iakushev_ilia: За 70 лет советской власти население России удвоилось\\\\\\\\\\\\ Только враг может такое говорить. Все знают, что утроилось. После войны на каждую бабу приходилось по два- три мужика. А ели так, что кажный день у кого-нить заворот кишок. И все благодаря сталину.
Григо́рий Ша́лвович, а возьмите судьбу Арика из Хайфы.
Жаль здесь нет его настоящей фотографии.
Но я представляю этот сгорбленный нос,
крючковатые усталые глаза и уши заросшие
болотистым мхом...
По утрам он тяжело встает и опираясь на больную мозоль тяжело бредет к гаджету, уже давно уставшему от подзарядки.
Ему жаль самого себя, но в желании плюнуть на бывшую родину он готов на всё...
Прошу вас пожалейте его и упомяните в вашем романе
«Трезориум»...
tora_n: Анонимный прижопинец, который со своей сворой таких же анонимов превращает сайт ЭХА в помойку, где они кормятся за "11-80" вдруг заговорил об интеллигентности???
iakushev_ilia: "За 70 лет советской власти население России удвоилось"
В 1917 было около 91 млн. сейчас 146 млн.
В Финляндии было в 1917 2,8 млн. сейчас 5,6 млн.
Так что вопрос надо ставить даже не "когда", а "где".
Тебе жить всегда страшно, ибо везде враги - на печке, за печкой, под печкой, над прцкой, внутри печки.
А из избы вышел - страсти-мордасти!: "Глянул в стороны — и-и, гроб с покойничком летает над крестами! А вдоль дороги мёртвые с косами стоять! И тишина!"
Я читаю дневниковые записи все подряд: людей умных, глупых, добрых, злых, все понимающих и ничего не понимающих. Из них складывается картина не витринной, а настоящей жизни страны.//// Не берусь судить автора...но, не витринную, а настоящую жизнь страны, иной раз лучше видно в Реале...право - имею...скоро - 70...Думаю - Прорвемся...как известно: - Ничто не вечно под Луной...
iakushev_ilia: Уважаемый Илья, ты никогда не бывал в Европе. А я бываю в Москве и могу сравнить её с Брюсселем, Копенгагеном, Парижем, Берлином, Цюрихом и так далее. (Про Бостон или Сан-Франциско с Нью-Йорком и Чикаго я уже и не говорю, это не Европа.) Ни по одному параметру - ни по удобству жизни, ни по ухоженности, ни по качеству жизни - Москву нельзя сравнивать с европейскими городами.
iakushev_ilia: "Москва - это лучший европейский город по удобству, ухоженности и качеству жизни"
А...
Так ты из этих ... , лишнехромосомных ...
Да-да, лучшие люди из народа задачи поставили, лучшие люди от власти задачи выполнили: каждой бабе - по мужику, каждому мужику - по ведру боярышника, каждой блохе - по шавке, каждой шавке - по 11.90...
Главный поглядел на эту лепоту, откашлялся и аж ... обнулился.
""Верной дорогой идёте, товарищи!" Точнее, на верной дороге лежите, господа!"
так все верно , наблюдатель ты за выборами в Уссурийске , ты живёшь полной насыщенной жизнью в России - Матушке , а они обитают = существуют , в Америке . Они тебе завидуют , что ты гражданин России ! Не предатель , не дезертир , не продажная шкура , как они .
iakushev_ilia: //у нас лучшие улучшили нашу жизнь. Это и Гагарин//
давайте по порядку - понятно что Юрий Алексеевич Гагарин никак не улучшил жизнь нам, профессорам преображенским
ну хорошо, но объясните мне, милейший, как именно Гагарин УЛУЧШИЛ жизнь вам - шариковым?! только что утроил ваш рабский энтузиазм пахать и надрываться за даром?!
"Если других туфлей не видел, наши вот такие! И всё! Живи не тужи. Не считайте себя самыми богатыми и самыми красивыми, а так, нормальными. Побогаче одних, победней других. Зато наш почетный караул лучше всех!" (ММЖ)
arye_18:
Что будет в 23-м веке мы не знаем. Может, и людей в их нынешнем обличье уже не будет.
В России может всё быстро поменяться. Изменения приходят с новыми поколениями, которые не знают прежнего опыта и меняют ситуацию под себя. В Европе это произошло довольно быстро. Россия огромна, отсюда и инерция большая. Однако, если не позволить сумасшедшим "строить планы на наших детей", то наши внуки изменят ситуацию коренным образом. И надо помнить, что во всём мире живут потомков россиян. Если хотя бы десятая часть их вернётся, это будет мощный прилив свежей крови.
arye_18: Вот вас, мля, Россия получила как клопов вместе с частью польского дивана, никто вас не звал, сидели вы там в своих местечках и тихонько пованивали. Потом пришел ваш звездный час, попили вы русской кровушки, постреляли из наганов, покрасовались в черных кожанах - да вот опять незадача - угандошил товарищ Сталин особо буйных интернационалистов, они же безродные космополиты. Прижали вы хвост, да ненадолго - воспряли при хрущевской слякоти, а потом и вовсе поразбежались - те, кто действительно што-то мог сделать при капитализЬме и те, кто стал жить на подачку, на пособие - как ты :) Еще немножко осталось вас здесь, есть приличные люди, но тем, кому не нравится здесь жить, ворота открыты. Пусть валят, скатертью дорога! Из Польши свалили - ни Лема, ни Леца там теперь не вырастет. У себя растите :) И плачьте, плачьте, плачьте - о как нам херово :) Как нам херово - концерты и корпоративы прикрыли, вся художественно-фанерная этническая мафия в трауре - какое горе! А ты каркай, Сруль, каркай - может, таки накаркаешь на свой жырный тухес хаарошего пинка :)
У каждой из выше перечисленных героинь своя идеологией обусловленная система координат, позволяющая ориентироваться в этом мире бущующем. Разные сословия, разные поколения, разные взгляды.
А представим сейчас в наше время - дневник престарелой учительницы, которая имела стабильный и высокий статус в середине 80х, пережила гиблые 90е, а сейчас получает нищенскую пенсию и умирает от пневмонии в изоляции, позабытая своими учениками, потому что те все уже разбежались из этого города.
Или боевую подругу какого-то братка, который в 90е ловил, крышевал, убивал, а потом и его стукнули. А она - ещё относительно молодая, но живёт в понятиях права сильного.
Ну, и наконец современную толерантную феминистку, готовой встать на колено в честь БЛМ, и чувствовать себя виноватой перед угнетенным чернокожим населением, а если её женщина начнёт охмурять то это норм, а если тоже самое делает мужик, то это харрасмент.....
Какая тяжелая женская доля.... Во все времена, во всех сословиях.
"....фильм "Верные друзья" с пастозными и рыхлыми главными героями..." ................
.......................................................................................................................................................
Видимо, в главных ролях (по мнению автора ) должны бы были быть задействованы Марлон Брандо, Джек Леммон, Тони Кёртис, или Фред Астер с Марикой Рёк (на подтанцовках?) ?? А знаменитую песню Хренникова лучше бы спела Дина Дурбин ??
Искренне сочувствую автору, ничего не понимающему ни в советском кино той поры, ни в повседневной жизни советских людей, вырывающему нужные ему отрывки дневниковых записей для своей (видимо - прибыльной?) антисоветской агитации.
dzanipolo: Мохнорылый пейсатель видать давненько в зеркало не смотрел - по нынешним меркам ему только-только пенсию оформлять, а он хуже Джигарханяна выглядит. Тот хоть на сцене шевелился, а этот похоже от геморроя страдает, как шофер, што всю жызнь за рублем - профессиональная болезнь пейсателей :) Успеет ли досочинять свою версию российской истории? Да вряд ли - а тут еще ковид разбушевался... Я бы на его не поставил, ей-бо...
borisy: Ты бы еще посмотрел на восемнадцатилетних комсомолок тех времен! А студентки третьего курса и вовсе были как ягодки тридцатилетние - в полном соку, только подавай! Ну а ваши черножопые в массе выглядят как накачанные жыром черные жопы. Ну а ты выглядишь просто как козел в шляпе - глянь в зеркало, сдристунок :) Ты проникайся этой простой мыслью, расскажи это черным, когда будешь ботинки им слюнявить :)
dzanipolo: Думаю, что нас ожидает продолжение семейной саги, начавшаяся "Аристономией" и пока остановившаяся на "Трезориуме". Главного героя он ещё не убил. Ещё у того дочка-инвалид была.
А эпоха интересная: смерть Сталина, хрущёвская десталинизация и связанная с этими событиями оттепель.
Что касается фильмов, то в середине 50х сняли "Карнавальную ночь", "Весну на Заречной улице" и "Летят журавли".
А судьбы были разные. Не только массовый исход из лагерей. С 1953 года был облегчен порядок выдачи паспортов деревенским. то есть началась урбанизация, параллельно с этим люди начали переселяться в хрущёвки. И, конечно, беби-бум. Расцвет культуры, конечно, начнётся в 60е, Но положено начало будет в середине 50х. В 1956м был основан театр "Современник",
romsi:
Судя по всему, Вы знаток и тонкий ценитель творчества г-на Акунина.
Меня судьба уберегла от знакомства с литературой подобного рода. Но приятно, что Вы вспомнили (хоть и издалека) отдельные удачи нашей культуры 50-х годов. Однако, должен заметить, что она - наша советская культура - уже сверкала уже до войны : здесь не только фильмы Пудовкина, Эйзенштейна, Козинцева, но и Симфонии Прокофьева (вместе с киномузыкой) и Шостаковича. Про изобразительное искусство, архитектуру, литературу (и т.д.) вообще молчу.
Культура не начинается с нуля.
dzanipolo: зато судьба свела Вас с советской довоеннной пропагандой и слащаво -фальшивыми актерскими работами На мой взгляд, советское бытописательство( без партийной пропаганды ,конечно, не обошлось) и особенно кино сделали качественный скачок именно в 50-е -60е годы. дешевых фандориных тогда и близко к литературе не подпускали
Ну да тут все эксперты в кино а Акунин так погулять вышел. А герои фильма действительно рыхлые и инфантильные. И приплетать фамилии иностранных артистов для обвинения автора в непатриотичности при обсуждении эмоцинального фона фильма довольно глупо. Но что с вас взять только посочувствовать. Песня хорошая кстати и никто ее хаял это уже ваши фантазии. А фильм с излишком патоки получился потому что что исходный сценарий Галича цензура как водится изуродовала. Он кстати доступен почитайте если интересуетесь.
chakandnorris: Так и Акунина не вдохновляет. Давеча его тошнила от эренбурговской "Оттепели", сейчас скучает от женских дневников.... Но между прочим, первый случай - буквально жизнь моей хорошей знакомой. Я только не добавил, что это учитель русского языка на Украине. Второй - собирательный образ, но тоже вполне реальных людей. Хотя сейчас вот ещё лучший образ придумал - проститутка в возрасте за 50, которая пошла на панель после фильма "Интердевочка", и сейчас осталась бездетной алкоголичкой с ворохом медицинских проблем. Тоже реальный случай.
Ну а третий случай, признаюсь, выдуманный. Но можно вполне найти такой персонаж со сломанным идеологией мировоззрением.
Да при чем здесь пенсии. Люди чьи дневники здесь напечатаны вообще о пенсии не думали. Они думали о том будут ли жить завтра. Не попадут ли под бомбу или в лагерь или в полынью и не оттого что есть нечего а оттого что жить нечем. Другой масштаб проблем ну мне по крайней мере в глаща бросается.
puteshestvennik: Какая бомба в середине 50х?
Акунин привел три женских портрета: гимназистка раньшего времени, партизанка, искалеченная войной, комсомолка, искалеченная идеологией.
Я Вам тоже привожу три портрета современности: учительница, активные годы преподавания (с 20 до 40 лет от роду) которой пришлись на преподавание в СССР, а сейчас она у разбитого корыта, да ещё и по роду профессии как агент влияния страны агрессора (близкая знакомая, живущая в родном городе не в первом поколении), проститутка искалеченная лихими 90ми, которая отдавалась реальным пацанам, создававшим новую экономику (тоже реальный персонаж), и наконец выдуманный, но собирательный (отдельные черты у разных девушек встречал) персонаж - феминистка, которая и с женщиной попробовать может, потому что это норм, и терзается чувством вины за белую расу - то есть тоже молодняк с чудовищными конструктами в голове. Но кроме этих персонажей, есть и другие, у которых жизнь удалась. Украинские пенсионеры кстати и под бомбу попасть могут, и от голода загнуться, и в полынью попасть из-за полного коллапса госуслуг.
Еще бы Мандельштамп закончил хорошо! С такими-то друзьями, стукачами-собутыльниками и чекистами-соплеменниками :) Не понял он движения времени - так, не Поэт, не больше чем поэт - а таких поэтов евробабы столько нарожали, што и не помнит никто, как их звали. Горбат поэт, стихи его горбаты - и кто же виноват? Бродский оказался поумнее многих, ему нравился Багрицкий с его кровавыми стишками - ух, забирает, мля! Все как в его жизни и жизни другана Бабеля. А малахольнй Йося только што и накропал фигой в кармане, што не чует страны. Так и съехал бы - а не выпендривался :) Вот ты же, Сруль, съехал - и радуешься жызни :)
arye_18: Вот видишь, Хаим, ты распрекрасно знаешь, кто виноват в убогости поэта - соплеменники :) Все в рифму :) Ах ты евросдристуночек хохловатый, всем-то ты оценки ставишь! Не пойти ли бы тебе прямиком на бубуку, камрад? И громче, громче декламируй стих горбатого поэта с перечислением евровиноватых :) Так смешно на тебя, говнюка кибуцного, смотреть - все пыжишься в надежде извлечь из себя што-то умное :) Старый Сруль! Ты и до Сары-то через дырку в простыне не доберешься, а хочешь тут всем мозги затрахать :) Угомонись, потренируйся еще на соседской Рахили - здесь все равно не прокатит...
Я как-то писал здесь на ЭМск ранее, что писатели и тп живут в виртуальном мире. Акунин: «Продолжаю осваиваться в советских ... годах». Писатель осваивается в том ЧЕГО уже нет...
v_marin:
Увы, есть. Советская эпоха будет еще долго давать о себе знать. От ностальгии по самому вкусному мороженому и "бесплатной медицины" до тоски по Сталину. От "одобрямса" до "российское\советское - значит, лучшее" и дубовой пропаганды.
Каким же невыносимо тяжелым был для них ХХ век.
---------
Предполагаю, что XIX был не легче. А XVIII - тем более. И так далее. Просто таких личных впечатлений от прошедших столетий осталось гораздо меньше.
Все дело в том, что считается нормой.
Да, по нынешним меркам наши родители и их родители жили очень тяжело. Но думаю, что они сами так не считали. И радовались тем небольшим радостям, которые имели. А горести полагали частью нормы.
dimavosko: небольшим радостям они, конечно, радовались. Но моя бабушка (1906 г.р) часто говорила: "Жизнь прожила, а хорошего мало видела". Россиийский XX век был очень тяжелым даже для нее - ненормально тяжелым.
dimavosko:
Да, по нынешним меркам наши родители и их родители жили очень тяжело. Но думаю, что они сами так не считали. И радовались тем небольшим радостям, которые имели. А горести полагали частью нормы.
==========
А Вы бы их спросили.
И спросили бы, как жили до революции.
Узнали б свое древо.
Фотографии б посмотрели.
Архив, что после них остался..
А так голословно, выходит.
irdo: Наше семейное древо я составил - докуда хватило архивных данных. Не очень глубоко вышло - самый ранний туманный предок (который известен по отчеству своего сына) числится где-то в конце XIX века.
Историю своих бабушек-дедушек более-менее знаю. Трудное время. И судьбы у многих тяжелые, врагу не пожелаешь.
Так что извините, чем богаты.
Никакой голословности, просто размышления. Люди XXII века будут думать о нас: боже, как же они жили. В каких жутких условиях. Так же, как мы думаем о людях прошедших эпох.
dimavosko:
Люди XXII века будут думать о нас: боже, как же они жили. В каких жутких условиях. Так же, как мы думаем о людях прошедших эпох.
===========
А Вы не задумывались, а почему не можете глубже проследить свое древо?
Почему прервалась связь времен?
irdo: А Вы не задумывались, а почему не можете глубже проследить свое древо?
Почему прервалась связь времен?
------------
Прервалась связь времен - это, на мой взгляд, некорректный образ. Просто нет документов. Одна ветка - со Смоленщины. Война. Полная разруха. Какие уж тут архивы. Другая - из-под Киева, спасались от погромов. Тоже ничего не сохранилось, кроме изустной памяти.
Так что пока больше нет ничего, к сожалению.
У Вас есть какое-то объяснение, которое мне неведомо?
dimavosko:
Прервалась связь времен - это, на мой взгляд, некорректный образ. Просто нет документов. Одна ветка - со Смоленщины. Война. Полная разруха. Какие уж тут архивы. Другая - из-под Киева, спасались от погромов. Тоже ничего не сохранилось, кроме изустной памяти.
Так что пока больше нет ничего, к сожалению.
У Вас есть какое-то объяснение, которое мне неведомо?
==========
Так Вы сами и ответили.
Нет документов.
Не сохранились архивы.
Не сохранились церкви, где и велись подобные записи при крещении.
Полная разруха.
Переселение народов и их гибель в этом процессе.
Вот и прервалась связь времен
irdo: Так Вы сами и ответили.
-------------
Благодарю :)
Я, признаться, был заинтригован, получив Ваш вопрос (А Вы не задумывались, а почему не можете глубже проследить свое древо?)
Подумал: вот сейчас мне, наконец, раскроют глаза на истинные причины :)
dimavosko:
Мои дедушка и бабушка, а также мой отец и его брат жили вчетвером в 9-метровой комнате. И еще у них стояло пианино - мальчики занимались музыкой.
И ничего, жили не тужили.
Сейчас такое даже представить себе невозможно.
============
Есть у меня похожая по взглядам на Вас приятельница, которая на вопрос, а хочет ли она, чтобы её дети-внуки прожили так же, как она,
сейчас ослепшая, без материальной возможности подлечиться--слишком дорого по её доходам, и по доходам её двух детных дочерей,
ответила, что пусть привыкают, а то, слишком разбаловались.
И апофеозом--нЕ жили хорошо, нечего и привыкать.
Можно и к слепоте привыкнуть.
И привыкает, ведь.
Вот в чем ужас.
irdo: Можно и к слепоте привыкнуть.
И привыкает, ведь.
Вот в чем ужас.
---------
Да я в общем-то о другом.
Вы же, надеюсь, согласитесь, что ощущение счастья не связано напрямую с количеством квадратных метров и каратов золота? Можно быть несчастливым богачом, а можно - счастливым бедняком.
Но я и не об этом, на самом деле, с самого начала сказал, это я так, к слову.
Меняются представления о норме, о приемлемом. Меняется и уровень запросов. Вы, думаю, не можете такого помнить, но лет пятьдесят назад машина в семье - признак достатка, предмет зависти соседей. Джинсы - предел мечтаний любого подростка. Пластинка, привезенная из заграницы папой знакомого мальчика или затертая ксерокопия Мастера И Маргариты - культурное событие года. Люди радовались этому так, как, возможно просто не могут радоваться люди, у которых эти вещи есть, стали обыденностью. Ткнул кнопку - вот тебе и МиМ, вот тебе и любая музыка, да еще и с видеорядом, под окном две иномарки... А радости той нет.
Возможно, это просто я старею, не знаю...
dimavosko:
. А радости той нет.
Возможно, это просто я старею, не знаю...
==========
Скорей всего , да.
Мне как-то не приходилось связывать ощущение счастья с квадратными метрами,
но квадратные метры очень помогают , чтобы чувствовать себя не селедкой в бочке.
Дают личное пространство для всех членов семьи.Это важно для душевного здоровья.
Для меня нехитрая формула счастья, если можно так назвать это чувство,
чтоб родные и близкие были здоровы и благополучны.
Это в числителе.
А в знаменателе, полное отсутствие зависти
А вещи вообще не входят в шкалу счастье.
Это мое твердое убеждение.
dimavosko: Вы правы. Удовлетворенность жизнью ощущается в сравнении с окружающими. Наверное, в тюрьме, тот кто на верхних нарах и не у параши, чувствует себя королем. Однако, даже задним числом, можно сравнить не с сокамерниками. Вот когда сейчас сравнивают сов. быт 50-х -60-х с жизнью сверстников на Западе, то задним числом понимаешь, что жизнь была убогой. Не в сравнении с 17 веком или современностью, а тогдашней.
И проблема в том, что это не результат землятресения или войны (Запад, в т.ч. Германия уже тогда оклемались) а результат идиотизма идеи совка. Обидно, что наши предки могли жить гораздо лучше. Могли, но не заслужили, потому что сами совок и создали.
borisy: Согласен. Тоталитарная или авторитарная система может быть весьма эффективной во время войны или стихийного бедствия. В мирное же время, когда не нужно мобилизовывать массы и сплачивать их вокруг вождя во имя спасения Родины, а нужно дать возможность людям спокойно зарабатывать, повышать свой жизненный уровень, повышая, тем самым, уровень страны, командно-административные методы не работают. Да, низкий уровень жизни советских граждан (относительно Запада) – во многом результат неэффективности советской системы в мирное время.
С другой стороны, нельзя не признать, что в некоторых аспектах уровень жизни был не так уж и низок. То же знаменитое советское образование. То же бесплатное здравоохранение. Не говорю уж о направлениях, которым государством придавалось особое значение (оборона, наука, спорт и пр.). Эти вещи тоже так или иначе можно отнести к уровню жизни.
В общем, вопрос не такой простой. Не однозначный.
И, честно сказать, я бы не стал винить советских людей в том, что они сами создали эту систему. Здесь тоже все очень непросто. Советские люди, на мой взгляд, во многом сами – жертвы ситуации.
У нас очень тяжелая наследственность в плане отношений Человека и Государства. Очень. И в этом, думаю, корень наших бед от древних времен до сегодняшних дней.
dimavosko: У нас очень тяжелая наследственность в плане отношений Человека и Государства. Очень. И в этом, думаю, корень наших бед от древних времен до сегодняшних дней.
================
100%
Что касается знаменитого советского образования, то высшее образование (техническое) в СССР было убогим. Могу сравнивать т.к. учился и там и тут. Грубо говоря, в СССР инженеров учить не умели вообще. Вываливали горы ненужных предметов и разделов. После трех лет (!) математики, ни один выпускник, даже самых престижных университетов, не мог, придя на работу, подсчитать, сколько нужно экспериментов, чтобы получить надежый (а что это?) результат. И интегралы учили всякие. Верно. И обьем бочки выпускник подсчитать мог. Если, разумеется, его снабдят формулой поверхности бочки. А где ее взять? Ни системы, ни навыков. Особенное несчастье были старшие курсы. Вы возразите, что были выдающиеся ученые и инженеры? Были! Но - самоучки. Набирались от старших товарищей и по учебникам.
Школьное образование было много хуже. Давали математику, физику, химию. По ним Вы и сравниваете с западным образованием. То, что советский школьник, в сравнении с западным абсолютно невежественен в биологии, истории, литературе - Вы просто не в курсе.
Нормальный вопрос американскому старшекласнику: что происходило в Японии во время битвы при Хастингсе? А в Аргентине при Бородино?
Нормальная тема - опишите начало американской революции в Бостоне глазами подростка, сына лиялиста.
Кроме того, огромный ньюанс: На Западе есть разные уровни школьного преподавания. Например, в типичной американской школе есть standard, honors, gifted and talented, advance placement. Первый предусматривает умение подсчитать баланс в банке, последний - тройные интегралы. Так с чем Вы сравниваете?
borisy: Так с чем Вы сравниваете?
----------
Я ни с чем не сравниваю – ибо не владею информацией в достаточной для этого степени.
Готов признать, что являюсь жертвой стереотипов, утверждающих, что в СССР была самая читающая публика, что наши школьники были на две головы выше своих западных сверстников и так далее. Уж на что я всегда критически относился к советской действительности, но в этих «аксиомах» был уверен до сих пор :) Хотя, казалось бы, как можно быть уверенным, не имея для того никаких оснований? Ну что тут скажешь, и на старуху бывает проруха.
Вопросы про Японию времен Хастингса и про Аргентину времен Бородино – это реально круто.
И что, американские школьники могли и могут об этом связно рассказать? Потрясающе.
У меня есть родня в Калифорнии, но они уже весьма взрослые и бездетные. Так что об американских школах я не знаю ровным счетом ничего.
А у Вас есть/были дети школьного возраста? Вы вообще давно в Штатах?
dimavosko: В США я 30+ лет. О семье информацию давать избегаю, зная грязные языки некоторых комментаторов. Про школьную программу знаю супер-хорошо т.к. подрабатывал/волонтирил сколько-то лет разрабатывая школьные программы и вопросы выпускных экзаменов по физике и химии для моего школьного округа. Вдобавок волонтирил - помогал отстающим по химии в черной школе. У нас это очень принято.
Особых чудес в вопросах по истории нет. Просто в СССР всемирная история заканчивалась в 8 классе и пара уроков в неделю а в США идет до конца и урок каждый день (вроде, в одном семестре нет). Кроме того, в СССР иностранная история ограничивалась Европой а в США подробно все части света. История Конституции США - отдельный предмет (social studies) идет семестр, ежедневно.
Биология идет все годы ежедневно. Проходят, например 5(!) метаболических циклов клетки. Со всеми подробностями - инверсия молекул по поглощении фотонов и проч.
Кстати, последний черный ученик из гетто в школе прочитал как минимум одну вещь Пушкина (прозу, обычно - Выстрел) и Чехова. Чехова любят ставить в школьных театрах. О профессиональных и не говорю. "Преступление и наказание" читали, как минимум, половина школьников (на самый низкий уровень не входит).
borisy: Спасибо большое, не знал.
Вот такое и нужно ткнуть в нос квасным патриотам, балаболящим о какой-то, блин, outstanding духовности россиян. Не стоит эта дутая показная духовность и выеденного яйца.
О русском патриотизме есть прекрасное эссе Куприна "Немножко Финляндии", написанное им, если не ошибаюсь, в 1905 году. Читали? Очень красочный портрет русского "патриота" - один в один с нынешними.
dimavosko:
О русском патриотизме есть прекрасное эссе Куприна "Немножко Финляндии", написанное им, если не ошибаюсь, в 1905 году. Читали? Очень красочный портрет русского "патриота" - один в один с нынешними.
===========
!!!!!!!!!!!
Я несколько раз выкладывала отрывок их этого эссе некоторым типичным нынешним эховским типажам.
irdo: Точно. За сто с лишним лет ничего не поменялось :(
Точно такая же "набожность на пятиалтынный и презрение ко всему нерусскому" (возможно неточно, пишу по памяти).
Когда же удастся все это преодолеть...
dimavosko:
Точно. За сто с лишним лет ничего не поменялось :(
Точно такая же "набожность на пятиалтынный и презрение ко всему нерусскому" (возможно неточно, пишу по памяти).
Когда же удастся все это преодолеть...
=============
У меня, лично, уже не осталось иллюзий на эту тему.
ИМХО
irdo: У меня, лично, уже не осталось иллюзий на эту тему.
----------
А я оптимист (в историческом смысле). Думаю, что движение в сторону большей "цивилизованности" идет во всем мире. Россия - не исключение. Посмотрите, какие были отношения в мире между людьми и между людьми и государством сто, двести лет назад. Прогресс же налицо!
Просто идет этот прогресс довольно медленно. Медленнее, чем хотелось бы.
dimavosko:
А я оптимист (в историческом смысле).
==========
В историческом смысле я тоже оптимист.
Только история не будет дожидаться нас.
Но мой личный оптимизм поддерживается тем, что сын живет и работает в Канаде сейчас, а не в будущем.
irdo: Так и есть. До светлого будущего в родной стране можно и не дожить :) Так что надо устраивать свое светлое будущее самостоятельно, вне связи с Отечеством.
Рад за Вашего сына и за Вас.
Также я буду рад, если моим детям удастся вырваться. Ибо до светлого будущего в России могут не дожить и их дети. Средняя моя дочь уже одной ногой француженка :)
dimavosko:
Также я буду рад, если моим детям удастся вырваться. Ибо до светлого будущего в России могут не дожить и их дети. Средняя моя дочь уже одной ногой француженка :)
============
В России спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Так было, так и осталось.
Увы...
borisy: ...не знаю, откуда это в моей больной голове, но вот только слышал я, типа ощущение удовлетворения от жизни напрямую связано с текущим гормональным балансом. вот упал/снизился процент серотонина и дофамина в крови, и напала сука тоска хоть в прорубь прыгай. ну там пошел - походил размялся подышал вроде полегчало. отчего почему? баланс пришел в норму. не оттого ли я никому не завидую. хрен знает в каком внутреннем аду живет ближний. или дальний. лучше не знать...
borisy:
Самое большое удовлетворение, наверное, у наркомана. Первые минут десять после того, как вколол. Но мы же не о физиологии?
-----------
О физиологии.
Осенью мне пришлось вырывать нарывающий зуб с гнойником в десне.
и после этой процедуры мне стало плохо.
К счастью, делала это в большой платной клинике, в которой постоянно наблюдаюсь.
И у них своя реанимация.
Мне её вызвали, сделали каких-то два внутривенных вливания и потом под капельницу.
Как выяснилось, бесплатно, что меня беспокоила и затем весьма порадовало.
Муж привез меня домой в полном ощущении эйфории, которая длилась дня два.
Так хорошо я себя не чувствовала, наверное, с времен юности.
Потом, спросила лечащего врача, а что мне ввели, чтоб иметь на всякий случай дома,
она ответила, что это не продается, и только у реаниматоров.
Я до сих пор помню это бесподобное непередаваемое ощущение полного благополучия и эйфории.
Видимо, из-за того ощущения и подсаживаются на наркотики.
moderator_pablo: мадам ирдо лжёт , её ложь неоднократно была раскрыта .
------
Залез посмотреть, кто в друзьях у Модератора Пабло, который решил рассказать мне правду об Ирдо.
Вижу - знакомые лица: Ватсон, Дзаниполо и Дачник. Известные сеятели лжи и ненависти.
Ну думаю, хорош ты гусь, Модератор Пабло!
Скажи мне кто твой друг, как говорится.
Юлия Латынина — Код доступа — Эхо Москвы, 28.09.2013
и диалог пользователя irdo и moroc
там всё разложено по полочкам , уверен вам будет интересно .
цитирую moroc , обращённые к ирдо .
30 сентября 2013 | 02:05
Гы. Чхала я на воспитанность и вежливость, если я могу побить Вас - и любого - логикой и статистикой.
Обтекайте, мадам, и имейте в виду, что средняя зарплата конторщика по винокуренной отрасли составляла тогда 50 рублей, а сторожа при винокурне - 10 рублей. Так что врала Ваша бабушка, как советская пропаганда. Да, и раз Вы неспособны даже поискать реестр дореволюционных предприятий Ельца, запомните - Ваш дед работал либо на заводе Поставщика Е.И.В. Заусайлова, либо на казенном винном складе, под руководством того же Заусайлова, либо как агент известного филантропа откупщика Желудкова. Других вариантов по винокурням там нет.
Ищется все это в два-три клика. Но, конечно, Вам это не по мозгам. У Вас и корова в 1913 г. стоит меньше, чем при Алексее Тишайшем.
moderator_pablo: Простите, не полезу я читать чью-то переписку 2013 года, тем более, касающуюся 1913 года. Это уж слишком.
Я регулярно вижу здесь комментарии Ирдо.
За исключением, некоторой, на мой взгляд, категоричности с ее стороны, у меня к ней претензий нет. По сути, я считаю, она пишет все верно.
Вы же знаете , всегда надо говорить правду , иначе можно потом запутаться во лжи .
так и мадам ирдо , лжёт , а потом не помнит первоначальные версии .
Версия №1 .
""Когда я разбирала папин архив после его смерти, именно такие письма и несколько фото.
И грамоты.Только по военному билету я поняла, что он участвовал в аншлюсе Прибалтики, что участвовал на войне с "белофиннами..."
И, наверное, забыл про письма К.Симонова стихам""
Версия № 2 .
"Да, писали ВОВ.И вопросов не задавалась, в основном.
На моей школьной памяти-точно не задавались.
Более того, живые участники, как мой отец, и не распространялись на эту тему.
Что мой отец участвовал в аншлюсе Прибалтики я узнала, когда мы с мужем в отпуск поехали по туристическому маршруту Паневежис, Шауляй, Каунас, Рига.
Он нам рассказал , как выглядели эти города тогда.И другие бытовые нюансы.
Подчеркиваю, бытовые.Безо всякой оценки, что они там делали.
Но с приязнью к населению , быту.
А что он воевал и в финской, то узнала после его смерти, разбирая документы.
Там была грамота, дословно, не помню, но помню "за борьбу с белофиннами".
И мобилизовали его только осенью 1946 года.
Это написано в его военном билете. "
moderator_pablo: Вы уж меня извините, но я не понимаю, что Вы так прикопались к этой Ирдо. Вы ведете по ней досье, что ли? Цитаты собираете разных лет. Зачем?
Давайте лучше поговорим о Вас.
Объясните, мне, будьте добры, зачем Вы так шифруетесь?
Вот я вывесил свое фото. Назвался своим именем и фамилией.
Ирдо, между прочим, тоже не таится. Только фото нет, а имя, фамилия и прочее – есть.
А Вы… Да и соратники Ваши…
Почему прячете Ваши лица? Ваши имена?
Вам есть, что скрывать?
moderator_pablo:
Пабло (или как Вас там). В наше время, к сожалению, верить нельзя никому.
Верить Вам у меня нет ни малейших оснований, тем более, что Вы скрываете свое лицо и имя. Для Вас это пройденный этап - на здоровье. А для меня это важно.
Да, верить Ирдо у меня оснований столько же.
Поэтому я не заморачиваюсь на том, чтобы кому-то верить или не верить.
Я обсуждаю высказанные мнения.
Мнения, высказанные Ирдо, я в общем и целом разделяю.
От того, что Вы приведете мне доказательства ее лжи по каким-то вопросам, мое отношение к высказываемым ей мнениям не поменяется. Просто потому что по большей части это и мои мнения тоже.
я не про мнения ведь вам говорил , мнений может быть сколько угодно и у кого угодно ,
мадам ирдо ведь вам рассказывала истории из якобы прошлого её семьи ,
в этом ложь , а не в том , что кто-то считает и имеет своЧёрный квадрать произведением искуссства а кто-то нет .
moderator_pablo: мадам ирдо ведь вам рассказывала истории из якобы прошлого её семьи
---------
Правда? Может, и рассказывала, я как-то не обратил внимания.
И что? В истории ее семьи на самом деле все было не так, как она пишет?
Знаете, да и бог с ней. Мне честно, говоря, это не очень интересно.
dimavosko:
: Вы уж меня извините, но я не понимаю, что Вы так прикопались к этой Ирдо. Вы ведете по ней досье, что ли? Цитаты собираете разных лет. Зачем?
==========
Я так понимаю, что тайный поклонник, пытающийся обратить мое внимание к нему,
так как давным-давно сидит у меня в ч.с. за глупую назойливость.
Смешной и нелепый, будто не вышел из детсадовского возраста.
Каких только извращенцев не встретишь в инете.
Этот один из них--мой личный архивариус.
Можно и зазнаться от такого пристального внимания.:)) (смеющийся смайлик)
при всем к вам уважении, Борис, чой-то Вы в грусть ударились. мне кажется, только кажется, у вас от чтения ретро наступил излом. личную грусть Вы переносите на все поколение.иначе говоря, выглаживаете всех под один уровень. это ваше личное, ну и живите с ним. после нас точно такой же Борис станет копаться и рефлексировать о 2000. не понимаю, что нового Вы хотите сказать, и кому будто новое расскажете? да, одним было погано, иным сладко, третьим по-фигу. что нового, всегда так было есть и будет. и еще не понимаю - зачем Вы свою грусть несете в пространство? мне кажется, только кажется, с Вами рядом нет человека-слушателя, а? тогда это Ваша беда, я Вам могу сочувствовать. правда Вы в этой эмоции не нуждаетесь.бедные русские, ищем не одно столетие нечто идеальное, а его и нет! конечно, Вы правы в том, что в целом труднейшее время было, очень непростое. недавно закончил "разбираться" с легендарными папанинцами, как с человеками, не с легендой, она на виду. это немного раньше 50-х, но все же... вот драма и трагедия! по крайней мере, для себя открыл частицу той жизни, которую им довелось прожить, да и многим, моим родителям. как приходилось совмещать плохо совмещаемое. и знаете, скажу, что шлейф из тех лет, увы, так и тянется до сих пор - неожиданное открытие сделал (я не историк, фрилансер литературный). и знаете, кто же носители щлейфа? не угадаете! историки среднего возраста, настоящие, профессиональные. представьте, в солидной монографии 2017 года о политике государства в Арктике не нашлось слова, буковки о Дальстрое, Гулаге! зато памятное событие - победа Кучума наханом Гиреем.
У настоящего либерального мыслителя все в одну кучу: и революция и война, понятно что подбирает он это все "под себя".
Неинтересны ему письма о подвигах, неинтересна мотивация именно советских людей, а интересна "согбенная фигура" расстрелянного "напрасно" немецкого офицера и фрустрации потерянных и чуждых России людей.
Неинтересна Революция. неинтересна Победа, неинтересны люди с положительными эмоциями и любовью к Родине, белые и красные, коммунисты и монархисты, настоящие трагедии.
Интересна ему только гниль и грязь, в ней он с наслаждение и будет рыться, обязательно отыщет, грязь можно найти везде.
И не напишет он никогда ни нового "Тихого Дона", ни нового "Бега".
Только обычная, мало кому интересная. затасканная антисоветчина и русофобия.С известным кругом интересующихся.
Во-во. О романвх Булгакова в частности об упоминаемом вами "Беге" советские так называемые критики писали почти дословно тоже самое что автору мол нормальные простые люди неинтересны. А еще раньше тоже самое писали о Достоевском. Тоже учили его о ком стоит писать а о жителях петербургсого дна мол не стоит.
puteshestvennik:
Речь не о критике, не о пропаганде, а о том. что автору, какую бы политическую позицию он ни занимал, должны быть интересны люди. о которых он пишет. их трагедии, вписанные в судьбу Родины.
Настоящий (даже иностранный) писатель способен вжиться и почувствовать, сопереживать тем. кто пусть и с ошибками, пусть с грехами, пусть по-своему что-то пытался сделать, шел к своим идеалам. Писатель, если хотите, просто обязан уметь любить своих персонажей.
Этому же господину ни Россия. ни русский народ неинтересны, даже чужды. Они для него - даже не предмет исследования, а просто повод, фон, аргумент, для декларации затасканных идей.
Безучастный и циничный взгляд со стороны и свысока человека чужой культуры, взгляд без любви.
Именно поэтому он и неинтересен.
Как неинтересны тот же Бродский или Солженицын, несмотря на то, что у них-то талант явно помощнее будет.
[Возможно] одна из самых серьезных и главных проблем народа (бывшего российского бывшего советского ныне ‘россияне’ / Б. Ельцин с подельниками назвал /) писатели (газетчики, журналисты, блогеры и иже с ними) бессмысленные и беспощадные в глупости своей. Акунин (псевдоним-погоняло) читаем — тебя читают и слушают: скажи людям правильные слова, используй известность на пользу людям, не своему себялюбию и жажде известности...
Обратись к людям с нужными словами (расскажи что и как делать сейчас, в настоящее время, используй возможность создать в настоящем хорошее, полезное, дельное...). Нет. Они воруют время свлё и людей на созерцание ‘прошлого’ (его нет, есть разве что воспоминания ложные о событиях и явлениях, которых нет ... и были ли они... вопрос уместный) и вымыслов ‘творческих’
Я всё думаю: что хотели большевики, кроме власти? Пожалуй, ещё войну. В результате которой они бы обрели мировое господство. "Нам нужен мир, желательно весь". "Наш бизнес смерть, и бизнес идёт хорошо" - наряду с "можымпавтарить" и "атыдакажы анидакажыш", - главные лозунги русского мира.
Страна, где все ограблены, а всё отнятое считается по закону общим, а по факту либо ничьим, либо принадлежащим - опосредованно, разумеется - каким-то конкретным людям, не есть ни страна всеобщего равенства, ни новой общностью людей.
Россия странным образом постоянно воспроизводит себя в ГУЛАГе. Только.
Вот, говорят же, что бы ни делали россияне, у них получается автомат Калашникова-Шмайссера, или КПСС-НСДАП. Родимые пятна проступают.
"Эпоха была жуткая, просто жутчайшая.
Настроение было гнусное и атмосфера была мерзопакостная.
Но, тем не менее, рыба в Каме была!"
Страна совершила рывок в развитии, это факт.
Были состоявшиеся судьбы и это факт.
Лицемерие зашкаливало, тоже факт.
Попытка очистить коммуно-религию от приспособленцев
не вызвала энтузиазма (справедливости ради, этот номер
не пройдёт с любой религией, таков человек).
Этап пройден.
Будем судить объективно?
Нет, "чернухи" накопаем, уж такие мы есть.
pims_24:
Будем судить объективно?
Нет, "чернухи" накопаем, уж такие мы есть.
=============
А Вы бы свою бабушку спросили про женскую долю в 20 веке.
Как выживалось, как рожалось, какой быт был., как одевалось.,
особенно уточните про женское и детское белье.
Про пеленки спросите.Про керосинки, про интимную гигиену.
Про очереди многокилометровые в одни руки.
Про приготовить на всю семью в коммуналке, в которой нет ни газа, ни горячей воды.
А зачастую и холодной.Про постирать и про помыть детишек.
А может и фото сохранились.
А затем попробуйте восстановить свое дореволюционное древо.
Вдруг, повезет и дойдете до 19 века,Что 18 будет по нулям-это Вас , ведь, не удивит.
Но, вдруг, и от них осталась память.
pims_24:
Бабушка была не номинально верующая и весь
этот мазохистский скулёж был ей не присущ.
Для неё унывать и роптать = грешить = губить душу.
============
То есть Вы не в курсе.
Так и предполагалось.
Акунин фокусируются на впечатлениях тех кто прошел войну или лагеря. У тех кто рожден в 50е или позже, уже совсем другое ощущение жизни. Лично для меня, тех кто рос в 70е и 80е, ощущение жизни пропитано двойной моралью, та про которую говорят с трибуны или ТВ, и другая по которой все живут включая руковдство КПСС и Комсомола.
весь этот адский советский эксперимент угробил качество жизни СОТНЯМ миллионов людей
самое наглядное доказательство - смотрите ранние фильмы с Джоном Траволтой и сравнивайте с нашими же фильмами: машины, одежду, образ жизни ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ ... это как сравнивать жизнь мажоров с жизнью детдомовских и, повторяю - и там и там речь о ПРОСТЫХ людях
и вот этот детдом затянулся на 4 поколения, бедные мы
То есть когда 75-летний Де Ниро в "Ирландце" играет 30-летнего - это ничего (и все критики кипятком писают: "шедевр!"), а когда 53-летний Чирков играет 43-летнего - это отсутствие реализма в советском кино? Ну-ну.
Судьба людей, особенно первой половины 20 века чудовищна. Но особенно она ужасна в России, после октябрьского переворота: смерть, голод, ГУЛАГ, униженность, рабский труд и всевластие дебилов с партбилетами, которое мы наблюдаем и сегодня, глядя на т.н. "народных избранников" ...
Вернуться к материалу
Комментарии
217Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Жизнь на развалинах Колизея.
Жизнь там, где всё выжег термоядерный взрыв. Не всё, конечно, не всё... остались раненые и искалеченные.
iakushev_ilia: За 70 лет советской власти население России удвоилось\\\\\\\\\\\\ Только враг может такое говорить. Все знают, что утроилось. После войны на каждую бабу приходилось по два- три мужика. А ели так, что кажный день у кого-нить заворот кишок. И все благодаря сталину.
Григо́рий Ша́лвович, а возьмите судьбу Арика из Хайфы.
Жаль здесь нет его настоящей фотографии.
Но я представляю этот сгорбленный нос,
крючковатые усталые глаза и уши заросшие
болотистым мхом...
По утрам он тяжело встает и опираясь на больную мозоль тяжело бредет к гаджету, уже давно уставшему от подзарядки.
Ему жаль самого себя, но в желании плюнуть на бывшую родину он готов на всё...
Прошу вас пожалейте его и упомяните в вашем романе
«Трезориум»...
ЗЫ
Чесное слово, Арик этого заслужил.
arye_18: после того как засветил свою морду
**************************
Да, я не про твою "морду " , бестолковый; -)
Хотя, если они у тебя одинаковые
Не плагиать.
ky_pycckoe:
вашей своры
__________________________________________________
Давайте как-то интеллигентнее, тут вам не псарня, дорогой,
а эховский форум.
Хотите по - лаять, тогда вам на соловейтв!
07 декабря 2020 | 17:22
tora_n: Анонимный прижопинец, который со своей сворой таких же анонимов превращает сайт ЭХА в помойку, где они кормятся за "11-80" вдруг заговорил об интеллигентности???
zaryad:
[И все благодаря сталину. ]
Ты че! Всем малолетним интеллектуалам известно: все было вопреки! Акунин подтвердит.
iakushev_ilia: "За 70 лет советской власти население России удвоилось"
В 1917 было около 91 млн. сейчас 146 млн.
В Финляндии было в 1917 2,8 млн. сейчас 5,6 млн.
Так что вопрос надо ставить даже не "когда", а "где".
oleg_andreevich: "вопрос надо ставить не "когда", а "где""
Где "где" - это математическая константа.
iakushev_ilia: "когда жить страшнее?"
Тебе жить всегда страшно, ибо везде враги - на печке, за печкой, под печкой, над прцкой, внутри печки.
А из избы вышел - страсти-мордасти!: "Глянул в стороны — и-и, гроб с покойничком летает над крестами! А вдоль дороги мёртвые с косами стоять! И тишина!"
Я читаю дневниковые записи все подряд: людей умных, глупых, добрых, злых, все понимающих и ничего не понимающих. Из них складывается картина не витринной, а настоящей жизни страны.//// Не берусь судить автора...но, не витринную, а настоящую жизнь страны, иной раз лучше видно в Реале...право - имею...скоро - 70...Думаю - Прорвемся...как известно: - Ничто не вечно под Луной...
saiga:
Прорвемся...как известно:
===========
Вопрос, куда?
"Ну допустим, пробьёшь ты головой стену.
И что ты будешь делать в соседней камере? "
Ежи Лец
Какие же красавицы! Утраченная порода.
ag_bai: Так и не поняли, что натворили.
07 декабря 2020 | 15:44
ag_bai:
даа , а у Салтычихи , благородное лицо было , вы не знаете ?
Что может быть страшнее советской власти? Вероятно, только фашистская.
Назло теще вырву глаз пусть у нее зять одноглазый будет.
07 декабря 2020 | 14:51
arye_18:
как же мало тебе наблюдателю за выборами из Уссурийска надо ! Сказать лишь в день 100 раз слово Россия , во всех производных.
Бедняга , стол , стул , и до посинения сцепленная рука , да ?
07 декабря 2020 | 15:00
arye_18:
ответь только честно , во времена СССР , ты боялся , что тебя могут упечь по 154 статье , пункт-а -. ?
iakushev_ilia: Уважаемый Илья, ты никогда не бывал в Европе. А я бываю в Москве и могу сравнить её с Брюсселем, Копенгагеном, Парижем, Берлином, Цюрихом и так далее. (Про Бостон или Сан-Франциско с Нью-Йорком и Чикаго я уже и не говорю, это не Европа.) Ни по одному параметру - ни по удобству жизни, ни по ухоженности, ни по качеству жизни - Москву нельзя сравнивать с европейскими городами.
iakushev_ilia: Там много чего не так. Но, все-таки, слава Богу не Россия.
iakushev_ilia: « Ты свой намордник сними, попробуй полаять на собственное руководство, а я поржу»
Вот американцы сняли намордники и удачно полаяли на своё руководство. А как там в Москве, вам уже разрешили лаять?
iakushev_ilia: поржи, поржи! А пока я животик надрываю от тебя. Давненько подобной белиберды не читал! )))
iakushev_ilia: "Москва - это лучший европейский город по удобству, ухоженности и качеству жизни"
А...
Так ты из этих ... , лишнехромосомных ...
Да-да, лучшие люди из народа задачи поставили, лучшие люди от власти задачи выполнили: каждой бабе - по мужику, каждому мужику - по ведру боярышника, каждой блохе - по шавке, каждой шавке - по 11.90...
Главный поглядел на эту лепоту, откашлялся и аж ... обнулился.
""Верной дорогой идёте, товарищи!" Точнее, на верной дороге лежите, господа!"
07 декабря 2020 | 15:37
arye_18:
так все верно , наблюдатель ты за выборами в Уссурийске , ты живёшь полной насыщенной жизнью в России - Матушке , а они обитают = существуют , в Америке . Они тебе завидуют , что ты гражданин России ! Не предатель , не дезертир , не продажная шкура , как они .
iakushev_ilia: //у нас лучшие улучшили нашу жизнь. Это и Гагарин//
давайте по порядку - понятно что Юрий Алексеевич Гагарин никак не улучшил жизнь нам, профессорам преображенским
ну хорошо, но объясните мне, милейший, как именно Гагарин УЛУЧШИЛ жизнь вам - шариковым?! только что утроил ваш рабский энтузиазм пахать и надрываться за даром?!
iakushev_ilia: "У нас лучшие улучшили нашу жизнь"
"Если других туфлей не видел, наши вот такие! И всё! Живи не тужи. Не считайте себя самыми богатыми и самыми красивыми, а так, нормальными. Побогаче одних, победней других. Зато наш почетный караул лучше всех!" (ММЖ)
07 декабря 2020 | 15:05
arye_18:
— Так, шутки в сторону. Что вы, ребята, продаете?
— Ничего, мы просто хотели поприветствовать новых соседей.
— Да, но вы сказали, что вы партнеры. Что у вас за бизнес?
— Ну, он налоговый адвокат.
— А он анестезиолог.
arye_18:
Что будет в 23-м веке мы не знаем. Может, и людей в их нынешнем обличье уже не будет.
В России может всё быстро поменяться. Изменения приходят с новыми поколениями, которые не знают прежнего опыта и меняют ситуацию под себя. В Европе это произошло довольно быстро. Россия огромна, отсюда и инерция большая. Однако, если не позволить сумасшедшим "строить планы на наших детей", то наши внуки изменят ситуацию коренным образом. И надо помнить, что во всём мире живут потомков россиян. Если хотя бы десятая часть их вернётся, это будет мощный прилив свежей крови.
07 декабря 2020 | 16:18
arye_18: Вот вас, мля, Россия получила как клопов вместе с частью польского дивана, никто вас не звал, сидели вы там в своих местечках и тихонько пованивали. Потом пришел ваш звездный час, попили вы русской кровушки, постреляли из наганов, покрасовались в черных кожанах - да вот опять незадача - угандошил товарищ Сталин особо буйных интернационалистов, они же безродные космополиты. Прижали вы хвост, да ненадолго - воспряли при хрущевской слякоти, а потом и вовсе поразбежались - те, кто действительно што-то мог сделать при капитализЬме и те, кто стал жить на подачку, на пособие - как ты :) Еще немножко осталось вас здесь, есть приличные люди, но тем, кому не нравится здесь жить, ворота открыты. Пусть валят, скатертью дорога! Из Польши свалили - ни Лема, ни Леца там теперь не вырастет. У себя растите :) И плачьте, плачьте, плачьте - о как нам херово :) Как нам херово - концерты и корпоративы прикрыли, вся художественно-фанерная этническая мафия в трауре - какое горе! А ты каркай, Сруль, каркай - может, таки накаркаешь на свой жырный тухес хаарошего пинка :)
arye_18:
"
Я государство вижу статуей:
мужчина в бронзе, полный властности,
под фиговым листочком спрятан
огромный орган безопасности.
"
vejzmir_azohenvej:
В России немного поворовав,
Я сдриснул на Мертвое море.
Скажите евреи : Миронович прав?
И в чём? Разъясните по торе...
И.Г.
Берем совдействительность, умножаем на десять и получаем роман постапокалиптического фэнтази.
Просто и ... страшно..... страшно обыденно.... это слово гордое (!?) "товарищ"....
У каждой из выше перечисленных героинь своя идеологией обусловленная система координат, позволяющая ориентироваться в этом мире бущующем. Разные сословия, разные поколения, разные взгляды.
А представим сейчас в наше время - дневник престарелой учительницы, которая имела стабильный и высокий статус в середине 80х, пережила гиблые 90е, а сейчас получает нищенскую пенсию и умирает от пневмонии в изоляции, позабытая своими учениками, потому что те все уже разбежались из этого города.
Или боевую подругу какого-то братка, который в 90е ловил, крышевал, убивал, а потом и его стукнули. А она - ещё относительно молодая, но живёт в понятиях права сильного.
Ну, и наконец современную толерантную феминистку, готовой встать на колено в честь БЛМ, и чувствовать себя виноватой перед угнетенным чернокожим населением, а если её женщина начнёт охмурять то это норм, а если тоже самое делает мужик, то это харрасмент.....
Какая тяжелая женская доля.... Во все времена, во всех сословиях.
"....фильм "Верные друзья" с пастозными и рыхлыми главными героями..." ................
.......................................................................................................................................................
Видимо, в главных ролях (по мнению автора ) должны бы были быть задействованы Марлон Брандо, Джек Леммон, Тони Кёртис, или Фред Астер с Марикой Рёк (на подтанцовках?) ?? А знаменитую песню Хренникова лучше бы спела Дина Дурбин ??
Искренне сочувствую автору, ничего не понимающему ни в советском кино той поры, ни в повседневной жизни советских людей, вырывающему нужные ему отрывки дневниковых записей для своей (видимо - прибыльной?) антисоветской агитации.
07 декабря 2020 | 16:26
dzanipolo: Мохнорылый пейсатель видать давненько в зеркало не смотрел - по нынешним меркам ему только-только пенсию оформлять, а он хуже Джигарханяна выглядит. Тот хоть на сцене шевелился, а этот похоже от геморроя страдает, как шофер, што всю жызнь за рублем - профессиональная болезнь пейсателей :) Успеет ли досочинять свою версию российской истории? Да вряд ли - а тут еще ковид разбушевался... Я бы на его не поставил, ей-бо...
buzukin103: : Развлечь тебя, Бузукин, заинтриговать на его новые книжки с картинками вот была задача Акунина. Теперь вижу напрасно
buzukin103: iaПростая мысль, что актеры, игравшие 40 летних в 40-е годы выглядят как современные 60-летние до Вас как-то не достучалась.
08 декабря 2020 | 15:12
borisy: Ты бы еще посмотрел на восемнадцатилетних комсомолок тех времен! А студентки третьего курса и вовсе были как ягодки тридцатилетние - в полном соку, только подавай! Ну а ваши черножопые в массе выглядят как накачанные жыром черные жопы. Ну а ты выглядишь просто как козел в шляпе - глянь в зеркало, сдристунок :) Ты проникайся этой простой мыслью, расскажи это черным, когда будешь ботинки им слюнявить :)
dzanipolo: Думаю, что нас ожидает продолжение семейной саги, начавшаяся "Аристономией" и пока остановившаяся на "Трезориуме". Главного героя он ещё не убил. Ещё у того дочка-инвалид была.
А эпоха интересная: смерть Сталина, хрущёвская десталинизация и связанная с этими событиями оттепель.
Что касается фильмов, то в середине 50х сняли "Карнавальную ночь", "Весну на Заречной улице" и "Летят журавли".
А судьбы были разные. Не только массовый исход из лагерей. С 1953 года был облегчен порядок выдачи паспортов деревенским. то есть началась урбанизация, параллельно с этим люди начали переселяться в хрущёвки. И, конечно, беби-бум. Расцвет культуры, конечно, начнётся в 60е, Но положено начало будет в середине 50х. В 1956м был основан театр "Современник",
romsi:
Судя по всему, Вы знаток и тонкий ценитель творчества г-на Акунина.
Меня судьба уберегла от знакомства с литературой подобного рода. Но приятно, что Вы вспомнили (хоть и издалека) отдельные удачи нашей культуры 50-х годов. Однако, должен заметить, что она - наша советская культура - уже сверкала уже до войны : здесь не только фильмы Пудовкина, Эйзенштейна, Козинцева, но и Симфонии Прокофьева (вместе с киномузыкой) и Шостаковича. Про изобразительное искусство, архитектуру, литературу (и т.д.) вообще молчу.
Культура не начинается с нуля.
dzanipolo: зато судьба свела Вас с советской довоеннной пропагандой и слащаво -фальшивыми актерскими работами На мой взгляд, советское бытописательство( без партийной пропаганды ,конечно, не обошлось) и особенно кино сделали качественный скачок именно в 50-е -60е годы. дешевых фандориных тогда и близко к литературе не подпускали
Ну да тут все эксперты в кино а Акунин так погулять вышел. А герои фильма действительно рыхлые и инфантильные. И приплетать фамилии иностранных артистов для обвинения автора в непатриотичности при обсуждении эмоцинального фона фильма довольно глупо. Но что с вас взять только посочувствовать. Песня хорошая кстати и никто ее хаял это уже ваши фантазии. А фильм с излишком патоки получился потому что что исходный сценарий Галича цензура как водится изуродовала. Он кстати доступен почитайте если интересуетесь.
romsi: Всяк за свою сущность отвечает своей судьбой. То-ли еще будет.
romsi:
Всё, что Вы описали, показывают в бесчисленных пошлых сериалах по телеку - не вдохновляет.
chakandnorris: Так и Акунина не вдохновляет. Давеча его тошнила от эренбурговской "Оттепели", сейчас скучает от женских дневников.... Но между прочим, первый случай - буквально жизнь моей хорошей знакомой. Я только не добавил, что это учитель русского языка на Украине. Второй - собирательный образ, но тоже вполне реальных людей. Хотя сейчас вот ещё лучший образ придумал - проститутка в возрасте за 50, которая пошла на панель после фильма "Интердевочка", и сейчас осталась бездетной алкоголичкой с ворохом медицинских проблем. Тоже реальный случай.
Ну а третий случай, признаюсь, выдуманный. Но можно вполне найти такой персонаж со сломанным идеологией мировоззрением.
romsi:
Почитает такой Акунин будущего "девники" современных блогерш. Вроде Оли Бузовой или той же Ксюши Собчак! Вот будет хохма!
А если ещё твиттер Трампа ему после всего этого попадётся! :-))
Да при чем здесь пенсии. Люди чьи дневники здесь напечатаны вообще о пенсии не думали. Они думали о том будут ли жить завтра. Не попадут ли под бомбу или в лагерь или в полынью и не оттого что есть нечего а оттого что жить нечем. Другой масштаб проблем ну мне по крайней мере в глаща бросается.
puteshestvennik: Какая бомба в середине 50х?
Акунин привел три женских портрета: гимназистка раньшего времени, партизанка, искалеченная войной, комсомолка, искалеченная идеологией.
Я Вам тоже привожу три портрета современности: учительница, активные годы преподавания (с 20 до 40 лет от роду) которой пришлись на преподавание в СССР, а сейчас она у разбитого корыта, да ещё и по роду профессии как агент влияния страны агрессора (близкая знакомая, живущая в родном городе не в первом поколении), проститутка искалеченная лихими 90ми, которая отдавалась реальным пацанам, создававшим новую экономику (тоже реальный персонаж), и наконец выдуманный, но собирательный (отдельные черты у разных девушек встречал) персонаж - феминистка, которая и с женщиной попробовать может, потому что это норм, и терзается чувством вины за белую расу - то есть тоже молодняк с чудовищными конструктами в голове. Но кроме этих персонажей, есть и другие, у которых жизнь удалась. Украинские пенсионеры кстати и под бомбу попасть могут, и от голода загнуться, и в полынью попасть из-за полного коллапса госуслуг.
07 декабря 2020 | 14:20
Советские люди 20века,- 2 искореженных поколения.
Часть из поздних совков- электорат гр.Путина В.
Сбывшаяся мечта чекиста...
vilingradt: Крепко чекисты дидам в головы насрали, аж в пятое поколение передалось.
07 декабря 2020 | 14:54
arye_18:
а как сейчас проходят встречи наблюдателей за выборами в Уссурийске !
У тебя сейчас тренинги по скайп или по зум ?
07 декабря 2020 | 16:46
arye_18: "...И сам Поэт тоже закончил плохо..."
Еще бы Мандельштамп закончил хорошо! С такими-то друзьями, стукачами-собутыльниками и чекистами-соплеменниками :) Не понял он движения времени - так, не Поэт, не больше чем поэт - а таких поэтов евробабы столько нарожали, што и не помнит никто, как их звали. Горбат поэт, стихи его горбаты - и кто же виноват? Бродский оказался поумнее многих, ему нравился Багрицкий с его кровавыми стишками - ух, забирает, мля! Все как в его жизни и жизни другана Бабеля. А малахольнй Йося только што и накропал фигой в кармане, што не чует страны. Так и съехал бы - а не выпендривался :) Вот ты же, Сруль, съехал - и радуешься жызни :)
07 декабря 2020 | 19:08
arye_18: Вот видишь, Хаим, ты распрекрасно знаешь, кто виноват в убогости поэта - соплеменники :) Все в рифму :) Ах ты евросдристуночек хохловатый, всем-то ты оценки ставишь! Не пойти ли бы тебе прямиком на бубуку, камрад? И громче, громче декламируй стих горбатого поэта с перечислением евровиноватых :) Так смешно на тебя, говнюка кибуцного, смотреть - все пыжишься в надежде извлечь из себя што-то умное :) Старый Сруль! Ты и до Сары-то через дырку в простыне не доберешься, а хочешь тут всем мозги затрахать :) Угомонись, потренируйся еще на соседской Рахили - здесь все равно не прокатит...
«В конечном счете, всякая мысль имеет антисоветский характер»
(с) кто-то из секретарей ЦК, 60-е годы прошлого века
07 декабря 2020 | 14:33
Я как-то писал здесь на ЭМск ранее, что писатели и тп живут в виртуальном мире. Акунин: «Продолжаю осваиваться в советских ... годах». Писатель осваивается в том ЧЕГО уже нет...
v_marin:
Увы, есть. Советская эпоха будет еще долго давать о себе знать. От ностальгии по самому вкусному мороженому и "бесплатной медицины" до тоски по Сталину. От "одобрямса" до "российское\советское - значит, лучшее" и дубовой пропаганды.
Каким же невыносимо тяжелым был для них ХХ век.
---------
Предполагаю, что XIX был не легче. А XVIII - тем более. И так далее. Просто таких личных впечатлений от прошедших столетий осталось гораздо меньше.
Все дело в том, что считается нормой.
Да, по нынешним меркам наши родители и их родители жили очень тяжело. Но думаю, что они сами так не считали. И радовались тем небольшим радостям, которые имели. А горести полагали частью нормы.
dimavosko: небольшим радостям они, конечно, радовались. Но моя бабушка (1906 г.р) часто говорила: "Жизнь прожила, а хорошего мало видела". Россиийский XX век был очень тяжелым даже для нее - ненормально тяжелым.
dimavosko:
Да, по нынешним меркам наши родители и их родители жили очень тяжело. Но думаю, что они сами так не считали. И радовались тем небольшим радостям, которые имели. А горести полагали частью нормы.
==========
А Вы бы их спросили.
И спросили бы, как жили до революции.
Узнали б свое древо.
Фотографии б посмотрели.
Архив, что после них остался..
А так голословно, выходит.
irdo: Наше семейное древо я составил - докуда хватило архивных данных. Не очень глубоко вышло - самый ранний туманный предок (который известен по отчеству своего сына) числится где-то в конце XIX века.
Историю своих бабушек-дедушек более-менее знаю. Трудное время. И судьбы у многих тяжелые, врагу не пожелаешь.
Так что извините, чем богаты.
Никакой голословности, просто размышления. Люди XXII века будут думать о нас: боже, как же они жили. В каких жутких условиях. Так же, как мы думаем о людях прошедших эпох.
dimavosko:
Люди XXII века будут думать о нас: боже, как же они жили. В каких жутких условиях. Так же, как мы думаем о людях прошедших эпох.
===========
А Вы не задумывались, а почему не можете глубже проследить свое древо?
Почему прервалась связь времен?
irdo: А Вы не задумывались, а почему не можете глубже проследить свое древо?
Почему прервалась связь времен?
------------
Прервалась связь времен - это, на мой взгляд, некорректный образ. Просто нет документов. Одна ветка - со Смоленщины. Война. Полная разруха. Какие уж тут архивы. Другая - из-под Киева, спасались от погромов. Тоже ничего не сохранилось, кроме изустной памяти.
Так что пока больше нет ничего, к сожалению.
У Вас есть какое-то объяснение, которое мне неведомо?
dimavosko:
Прервалась связь времен - это, на мой взгляд, некорректный образ. Просто нет документов. Одна ветка - со Смоленщины. Война. Полная разруха. Какие уж тут архивы. Другая - из-под Киева, спасались от погромов. Тоже ничего не сохранилось, кроме изустной памяти.
Так что пока больше нет ничего, к сожалению.
У Вас есть какое-то объяснение, которое мне неведомо?
==========
Так Вы сами и ответили.
Нет документов.
Не сохранились архивы.
Не сохранились церкви, где и велись подобные записи при крещении.
Полная разруха.
Переселение народов и их гибель в этом процессе.
Вот и прервалась связь времен
irdo: Так Вы сами и ответили.
-------------
Благодарю :)
Я, признаться, был заинтригован, получив Ваш вопрос (А Вы не задумывались, а почему не можете глубже проследить свое древо?)
Подумал: вот сейчас мне, наконец, раскроют глаза на истинные причины :)
dimavosko:
Мои дедушка и бабушка, а также мой отец и его брат жили вчетвером в 9-метровой комнате. И еще у них стояло пианино - мальчики занимались музыкой.
И ничего, жили не тужили.
Сейчас такое даже представить себе невозможно.
============
Есть у меня похожая по взглядам на Вас приятельница, которая на вопрос, а хочет ли она, чтобы её дети-внуки прожили так же, как она,
сейчас ослепшая, без материальной возможности подлечиться--слишком дорого по её доходам, и по доходам её двух детных дочерей,
ответила, что пусть привыкают, а то, слишком разбаловались.
И апофеозом--нЕ жили хорошо, нечего и привыкать.
Можно и к слепоте привыкнуть.
И привыкает, ведь.
Вот в чем ужас.
irdo: Можно и к слепоте привыкнуть.
И привыкает, ведь.
Вот в чем ужас.
---------
Да я в общем-то о другом.
Вы же, надеюсь, согласитесь, что ощущение счастья не связано напрямую с количеством квадратных метров и каратов золота? Можно быть несчастливым богачом, а можно - счастливым бедняком.
Но я и не об этом, на самом деле, с самого начала сказал, это я так, к слову.
Меняются представления о норме, о приемлемом. Меняется и уровень запросов. Вы, думаю, не можете такого помнить, но лет пятьдесят назад машина в семье - признак достатка, предмет зависти соседей. Джинсы - предел мечтаний любого подростка. Пластинка, привезенная из заграницы папой знакомого мальчика или затертая ксерокопия Мастера И Маргариты - культурное событие года. Люди радовались этому так, как, возможно просто не могут радоваться люди, у которых эти вещи есть, стали обыденностью. Ткнул кнопку - вот тебе и МиМ, вот тебе и любая музыка, да еще и с видеорядом, под окном две иномарки... А радости той нет.
Возможно, это просто я старею, не знаю...
dimavosko:
. А радости той нет.
Возможно, это просто я старею, не знаю...
==========
Скорей всего , да.
Мне как-то не приходилось связывать ощущение счастья с квадратными метрами,
но квадратные метры очень помогают , чтобы чувствовать себя не селедкой в бочке.
Дают личное пространство для всех членов семьи.Это важно для душевного здоровья.
Для меня нехитрая формула счастья, если можно так назвать это чувство,
чтоб родные и близкие были здоровы и благополучны.
Это в числителе.
А в знаменателе, полное отсутствие зависти
А вещи вообще не входят в шкалу счастье.
Это мое твердое убеждение.
dimavosko: Вы правы. Удовлетворенность жизнью ощущается в сравнении с окружающими. Наверное, в тюрьме, тот кто на верхних нарах и не у параши, чувствует себя королем. Однако, даже задним числом, можно сравнить не с сокамерниками. Вот когда сейчас сравнивают сов. быт 50-х -60-х с жизнью сверстников на Западе, то задним числом понимаешь, что жизнь была убогой. Не в сравнении с 17 веком или современностью, а тогдашней.
И проблема в том, что это не результат землятресения или войны (Запад, в т.ч. Германия уже тогда оклемались) а результат идиотизма идеи совка. Обидно, что наши предки могли жить гораздо лучше. Могли, но не заслужили, потому что сами совок и создали.
borisy: Согласен. Тоталитарная или авторитарная система может быть весьма эффективной во время войны или стихийного бедствия. В мирное же время, когда не нужно мобилизовывать массы и сплачивать их вокруг вождя во имя спасения Родины, а нужно дать возможность людям спокойно зарабатывать, повышать свой жизненный уровень, повышая, тем самым, уровень страны, командно-административные методы не работают. Да, низкий уровень жизни советских граждан (относительно Запада) – во многом результат неэффективности советской системы в мирное время.
С другой стороны, нельзя не признать, что в некоторых аспектах уровень жизни был не так уж и низок. То же знаменитое советское образование. То же бесплатное здравоохранение. Не говорю уж о направлениях, которым государством придавалось особое значение (оборона, наука, спорт и пр.). Эти вещи тоже так или иначе можно отнести к уровню жизни.
В общем, вопрос не такой простой. Не однозначный.
И, честно сказать, я бы не стал винить советских людей в том, что они сами создали эту систему. Здесь тоже все очень непросто. Советские люди, на мой взгляд, во многом сами – жертвы ситуации.
У нас очень тяжелая наследственность в плане отношений Человека и Государства. Очень. И в этом, думаю, корень наших бед от древних времен до сегодняшних дней.
dimavosko: У нас очень тяжелая наследственность в плане отношений Человека и Государства. Очень. И в этом, думаю, корень наших бед от древних времен до сегодняшних дней.
================
100%
Что касается знаменитого советского образования, то высшее образование (техническое) в СССР было убогим. Могу сравнивать т.к. учился и там и тут. Грубо говоря, в СССР инженеров учить не умели вообще. Вываливали горы ненужных предметов и разделов. После трех лет (!) математики, ни один выпускник, даже самых престижных университетов, не мог, придя на работу, подсчитать, сколько нужно экспериментов, чтобы получить надежый (а что это?) результат. И интегралы учили всякие. Верно. И обьем бочки выпускник подсчитать мог. Если, разумеется, его снабдят формулой поверхности бочки. А где ее взять? Ни системы, ни навыков. Особенное несчастье были старшие курсы. Вы возразите, что были выдающиеся ученые и инженеры? Были! Но - самоучки. Набирались от старших товарищей и по учебникам.
Школьное образование было много хуже. Давали математику, физику, химию. По ним Вы и сравниваете с западным образованием. То, что советский школьник, в сравнении с западным абсолютно невежественен в биологии, истории, литературе - Вы просто не в курсе.
Нормальный вопрос американскому старшекласнику: что происходило в Японии во время битвы при Хастингсе? А в Аргентине при Бородино?
Нормальная тема - опишите начало американской революции в Бостоне глазами подростка, сына лиялиста.
Кроме того, огромный ньюанс: На Западе есть разные уровни школьного преподавания. Например, в типичной американской школе есть standard, honors, gifted and talented, advance placement. Первый предусматривает умение подсчитать баланс в банке, последний - тройные интегралы. Так с чем Вы сравниваете?
borisy: Так с чем Вы сравниваете?
----------
Я ни с чем не сравниваю – ибо не владею информацией в достаточной для этого степени.
Готов признать, что являюсь жертвой стереотипов, утверждающих, что в СССР была самая читающая публика, что наши школьники были на две головы выше своих западных сверстников и так далее. Уж на что я всегда критически относился к советской действительности, но в этих «аксиомах» был уверен до сих пор :) Хотя, казалось бы, как можно быть уверенным, не имея для того никаких оснований? Ну что тут скажешь, и на старуху бывает проруха.
Вопросы про Японию времен Хастингса и про Аргентину времен Бородино – это реально круто.
И что, американские школьники могли и могут об этом связно рассказать? Потрясающе.
У меня есть родня в Калифорнии, но они уже весьма взрослые и бездетные. Так что об американских школах я не знаю ровным счетом ничего.
А у Вас есть/были дети школьного возраста? Вы вообще давно в Штатах?
dimavosko: В США я 30+ лет. О семье информацию давать избегаю, зная грязные языки некоторых комментаторов. Про школьную программу знаю супер-хорошо т.к. подрабатывал/волонтирил сколько-то лет разрабатывая школьные программы и вопросы выпускных экзаменов по физике и химии для моего школьного округа. Вдобавок волонтирил - помогал отстающим по химии в черной школе. У нас это очень принято.
Особых чудес в вопросах по истории нет. Просто в СССР всемирная история заканчивалась в 8 классе и пара уроков в неделю а в США идет до конца и урок каждый день (вроде, в одном семестре нет). Кроме того, в СССР иностранная история ограничивалась Европой а в США подробно все части света. История Конституции США - отдельный предмет (social studies) идет семестр, ежедневно.
Биология идет все годы ежедневно. Проходят, например 5(!) метаболических циклов клетки. Со всеми подробностями - инверсия молекул по поглощении фотонов и проч.
Кстати, последний черный ученик из гетто в школе прочитал как минимум одну вещь Пушкина (прозу, обычно - Выстрел) и Чехова. Чехова любят ставить в школьных театрах. О профессиональных и не говорю. "Преступление и наказание" читали, как минимум, половина школьников (на самый низкий уровень не входит).
borisy: Спасибо большое, не знал.
Вот такое и нужно ткнуть в нос квасным патриотам, балаболящим о какой-то, блин, outstanding духовности россиян. Не стоит эта дутая показная духовность и выеденного яйца.
О русском патриотизме есть прекрасное эссе Куприна "Немножко Финляндии", написанное им, если не ошибаюсь, в 1905 году. Читали? Очень красочный портрет русского "патриота" - один в один с нынешними.
09 декабря 2020 | 16:07
dimavosko:
опять двадцать пять , на основании одного рассказа , причём не чем не подтвержённым вы сделали умозаключение о всём школьном образовании США ?
--"Преступление и наказание" читали, как минимум, половина школьников -- !!!!!!!!!!!!!!!!
moderator_pablo: Вы теперь за меня взялись?
Что я Вам сделал, Пабло?
Отстаньте, ей богу.
09 декабря 2020 | 16:16
dimavosko:
Дмитрий , но вы же взрослый человек , а продолжаете верить всяким сказочникам !
Я понимаю Новый год скоро , хочется чудес , но не до такой же степени !
-- ученик из гетто в школе прочитал как минимум одну вещь Пушкина---
всё , всё , отползаю !
------
moderator_pablo: Пабло, я себя уже не переделаю: возраст не тот :)
Всего хорошего!
moderator_pablo:
PS. Прочитайте эссе Куприна, если еще не читали. Оно небольшое. Называется "Немножко Финляндии".
moderator_pablo: Спасибо! И Вас!
dimavosko:
О русском патриотизме есть прекрасное эссе Куприна "Немножко Финляндии", написанное им, если не ошибаюсь, в 1905 году. Читали? Очень красочный портрет русского "патриота" - один в один с нынешними.
===========
!!!!!!!!!!!
Я несколько раз выкладывала отрывок их этого эссе некоторым типичным нынешним эховским типажам.
irdo: Точно. За сто с лишним лет ничего не поменялось :(
Точно такая же "набожность на пятиалтынный и презрение ко всему нерусскому" (возможно неточно, пишу по памяти).
Когда же удастся все это преодолеть...
dimavosko:
Точно. За сто с лишним лет ничего не поменялось :(
Точно такая же "набожность на пятиалтынный и презрение ко всему нерусскому" (возможно неточно, пишу по памяти).
Когда же удастся все это преодолеть...
=============
У меня, лично, уже не осталось иллюзий на эту тему.
ИМХО
irdo: У меня, лично, уже не осталось иллюзий на эту тему.
----------
А я оптимист (в историческом смысле). Думаю, что движение в сторону большей "цивилизованности" идет во всем мире. Россия - не исключение. Посмотрите, какие были отношения в мире между людьми и между людьми и государством сто, двести лет назад. Прогресс же налицо!
Просто идет этот прогресс довольно медленно. Медленнее, чем хотелось бы.
dimavosko:
А я оптимист (в историческом смысле).
==========
В историческом смысле я тоже оптимист.
Только история не будет дожидаться нас.
Но мой личный оптимизм поддерживается тем, что сын живет и работает в Канаде сейчас, а не в будущем.
irdo: Так и есть. До светлого будущего в родной стране можно и не дожить :) Так что надо устраивать свое светлое будущее самостоятельно, вне связи с Отечеством.
Рад за Вашего сына и за Вас.
Также я буду рад, если моим детям удастся вырваться. Ибо до светлого будущего в России могут не дожить и их дети. Средняя моя дочь уже одной ногой француженка :)
dimavosko:
Также я буду рад, если моим детям удастся вырваться. Ибо до светлого будущего в России могут не дожить и их дети. Средняя моя дочь уже одной ногой француженка :)
============
В России спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Так было, так и осталось.
Увы...
borisy: ...не знаю, откуда это в моей больной голове, но вот только слышал я, типа ощущение удовлетворения от жизни напрямую связано с текущим гормональным балансом. вот упал/снизился процент серотонина и дофамина в крови, и напала сука тоска хоть в прорубь прыгай. ну там пошел - походил размялся подышал вроде полегчало. отчего почему? баланс пришел в норму. не оттого ли я никому не завидую. хрен знает в каком внутреннем аду живет ближний. или дальний. лучше не знать...
kon206337: Самое большое удовлетворение, наверное, у наркомана. Первые минут десять после того, как вколол. Но мы же не о физиологии?
borisy:
Самое большое удовлетворение, наверное, у наркомана. Первые минут десять после того, как вколол. Но мы же не о физиологии?
-----------
О физиологии.
Осенью мне пришлось вырывать нарывающий зуб с гнойником в десне.
и после этой процедуры мне стало плохо.
К счастью, делала это в большой платной клинике, в которой постоянно наблюдаюсь.
И у них своя реанимация.
Мне её вызвали, сделали каких-то два внутривенных вливания и потом под капельницу.
Как выяснилось, бесплатно, что меня беспокоила и затем весьма порадовало.
Муж привез меня домой в полном ощущении эйфории, которая длилась дня два.
Так хорошо я себя не чувствовала, наверное, с времен юности.
Потом, спросила лечащего врача, а что мне ввели, чтоб иметь на всякий случай дома,
она ответила, что это не продается, и только у реаниматоров.
Я до сих пор помню это бесподобное непередаваемое ощущение полного благополучия и эйфории.
Видимо, из-за того ощущения и подсаживаются на наркотики.
08 декабря 2020 | 08:23
dimavosko:
мадам ирдо лжёт , её ложь неоднократно была раскрыта .
moderator_pablo: мадам ирдо лжёт , её ложь неоднократно была раскрыта .
------
Залез посмотреть, кто в друзьях у Модератора Пабло, который решил рассказать мне правду об Ирдо.
Вижу - знакомые лица: Ватсон, Дзаниполо и Дачник. Известные сеятели лжи и ненависти.
Ну думаю, хорош ты гусь, Модератор Пабло!
Скажи мне кто твой друг, как говорится.
08 декабря 2020 | 09:56
dimavosko:
найдите комментарии передачи , это нетрудно
Юлия Латынина — Код доступа — Эхо Москвы, 28.09.2013
и диалог пользователя irdo и moroc
там всё разложено по полочкам , уверен вам будет интересно .
цитирую moroc , обращённые к ирдо .
30 сентября 2013 | 02:05
Гы. Чхала я на воспитанность и вежливость, если я могу побить Вас - и любого - логикой и статистикой.
Обтекайте, мадам, и имейте в виду, что средняя зарплата конторщика по винокуренной отрасли составляла тогда 50 рублей, а сторожа при винокурне - 10 рублей. Так что врала Ваша бабушка, как советская пропаганда. Да, и раз Вы неспособны даже поискать реестр дореволюционных предприятий Ельца, запомните - Ваш дед работал либо на заводе Поставщика Е.И.В. Заусайлова, либо на казенном винном складе, под руководством того же Заусайлова, либо как агент известного филантропа откупщика Желудкова. Других вариантов по винокурням там нет.
Ищется все это в два-три клика. Но, конечно, Вам это не по мозгам. У Вас и корова в 1913 г. стоит меньше, чем при Алексее Тишайшем.
''
moderator_pablo: Простите, не полезу я читать чью-то переписку 2013 года, тем более, касающуюся 1913 года. Это уж слишком.
Я регулярно вижу здесь комментарии Ирдо.
За исключением, некоторой, на мой взгляд, категоричности с ее стороны, у меня к ней претензий нет. По сути, я считаю, она пишет все верно.
08 декабря 2020 | 11:20
dimavosko:
Вы же знаете , всегда надо говорить правду , иначе можно потом запутаться во лжи .
так и мадам ирдо , лжёт , а потом не помнит первоначальные версии .
Версия №1 .
""Когда я разбирала папин архив после его смерти, именно такие письма и несколько фото.
И грамоты.Только по военному билету я поняла, что он участвовал в аншлюсе Прибалтики, что участвовал на войне с "белофиннами..."
И, наверное, забыл про письма К.Симонова стихам""
Версия № 2 .
"Да, писали ВОВ.И вопросов не задавалась, в основном.
На моей школьной памяти-точно не задавались.
Более того, живые участники, как мой отец, и не распространялись на эту тему.
Что мой отец участвовал в аншлюсе Прибалтики я узнала, когда мы с мужем в отпуск поехали по туристическому маршруту Паневежис, Шауляй, Каунас, Рига.
Он нам рассказал , как выглядели эти города тогда.И другие бытовые нюансы.
Подчеркиваю, бытовые.Безо всякой оценки, что они там делали.
Но с приязнью к населению , быту.
А что он воевал и в финской, то узнала после его смерти, разбирая документы.
Там была грамота, дословно, не помню, но помню "за борьбу с белофиннами".
И мобилизовали его только осенью 1946 года.
Это написано в его военном билете. "
moderator_pablo: Вы уж меня извините, но я не понимаю, что Вы так прикопались к этой Ирдо. Вы ведете по ней досье, что ли? Цитаты собираете разных лет. Зачем?
Давайте лучше поговорим о Вас.
Объясните, мне, будьте добры, зачем Вы так шифруетесь?
Вот я вывесил свое фото. Назвался своим именем и фамилией.
Ирдо, между прочим, тоже не таится. Только фото нет, а имя, фамилия и прочее – есть.
А Вы… Да и соратники Ваши…
Почему прячете Ваши лица? Ваши имена?
Вам есть, что скрывать?
09 декабря 2020 | 09:35
dimavosko:
давайте без давайте .
перснонаж лжет , постоянно , минимальные доказательства я привел , вам нравится когда вам лгут ?
по поводу остальных вопросов , я здесь отвечаю сам за себя , открытые данные для меня пройденный этап .
moderator_pablo:
Пабло (или как Вас там). В наше время, к сожалению, верить нельзя никому.
Верить Вам у меня нет ни малейших оснований, тем более, что Вы скрываете свое лицо и имя. Для Вас это пройденный этап - на здоровье. А для меня это важно.
Да, верить Ирдо у меня оснований столько же.
Поэтому я не заморачиваюсь на том, чтобы кому-то верить или не верить.
Я обсуждаю высказанные мнения.
Мнения, высказанные Ирдо, я в общем и целом разделяю.
От того, что Вы приведете мне доказательства ее лжи по каким-то вопросам, мое отношение к высказываемым ей мнениям не поменяется. Просто потому что по большей части это и мои мнения тоже.
09 декабря 2020 | 14:20
dimavosko:
я не про мнения ведь вам говорил , мнений может быть сколько угодно и у кого угодно ,
мадам ирдо ведь вам рассказывала истории из якобы прошлого её семьи ,
в этом ложь , а не в том , что кто-то считает и имеет своЧёрный квадрать произведением искуссства а кто-то нет .
moderator_pablo: мадам ирдо ведь вам рассказывала истории из якобы прошлого её семьи
---------
Правда? Может, и рассказывала, я как-то не обратил внимания.
И что? В истории ее семьи на самом деле все было не так, как она пишет?
Знаете, да и бог с ней. Мне честно, говоря, это не очень интересно.
dimavosko:
: Вы уж меня извините, но я не понимаю, что Вы так прикопались к этой Ирдо. Вы ведете по ней досье, что ли? Цитаты собираете разных лет. Зачем?
==========
Я так понимаю, что тайный поклонник, пытающийся обратить мое внимание к нему,
так как давным-давно сидит у меня в ч.с. за глупую назойливость.
Смешной и нелепый, будто не вышел из детсадовского возраста.
Каких только извращенцев не встретишь в инете.
Этот один из них--мой личный архивариус.
Можно и зазнаться от такого пристального внимания.:)) (смеющийся смайлик)
09 декабря 2020 | 14:23
irdo:
мадам ваша ложь по поводу т.н. ч..с также давным-давно раскрыта , нет у вас никаких ч.с. ,
а нагромождения бесконечной лжи , есть !
при всем к вам уважении, Борис, чой-то Вы в грусть ударились. мне кажется, только кажется, у вас от чтения ретро наступил излом. личную грусть Вы переносите на все поколение.иначе говоря, выглаживаете всех под один уровень. это ваше личное, ну и живите с ним. после нас точно такой же Борис станет копаться и рефлексировать о 2000. не понимаю, что нового Вы хотите сказать, и кому будто новое расскажете? да, одним было погано, иным сладко, третьим по-фигу. что нового, всегда так было есть и будет. и еще не понимаю - зачем Вы свою грусть несете в пространство? мне кажется, только кажется, с Вами рядом нет человека-слушателя, а? тогда это Ваша беда, я Вам могу сочувствовать. правда Вы в этой эмоции не нуждаетесь.бедные русские, ищем не одно столетие нечто идеальное, а его и нет! конечно, Вы правы в том, что в целом труднейшее время было, очень непростое. недавно закончил "разбираться" с легендарными папанинцами, как с человеками, не с легендой, она на виду. это немного раньше 50-х, но все же... вот драма и трагедия! по крайней мере, для себя открыл частицу той жизни, которую им довелось прожить, да и многим, моим родителям. как приходилось совмещать плохо совмещаемое. и знаете, скажу, что шлейф из тех лет, увы, так и тянется до сих пор - неожиданное открытие сделал (я не историк, фрилансер литературный). и знаете, кто же носители щлейфа? не угадаете! историки среднего возраста, настоящие, профессиональные. представьте, в солидной монографии 2017 года о политике государства в Арктике не нашлось слова, буковки о Дальстрое, Гулаге! зато памятное событие - победа Кучума наханом Гиреем.
У настоящего либерального мыслителя все в одну кучу: и революция и война, понятно что подбирает он это все "под себя".
Неинтересны ему письма о подвигах, неинтересна мотивация именно советских людей, а интересна "согбенная фигура" расстрелянного "напрасно" немецкого офицера и фрустрации потерянных и чуждых России людей.
Неинтересна Революция. неинтересна Победа, неинтересны люди с положительными эмоциями и любовью к Родине, белые и красные, коммунисты и монархисты, настоящие трагедии.
Интересна ему только гниль и грязь, в ней он с наслаждение и будет рыться, обязательно отыщет, грязь можно найти везде.
И не напишет он никогда ни нового "Тихого Дона", ни нового "Бега".
Только обычная, мало кому интересная. затасканная антисоветчина и русофобия.С известным кругом интересующихся.
Во-во. О романвх Булгакова в частности об упоминаемом вами "Беге" советские так называемые критики писали почти дословно тоже самое что автору мол нормальные простые люди неинтересны. А еще раньше тоже самое писали о Достоевском. Тоже учили его о ком стоит писать а о жителях петербургсого дна мол не стоит.
puteshestvennik:
Речь не о критике, не о пропаганде, а о том. что автору, какую бы политическую позицию он ни занимал, должны быть интересны люди. о которых он пишет. их трагедии, вписанные в судьбу Родины.
Настоящий (даже иностранный) писатель способен вжиться и почувствовать, сопереживать тем. кто пусть и с ошибками, пусть с грехами, пусть по-своему что-то пытался сделать, шел к своим идеалам. Писатель, если хотите, просто обязан уметь любить своих персонажей.
Этому же господину ни Россия. ни русский народ неинтересны, даже чужды. Они для него - даже не предмет исследования, а просто повод, фон, аргумент, для декларации затасканных идей.
Безучастный и циничный взгляд со стороны и свысока человека чужой культуры, взгляд без любви.
Именно поэтому он и неинтересен.
Как неинтересны тот же Бродский или Солженицын, несмотря на то, что у них-то талант явно помощнее будет.
07 декабря 2020 | 14:52
Господи, помилуй нас грешных. Аминь. С такими царями, как нонешний, 21-й век может стать последним веком человечества.
Нет ничего более лживого, чем дневник или мемуары. Недавно нашел свою юношескую тетрадку. Сжег в печке.
Зря. Возможно лет через 20 опять пожалеете. И потом мемуары это далеко не юношеские тетрадки.
какие красивые породистые лица на фото!
а рулят дворняжки - они более живучи и приспосабливаемы
07 декабря 2020 | 15:13
[Возможно] одна из самых серьезных и главных проблем народа (бывшего российского бывшего советского ныне ‘россияне’ / Б. Ельцин с подельниками назвал /) писатели (газетчики, журналисты, блогеры и иже с ними) бессмысленные и беспощадные в глупости своей. Акунин (псевдоним-погоняло) читаем — тебя читают и слушают: скажи людям правильные слова, используй известность на пользу людям, не своему себялюбию и жажде известности...
Обратись к людям с нужными словами (расскажи что и как делать сейчас, в настоящее время, используй возможность создать в настоящем хорошее, полезное, дельное...). Нет. Они воруют время свлё и людей на созерцание ‘прошлого’ (его нет, есть разве что воспоминания ложные о событиях и явлениях, которых нет ... и были ли они... вопрос уместный) и вымыслов ‘творческих’
Я всё думаю: что хотели большевики, кроме власти? Пожалуй, ещё войну. В результате которой они бы обрели мировое господство. "Нам нужен мир, желательно весь". "Наш бизнес смерть, и бизнес идёт хорошо" - наряду с "можымпавтарить" и "атыдакажы анидакажыш", - главные лозунги русского мира.
Страна, где все ограблены, а всё отнятое считается по закону общим, а по факту либо ничьим, либо принадлежащим - опосредованно, разумеется - каким-то конкретным людям, не есть ни страна всеобщего равенства, ни новой общностью людей.
Россия странным образом постоянно воспроизводит себя в ГУЛАГе. Только.
Вот, говорят же, что бы ни делали россияне, у них получается автомат Калашникова-Шмайссера, или КПСС-НСДАП. Родимые пятна проступают.
07 декабря 2020 | 15:40
lady_cherchill:
оленька , какая у тебя сейчас погода в славном городе Запорожье ?
"Эпоха была жуткая, просто жутчайшая.
Настроение было гнусное и атмосфера была мерзопакостная.
Но, тем не менее, рыба в Каме была!"
Страна совершила рывок в развитии, это факт.
Были состоявшиеся судьбы и это факт.
Лицемерие зашкаливало, тоже факт.
Попытка очистить коммуно-религию от приспособленцев
не вызвала энтузиазма (справедливости ради, этот номер
не пройдёт с любой религией, таков человек).
Этап пройден.
Будем судить объективно?
Нет, "чернухи" накопаем, уж такие мы есть.
pims_24:
Будем судить объективно?
Нет, "чернухи" накопаем, уж такие мы есть.
=============
А Вы бы свою бабушку спросили про женскую долю в 20 веке.
Как выживалось, как рожалось, какой быт был., как одевалось.,
особенно уточните про женское и детское белье.
Про пеленки спросите.Про керосинки, про интимную гигиену.
Про очереди многокилометровые в одни руки.
Про приготовить на всю семью в коммуналке, в которой нет ни газа, ни горячей воды.
А зачастую и холодной.Про постирать и про помыть детишек.
А может и фото сохранились.
А затем попробуйте восстановить свое дореволюционное древо.
Вдруг, повезет и дойдете до 19 века,Что 18 будет по нулям-это Вас , ведь, не удивит.
Но, вдруг, и от них осталась память.
irdo: А Вы бы свою бабушку спросили про женскую долю в 20 веке.
Бабушка была не номинально верующая и весь
этот мазохистский скулёж был ей не присущ.
Для неё унывать и роптать = грешить = губить душу.
pims_24:
Бабушка была не номинально верующая и весь
этот мазохистский скулёж был ей не присущ.
Для неё унывать и роптать = грешить = губить душу.
============
То есть Вы не в курсе.
Так и предполагалось.
irdo: То есть Вы не в курсе.
Про Голодомор и про войну в курсе, потому что
это не бытовуха.
Акунин фокусируются на впечатлениях тех кто прошел войну или лагеря. У тех кто рожден в 50е или позже, уже совсем другое ощущение жизни. Лично для меня, тех кто рос в 70е и 80е, ощущение жизни пропитано двойной моралью, та про которую говорят с трибуны или ТВ, и другая по которой все живут включая руковдство КПСС и Комсомола.
эти женщины как раз понимали, что к чему, а вот Акунин по всей видимости - нет.
весь этот адский советский эксперимент угробил качество жизни СОТНЯМ миллионов людей
самое наглядное доказательство - смотрите ранние фильмы с Джоном Траволтой и сравнивайте с нашими же фильмами: машины, одежду, образ жизни ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ ... это как сравнивать жизнь мажоров с жизнью детдомовских и, повторяю - и там и там речь о ПРОСТЫХ людях
и вот этот детдом затянулся на 4 поколения, бедные мы
То есть когда 75-летний Де Ниро в "Ирландце" играет 30-летнего - это ничего (и все критики кипятком писают: "шедевр!"), а когда 53-летний Чирков играет 43-летнего - это отсутствие реализма в советском кино? Ну-ну.
"Нет у революции конца"и у гражданской войны долго ещё ждать окончания.
Судьба людей, особенно первой половины 20 века чудовищна. Но особенно она ужасна в России, после октябрьского переворота: смерть, голод, ГУЛАГ, униженность, рабский труд и всевластие дебилов с партбилетами, которое мы наблюдаем и сегодня, глядя на т.н. "народных избранников" ...