкая культура (название племен неизвестны) перешла в уже конкретные славянские племена жившие на той же территории, - Анты. Но во 2 веке НАШЕЙ эры на эти земли через Волынь врываются с южного побережья Балтийского моря племена Готов, которых считают прагерманцами, то есть они оккупанты и вели себя как оккупанты поработив все остальные народы жившие на землях Украины в это время: славян, поздних скифов, сарматов, эллинов, гуннов, кельтов и т.д. Вели себя жестоко, постоянно воевали.
com30: Внимание! Сейчас я навешу на вас ярлык! Вы славяноненавистник! ))////
И да и нет. В прошлом я немного математик. Живя в Германии увлекался историей, беседовал на исторические темы с историками - немцами. И как-то раз я задал глупый вопрос- гордится ли он своим родством с тевтонцами))
- Видишь ли мой дорогой, сказал он, на Вас сказыввается Ваше тяжелое прошлое - Вы приехали из очень не простой страны. У нас слава Богу трактовки в таком ключе закончились в 1945г. Последним, кто гордился своими предками в таком ключе был Гитлер с его тысячелетним Рейхом.
Представь себе своих родственников 100 лет назад - их будет примерно 10 человек. Двести лет назад - примерно 100 человек... Ну ты же математик - все должен понимать...
Тысяча лет - у тебя должно было бы быть 10 миллиардов предков. Поэтому врядли, если копнуть на 1000 лет ты отыщешь человека, который не был бы твоим родственником.
Приблизительно в таком ключе преподают историю в школе в Евпропе.
Когда Путин начинает развивает тему своей тысячелетней гордости со щами и кислой капустой в бороде - от нее несет таким гнилым совковым совком, таким унынием, что автоматически не хочется давать ему антитезу - играть на его поле и становиться совковым совком.
Вы же решили по Гегелевски - предостваить ему эту вторую половику - антитезы, которая позволяет ему показать, что предмет есть и его надо обсуждать.
Постарайтесь не уподобляться нашим дедам из тоталитарного прошлого. Думайте свободно. Тогда станете Европейцем.
06 августа 2021 | 02:43
johio:
Из плюсов можно отметить то, что они создали на украинских землях свое государство Ойум, которое по богатству могло конкурировать с Римской империей, археологи отмечают, что уровень развития Ойум был на голову выше чем потом в период Руси на тех же землях. Так же по всей видимости готы принесли на земли Украины христианство (арианского учения) в 4 веке, создали готский алфавит, которым украинцы с небольшими изменениями пользовались до 18 века, это практически кириллицам которую потом в 16-17 веке заимствуют московиты, хотя и латиницу выводят из него так же. Господство оккупанта само собой не нравилось местным славянам антам и венедам, а так же гуннам, скифо-сарматам и прочим народам. Гунны под предводительством своего короля Валамира, собрали силы всех племен живших в 4 веке на землях Украины от антов до сарматов, самым крупным племенем из которых были роксаланы, они же росаланы, и разбили остготов. По одним данным в бою погиб король готов Германарих(Aírmanareiks), по другим данным он как бы уже был стар и помер сам, хотя есть легенда, что некое племя росомонов, (Ломоносов считал их роксаланами) изменили вассальную присяге готам и пошли в союз с гуннами, ну и Германарих в припадке ярости и мести, схватил жену одного из вождей "росомонов" муж которой ушел от него, приказал привязать за ручки ножки к диким коням и пустив их вскачь, ну и они разорвали несчастную которую звали Сунильда. Два ее брата Cap и Аммий, за это вонзили свои кинжалы в бок жестокого Германариха, но он выжил, хоть гнил как живой мертвец и в конце концов помер.
06 августа 2021 | 03:10
johio: Сын Германариха Витимир, ставший королем готов помпезно хоронит неподалеку от Киева (примерно 56 км) своего отца насыпая огромный курган на берегу Днепра, сейчас это гора "Красуха" искусственно насыпная высотой около 190 метров (видимо первоначальная высота была значительно больше) возле села Витачив, там же во времена Руси стоял город Новгород-Святополч, сперва его называли Новгород, потом дали новому городу имя Святополч, в честь князя Святополка Изяславича, в 1096г. Позже город сожгут половцы.
Так же в этом месте была удобная бухта на Днепре которой пользовались и готы и позже Русь в своих плаваниях водным караваном в Римскую империю. И готский король Витамир, не ангел, отметился своими зверствами, пойдя войной на Антов в первой битве терпит поражение, но каким то образом, то ли в следующей битве, то ли "спецназом" захватывает в плен вождя Антов - Бога, он же Бож, и распял его на кресте вместе с сыновьями и 70 старейшинами. По всей видимости и сам бой и зверская расправа над пленными славянами было на реке Рось, возле села Сынява Ракитнянского р-на Киевской обл. а это напоминаю 4 век нашей эры.
Но царь гуннов Валамир, собирает всех кому готы были уже в печенках и разбивает их, часть остготов убегает в Крым, часть за Дунай в Римскую империю, часть просто ассимилируется.
В целом к 5 веку нашей эры ассимиляция всех народов живших на землях Украины завершается : славяне - венеды и анты, сарматы, даки, геты, фракийцы, поздние скифы, готы и гепиды, кельты, эллины, становятся практически одним народом, это так называемая смешанная Черняховская культура, названная в честь села под Киевом Черняхов, где впервые выявили эту сборную культуру, она зацепила и территории Молдовы и Румынии.
Это и есть предки русинов/украинцев, а так же молдаван.
06 августа 2021 | 03:27
johio: Только как я писал выше, поляне могут быть больше в пропорции готами, чем древляне или северяне. Так называемые кривичи, судя по их культурным особенностям балты, не славяне. "Вятичи" либо полный фейк, либо они жили на реке Вятка и были финно-уграми, которых за уши притянули к Руси и славянам в поддельных "летописях".
Первые рыцари закованные в железо, были аварами, но это уже 9 век. Если поищите в Википедии "Войны Джучидов и Хулагуидов" 14 век междоусобная война чингизидов при битве на Тереке (1262). Гетум Патмич, увидите картинку где войска чингизидов - рыцарей закованных в железо, бьют друг друга на льду Терека, прообраз фейковой "Невской битвы".
Кстати в Битве на Тереке реально мог участвовать Александр"Невский" на стороне царя Берке, ранен, был отвезен в Залесскую Орду где и помер от раны, похоронен во Владимире, могила не сохранилась. По крайней мере год смерти и проведывание его в ставке Берке, а так же битвы на Тереке один и тот же. Летопись говорит, что Александр поехал якобы отговаривать царя Берке )) от мобилизации населения Залесской Орды на войну, но там яко бы захворал и вернулся во Владимир и умер. Все равно, что бы какой то руководитель Хабаровского края поехал к Сталину отговаривать его от от призыва в армию на кануне войны.)) Но в битве чингигидов Александр должен был участвовать, либо на стороне Берке, либо на стороне Хулагу, увильнуть вряд ли смог бы.
01 августа 2021 | 22:27
johio: //Славянский, а по сути исковерканный гречко-римский диалект //
К то вам такое сказал? ))
Греки, эллины жили на юге Украины, это признают большинство греческих ученых, но народ любил прибрежные к морю территории, по этому расселился по всему побережью Черного и Средиземных морей, старогреческий язык эллинов известен как минимум с 7 века до н.э. он на прямую выходит из праиндоевропейского языка, сформировался как отдельный 4,7- 5 тысяч лет назад в Европе, прослеживается преемственность с высокоразвитой Трипольской культурой, которая 7 тыс.лет назад возникла на землях Молдовы и Украины, предполагают, что это пришлая культура из так называемого Плодородного полумесяца, смешавшись с местным аборигенным населением обитающем на землях Украины непрерывно как минимум миллион лет, получилась индоевропейская культура. Она была значительно примитивнее но более агрессивна и подвижна. Сейчас индоевропейцы живут на всех континентах.Скифы, сарматы, так же индоевропейцы, но это уже более близкие времена. Латынь, как ранний язык Рима появляется в середине 2 тыс. до н. э. складывается из ряда других аборигенных индоевропейских языков, как Фалискский, Оскский,Умбрский и еще несколько языков.
Латынь и греческий язык родственные, но возникли отдельно из праиндоевропейского языка, как и санскрит, как и иранская группа языков.
com30: Греки, эллины жили на юге Украины, это признают большинство греческих ученых
Это смотря в каком веке. Во времена Гомера никаких следов греков в Крыму в помине не было. Были племена дорийцев, которые захватили тюркскоязычную Грецию, жили как дворяне, с местным населением не смешивались.
Вся территория от Урала до Балтики находилась в едином языковом пространстве. Никаких 4 - 5 тысяч лет даже в помине нет. Старейшая в Европе Микенская цивилизация это не более 2000 лет до.н.э.
Где, ну где Вы это все прочитали????
Окресности Рима сплошь были Этрусскими - т.е. Тюркскими.
Причиной быстрого распространения Индоевропейского диалекта(Иранского если быть уж точными) являлась удобная письменность и возникшие благодаря ей технологические преимущества в виде технологий обработки железа. Более ничего.
Знаете, есть пословица, - когда нечем гордиться - гордятся настоящими или вымышленными предками. История как наука гораздо сложнее роликов в интернет
Причиной распространения
04 августа 2021 | 03:07
johio: //Где, ну где Вы это все прочитали???? // Именно такой вопрос я хотел задать вам?
Я это читаю в энциклопедии, в википедии, в специализированных работах академиков и кандидатов наук, а вы где? //Где, ну где Вы это все прочитали???? // один язык?
Сейчас попробую догадаться с 2 раз, - тюркский?!! ) Я угадал?))
//Никаких 4 - 5 тысяч лет даже в помине нет. // я это постоянно слышу от свидетелей Фоменко и плоской Земли. Кстати Земле почти 4 миллиарда лет, как утверждают ученые Земля уже несколько раз теряла свою атмосферу, мы живем в последней по счету уже кислородной, до этого кислорода не было. а вы о 2х тыс. лет.))
//Окресности Рима сплошь были Этрусскими - т.е. Тюркскими//
Ни кто не знает язык этрусков, только вы и "профессор" собственных наук некто Чутдинов, то есть выходец из чуди, который заявлял этруски это_рууски_е. А у вас откуда информация о тюрках?
Этруски это итальянское название, сам народ называл себя Rasenna. Жили в 1 тысячелетии до н. э. на землях нынешней Тосканы, культура совершенно не похожая на культуру хакасов или киргизов, архитектура похожа на ближневосточную. Рядом с ними жили умбры, фалиски, пеласги, называющие себя - Лелеками и прочие народы. Ни тюрков ни монгол среди них не было.
//являлась удобная письменность// я бы так не сказал, наоборот персы, таджики, азербайджанцы которые первоначально были иранским народом, из за неудобства свой письменности заимствовали арабскую вязь, хотя и она неудобная. Более удобным был финикийский алфавит который заимствовали греки, а уже из него сделали и кириллицу и латиницу. А у скифо-сарматских племен вообще не было письменности но они заняли всю евразийскую степь, и не только, дошли до Памира и Индии.
04 августа 2021 | 03:58
johio:
//Во времена Гомера никаких следов греков в Крыму в помине не было//
Ну да ну конечно. )) Если Гомер и был реальным человеком, в чем многие сомневаются, дата рождения и жизни точно не установлены, разброс в несколько столетий, 100-200 -300, но это типа мелочь.)) Но даже если Гомер действительно жил в 8 веке до н.э. то в это же время рядом с эллинами жили скифы. Геродот утверждает, что греки называли их сколотами, В 1930г. американский профессор Милмэн Пэрри организовал две экспедиции для исследования эпоса славян Причерноморья, что бы сравнить их традицию с текстами Гомера и нашел много общего. Вся эллинская мифология растет ногами из мифологии скифов, с которыми они были очень тесно связаны, наиболее яркими легендами скифов была легенда о том как Геракл стал отцом Скифов.
04 августа 2021 | 04:01
johio:
А именно, эллины рассказали Геродоту еще одно предание. Как Геракл, гоня коров Гериона, зашел в Скифию (земли Украины) Когда Геракл уснул, его лошади убежали. Он нашел их в Гилее(Ὑλαία- лес) называемый в греческой мифологии Рощей богов, сейчас там пустыня устроенная россиянами за последние 150 лет, а так же украинский поселок Олешки, из названия следует, что оно так же связано с лесом, "окололеса" В Роще Богов в пещере жила полуженщина-полузмея, Она дочка Борисфена бога реки Днепр, соглашавшейся вернуть ему кобылиц, если он женится на ней. Геракл долго жил с ней (на юге Украины) и от их брака родилось три сына. После этого Геракл получил обратно своих коней. Уходя, он оставил своей возлюбленной лук и пояс с тем, чтобы тот из сыновей, кто сумеет натянуть этот лук и по-отцовски подпоясаться, остался владеть землей, а два других были бы удалены. Задачу выполнил младший из них по имени Скиф, предок скифских царей. От двух старших - Агафирса и Гелона - произошли племена агафирсов и гелонов. Эллинско-скифский город Гелон находился в районе Полтавы (Бельскон городище) , огромный город по площади в 10 раз больше чем Вавилон, существовал в период 7—4 веков до н. э. это была столица скифского племени гелонов. Скифский вождь Прометей, стал у греков богом, титаном, двоюродным братом Зевса, он яко бы вылепил людей из земли, а Афина наделила их дыханием. Так же он похитил у Гефеста огонь и подарил его людям, за что Зевс в наказание приковал его к скале, то ли Крыма, то ли Кавказа. Много легенд греков связных с северным Причерноморьем.
01 августа 2021 | 22:37
johio:
По большому счету, славянские, иранские, германские, романские, иллирийские и греческий это все родственные группы языков одного индоевропейского корня. Но греческий не латынь, а славянский не диалект латыни и греческого. Еще раз повторю, балтославянский и германский языки, появились из одного индоевропейского языка примерно в одно время, кто то считает 1400 год до н. э кто считает позже. Вы случайно свои выводы насчет славян делаете не базируясь на российском языке? Если так то это огромная ошибка. Английский язык Нигерии куда ближе к языку англичан, чем российский к славянским.
Его можно только условно считать славянским, создан искусственно в 18 веке, Ломоносовым, взявшего за основу церковный болгарский, добавил к нему московский болгарский суржик, смесь тюркских и староболгарских слов, добавил ряд украинских слов, выдумал некоторые свои собственные слова, добавил немецких, греческих и латыни и представил это как "Российская грамматика" 1755г. кроме него самого и нескольких его студентов этот "российский язык" не знал ни кто. Популяризацией "российского языка" сразу как обще имперского, начнется уже в 19 веке после наполеоновского похода 1812г. так, что казаха, узбека, московиты и прочих тюркских и финно-угорских народов Российской империи, включая и финнов, украинцев, поляков, литовцев, латышей, эстонцев, молдаван, литвинов, стали обучать одновременно, но сейчас россияне считают, что у них "природная" монополия на имперский язык Ломоносова.)) Хотя у поляка, литвина и украинца свой древний естественный язык, не искусственно созданный язык. Изучать чешский, как "истинно" славянский, я бы так же не стал, к концу 19 века, в Чехии практически не осталось носителей чешского зыка, все говорили по немецки, язык реставрировали из небытия.
01 августа 2021 | 23:20
johio: //Но говорить об "исконности" Украинского или Русского языка - просто смешно.//
Ну для начала нужно отделить мух от котлет.
Российский язык вообще не имеет никакого отношения к украинскому. Украинский это язык народа, ему не менее 2 тыс.лет, российский язык искусственный обще имперский, такой себе эсперанто, ему нет еще и 200 лет. Российский на треть состоит из тюркских слов таких привычных и как бы "славянских" типа: лошадь, тюркское — алаша, телега, ямщик, сарай, сундук, чердак, чугун, сарафан, штаны, балалайка, кирпич, Кремль, богатырь, и так далее, это все тюркские слова. Треть, это заимствования из разных языков, например в русском языке нет собственного "славянского" слова обозначающего часть тела человека, которые есть в любом даже самом примитивном языке дикарей с островов Полинезии, в в российском нет, я имею ввиду - глаз. Казалось бы в чем подвох? В славянских языках слова "глаз" нет. Glas - это немецкое слово, - стекло. В российский язык попало уже при немцах наемниках "фрязиных" у кого то из немцев по всей видимости был стеклянный протез вместо очень близкого к славянскому Око, - Auge. Кае бы и в российском словаре числятся очи, только настоящие славяне это слово используют ежедневно, а в российском языке оно очень редкое, как правило "всплывает" при исполнении "российского" романса "Очи черные" который кстати написал ( 1843г. стих) украинец Евгений Гребинка, музыка немца Флориана Германа. ))
01 августа 2021 | 23:24
johio: Лингвисты, проводили исследование близости славянских языков исходя из их особенностей и совпадений этих особенностей, был такой немецкий лингвист Гинц Шустер Шевц, потом его работу перепроверяло ряд других лингвистов славистов, так вот относительно украинского языка, в нем 82 особенности 32 из которых не встречается больше ни в одном языке Мира, остальные 50 встречаются в разных комбинациях и пересекаются в своем большинстве с западнославянскими языками, та наибольшее совпадений есть с верхнелужицким языком славян Германии,(Саксония, Бранденбург)
- 30. с белорусским 29, что и не удивительно, ведь белорусский образовался из украинского языка в период 14-19 века. Первоначально языком белорусов-литвинов был язык балтийской группы. С нижнелужицким 27 совпадений, с чешским 24, словацким 23 и польским, с хорватским и болгарским 21, с сербским и македонским 20, с полабским 19, с словенским который наиболее удален от Украины, аж возле Италии 18 совпадений, а наименьшее количество совпадений украинского с российским языком, только 11.
То есть даже не братский.
Сохранился краткий словарь языка славян венедов, с ним еще до конца не определились как к нему относится, как к славянскому или праславянскому, то из того перечня слов в нем больше слов похожих с германской лексикой, чем с греческим, латынью или тюркскими языками. Да и какие тюрки на Балтике до нашей эры.?))
05 августа 2021 | 01:59
johio: Я знаю кто такие древляне, (от слова древо) это славянское племя которое обитало на правом берегу северной Украины в Полесье, в пределах нынешней Житомирской обл. их "столица" Искоростень ныне город Коростень, от Киева в 163км. Если говорить о кельта, жили так же в северной Украине вплоть до Чернигова. Хотя не факт, что это были кельты, может это были славяне перенявшие культуру кельтов. Да Зарубинецкая культура зафиксирована от Волыни до Киева, в том числе и Житомирской обл. Так же кельты они же галлы племени Бойев, в 391—192 годах до н. э. прошли от земель Франции по землям Римской империи, разгромили умбров и этруссков захватили город Фельсину, переименовав его на Бононью, теперь это Болонья но были вытеснены Римом в земли Австрии и Германии, а так же Чехии, на Дунае оставили этноним Богемия, а в Германии Бавария. По всей видимости дошли до Карпат, где существует территория называемая Бойковщина, а украинцы живущие в этом регионе называют себя "бойками".
Только какое отношение имеют кельты к эллинам и скифам?
05 августа 2021 | 02:05
johio:
Поляне жившие в Киеве и возле Киева, как бы то же считаются славянами, но их быт и культура значительно отличалась от культуры древлян, северян и уличей. Мало того были поляне западные жившие на Висле которые и дали название Польше, "земля полян" и были поляне восточные жившие на Днепре, которые и организовали Русь. Историки спорят, были ли ранее поляне одним племенем, славяне ли они, так как значительное отличия была заставляют предполагать, что они могли быть осевшими и славянизированными готами, или славянизированными скифо-сарматами и давшими название Русь.
А вот за Доном, там где живут финно-угры славян не было никогда, и вообще земли Волго-Окского междуречья стали заселять племена из за Волги только с 11 века н.э.
Слово "Окраина" не славянское, его нет ни в одном из славянских языков, оно сугубо российское означает - граница по реке, jokirajana - как речная граница, российское название реки Ока(ёки) так и переводится с финно-угорского - река.)) Именно вдоль реки Оки, на карте где проходила граница Московии и Крымского ханства и было написано Окраина. Это название не имеет никакого отношения к славянским языкам, где край это регион, обособленная земля народа, а краина это государство.
10 августа 2021 | 04:06
johio: johio:
//Вы же решили по Гегелевски - предостваить ему эту вторую половику - антитезы//
Вот тут дилемма, не отвечать плохо, как бы молчание знак согласия, отвечать так же плохо, "даю половинку"))
Вы как математик, где видите хороший вариант реакции на откровенно гитлеровскую трактовку истории но уже в этот раз из Кремля?
И если у ефрейтора Алоизовича с историей было ближе к реальности, он мечтал о реанимации Священной Римской империи, то полковник Владимирович, полностью заменил историю мифами и так же мечтает об российском Рейхе, видимо третьем или уже четвертом.
Хотя не в состоянии обеспечить городские школы, не говоря уже об деревенских, теплыми туалетами для детей. У него, что в полу дырка, что дырка в модуле МКС, но замахивается на мировое господство и собирание бывших имперских земель.
Почему, ефрейтора Алоизовича называют фашистом? Да именно потому, что собирал бывшие имперские земли, фашиизм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка.
притчу про вязанку прутиков слушали? Это и есть фашизм, собирание бывших имперских земель. Австрия, кстати была против аншлюса, но придавили. ведь Алоизович был австрияком и для него поглощение Австрии была задача №1.
sanisan: sanisan: Есть такое понятие-право земли. Предки украинцев жили на этой земле, Киев столица Украины. Московиты никогда на ней не жили. А насчёт родословных князей и откель они ведут свой род документальных свидетельств нет. Это лишь версии. Мифы. Московия выдумала свою версию, Украина свою. Все имеют право на жизнь. Да и В.Новгород и Псков не имели никакого отношения к Московии. Она их завоевала и практически вырезала население да в Волхове потопила, а знать частично убила, частично в смоленские болота выслала. И было это уже несколько столетий после распада Руси.
sanisan: Владимир , Ольга , Игорь и т.д. вообще то были скандинавами ( шведами , грубо говоря) , как и князь Владимир , не был славянином , а был германцем , варягом.
sanisan: И что тогда называли Русью?
sanisan: Русь , от скандинавского рода Росс . По фински , эстонски и на других финно-угорских языках означает Швеция. Русь - земля шведов , которых финно-угорские и славянские племена призвали ими править , ибо порядка на их землях не было.
В год 6370 [862 по современному летоисчислению]… Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля
29 июля 2021 | 02:21
sanisan: Откуда такие познания?
Не из брошюрки ли Путина? Или из "Краткого курса истерии ВКПб"?
Русь была только на землях северной Украины!
Если у московитов ордынцев, данников чингитзидов до 18 века, рабов немецких императоров "романовых" до 1861г. (19 век) есть желание присоединиться землями к Руси-Украине, Украина может рассмотреть эту заявку, возможно даже часть земель ранее принадлежащих Великому Княжеству Литовскому Руському и Жемайтскому, но отжатых ордынцами московитами, захочет принять. Только населению тех городов и сел придется вспоминать родную мову предков, старо-украинскую, выкинув на свалку истории никому ненужный в современном Мире суржик смеси церковно-болгаского и татарского языка.
kapitonovih_44: Ты че, супротив Путина??? Как смеешь,смерд???
borisy: Татарам даже угонять не надо было рабынь и рабов. Русские семьи за копейки продавали своих детей в азиатское рабство. На базарах своих детей продавали
kapitonovih_44: Москва дань платила крымским татарам до 18 века , только при иностранном агенте , который гейропизировал часть московитов , Петре перестали платить
zztop1960: Москва дань платила крымским татарам до 18 века , только при иностранном агенте , который гейропизировал часть московитов , Петре перестали платить //
Крымскому хану петр 1 последний раз платил дань в 1723 году...
29 июля 2021 | 02:11
kapitonovih_44: //в Великом Новгороде (862 при Рюрике)//
Укры, они же украны, племя западных славян проживавших на реке Укер, в восточной Германии до 12 века. Проживали в междуречье Эльбы и Зале и выше до Щецинской лагуны, Померании и Прусской Германии, которые сегодня называются Уккермарк, а так же на северо-востоке современной германской федеральной земли Бранденбург, кроме этого жили там где сейчас Полицкий повят на польско-германской границе. Турция не владела теми землями.
Шаровары скифские, - шальвар, майдан, это так же наследие ираноязычных скифо-сарматов как и название рек Дон, Днепр, Днестр и Дунай, а так же Русь и Киев.
А вот штаны это татарское слово. А вот слово "площадь" не славянское, а производное от немецкого слова,- Плац.
Граница между Московией и Османской империей (Турцией) до 18 века проходила по финно-угорской реке Ока, само слово Ока так и переводится с финно-угорских языков как - река, граница проходила практически возле Рязани, московиты платили дань Османской империи через Крымское ханство до 18 века, только в 1700г. по Константинопольскому договору с Османами, выплату дани отменили, но московиты вскоре и как всегда нарушили тот договор, потому россиянам нужно готовит выплату дани Турции за 321 год.
Назвался горшком ("Россией") полезай в печку.
Родственник, Афоня руб должен, туркам. И не только.
mawiomie: "Россия" - греческая транскрипция "Руси" - упомянута в трудах Константина Багрянородного X век, у Укрианы нет
термин "украина" использовался для обозначения пограничных земель
kotbajune: Вот именно что Руси. Территорию будущей Московии тогда ещё рептилии оккупировали и финно-угорские племена проживали.
kotbajune: Русью называлось государство со столицей в Киеве. Москвы тогда вообще не было. Позднее , московиты, украли себе чужое название ( Россия), к которому отношения не имели и не имели права называться
zztop1960: первой столицей Руси был Новгород
Киев был завоеванным городом куда бел перенесён княжескиэй стол (стол), а с 1167 столицей стал Владимир, именно его Батый признал первый городом Руси, а не Киев
vova_iz_chuvashii: =Русский - это единственная национальность, отвечающая на вопрос какой. Ты какой? Я русский. Русский - это имя прилагательное, а не существительное. =
Неправда
British – британец, британский
Français – француз, французский
Deutsche – немка (с der – +немец) , немецкий
Español – испанец, испанский
Italiano – итальянец, итальянский
И др.
vova_iz_chuvashii:
Не хотелось бы ни в чьих глазах выглядеть русским нациком, но Вы, видимо, как чуваш, в вопросах славянского языкознания малость путаетесь.
Не взыщите за пару примеров:
лес — леший;
дом — домовой;
Русь — русский.
Как-то так … :)
А насчёт прочих наций примеры Вам привели ниже. Ряд можете продолжить сами. ;)
mawiomie: Палец -это синоним хера....
sanisan: Да и Италии буквально тройку столетия назад на карте не было. И Германии не было и ...
28 июля 2021 | 16:34
sanisan: //а Украины не было!// Да, 1 000 лет тому назад не было не толко Ураины, но и России, даже не было "Московии", и ЧТО? На каком основании Русские считают себя наследниками Киевской Руси. По-соесу мнению у Украинцев для этого большше оснований, хотя бы потому что онисохранили столицу своего государства в Киеве, а не переносили из одного города в другой.
28 июля 2021 | 19:00
sanisan: Открою большую ТАЙНУ (тсс) такого государтва как Русь в природе не существовало, это так, образное название нескольких княжеств, порой жестоко враждававших между собой из-за чего вообщем то Киевская Русь прекратила свою существование лет 700 назад. И при чем здесь Ярослав Мудрый, кто Киевом только и не правил почти за 1 500 лет его существования.
29 июля 2021 | 08:42
sanisan: Самое смешное что и Русских тогда не было. Атак называемые "Русские Князья", это приглашенные на правление то ли Шведы, то ли Норвежцы, династи Рюриковчией и их потомки. Остальное же население, это славянские и финно-угорские племена.
31 июля 2021 | 08:23
sanisan: Еще раз не было никаких ни Русских или Украинцев. Были различные славянские или финно-угорские племена. Финно-угорские на севере (Новгород), славянские на юге (территоия нынешней Украины), еще всякия вятичи, кривичи и другие ближе к центру. И были еще скандинавы. А название Русь пошло от Росс - восточнославянского племени, проживавшего к западу от Днепра, на территории нынешней Украины.
31 июля 2021 | 19:41
sanisan: Самое смешное что и Россию никто не крестил. И какое отношение современная Россия имеет к Киевской Руси? Никакого. К Украине она (Киевская Русь) значительно ближе, хотя бы потому что существенную часть жителей Киевской Руси составляли восточнославянские племена, проживавшие на территориях современной Украины. Ну а то что название меняется, так это нормально. Вон недавно Голландию переменовли в Нидерланды. И что это изменило?
yuriykyvich: Ага! На севере жили одни финно-угры? А на территории Киевского княжества тогда хозяйничал Хазарский канатат. Украинцы - наследники хазар!
yuriykyvich:
Малуша, ключница (завхоз) Ольги, родила мальчика - Владимира, от сына Ольги - Святослава.
sasha2011:
По некоторым сведениям, Малуша была из хазар, то есть иудейского вероисповедания. Она была грамотной, благодаря чему и стала ключницей у Ольги.
Так что по галахе Владимир вообще еврей, что совершенно не является предметом гордости евреев.
sasha2011: А если еще обратиться к самому Исусу Христу ,со дня рождения которого к моменту крещения минули почти 1000 лет , то это вообще неприлично предполагать такие недостатки за этим самым Владимиром ,разумеется после его крещения ,т.к.до этого события ,если верить преданиям , поведение его было далеко не безупречным.
И вообще , если В.Зеленский считает , что это их святой , то что же , может это и хорошо . Мы вон тоже памятники ставим этому святому ,а сало быть тут у нас разногласий нет .А уж кто "более матери истории ценен "...
sanisan: Да что же это такое , если после крещения Владимир стал святым , т.е . решил более не убивать ит.д. , и предполагать казнь человека за то , что у него и богоматери Марии одна и та же национальность . Креста на Вас нет....
a_u_russian: РФ придумал подонок Бурбулис с алкашом ЕБН осенью 1993 года. А украину придумали австро-венгры, в пику Россиийской империи
"А двоюродным племянникам и очень дальним родственникам не нужно посягать на ее наследство. И пытаться доказать свою причастность к истории тысячи лет и тысячи событий, находясь от мест, где они происходили, за тысячи километров."
Отшил так отшил???
kapitonovih_44: "задолго до Киевской Руси была Русь Новгородская" ///
Историческая справка, для неучей:
Год основания Новгорода 862 г.
Год основания Киева 482 г. от Рождества Христова.
Чё там ишшо у Вас где было?
sheetmeter: Так и есть. На месте Киева, был укрепленный пункт Хазарского каганата, для защиты перевоза через Днепр. С которого их изгнали славяне...
sheetmeter: Да ладно было -не было , может Новгород и раньше основали , да не до регистрации было , то да се ну и замешкались немного . Вот днями был эпизод с раскопок , так там этих грамот буквально хоть в макулатуру сдавай , которые нечитабельны, конечно.
kapitonovih_44: Никакой новгородской Руси никогда не существовало. Никто о ней в мире никогда не слышал. Сами новгородцы себя русью не считали. Города на северо -западе существовали, но государства не имели. Вечевые республики образовались позже, да и государствами их можно было назвать условно, а до того правителей призывали пришлых.
sheetmeter: А вы почитайте настоящие исторические учебники, исследования и т.д.
=========================================================== труды П.П. Толочко годятся? Если нет, то чьи настоящие труды и учебники порекомендуете. Заранее благодарю за любезность
exodiver__: П.П.Толочко скандально известен своей пророссийскостью совкового толка. Да и то, нигде он не преподносит путинских тезисов об "отсутствии украинского народа, украинского языка и т.д."
А я любезно рекомендую Вам "Историю Украины-Руси" академика М.С.Грушевского. Немного разного уровня авторитеты, не правда ли?
sheetmeter: П.П.Толочко скандально известен своей пророссийскостью совкового толка.
=========================================================== на Украине ныне все, кто не подтверждает новую версию Истории Украины - пророссийские и совки. Это пропагандистский прием перехода на личности, но никак не оценка научных трудов. Поэтому, не пишите этой позорной глупости больше никогда, чтобы выглядеть вменяемым. Кстати, именно потому Толочко и не приглашают на украинские передачи, чтобы не мешал вешать лапшу "ученого", националиста Грушевского на ваши уши
sheetmeter: "У Путина вычитали сии "исторические" экскурсы?"
Карамзин,
Соловьев С.М.,
Костомаров Н.И.,
Ключевский В.О
РОыбаков Б.А и т.д..
и из западных историков никто не оспаривает ЭТИ ФАКТЫ
НИКТО
kotbajune: Нужна ли западным историками туземная история края мира, этим интересуются только узкие специалисты )
sheetmeter: это настоящие?
«Именно поэтому на территории Украины в течение тысячелетий последовательно возникали и исчезали, чтобы по-новому возродиться, цивилизации и культуры: Трипольская, скифская, сарматская, Готская, антська, Киевская Русь, Казацкое государство и современная Украина. Они связаны между собой, как связаны в одном человеческом роде с Вами Ваши родители, прародители и их предки, как будут связаны с Вами в будущем Ваши дети, внучата и их потомки.»
ГЕОГРАФИЯ. Учебник для 8 класса общеобразовательных учебных заведений. Рекомендовано Министерством образования и науки Украины. П. О. Масляк, С. Л. Капирулина. 2016.»
«Знаменитые руины храма в Стоунхендже, висячие камни весом 45 тонн, принадлежат народу с берегов Днепра, прибывшего в 16 в. до н. е. туда через Нормандию. Украинцы принесли на Британские острова письменность, астрономические знания, бронзовую культуру, торговый обмен и своеобразный способ захоронений»
Игорь Цар «Украина – прародина человечества».
kotbajune: "А было древнерусское государство (Русь рода потомков Рюрика) со столицами в Великом Новгороде (862 при Рюрике)" ///
Если меня не обманывает память, то Киев был основан в 482 г. от Рождества Христова. А где там ваш Великий Новгород (862 г.)? Четыреста лет, вроде-бы разница. Даже Новгородский князь Олег, завоевавший Киев (примерно по Крымскому сценарию 2014 г., прикинувшись дружественным торговым флотом с ихтамнетами на борту) называл Киев "мать городов русских". Кроме того, Новгород был вырезан дотла Ивана Грозным. Если бы при нем кто-то сказал, что Московия - это Русь, через 15 минут был бы на дыбе. Послеордынская Московия никакого отношения к Руси не имеет. Название "Россия" московиты скрымздили еще через 3 века уже при Петре, да и то, выдумав такое себе новенькое погоняло, постеснявшись прямо скрымздить название "Русь" - уж слишком очевидной была бы ложь. Такова она ваша история, "братья"
sheetmeter: "Если меня не обманывает память, то Киев был основан в 482 г"
а какое это имеет отношение к государству
тем более это легенда
В Муроме археологические останки поселения ещё относятся к 4 и 5 тысячелетию до н.э.
и что?
об андертальцах я и не говорю
"называл Киев "мать городов русских"."
Не называл "мать городов - каклька с греческого метрополия" - Олег об этом неи знал
Это в летописи киевскоц так написано через 300 лет
да и то "мати" может быть описка от слова "имати" , место куда приносят дань, что более похоже на впряга Олега
эх вы каклы, слышали звон да не знаете, где он
mawiomie: Это ваша чушь
Батый, завоевав всю Русь признал первым городом Владимир, а не Киев,
т.к. Владимир был столицей
mawiomie: Когда там появилась Речь Посполитая хоть знаешь? Даже современные украиские историки признают, что после уничтожения Киевского княжества Бытые, в 1240 году, территория от Дона до Днестра, была под Золотой ордой, более 160 лет...
kotbajune:
//Батый, завоевав всю Русь//
Мало того, он и Киев с народом весь вырезал после осады.
vltop3: И о чем это свидетельствует?
kotbajune: Слава Богу, что я не русский.
vova_iz_chuvashii: А если тест сдать ? Вдруг кто-то "влез в родню" .....
kotbajune: Никакого другого древнерусского государства, кроме как со столицей в Киеве не было. Нет о них никаких упоминаний в документах. Также нет документов, подтверждающих кто основал Киев и даже когда точно и завоёвывал ли Киев Олег. Это лишь мифы, версии.
kotbajune: Новгородцы и псковичи , говорили на западно-славянском языке , похожим на польский и лужицкий. Ни какого отношения к московитам не имели , пока Иван Грозный не завоевал Новгородскую республику , не отгеноцидил местное население , завёз туда москалей ( как обычно , и в наши дни). Язык изменился на москальский
zztop1960: Завез? Это типа, как сейчас патриёты трындят на укроканалах, что в Крым завезли 500 тысяч россиян ))
29 июля 2021 | 01:46
kotbajune:
//в Великом Новгороде (862 при Рюрике)//
Родственник "Романовых", немцев Гольшейн-Готторпов, датский конунг Рюрик помер в 882г. в Голландии, то есть это 9 век.
"Великого Новгорода" не существовало ни в 9-м, ни даже в 10 веке, появится в 11 и построят его на болоте племен мери и чуди, сао собой не русины-украинцы, а полабы, купцы Ганзейского союза, выходцев как из польских так и германских земель, торговавших по Волге различными товарами между Балтикой и Каспием, в том числе и с Китаем. то есть "великий" Новгород, это перевалочная база такого себе "Алиэкспресса" 11-13 века.
К Киеву и Руси-Украине Новгород никаким боком, о чем сами обитатели Новгорода честно признавались в своих "берестяных грамотах".
kotbajune: Рюрик в Новгород приехал править - но пока Киев не завоевал это образование не считалось государством. Законы, веру, деньги, признанные соседями границы получило государство со столицей в Киеве и таковым оставалось несколько столетий. Да Киевская Русь это общая история России и Украины но отрицать вообще что она была Киевской только потому что нынешнее политическое устройство Украины вам не нравится - глупо.
puteshestvennik: Нет ни одного исторического документа раннего ср
средневековья, где бы упоминалась "киевская Русь". НЕТ
kotbajune: Я хотел бы напомнить: мой тезис был не о том существовал ли термин Киевская Русь в средние века, а о том существовало ли государство со столицей в Киеве. Да, оно назвалось Русь и Киевской Русью его стали называть с да 19 века - это же не значит что его не существовало верно?
puteshestvennik:
1. "Киевской Русью его стали называть с да 19 века "
не стали, такого государства в 19, как и в 10 веке не было, это иториографическое название
как Византия, которого тоже не было, а была Восточно- римская империя ромеев.
В 19 веке в Киеве был генерал-губернатор.
2. Да, Киев был столицей земель Рюриковичей (феодальная раздробленность) , второй столицей после Новгорода, с 882 по 1167
с 1167 столицей стал Владимир при Андрее Боголюбским, при нём фактически сломалась родовая преемственность власти и началась династическая
puteshestvennik: Кто ж отрицает? Только после уничтожения Киевского княжества там не было никакого государства. Это была территория, где сталкивались интересы разных сторон: Крымского хана, Турецкой порты, Речи Посполитой, ВКЛ, Московского царства, Австро-Венгрии, Германии, Польши, Российской империи. И это продолжается до сих пор, после распада СССР.
Знаток портянок и тут вставил свои 5 копеек......
kotbajune: Я учился в Советской школе. И в учебниках истории была - Киевская Русь. Никаких древнерусских и прочих терминов не было."
zukero_: Правильно, т.к. Киевская Русь условное , историкографическое название
как Византия , везде пишут Византия, а такого государства никогда не было
была Восточно-римская империя ромеев
замечу, что кроме школ есть ещё и универвитеты
В рамках подготовки к празднованию 650-летия Куликовской битвы в 2030 году правительство пообещало обеспечить всех её ветеранов отдельным жильём.
Удивляет,что до сих пор не принят закон об уголовном наказании за пересмотр и попытки искажения итогов Куликовской битвы.
Наконец то дошла очередь до ветеранов куликовской битвы.
Сегодня в России сформирован оргкомитет по празднованию 650-летия КБ.
Ждем открытия Храма куликовской битвы с фуражкой Мамая.
Соответствующий документ подписал Председатель Правительства РФ Михаил Мишустин.
«Во исполнение распоряжения Президента Российской Федерации от 8 апреля 2021 г., №82-рп, учитывая особое значение Куликовской битвы и в связи с исполнившимся в 2030 году 650-летием этого исторического события, образовать организационный комитет по подготовке и проведению празднования в 2030 году 650-летия Куликовской битвы и утвердить его состав», — говорится в распоряжении.
В состав оргкомитета вошли Заместитель Председателя Правительства РФ Татьяна Голикова, председатель ассоциации «Российское историческое общество» Сергей Нарышкин и губернатор Тульской области Алексей Дюмин. Также в состав оргкомитета вошли помощник Президента РФ Владимир Мединский, Министр культуры РФ Ольга Любимова, Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Ирек Файзуллин, руководитель Федерального агентства по туризму Зарина Догузова, заместитель Министра науки и высшего образования РФ Елена Дружинина, а также руководители предприятий Тульской области и общественных организаций и другие.
....Этим людям занять себя совершенно нечем?
evgolius9: это они от зависти к древним Украм, Черное море,ими выкопанное, простить не могут!
evgolius9: Ну наконец -то , а то сколько материала зазря пропадает , где бы уже начинать гордиться не только по праву но и по закону , так все про Украину да про весь остальной мир . Больше музеев хороших и разных.
exodiver__: Речь Зеленского впечатляет... И топонимы и имена сооружений звучат гармонично - славянские корни в украинском языке так естественны... И все сказано убедительно - без притягивания за уши и без желания кому то навязать свои идеи...
Вобщем - не в пример наивным попыткам своего коллеги - решившего поискать удачи на поприще магической историософии...
amarnsky: Особенно много славянского в мове. Одни заимствования. Только латинских - почти 1000 !!
exodiver__: Чё,не нравится быть дальним родственником?
28 июля 2021 | 16:47
bu_ga_ga__: //нищие, голодные,// Это вы о более чем 20 миллионах (на самом деле их значительно больше) живущих, очнее сказать выживающих, за "Чертой бедности"?
ross__1963: Ты про СССР ? Можно сказать что пропили.
ross__1963: А где там вяликая сверхдержава пропили да?
exodiver__: так и Зеленский говорит, что он украинец и не променяет свою родину ни на что.
svetnik55: Посмотрим куда он побежит, когда сносить будут. Похоже не в РФ, а скорее в Израиль ))
patrick205: exodiver__:
"Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только по невежеству считают их за разные государства"
© «Записки сумасшедшего» Н.В.Гоголь
mawiomie: А в Новгороде?)
28 июля 2021 | 15:50
patrick205:
И этот весёлый шмуль, как и сатирик Витёк Шендерович, использует любые информационные поводы,
============================================================================
Патрикевна, а ведь ты не русская. а хрен знает кто - вместо крови у тебя моча, а по ней не определить национальность.
vezdehod1:
Национальность тоже можно определить - по ДНК.
Но у Патрикеевны и с этим трудности - в ней столько намешано! Ведь трахали кто хотел, от ордынцев до таджиков на вокзале за стакан водяры.
patrick205: Русские - это потомки тюрков после 320 лет ига.
vova_iz_chuvashii: Привет наследнику Хазарского каганата. Как говорят современные украинские историки, после уничтожения Киевского княжества в 1240 году, вся территория, от Дона до Днестра, была под пятой Золотой орды, более 160 лет...
patrick205: Основание Киева 482 г. от Рождества Христова. Основание , украинцами , Москвы 1147 год. Москва основана украинцами , киевским князем , Долгоруким
Достойный ответ нашему писателю статей о народах...
Теперь Путин напишет новую статью...что Зеленский неправ.
..В рамках подготовки к празднованию 650-летия Куликовской битвы в 2030 году правительство пообещало обеспечить всех её ветеранов отдельным жильём.
Удивляет,что до сих пор не принят закон об уголовном наказании за пересмотр и попытки искажения итогов Куликовской битвы.
Наконец то дошла очередь до ветеранов куликовской битвы.
Сегодня в России сформирован оргкомитет по празднованию 650-летия КБ.
Ждем открытия Храма куликовской битвы с фуражкой Мамая.
evgolius9: Чудик! Точное место Куликовского сражения найдено и исследовано. Там несколько лет проводили археологические раскопки, с находками того времени...
Не даст…
vova_iz_chuvashii: Доживет ли Украина до его пенсии? Вот вопрос!
pox_pux_argonaut://Когда русские батальоны вновь войдут в Киев, то ...//
Русские батальоны в Киев не придут. Никогда. Им там абсолютно ничего делать. Своё дерьмо жителям Киева предстоит разгребать самим. Россия в этом участвовать не собирается и не станет.
pox_pux_argonaut: Мерзотно- рвотная пригожинская портянка все мечтает о величии, не о том, чтобы люди достойно жили, а «мы покажем миру». Убогий ушлепок, живущий мысленно в 19 веке.
pox_pux_argonaut: После слов Зеленского хочется вернуться к истокам и войти всей Россией в состав Украины - Киевской Руси.
в состав
arye_21: В 1935 году Папа направил Сталину послание с просьбой дать послабление верующим и церковной жизни.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
фраза Иосифа Сталина «А сколько у папы дивизий?». была адресована совсем не Папе и тем более не в 1935, а Черчиллю (на кануне освобождения Польши от их друга и союзника Гитлера), убеждавшему Сталина отказаться от советизации Польши и ссылавшемуся на то, что папа римский не одобрит социалистический режим в чисто католической стране. Но нужно было быть наивным, чтобы верить в беспокойство Британии о чувствах Папы))
\ В 1941 году, "когда великий полководец" Сталин за полгода просрал 5-миллионную армию... \
- снова невежда Арье повторяет пропагандистские глупые штампы, не потрудившись подумать и сравнить: с потерями Гитлера; сказать спасибо за великие жертвы, благодаря которым был повержен тот, кто его предков превращал в кусок хозяйственного мыла для своих солдат; сравнить с теми руководителями государств, которые не только армии просрали, но свой народ отдали на изнасилование, ограбление, уничтожение и рабский труд во славу Рейха. Расскажите, Арье, какие должны были быть потери, чтобы убить Гитлера и в каком году?
arye_21: Исхожу из самого распространенного МНЕНИЯ...
============================================================ а кто бы сомневался Арье, что у вас не знания , а мнения в головке. Однако скажите, вы столь откровенны или по глупости сделали такое для вас нелицеприятное признание?
exodiver__: А сколько у папы дивизий
--------
Ну так еще краше получается. Потом поляк стал папой римским. А потом поляки в том числе из религиозных соображений со своим сопротивлением стали одним из катализаторов развала всего советского блока стран _Варшавского_ договора. И сталинские завоевания пропали. И дивизии опять-таки не спасли.
exodiver__: В данном случае не только "после", но и “вследствие”. Религиозность поляков так и не удалось подавить в отличии от там Чехов и других. Причем не удалось подавить даже формально. И так же не удалось подавить и восстание Польши в отличии от восстания Чехов или Венгров. И силы им дала в том числе их вера. В Польше очень многие продолжали ходить в церковь. И церковь в целом была настроена антикоммунистически и тем более поляк папа римский.
Поэтому не всегда “после” исключает то что да и не только после но и именно по этой причине.
exodiver__: сказать спасибо за великие жертвы, благодаря которым был повержен тот
---------
Почему вы думаете что именно благодаря этим жертвам спасли некоторое число евреев, которых не успел убить Гитлер? То еть бросили в Киевский котел бесмысленно погибать 5 млн армию, у которой не было боеприпасов вместо отступления. Чем отсрочили поражение Гитлера, он убил поэтому еще больше Евреев и на большей территории.
Да и намерения спасать евреев вообще-то тогда в 1941-м не звучало. Да и Гитлер вряд ли знал уже тогда что будет уничтожать евреев. Именно уничтожение евреев началось уже потом в сентябре 1941-го. А основное еще позже где-то с 1943-го.
Из 600 тыс. немецких евреев до начала их унистожения нацисты успели вынудить эмигрировать 400 тыс. человек. А тех кто остался вообще-то подавляющее большинство никто и не спас. Их уничтожили.
28 июля 2021 | 17:00
exodiver__: //какие должны были быть потери, чтобы убить Гитлера и в каком году?//
"Воевать нужно не числом а Умением" (А.В,Суворов)
pox_pux_argonaut: //Когда русские батальоны вновь войдут в Киев//_____________ Вновь это как? Когда было первый раз?
pox_pux_argonaut: //Выпей и всё сразу же вспомнишь.//__________ Голуба моя, у вас в водке весь смысл жизни? Дедушка, надо вести трезвый образ жизни. Так когда "русские батальоны" первый раз вошли в Киев? Не сливайтесь с темы.
pox_pux_argonaut: А кто были Аскольд и Дир? А Олег кто был по национальности? Он не был русским. Мимо голубок, мимо.
pox_pux_argonaut: Русские это народы, которые платили дань русам. А кто такие эти русы (или руги) историки до сих пор спорят. Есть мнение, что это были древние германцы. Их язык не был похож на славянский. А возможно это была сборная солянка из представителей разных народов. Поэтому "русские батальоны" никогда не входили в Киев. А в 1943 году Киев освобождала Красная армия, где воевали представители все народов СССР. Историю надо знать и вести здоровый образ жизни, чтобы не получилось такой ерунды как "русские батальоны".
v_marin: //Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Ольга - они и были первыми русами//______________ Откуда вы это взяли? Аскольд и Дир жили с разницей в 100 лет. Их могилы были найдены на разных берегах Днепра. Ольга была, скорее всего, родственницей болгарских царей. Она ездила в Византию. Там ее принимали по статусу родственницы. Все это есть в документах.
v_marin: Вы документы смотрите, а не свои выводы. В жизнеописании Ольги написана, что она родилась в городе Плиска. Историки спорят- это болгарский город или так назван Псков. А имя могли дать и при крещении. Она точно была крещена и первую церковь в Киеве построила. Документы смотрите.
v_marin: //Вы же одебиливаетесь здесь на ”историческом” сайте у меня на глазах и замечать этого не хотите.... //____________Личные оскорбления это всегда признак отсутствия аргументов. Читайте книги историка Зимина. Он приводит документы.
jollygoodfellow: ||Они были из "варягов племени русь"||______________А кто такие были варяги? И где проживало это племя "русь"?
pox_pux_argonaut: Это лишь мифы и легенды. Летописи в переписях носят субъективный характер. Написаны через несколько столетий после событий и несут отпечаток взглядов другой эпохи и власти. За неимением других источников что-то почерпнуть их них можно, но осторожно. И в В.Новгороде князей призывали, так что откуда он покрыто тайной. Вто легендарное время во всей Европе кстати, всё менялось и постоянно, границы, правители, языки. Тогда и государств-то в нынешнем понимании не было. Были скорее протогосударства.
pox_pux_argonaut: Е дождёшься.
А единый народ будет конвульсировать в крови
pox_pux_argonaut: Нюрнберг , вас , рашистов-фашистов ничему не научил ? Засунь свои СС батальоны туда , где находится РФ , т.е. в жопу
nelibermot75: pox_pux_argonaut: Это вы все к вопросу о "едином народе", товарищи-братья?
sheetmeter: # мышебратья)))
Ха...достойный ответ нашему писателю статей о народах...
Теперь Путин напишет новую статью...что Зеленский неправ...
nas_ru: //Ще не вперло?//___________Вас?
kapitonovih_44: А Путин написал, что русские и украинцы один народ. Вы против? Тогда ваше место в окопе ДНР.
28 июля 2021 | 15:02
Обращение Владимира Зеленского по случаю Дня Крещения Киевской Руси – Украины
=================================================================================
Это, действительно, ОБРАЩЕНИЕ президента, а не члена КГБ.
vasya_von_smetankin: русь более правильное выходит название, зачем украина. на том и можно будет и помириться
mawiomie:
"Ккиевская Русь", возможно, и существовала. А вот про «Киевскую Русь» до середины XIX в. никто ничего не слыхивал.
vasya_von_smetankin: Чекистскому иго, по меркам истории, всего 103 года, а сколько всего разрушено, сколько миллионов людей уничтожено....А главное, что эта гадина, продолжает жить и пить кровь у народа России ! Думай народ, думай !
apostol565: вы ведь похоже уже придумали? Поделитесь :-)
vasya_von_smetankin:
Все по делу? А ничего, что князь Владимир был фактически оккупантом из Новгорода? Убил брата и захватил Киев.
Путина стало поносить фальшивой историей.
arcticcat: Ответ на научные статьи Путина про "один народод" давно дан в классической литературе:
"Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только
по невежеству считают их за разные государства"
© «Записки сумасшедшего» Н.В.Гоголь
sheetmeter:
Re: один народ
А разные там галлы, франки, норманны, гасконцы, бургуны, бретонцы, корсиканцы и пр., и пр. — это ныне как — один народ или таки разные?
arcticcat: Путина стало поносить фальшивой историей. //
Причём искривление струи идёт исключительно в сторону Украины (уж больно лакомый кусок для деградировавшей раши).
Браво!
взяли бы и русью назвались - все дела
art_: Просто одна соседняя северо-китайская провинция очень сильно это название дискредитировала. Со временем назовемся
sheetmeter: назовитесь киевской русью, ничего не мешает
art_: Со временем...
sheetmeter: а вообще, чем трактаты писать, более современный и точный способ есть понять, кто чей родственник - анализ днк сделать, и все будет всем понятно
art_: Не помешает. Хотя достаточно лишь выйти на улицы Москвы и посмотреть на лица толпящихся мимо угрюмых "славян", чтобы воочию увидеть отличие.
sheetmeter: не знаю, можно и в питере посмотреть, например, или луганске или крыму. в общем, анализ днк не помешает
art_: То есть,где не посмотри,везде угрюмые лица славян как быдто оживших картин Васи Ложкина))))
ura_123: мне вообще непонятны такие ассоциации. вы уверены, что отличите пятерых питерцев от пятерых крымчан или луганчан или киевлян? если без шуток
art_: Я то уверен. Учитывая что у первых из бывшей культурной сТаницы всё таки парадное,шаверма и поребрик)))
А у украинцев из Крыма и лугандона другой говорок )))
ura_123: а без звука отличите? я же про днк, а не про пение. надеюсь, дойдет до президентов и тех, кто пониже, что мериться историями - смешно в наши дни
art_: Несомненно - питерцы это угрофины с очень характерными типичными лицами (никаких обид и оскорблений). Абсолютно ничего славянского нет и близко. В Крыму и Луганске все перемешано, а вот уже за Волгой (даже не за Уралом) уже совсем все очевидно - братская Монголия рулитЪ
sheetmeter: ну, вот, правильно. анализ днк тем более подтвердит (или опровергнет) то, что вы пишете
art_: //в общем, анализ днк не помешает//------------------------------------------ А с чем будете сравнивать анализ ДНК? Где образец возьмете? Может вам по-старинке, циркулем черепа мерить?
olgavik: по-старинке-то как раз - это историей мериться. а днк вполне себе современный способ, археология с палеонтологией вам в помощь
art_: Вы не ответили на вопрос: С каким ДНК будете сравнивать?
olgavik: т.е. слова археология и палеонтология вам ничего не говорят?..
art_: Опять уходите от ответа. Слив засчитан.
art_: Зачем русью? Окраиной! Самое подходящее название для территории расположенной на 1/7 части суши и являющейся нефтяным придатком Европы.
ura_123: украину назвать русью - это же логично? а не ту часть суши. что вы имеете ввиду
art_: Киевской Русью? Логично.
ura_123: говорят пока рано, ну, рано, так рано
А что там про Мать городов русских?
Речь в стиле солнцеликого восточного соседа, у которого тысячелетие крещения России, еще бы вместо России поставить РФ, чтобы еще абсурдней звучало.
Что ж, довольно изящно Зеленский послал "двоюродного племянника" Путина куда подальше, с его "историческим трактатом".
А что в ответ? В ответ, как здесь уже кто-то из убогих в комментах черканул, видим бред о "российских батальонах в Киеве". Орда, она и есть Орда, что с неё взять, кроме милитаристских анализов.
Древнейшие укры жили на берегу незалежного гиперборейского океана 165 000 миллионов лет назад в виде трилобитов и водорослей. Потом, в эпоху Хренозоя, добывали сальце с динозавров, охотились на доисторических москалей, и поклонялись Ктулху.
Братья Чуб и Шрек, от которых и произошёл великий народ укров, причём без вмешательства лиц женского пола, жили в Галиции.
Оттуда же родом и Иисус Христос, который был не евреем, а галлилеянином. "Галилеяне же - выходцы из Галиции",- утверждает руководитель лаборатории социального интеллекта киевского Центра исследований научного потенциала и истории науки профессор Юрий Каныгин.
mawiomie: ну, зачем вы такое пишите? Известно же, что египетсике пирамиды построены древними украинцами.
Почитайте знаменитый труд Валерия Бебика «Христос и Нефертити»:
«Заметим также, что название главного египетского храма Хет-ка-Птах звучит очень уж по-украински: «Хата-Птаха». А у выходцев из украинской Аратты — пелазгов/лелегов была в качестве тотема белая птица — аист (лелека).»
«Из какого региона Украины вели род эти фараоны Египта, не так уж и важно, но то, что их имена имеют украинские корни, это — факт!»
«Судя по изображениям на египетских пирамидах (погребение жены фараона Хеопса и его матери Хетепхерес, погребение Тутанхамона), египетские царицы в то время были блондинками с голубыми глазами. Кроме того, следует заметить, что там в немалом количестве встречается трезубец (ныне — малый Государственный Герб Украины).»
«В заключение хотим обратить внимание наших читателей, что в Египте существует один город Каир (бывший Мемфис), где расположен известнейший коптский храм Хет-ка-Птах. В Украине было и есть сегодня по меньшей мере пять населенных пунктов, носящие название Каир (Николаевская, Одесская и Херсонская области). В Египте есть один город Коптос. В Украине — Коптиво (Донетчина), Коптивидовка (Житомирщина), Коптивычевское (Киевщина), Коптив (Полтавщина), Коптивка (Харьковщина), Копты (Черниговщина).»
kotopes: Вам мало российского телевидения и радиовещания?
kotopes: Открою тебе страшную тайну,только никому не говори!
Нет у меня украинского,хоть ты выспись)))))
И даже на украинские сайты зайти не могу,роскомпозор блокирует домены UA.
Вот так то,це хлопчик))))
Каждому свое, мск тоже нужно гордиться ордынским прошлым, а не пытаться натягивать чужую европейскую историю на московский улус орды )
krs_sk: Ну, это давняя российская шизофрения. С одной стороны всеми неправдами привязывать к себе европейские корни, а с другой - на деле продолжать быть азиатской ордой. Сегодняшние конвульсии с "отдельной цивилизацией" и "разворотом на восток" в купе с "историческими" изысканиями Путина - тому лишнее доказательство.
exodiver__: Если бы вы знали историю, то в то время Русью называли Киев с прилегающими к нему территориями и ничего больше. Те же новгородцы, например, писали тогда, что "поехал в Русь" и вернулся "из Руси". Никаких других "Русей" не было ни до, ни после, пока Петр I искусственно не натянул это название (в искаженном, греческом звучании) на свое Московское царство. Уж больно хотелось Петру I быть европейцем.
solonko: Расскажите эту дурь пропагандистскую от Вятровича и иже с ним, но не рассказывайте историку украинскому П.П.Толочко, он вас ссаной тряпкой по фейсу унизит.
exodiver__:
Г-н Толочко 1 июля 2016 года был избран 36-м почётным доктором Санкт-Петербургского гуманитарного университета профсоюзов. Заметьте, через два года после 2014-го, после не только Крыма, но и после Иловайска и Дебальцево.
С чего бы это?!
Призрачному характеру государства Украина идеально соответствует и президент-недоразумение Зеленский. Сплошной фальшак.
exodiver__: alef18:
Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только
по невежеству считают их за разные государства
© «Записки сумасшедшего» Н.В.Гоголь
sheetmeter:
Чёт Вас переклинило ноне: уж который раз эту мантру сегодня повторяете.
Полагаете, что чудесно подходит к случаю? Или она Вам кажется дуже смешной?
sheetmeter: У Гоголя классная вещь "Ночь перед Рождеством" про упазднение Запорожской Сечи российской императрицей Екатериной ii, и про черевики с царской ножки, кои почитались на Украине за великое счастье, почти святыню
alef18: "упазднение Запорожской Сечи российской императрицей Екатериной ii" /// Это к вопросу о цене договоров с Московией (в данном случае, договора, принятого на Переяславской Раде).
sheetmeter: Это к вопросу о мировоззрении Гоголя. А что до договоров - мы видим, как некоторые цепляются за транзит газа, не смущаясь Переяславской Радой.
jollygoodfellow: "Украина принесла присягу России" ///
Какую присягу? Какой России? Ни о какой "прияге" там речь не идет. И никакой России тогда и в помине не было. Была Московия, А договор был об объединении Войска Запорожского и войск Московского царя против поляков. Ты хоть что-то о Переяславской Раде знаешь?
Загугли (только не в роспроповских источниках, разумеется) и прочитай, чучелко мокшанское
Кузен путин в бункере, желтея от досады, грызёт ногти и скрежещет зубами, но ничего не может поделать...
mawiomie: ТАк лапти по существу замечательная обувь , легкая и удобная ...
Зеленский: "..где украинский правитель, Великий Князь Киевский Владимир,.." любопытно, сам князь Владимир называл себя "украинским" князем?
sauter_ii: Думаете, "российским"?
sheetmeter: мы же сейчас речь Зеленского обсуждаем, а не то как я думаю
sauter_ii: Вопрос у Вас был о князе Великом Князе Владимире. Российским уж точно он себя не считалЪ
jollygoodfellow: А ты-то какое отношение к Руси и русским имеешь, угромонгол мокшанский?
Хм, сначала Путин пишет статью об "историческом единстве", теперь Зеленский Украину Русью назвал, неужели взят курс на восстановление отношений?
Живое слово!
Поздравляю украинцев с Праздником Православия!
Киев - это хорошо. Мне немного Новгород поближе, всё-таки я русский.
День Крещения Киевской Руси – Украины
______
а этот клоун в курсе когда появился термин "киевская русь", кто основал эту самую "русь" причины ухода стольного града из киева, да и чей герб умыкнула современная шумерия?!!
vovochka_2021: Из Киева никто не уходил. Киев и сейчас столица Руси. Просто не надо путать Русь с Московией. Это совершенно разные страны.
Вышло какое-то поздравление Зеленского связанное с датой о так называемом крещении Руси. Выглядит оно для Москвы и для России внешне достаточно оскорбительно, он там называет русских дальними родственниками, а Москву не имеющую отношения к так называемому крещению. Фишка только в том , что оскорбиться могут только те, кто относит себя к этому православию , а это две три бабки на район в любом городе и поп в каждом приходе. Какое к этому событию имеют отношение люди не верующие, которых большинство, евреи, мусульмане или просто христиане не имеющие отношения к Московской православной колокольне ? По сути Зеленский прав в том, что тогда и Москвы не было, только насаждением сюда православия занимается поповщина тащит древнюю веру евреев искажённую до неузнаваемости греками, которую принял украинец Владимир. А русских заставляют стать безумцами и плясать под эту дуду. Значит это попы и поставили сегодня Россию в это унизительно положение, а именно Гуньдяев и его сподручные. Поставили что по сути и ответить нечего тем кто идёт на коротком православном поводке. Я свободный человек и мне глубоко плевать на этого Владимира , который там что-то в 1000 километрах отсюда крестил.
mawiomie: И что плохого , если в числе наших предков значатся указанные Вами , а если этим самым днк озаботиться и выяснится , что и в Вашей родне имеют место быть те ,кого Вы почему-то не жалуете...
Путин - лжец.
Предъявлять за оскорбление надо не Зеленскому, а тем, кто насаждал сюда эту веру не имеющую отношения к Русским. Своё надо иметь тогда будет не стыдно и не предъявят претензий по поводу того, что украли чужое.
Болван. Украины во время Киевской Руси даже в проекте не было.
supalov: Во время Римской империи Италии и в помине не было, похожие истории и со многими государствами, например с Францией. Однако, Колизей находится в Италии, и никакая Румыния на него не претендует.
solonko:
Насчёт Франции Вы абсолютно правы. А вот насчёт Италии — малость ошибаетесь. Название «Италия» как территория (срединная часть Аппенинского полуострова) возникло ещё до официальной даты появления Рима. Но как государство оно действительно существует всего-то полтораста лет.
oxlomon: Точно так же название «Украина» возникло очень давно, но Украина как государство существует только с 1918 года.
Зачем Зеленский врет. Крещение Киевской Руси.
При чем здесь Украина? Про нее в этом историческом событии, ни слова.
Только факты
komiccap_nkvd: Вы путаете Русь и Московию. Московия - это не Русь, а русские-не славяне.
jollygoodfellow: Самоназвание нынешней России- Мокша. Иностранцы из Европы называли страну - Моксель. В момент основания нынешняя Россия называлась каганатом Мускафа. В Золотой Орде она была самым восточным каганатом улуса Джучи. Герб Золотой Орды до сих пор использует Россия как свой родной. Название Россия придумали в 1725 году. До 1725 никакой России и в помине не было. К Руси так называемая Россия не имеет никакого отношения, в том смысле что вообще. Абсолютно разная культура, традиции , обычаи. Ничего похожего в духовной жизни и в генетическом наборе. Примите это как факт. Нельзя все время жить ворованной историей. Это ведь просто смешно.