13:45 , 09 мая 2017

Идет война народная, священная война

«Спартак» стал чемпионом России. Джамалу не пустили на «Евровидение». В стране идет религиозная война. Так выглядит сводка главных новостей. Правда, не о всех из них вы прочитаете в ведущих СМИ.

30 апреля житель села Луцино (Московская область) бросил бутылку с зажигательной смесью в дом соседей. Сгорело два дома и автомобили. Причина? Ему не нравились религиозные взгляды соседей, исповедовавших религию свидетелей Иеговы*.

В этот же день в Ачинске (Красноярский край) местный житель разбил окно в доме молитвы. Когда верующие попросили его перестать это делать, он агрессивно заявил, что будет и дальше портить их имущество.

2 мая в Калининграде неизвестные разбили окно в доме семьи свидетелей Иеговы. Верующие говорят, что у них всегда были хорошие отношения с соседями. Единственная «проблема» – их религиозные взгляды.

В 2011 году в Кабардино-Балкарии во двор богослужебного здания бросили боевую гранату Ф-1 с выдернутой чекой, которая лишь чудом не взорвалась. Когда саперы ее обезвреживали, они поместили ее под специальный саркофаг, но даже при этом взрыв был настолько мощным, что саркофаг взлетел на высоту 15 метров.

Это далеко не единственные и не последние случаи. Уже не один год верующие подвергаются всевозможным актам насилия. Фиксируются избиения, нападения с холодным и огнестрельным оружием, а также акты вандализма самых разных видов. Автор этих строк лично знает людей, которых избивали палками и угрожали пистолетами – исключительно из-за их религии. Только потому, что последние предлагали поговорить о Боге.

Все больше людей в нашей стране считают себя участниками некоего крестового похода против других граждан. В этой необъявленной священной войне лишь чудом пока нет настоящих жертв – тех, что на кладбищах. Зато уже есть жертвы в больницах, инвалидных креслах и с травмированной психикой. «Свидетелей Иеговы уберег Бог», написал ReligioPolis после инцидента с гранатой.

Сколько еще он будет их уберегать? Когда появятся первые жертвы? Судя по текущим тенденциям, это лишь дело времени. Однажды граната обязательно взорвется, камень обязательно попадет в чью-то голову, в сгоревшем доме найдут трупы детей. Да, вероятно, виновных найдут и даже накажут. Но кто понесет ответственность за более глубинную причину происходящего – разжигание в стране религиозной ненависти и вражды?

Правоохранительные органы бездействуют. СМИ, которые ежедневно разжигают ненависть по отношению к верующим, делают это абсолютно безнаказанно. Судебная система, которая могла бы остановить волну насилия, 20 апреля умыла руки. Верховный суд не просто проигнорировал проблему, он де-факто усилил ее, окончательно развязав руки преступникам. Ведь теперь, поджигая, избивая и убивая свидетелей Иеговы, каждый будет искренне думать, что поступает по закону. Адвокаты предупреждали именно о таком развитии событий – все призывы остались проигнорированы.

Россия всегда будет на стороне сил мира, сказал сегодня Президент. Есть разные виды мира, например мир религиозный. Что делается для поддержания такого мира в нашей стране? Все вышеперечисленное – прямой результат того, что пресса по всей стране вот уже почти 20 лет разжигает ненависть по отношению к верующим определенных религий, разжигает целенаправленно, упоенно и совершенно безнаказанно. Неизбежным следствием этого становится то, что эта ненависть перетекает со страниц газет и обретает физические очертания в виде гранат, пистолетов и бутылок с зажигательной смесью. Но это никому не интересно, об этом не пишут ведущие СМИ. Ведь гораздо интереснее говорить о «Спартаке».

Сегодня страна отмечает день победы над гитлеровской Германией. В гитлеровской Германии тоже были люди второго сорта, в частности евреи и свидетели Иеговы. Сегодня, в этот день, не мешает вспомнить, как все начиналось.
*-деятельность организации запрещена на территории РФ



Комментарии

50

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

09 мая 2017 | 14:09

Сталингулаг:
"Верховный суд России признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией. То есть, вот этих блаженных, интересующихся, хотите ли вы поговорить о Боге, Верховный Суд поставил в один ряд с натуральными бармалеями, которые не только рубят головы, но и не гнушаются взрываться вместе со случайными жертвами. По данным Википедии в России проживает 175 тысяч активных членов секты "Свидетели Иеговы", которые в одночасье стали вне закона. Представляете, какое счастье товарищу майору подвалило? Не нужно париться, ловить сынов джихада, порой рисковать жизнью, достаточно поймать "свидетеля", упаковать его за экстремизм и срубить премию. А то, что десятки тысяч людей на ровном месте стали врагами государства – это так, просто издержки. Причём, на фоне радикального ислама и обезумевших попов, желающих всё запрещать, эти безобидные сектанты выглядят образцом благоразумия, чем, собственно, и заслужили уголовное преследование. Потому что в современной России место есть для упоротых всех сортов, а вот любые попытки здравомыслия здесь только пресекают".


(комментарий скрыт)

midamuxa 09 мая 2017 | 16:48

sidorovvas: Дело в том, что иеговисты - не христианская конфессия. Они не считают Христа - Богом, поэтому христианами их никак не назовёшь.
Вы бы почитали что-нибудь по теме, прежде чем писать;)))


redorchid 09 мая 2017 | 18:11

midamuxa: А кого Христос считал Богом? - Своего отца, Всемогущего Бога. Себя же он Богом никогда не называл, а говорил: Я-Божий СЫН!!! Если Иисус был Богом, то кому тогда он молился в ночь перед арестом? Самому себе?


kelavrik 09 мая 2017 | 20:45

midamuxa: А какая разница считать их христианами или нет???? Суть то не меняется.


bez_lesti 10 мая 2017 | 00:13

midamuxa: и поэтому их нужно убивать?


(комментарий скрыт)

midamuxa 10 мая 2017 | 07:07

sidorovvas: Чой-то аргументы у Вас слабые;))) Прочитайте боевой листок иеговистов, журнал "Сторожевая Башня". Там все подробно расписано. А потом прочтите свой коммент, Вы для себя писали;)))


(комментарий скрыт)

midamuxa 10 мая 2017 | 17:20

sidorovvas: Ну вот. Это как раз то, что надо.
Христиане верят во Христа, как в Бога, несотворенного и единосущного Отцу. А иеговисты считают Иисуса созданием Иеговы.
Вы не очень сильны в теологии, зато гонора и хамства Вам не занимать. Грустно;(((


(комментарий скрыт)

midamuxa 11 мая 2017 | 08:16

sidorovvas: С хамом и невеждой, черпающим свои "знания" из Википедии, и спорить нет смысла;))
К сожалению вас, таких "википедийных умников", на "Эхе" большинство.(( А ссылки на Википедию, между прочим, недопустимы в любой работе. Это еще студентам 1 курса объясняют.
Так что читайте научные работы, а спорить с хамоватым и не образованным невеждой мнеине хочется, нет смысла.;(((


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

kау 09 мая 2017 | 15:00

Мусье вы опоздали брехать и попутали страну старушек еговисток забили бандероцы на зап УКРАИНЕ свыше 30 лет назад. Госдеп долго истерил на эту тему


kelavrik 09 мая 2017 | 15:47

Я бы всё же призвал бы к одному. Да, надо защищать иеговистов от бандитского произвола. Да, надо добиваться осуждения бандитов.

Только не ищите у иеговистов моральной правоты. Будь в их руках сила, они мигом превратились бы в гонителей. Вспомните как в начале 90х жалели верующих за преследования в СССР. Кстати, не очень то сильные преследования. И кто вырос?


math123 09 мая 2017 | 16:06

kelavrik: дело в том, что у Свидетелей Иеговы нет и не было политической силы, поскольку они ни при каких условиях не соглашались участвовать в политике, а те , кто устраивали гонения на протяжении истории человечества, всегда использовали гонения как способ набирать политический вес


halieus 09 мая 2017 | 20:00

kelavrik: kelavrik: Вообще, эти люди, принимая веру, заведомо знали, что будут гонимы и то, что никаких перспектив добраться до власти у них нет. Мало того, что нет, они сознательно от нее отказываются, как и от возможности гнать кого-либо, например заодно с теми, кто обладает властью. Ведь, чтобы преследовать неугодных не обязательно быть у власти и обладать силой, достаточно быть с властью заодно.


kelavrik 09 мая 2017 | 20:43

halieus: А много надежд на власть было у христиан первых веков, пока христианство не было признано? Но как смогли, так развернули гонения. Гонимые сегодня могут стать гонителями завтра. Это банальность.


halieus 09 мая 2017 | 21:24

kelavrik: Надежд на власть у христиан первых веков не было, потому что они сознательно отказывались от участия в политике. Чтобы облачиться властью им просто достаточно было не становиться христианами или перестать ими быть, и сразу появлялись шансы. То христианство, что было признано и слилось с властными структурами попросту не было по существу христианством.
Свидетели Иеговы последовательно нейтральны в политике , это важнейшая составляющая их учений.


(комментарий скрыт)

kelavrik 09 мая 2017 | 21:46

halieus: Да, если вы говорите о отсутствии принуждения у первохристиан, читайте историю Анания и Сапфиры.


halieus 09 мая 2017 | 22:25

kelavrik: Вы не читали:
Матфея 4:8 И снова Дьявол взял его на очень высокую гору и, показав ему все царства мира и их славу, 9 сказал ему: «Всё это я дам тебе, если упадёшь на колени и поклонишься мне»...
Иоанна 6:15 Иисус же, зная, что они собираются прийти и схватить его, чтобы сделать царём, снова ушёл на гору один...
Апостол Павел, к примеру, был из фарисеев, которые обладали властью, и занимались преследованием последователей Христа. Он получил первоклассное фарисейское образование, пользовался расположением лидеров, но став христианином, он отказался от своих возможностей. При его влиянии в христианском собрании, он мог запросто стать политическим руководителем и превратить собрание в полит. партию и последователей бы нашлось у него больше. Но он ни этого ни сделал, ни из собрания не ушел, чтобы построить карьеру.
Мало того, Иуде, например, не нужно было быть у руля, чтобы предать Иисуса. Любой и каждый, кто хотел быть гонителем, просто мог быть в противоположном лагере. Чтобы гнать, власть не нужна. Бутылку с зажигательной смесью в дом может бросить каждый.
Свидетели Иеговы нейтральный в политике в полном смысле. Они не участвуют в выборах, не создают полит. партий и даже в мыслях старательно избегают занимать какую-то сторону в полит. дискуссиях, конфликтах и т.д.

А это, оказывается, слабостью называется, когда наши браться в фашистской Германии шли в тюрьмы и концлагеря и слагали там свои головы за отказ присягать на верность Гитлеру и брать в руки оружие, при том, что они могли получить немедленное освобождение, просто подписав заявление об отречении от своих убеждений. Такая же возможность была у Свидетелей Иеговы в 1951 году и позднее в СССР, когда их всем сообществом отправили с Сибирь.

Что с Ананией и Сапфирой? Их не собрание наказало.


halieus 09 мая 2017 | 22:47

kelavrik: Да, нужно понимать, что христианство пришло к власти не потому что усилилось, оно усилилось и стало пригодно для политической жизни потому, что отказалось от своих первоначальных принципов. Т.е. причиной является отказ от христианской позиции, а потом уже появляются перспективы получить полит. статус. Христианство по степенно, начиная со 2-го века н.э. поступалось своими учениями и к началу 4-го века оно погрузилось в отступничество настолько, что стало приемлемой для слияния с государством.


kelavrik 09 мая 2017 | 23:09

halieus: То есть вы сами из иеговистов, верно? Тогда я вас сильно разочарую, искренне верующие никогда не были ядром перемен. Но руководство в любой религиозной ветви быстро занимают прагматики. И эти прагматики приспосабливают любую веру к своим целям. Иеговисты отнюдь не исключение.

Не собрание наказало Ананию и Сапфиру? Ну считайте, будто их наказал милосердный бог по имени Любовь. Только учтите, что история отражает реальность. И убивали неправильных единоверцев.


halieus 09 мая 2017 | 23:30

kelavrik: Почему руководство собрания не может состоять из искренних людей? Сущность религии СИ такова, что ее покидают неискренние, они просто морально и психологически не могут находиться в организации, потому что христианская истина метко нацелена на культивирование искренности, они не выдерживают испытаний, или подаются искушениям.
Организация Свидетелей Иеговы существует более ста лет. У вас есть свидетельства того, чтобы за это время СИ где-то и когда-то отметились участием в политических маневрах?
А Ирода кто наказал? Библию сами христиане писали, если история отражает реальность, то почему их этой истории выпала страница с убийством неправедных единоверцев? И почему другие неправедные, коих было немало, не были убиты?


kelavrik 09 мая 2017 | 23:42

halieus: Над искренностью посмеялся. Нигде искренность не вытесняется так резво, как в руководстве любым культом. Но вы верьте, верьте.

История Анании и Сапфиры как раз и есть история убийства неправильных единоверцев. Но чтоб застраховаться от обвинений в убийстве сказано бог убил. История ясное дело нужна в назидание своим.

А где СИ достигали большой численности, чтоб можно было влиять на политические процессы? Нигде. Так потому и не лезли в политику напрямую.


halieus 10 мая 2017 | 00:23

kelavrik: Возможно, любым культом, но это не касается христианства в его чистом виде. Этим оно отличается от всех остальных религиозных направлений. Лицемерие просто не даст перспектив вообще пробиться в руководство, потому что власть в христианском собрании не доверяется людям, не соответствующим требования Писания. А требования к ним тут знают все.
Об Анании и Сапфире не сказано, что их Бог убил, это следует из контекста. Откуда Петру было известно, что Анания и Сапфира утаили из жертвуемой суммы? Это в христианское собрание можно было как прийти, так и покинуть его добровольно, в отличие от иудейской религии, где предательство и должно было по закону караться убиением. Почему после убийства, ежели такое случилось, собрание не разбежалось в ужасе, ведь каждый в нем проповедовал заповеди "возлюби ближнего" и "не убий", и вернулось в тот же иудаизм, где никто бы не покарал за такую ерунду, даже не узнал бы о ней? Так кто убил Ирода (Деяния 12:21-23)?
Почему на многочисленных судебных процессах против СИ вопрос о принуждении и убийствах в организации до сих пор не был поднят? А судят СИ за какие-то цитаты из Толстого, специально фальсифицируют экспертизы литературы, чтобы вменить против СИ хоть что-нибудь и подбрасывают запрещенную литературу?

Если бы СИ поступились бы своими принципами, то и достигли бы большей численности. Тут же очевидная закономерность и вы сами ее подчеркнули. Христианство в первых веках и выросло до масштабов, позволивших его сделать государственной религией потому, что не было по существу исконным христианством.
Христианство очень неудобная религия, потому призвана оставаться в меньшинстве. И СИ ничего не хотят изменить в своих взглядах для достижения высоких показателей в числе и возможности добиться полит. успеха.


kelavrik 10 мая 2017 | 00:41

halieus: Вы либо наивны, либо лицемерны. Впрочем, думаю, что наивны. То, что я говорю касается христианства в первую очередь, притом на любом этапе. Это касается и СИ.

// Почему после убийства, ежели такое случилось, собрание не разбежалось в ужасе //
Потому как в реальности ни в одной религиозной организации не выполняется заповедь "не убий".

// Если бы СИ поступились бы своими принципами, то и достигли бы большей численности. //
Да ну? Вы так хорошо знаете законы религиозных общин? Разочарую, не достигли бы. Пока религия охватывает немногих, необходимы жёсткие правила, чтоб единоверцы никогда не могли бы забыть, кто они. И напротив, когда религия становится доминирующей эти правила смягчаются, чтоб охватить больше людей.

// Почему на многочисленных судебных процессах против СИ вопрос о принуждении и убийствах в организации до сих пор не был поднят? //
А я в этом именно вас обвиняю?


halieus 10 мая 2017 | 01:01

kelavrik: Чтобы обвинять в наивности/лицемерии, нужно привести факты. С фактами у вас очевидный дефицит, вы судите по общим тенденциям, а не исходя из реальной истории СИ.

Приведите, пожалуйста, случаи, когда СИ нарушали заповедь "не убий" и без последствия для своего нахождения в рядах организации.

Вы противоречите сами себе: "религия становится доминирующей эти правила смягчаются, чтоб охватить больше людей". Как религия может стать доминирующей, если не поступается своими правилами, чтобы ею стать?
Не понимаю, ну зачем представителям некой религии нужны некие правила, чтобы не забыть, кто они, если их цель - политическая карьера и просто нужно поискать способов, как увеличить свою численность для повышения шансов. Например, только и всего: объединиться с другими религиозными конфессиями в политических стремлениях, и цель будет достигнута немедленно. Но СИ вот уже более ста лет не проявляют никаких признаков интереса к политике, поколения ее представителей, в том числе руководящих, уже ушли в небытие, так и не увидев исполнения своих чаяний ничего не сделав для их воплощения. Ради чего жили и верили, спрашивается?

"А я в этом именно вас обвиняю?"
Аха.. Значит СИ тут ни причем. Ваши обвинения направлены на неизвестную цель.
На этом диалог можно закончить. Тем более, что мои вопросы повисают в воздухе, оставаясь без ответа.


kelavrik 10 мая 2017 | 04:41

halieus: Всё просто. Убийство как и другие способы наказания неугодных практикуются, когда исполнителям за это ничего не будет. Когда есть мощный пресс следящий за исполнением закона. Когда есть много людей готовых после нарушения вцепиться и закричать: "вот оно, ату их!". Тогда естественно никаких убийств, проповедь заповеди не убий. Точно так же как РПЦ в советское время не убивала, не наживалась и тд. Но как только это стало возможно, тут же начали.

Я себе не противоречу никак. В рамках любого культа и СИ в частности есть внутренняя карьера. Есть лидеры влияющие на многих верующих. А кто такими лидерами становится, какие качества нужны? Отнюдь не высокая набожность. Но вот умение произносить правильные речи, умения интриговать и тп. При этом они не могут заметно для всех отринуть веру. Например, объединиться с другими конфессиями. И даже хуже. Если человек не вспоминает каждый день, что он иеговист/кришнаит/рериховец/адвентист, то связь с религией слабеет. Для него станут важнее другие идентификации. Это верно и для главенствующей конфессии, но главенствующая конфессия может силой подавить остальные. Что с вами и пытаются сделать в России. В этой ситуации появляется много как бы приписанных к этой конфессии/религии. Они редко вспоминают, что они православные, но это и не так важно. Они всё равно не ищут другую религиозную идентичность.


halieus 10 мая 2017 | 09:49

kelavrik: 1. Вы же только что сказали, что первые христиане первых веков практиковали убийство в качестве наказания.. При этом они сами были преследуемы и им было не то, чтобы ничего, им было все, вплоть до массовых расправ над ними. Нерон превратил христиан в факелы на римских улицах приписав им поджог Рима, позже их обвиняли, например, в убийстве младенцев.. Как же тогда оные христиане уложились в ваше "им ничего не будет", если у них с самого начала существования культивировалось убийство?
РПЦ охотно участвовала и участвует во всех войнах, в каких только было возможно, и находила способы расправляться с неугодными. Почему СИ прославились своим пацифизмом, безропотно расставаясь со свой свободой и жизнью, если к ним возможность реализовать потребность убивать текла в руки сама собой?
Вам это уже было сказано, но вы отказываетесь проводить параллели и связать все в логическую последовательность.

2. РПЦ не случайным образом оказывалась у власти. Альянс с властями всегда был ее целью и она сама стремилась к ее достижению, власть только пользуется готовым предложением, как водитель услугами стоящей на обочине проститутки. Что делают СИ для того, чтобы выйти на соревновательную дорожку?


halieus 10 мая 2017 | 09:51

kelavrik: 3. У СИ для того, чтобы получить руководящие полномочия, просто кровно необходима набожность и целый свод очевидных для всех добродетелей, а не умение произносить речи и интриговать. И многие руководящие братья вовсе не славятся красноречием, они известны совершенно другим. Все тайное становится явным и непобежденные пороки рано или поздно дают о себе знать. Когда вы приведете мне факты того, что СИ так же политичны как все остальные, а не будете к ним прилагать шаблон, пригодный для всех, тогда этот диалог приобретет существенную форму. Пока вы занимаетесь инсинуациями.
Если религиозное течение стремиться к власти, то ему совершенно не нужны принципы, которые ему эту власть приобрести мешают. Для сохранения религиозной идентичности достаточно свода каких-нибудь уникальных правил, обрядов, как в РПЦ. И объединение с другими конфессиями в политических интересах пригодится и любая активность в полит. поле, чтобы внедрить своих членов в правящие структуры и заполучить лобби. Но СИ известны своим нейтралитетом и бескомпромиссностью.. Вы им пытаетесь приписать что-то, что никакими приборами не зафиксировано, но из области подозрений. В убийстве можно заподозрить любого прохожего на улице, но для реального обвинений и вынесения приговора этого как бы недостаточно. Вы видите, в какое неловкое положение вы себя ставите?
Если вы настроены обвинить СИ, то приводите факты, а не оперируйте наветами.


kelavrik 10 мая 2017 | 11:54

halieus: // У СИ для того, чтобы получить руководящие полномочия, просто кровно необходима набожность и целый свод очевидных для всех добродетелей, а не умение произносить речи и интриговать. //
Совершенно верно. Именно такое впечатление они и должны производить на рядовых верующих.

Впрочем, давайте вспомним банальности. Например раскол при Франклине Рутерфорде. Скажите там не было борьбы за власть и чисток? Ха-ха. Нет, я понимаю, это 1916, для вас седая история, но не говорите, будто сейчас нет подобных интриг.

У СИ просто слишком мало сил, чтобы идти в реальную политику. Потому вы и говорите будто против. Обычная тактика зелёного винограда. Сколько дополнительных избирателей получит политик открыто поддерживающий СИ? Сколько вас процентов то среди жителей? А сколько ухудшит своё отношение? Но если количество иеговистов вырастет до того же количества как христиан в Риме, как сразу появятся ваши политики.

// В убийстве можно заподозрить любого прохожего на улице //
Вам предъявлено обвинение по конкретным убийствам? Выше я написал, что их у вас и не должно быть из-за давления сверху. Точно так же как РПЦ до 1990 была белой и пушистой.


halieus 10 мая 2017 | 12:40

kelavrik: 1. Факты мне приведите, плз, а не подозрения. Порочную жизнь и стремления невозможно скрыть в массовом порядке. В организации 8 миллионов членов. Где-то должны проявляться дурные наклонности.
Во времена Рутерфорда в раскол и ушли те, кто требованиям не соответствовал. В любой организации происходят потрясения, которые испытывают истинные мотивы людей. Вот тогда был момент, когда из собрания ушли те, кто не следовал за Христом, и их было меньшинство. И каждый день в собрании происходить подобное очищение. В нем просто не могут оставаться люди с корыстными мотивами, вам об этом уже было сказано выше. Вы можете предъявить претензии к тем, кто ушел, но не к тем, кто остался. Надзирательские обязанности в собрании несут люди соответствующие библейским требованиям, а не талантливые цицероны (1 Тимофею 3:1—7; Титу 1:5—9).



halieus 10 мая 2017 | 12:42

kelavrik: 2. "У СИ просто слишком мало сил, чтобы идти в реальную политику." - Нас потому и мало, что нас политика не интересует и в свои ряды СИ принимают только тех, кто осмысленно отказался от политических взглядов и стремлений. Чтобы превратиться в полит. силу достаточно просто отказаться от позиции нейтралитета и мигом появится потенциал для быстрого роста. Объясните мне, почему СИ этого до сих пор не сделали? В Риме количество христиан выросло, потому что христианство отказалось строго придерживаться христианских учений и принципов, в том числе обсуждаемого. Отпавшее от Христа христианство и оказалось пригодным для слияния с государством. Я еще раз подчеркну причинно-следственную связь: сначала происходит омирщение организации, затем она превращается в политическую силу.. Павел об этом Писал в Деяниях 20:29. Итак, где признаки отказа от своих позиций веры у СИ? Да их требования еще строже стали со временем.
3. Обвиняемый в убийстве прохожий был приведен для иллюстрации качества ваших претензий к СИ. Никаких доказательств - одни подозрения.

Почему мне вообще нужно отвечать на стойкие стремления оклеветать людей, не имея за душой никаких фактов? Мы подобное слышали от Минюста.
Вы по себе судите?


kelavrik 10 мая 2017 | 13:12

halieus: // Нас потому и мало, что нас политика не интересует //
В самом деле? Ну тогда скажите, как бы вы смогли резко увеличить численность. Покамест беседы с людьми не очень то увеличили вашу популяцию, хотя вы и старались.

// В Риме количество христиан выросло, потому что христианство отказалось строго придерживаться христианских учений и принципов, в том числе обсуждаемого. //
Отнюдь. Сначала выросло количество, потом появилась политическая сила.

// Обвиняемый в убийстве прохожий был приведен для иллюстрации качества ваших претензий к СИ. //
Ну нелепая иллюстрация. Ничего не отражающая.

// Почему мне вообще нужно отвечать на стойкие стремления оклеветать людей, не имея за душой никаких фактов? //
И кто вас оклеветал? Я просто говорю, что вы белые и пушистые только пока слабые.

// не имея за душой никаких фактов //
А какие вам нужны факты? Вот есть факт с Рутерфордом и его чистками. Есть общеизвестные показания Хейдена Ковингтона. Но фактов касающихся вашего поведения после накопления вами силы не может быть,потому как вы никогда не были сильны. Но нам хорошо известно, что происходит, когда сила появляется.


halieus 10 мая 2017 | 14:10

kelavrik: " Ну тогда скажите, как бы вы смогли резко увеличить численность." - Вам об этом уже несколько раз сказано. Попросту отказаться от нейтралитета.

"Сначала выросло количество, потом появилась политическая сила". - отступничество началось сразу после смерти апостолов.
Деяния 20:29, 30 Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, 30 и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой.
Христиане уже второго века были далеки от исповедания чистой библейской истины. Изменился порядок Вечери, библейсикое крещения, начали проникать мирские обряды, требование соблюдения постов, молитва приобрела рутинную форму, Игнатий посадил епископа на месте Бога, появились признаки идолопоклонства и почитания мощей и т.д. В собрание хлынул поток апокрифов и т.п.

"Ну нелепая иллюстрация. Ничего не отражающая." - отражающая\ существо ваших претензий, в которых обвинение построено на подозрении, но отсутствуют факты.

" Вот есть факт с Рутерфордом и его чистками"
А что там с Рутерфордом? Собрание как исповедовало христианскую истину до Рассела так и по сей день оно неколебимо и принципиально в этом. Где признаки личных амбиций у руководства, в чем проявляются? Оно их так тщательно скрывает, что не может их удовлетворить? Но тогда для них это удушающий прием. Ты либо должен вырваться и найти им способ воплощения, либо они умрут под влиянием духа Бога. А показания отступников меня не интересуют. Отступникам было дано слово на последнем суде. Вот вам наглядный пример отступников живьем, а не из книжек.

Так же мало мне интересна ваша футурология. Вы еще не объяснили мне почему СИ до сих пор не предприняли шагов для легкого набора членов, ну, например, как христиане 2-го века? Мало того.. они еще и изгоняют из своих рядов немало провинившихся, ничуть не заботясь о том, что это значительно сказывается на численности.


kelavrik 10 мая 2017 | 14:36

halieus: // Вам об этом уже несколько раз сказано. Попросту отказаться от нейтралитета. //
Выйдите на улицу и спросите, кто захочет присоединиться к вам, если вы откажетесь от нейтралитета. Подсказываю, никто.

// Христиане уже второго века были далеки от исповедания чистой библейской истины. //
Христиане с вами не согласятся. А я вообще не верю в существование чистой библейской истины. Так же как не верю в хорошего и доброго Ленина, чьё учение искалечили последователи.

// отражающая\ существо ваших претензий //
Только ваши глюки.

// Где признаки личных амбиций у руководства, в чем проявляются? //
В чистках проведённых Рутерфордом. И это один, но вполне себе зафиксированный исторический пример.

// Вы еще не объяснили мне почему СИ до сих пор не предприняли шагов для легкого набора членов //
СИ предпринимают всё возможное для набора новых членов. Ваши же рекомендации ни к чему не приведут. Ну кроме потери идентичности. Не набирают, потому как не могут.


halieus 10 мая 2017 | 18:32

kelavrik: 1. Это даст возможность продвигать свои кандидатуры во властные структуры, объединяться с другими политическими силами. Мормоны в США самого начала своего существования стремились в политику, и давно уже являются мощной политической силой и поддерживают республиканскую партию.
Чем шире отказ от библейских принципов, тем больше шансов пополнить ряды. Вы понимаете, что вы вновь сами себе противоречите? Если к нам никто не спешит и мы ничего не делаем для того чтобы сделать себя конкурентоспособными в полит. борьбе, то что такое должно случиться, что наша организация вдруг вырастет до масштабов политической силы? И как вы себе представляете вдруг выросшую организацию, члены которой пришли в ее ряды, сознательно отказавшись от политических предпочтений, найдя основу для качественно новых убеждений в Писании, и вдруг в один момент поставленным перед фактом необходимости начала политической гонки? Да разбегутся все мигом. (На какой абсурд мне тут приходится отвечать!)
2. Православные не согласятся, но история - упрямая вещь. Вы не верите в существование чистой библейской истины - это ваше право, но ваше заблуждение развеивается проверкой. Христианство изначально было религией меньшинства и таковым
3. Причем к Рутерфорду личные амбиции? Пример чего вы приводите?
4. Не набирают, потому что твердо придерживаются библейских норм. Если СИ так нужна политическая власть, то ими нужно поступиться. Ну, как же СИ стремятся к власти путями, которые заведомо нацелены на то, чтобы к ней не прийти и ни на йоту не хотят изменить своих тактики и стратегии?

Что вы пишете! Мне жаль времени, чтобы отвечать на это.


kelavrik 10 мая 2017 | 18:56

halieus:
0) Жаль времени, не отвечайте. Я вас разве заставляю? Это вы вступили в диалог.

1) Мормоны - мощная сила?! Да ну нафиг.Может они и поддерживают республиканцев, только я никогда не слышал, чтоб республиканцы поддерживали многожёнство. Напротив, мормонов вынудили от него отказаться.

2) Это не я себе противоречу, это вы не слышите. Я говорю, что вы и так делаете всё, чтоб стать политической силой. Это проповедь и вербовка сторонников. Больше сторонников - больше политическая сила. Открытое же участие в политике при нулевом результате ничего вам не даст. Потому и не участвуете явно.

3) История никак не подтверждает существование чистой и непорочной протохристианской общины. Не говоря уже о её связи с богом. Более того, само существование Иисуса не подтверждается историей, хотя и не опровергается. Нет, никакого заговора, просто записей за тот период нету.

4) Притом, что Рутерфордом руководили личные амбиции. Это факт общеизвестный.

5) Библейские нормы не опровергают участие в политической жизни. Но ваш виноград зелен.


black_white 09 мая 2017 | 16:26

Это что за высер???


midamuxa 09 мая 2017 | 16:28

Да, вижу автор серьезно впрягся за иеговистов. Только вот зачем же врать-то? Я понимаю, автор возможно не служил в армии, и не знает ТТХ ручной противопехотной оборонительной гранаты Ф-1. Спросил бы у Бабченко, тот более подкован, и знает, что 60-90 г. тротила не обладают такой мощью, чтобы саркофаг на 15 м. взлетел.
Остаётся только разобраться, насколько автор наврал в остальной части текста.


bez_lesti 10 мая 2017 | 00:31

midamuxa: допустим, что "60-90 г. тротила не обладают такой мощью", и картина, на ваш взгляд, несколько преувеличена. Ну, а если бы в ограду, к примеру, ВАШЕГО дома бросили такую гранату, то это, выходит, настолько безопасно, что на такую мелочь вы даже и внимания бы не обратили?


black_white 09 мая 2017 | 16:31

Эх Антоша,- мистер яндексновость, Это ведь за тебя народ воеал чтобы ты "вкусно жрал, крепко пил, сладко спал."(с) и писал свои бредовые очерки. И ручки то у тебя "не шахтёрские тоже"(с) и Спартак тут не при чём.


halieus 09 мая 2017 | 19:52

black_white: Тот народ, что воевал, здесь не пишет. А воевал он за то, чтобы его потомки развязали войну против единоверцев тех, кто ценой свой свободы, а часто и жизни не пошел воевать против русских во второй мировой, отказавшись подчиняться преступным приказам Гитлера?


black_white 09 мая 2017 | 22:00

halieus: Ну да, а Спартак при чём? Так, для словца чувак ляпнул. Терпеть не могу Пи@болов


halieus 09 мая 2017 | 22:29

black_white: Для того, чтобы показать насколько насущны нонче новости.


black_white 10 мая 2017 | 00:17

halieus: Ну да...) когда-то Джон Леннон в качестве индикатора популярности (насущности) Битлз приводил в пример Иесуса Христа, что без сомнения делало Би тлам честь. Я уверен, что новость о Спартаковском чемпионстве В некотором роде подтягивает на свой уровень рейтинги других новостей..))) Тут с тобой не поспоришь.)


halieus 10 мая 2017 | 01:10

black_white: Думаю, что интерес публики к Спартаку и Евровидению делает ей мало чести, при никаком ее интересе к серьезнейшим проблемам в стране. Но публика в таком положении оказалась в каком-то смысле не добровольно. Ее так такими тщательно отобранными новостями кормят сознательно.


trender 09 мая 2017 | 17:47

Идет война. Навальному в этой войне выжгли глаз, а Немцова убили прямо у стен Кремля...
Победим ли мы в этой войне?


orein51 09 мая 2017 | 19:51

вторых пока не трогают...


alhot 10 мая 2017 | 07:16

Когда кого то ограбили, судят за грабёж кого? Пострадавшего или грабителя?
За изнасилование судят кого, насильника или жертву?
За растление ребёнка судят кого, растлителя или ребёнка?
За убийство судят кого, жертву (посмертно) или самого убийцу?
Так почему же тогда осудили жертву экстремизма а не настоящих экстремистов?
Почему в этом случае всё вывернули на изнанку?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире