08:35 , 24 октября 2018

Утверждения Путина о Крыме и Севастополе не соответствуют действительности

С.Собянин: ...когда Севастополь не был в составе России...
В.Путин: ...Севастополь юридически всегда был в составе России. Он был городом центрального подчинения и даже при передаче – незаконной передаче – Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Незаконной, потому что решение было принято Президиумом Верховного Совета РСФСР, Украины, а затем утверждено Президиумом Верховного Совета СССР. А по закону нужно было утверждать Верховными Советами республик и Верховным Советом СССР. Но даже при этом незаконном, по сути, процессе про Севастополь просто забыли, и он не передавался из состава РСФСР в состав Украины. Так что формально и юридически он всегда был в составе России.
С.Собянин: Мы ощущали это.
http://kremlin.ru/events/president/news/58872

Эти два утверждения В.Путина – про Крым и Севастополь – не соответствуют действительности.

1. «Незаконная передача Крыма»
Статья 16 Конституции РСФСР 1937 г. и статья 15 Конституции УССР 1937, действовавшие в 1954 г., устанавливали, что территории союзных республик не могут быть изменены без их согласия. Описание правомочий, какими обладает союзная республика в части определения ее границ, содержится в статье 19 Конституции РСФСР и статье 19 Конституции УССР. В статье 19 Конституции РСФСР (аналогичное содержание статьи 19 Конституции УССР) ведению союзной республики в лице ее высших органов власти и органов государственного управления относились:

в) представление на утверждение Верховного Совета СССР образования новых краев и областей, а также новых автономных республик и областей в составе РСФСР;
г) утверждение границ и районного деления автономных советских социалистических республик и автономных областей;
д) установление границ и районного деления краев и областей ...

Таким образом, в ведении самой союзной республики находились вопросы изменения границ автономных республик, автономных областей, границ и районного деления краев и областей внутри союзной республики.

Что же касается полномочий по изменению границ между союзными республиками, то они, согласно Конституции СССР 1936 г. (в редакции от 8 августа 1953 г.), относились к ведению Союза ССР:

Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
д) утверждение изменений границ между союзными республиками;

Следовательно, полномочия по принятию решений об изменении границ между союзными республиками принадлежали Президиуму Верховного Совета СССР и Верховному Совету СССР.

Именно эти органы и приняли требовавшиеся согласно действовавшему тогда законодательству решения о передаче Крымской области из РСФСР в УССР .

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 19 февраля 1954 года
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР

Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР К.Е. ВОРОШИЛОВ
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР Н.М. ПЕГОВ
Москва, Кремль.
19 февраля 1954 года
https://ru.wikisource.org/wiki/ Указ_Президиума_ВС_СССР_от_19.02.1954_о_передаче_Крымской_области_из_состава_РСФСР_в_состав_УССР

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
К.ВОРОШИЛОВ

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
Н.ПЕГОВ

Москва, Кремль
26 апреля 1954 года
https://ru.wikisource.org/wiki/ Закон_СССР_от_26.04.1954_О_передаче_Крымской_области_из_состава_РСФСР_в_состав_Украинской_ССР

Это тот самый Закон Верховного Совета СССР, о якобы отсутствии которого заявил Путин.

Аналогичная процедура (принятие законов Верховным Советом СССР или же принятие указов Президиумом Верховного Совета СССР при наличии представлений со стороны Президиумов Верховных Советов союзных республик и при отсутствии предварительных решений Верховных Советов союзных республик) применялась и при других изменениях границ между союзными республиками:

Закон СССР от 31 марта 1940 г. «О преобразовании Карельской Автономной Советской Социалистической Республики в Союзную Карело-Финскую Советскую Социалистическую Республику» .

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12 октября 1943 года «О ликвидации Карачаевской автономной области и об административом устройстве ее территории» .

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20 апреля 1956 года «О частичном изменении границы между Казахской ССР и РСФСР» .

Закон Верховного Совета СССР от 16 июля 1956 г. «О преобразовании Карело-Финской ССР в Карельскую АССР и включении Карельской АССР в состав РСФСР».

Таким образом, первое утверждение В.Путина о якобы «незаконной передаче Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР» не соответствует действительности, передача Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР в 1954 году была произведена в точном соответствии с действовавшим в то время законодательством СССР.

2. «Забытый Севастополь в составе России»
Что касается города Севастополь, то использованный В.Путиным по отношению к нему термин «город центрального подчинения» в советской административной практике не использовался.
Использовался другой термин – «город республиканского подчинения».

В период с 1955 г. по 1991 г. в списке городов республиканского (РСФСР) подчинения было только два таких города – Москва и Ленинград. Города Севастополь в этом списке не было. В эти годы Севастополь находился в списке городов республиканского подчинения в составе Украины.

См.: РСФСР. Административно-территориальное деление на 1 января 1981 года (сс. 5 и 510),
а также:
Территориальное деление РСФСР с 1961 по 1991 год
Города республиканского подчинения
Москва
Ленинград
и 
Административное деление УССР на 1 апреля 1963 года
список городов республиканского подчинения:
Киев
Севастополь

Согласно справочнику СССР. Административно-территориальное деление союзных республик на 1 января 1980 г., изданному Президиумом Верховного Совета СССР, Севастополь находился именно там, куда его и передали в 1954 г., – в составе Украинской ССР, в которой он (нарядy с Киевом) получил статус города республиканского (Украинской ССР) подчинения:






О нахождении Севастополя в составе Украины свидетельствуют и данные Всесоюзных переписей населения 1959, 1970, 1979, 1989 годов. В списке городов РСФСР Севастополя нет, зато он есть в списке городов Украинской ССР:
— Численность городского населения РСФСР, ее территориальных единиц, городских поселений и городских районов по полу;
— Численность городского населения союзных республик (кроме РСФСР), их территориальных единиц, городских поселений и городских районов по полу Украинская ССР
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr59_reg2.php

По данным Всероссийских переписей населения 2002 г. и 2010 г., проведенных уже в то время, когда непосредственно сам В.Путин был президентом и премьер-министром России, в составе Российской Федерации г.Севастополя не было:
— Численность населения городских населенных пунктов Российской Федерации
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus10_reg2.php

Зато он легко находится в составе Украины:
— Численность и состав населения Украины по итогам Всеукраинской переписи населения 2001 года
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/urban-rural/

Таким образом, и второе утверждение В.Путина «про Севастополь просто забыли, и он не передавался из состава РСФСР в состав Украины. Так что формально и юридически он всегда был в составе России» не соответствует действительности. Севастополь не был забыт, в 1954 г. он был передан в состав Украинской ССР, в которой он получил статус города республиканского (УССР) подчинения.

Оригинал

Комментарии

1037

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

ansh 25 октября 2018 | 21:58

Интересно наблюдать за вилянием хвостиками негодяями сталинистами.
Здесь некоторые из них вопиют, Крым, Севастополь, переданы НЕЗАКОННО!
А в темах, где в коммунистическом СССР миллионы были убиты, посажены, сосланы, высланы, раскулачены, расказачены, не судебными органами (НЕЗАКОННО), негодяи о законности не вспоминают, подтягивают хвостики, говорят, время было такое, лес рубили, щепки (миллионы людей) летели…


protoukrop 25 октября 2018 | 22:17

ansh: Не лги махновец, сталинский режим в России уже полвека как признан преступным. И никто кроме отдельных идиотов его не оправдывает. Кстати во время этого Сталинского режима УССР приросла на добрую треть территории. Обнулим может это преступный режим?


ansh 25 октября 2018 | 22:38

protoukrop: А почему он похоронен на самом почетном месте, в сердце столицы? Почему сотни идиотов на его липовый день рождения заваливают его могилу цветами?
Сталинизм жив...
Максим Шевченко только что на Эхе нахваливал Сталина, что он войну выиграл.
О том, сталинский режим преступен, он не говорил. Не говорила КП РФ, Зюганов, ...
Кое где памятники пытаются протащить, фото на автобусах и т.д.
Посмотрите фото сталинобус. Ездят с изображением упыря.
Из людей власти, пожалуй бескомпромиссен Рамзан Кадыров.
Он его проклинает. А остальные поджали хвостики, с одной стороны, с другой...


dymitri 26 октября 2018 | 07:06

ansh: а ВЫ, батюшка, оказывается сталинско-бериевско ежовский ВЕРТУХАЙ!


protoukrop 26 октября 2018 | 07:44

ansh: Что вы за чушь несете, вы предлагаете бороться с могилами? А то что отдельные личности превозносят Сталина, то обратите внимание они превозносят его не за репрессии, а за достижения которые в период его правления действительно были. По крайней мере в отличии от наших нынешних руководителей он сам не был вором, и не давал воровать другим. Посмотри на личное имущество оставшееся после Сталина - 2 кителя, шинель и курительная трубка, и посмотри на то, что имеют охранники и повара нынешнего руководителя.


ansh 26 октября 2018 | 10:04

protoukrop: //личное имущество оставшееся после Сталина - 2 кителя, шинель и курительная трубка, и посмотри на то, что имеют охранники и повара нынешнего руководителя//.
Вот и попался зайчик сталинист на приеме сталинистов с «2 кителями, шинелью и трубкой» (в разных вариациях).
И не важно, что сталинист врёт привычно, оставляя Сталина без штанов, преуменьшая фактические данные. Кителей не 2 а 6, курительных трубок не одна, а 5 со спецриспособами к ним и табаком, шинель не одна а 4, и т.д., «забывая», например про 10 брюк и сберкнижку с несколькими сотнями рублей... и т.д.
Это мелочи, отвлекающий ход сталиниств, по которым БЕССМЫСЛЕННО вести дискуссию, типа, были ли у пахана валенки или он босым ходил зимой… просто это характеризует лжеца-сталиниста.
И его интеллектуальный уровень – хилым перечнем вещей пахана засрать мозги дуракам совкам.
Главное, что не упоминают сталинисты, после сапог да старых валенок, это что пахану принадлежала ВСЯ страна, с жизнью ВСЕХ людей.
Пахан мог убить любого. Заказал убийство Троцкого, убили. Заказал убийство Михоэлса-убили...
Что, в частности, говорил обезумевший кровожадный людоед, стоя одной ногой в могиле, по делу «врачей-отравителей» бывшему заместителю
министра госбезопасности СССР Гоглидзе? «Бить, бить, смертным боем бить».
Вот вам и байка негодяев сталинистов, в разных вариациях, про 2 кителя, шинель и курительную трубку.
Про отдельных идиотов и отдельных личностей славящих и оправдывающих пахана, макну вас ниже.


ansh 26 октября 2018 | 10:16

protoukrop
Про ваш тезис об «отдельных идиотов и отдельных личностей славящих и оправдывающих Сталина».
Не лгите, товарищ латентный сталинист, и не несите чушь.
Какие отдельные личности?
Массы, как говорили коммунисты. И не только в прямом смысле идиоты.
Ведь не идиоты же не согласовывали акцию памяти жертв коммунистического террора в Москве
В Тамбове такую акцию согласовали со второй попытки...
В этих акциях, в конце октября, не замечены члены партии Ленина-Сталина, КПСС, занимающие ключевые должности в стране. Например, Путин, Медведев, Володин, Матвиенко, Зорькин, Иванов, Шойгу, Бортников, Патрушев... и т.д.
А это властный тренд...
Более того, Волгоградская горДума постановила 9 раз в году обзывать Волгоград (Царицын) Сталинградом.
Вот вы, судя по всему, латентный сталинист, повиляйте хвостиком, мол, Сталинградом его называют не за репрессии, а в память соответствующей битвы.
Однако, если в памятные дни сталинградской битвы, звучание имени упыря ещё как то логически обосновано, то называть Волгоград Сталинградом в такие дни как день Героев России, День окончания 2МВ и т.д. это глумление над исторической памятью, у того, у кого она есть.
Ну как в самопальный день воинской славы имя упыря поминают, когда за последние практически 300 лет только при «Рябом» гениалиссимусе иноземцы пришли на Волгу и разрушили этот город.
Как немцы легко попали во 2МВ на Волгу в районе Сталинграда (Царицына) - такого позора страна не знала.
Посмотрите карту, куда дошла Германия при «проклятом» царизме в 1МВ…
Может, наврёте, о превосходной роли Сталина, выигравшего войну. Нет?


ansh 26 октября 2018 | 10:23

protoukrop
Макнем сталиниста, сраму не имущего, в часть конкретики.
В широком доступе навалом литературы, восхваляющие Пахана, оправдывающие или отрицающие массовый террор. В разное время – Бушков, Мухин, Стариков, Пыхалов, Прудникова… Замечена военная бездарность Клим Ворошилов с панегириком «Наш полководец-Сталин».
На ТВ беснуются сталинисты Проханов, Кургинян, Стариков, …
Глава ФСБ (наследник убойного ведомства пахана) Бортников практически оправдывает сталинские преступления…
Так в своем ли вы уме, товарищи сталинисты, говоря об «отдельных идиотах и отдельных личностях», «оправдывающих и превозносящих имя Сталина»?
Имя им легион. Ваше имя, как бы некоторые из вас не пытались замаскироваться.


рустам газизов 29 октября 2018 | 12:36

ansh: С каких пор Сталин стал паханом? В советском обществе был один хозяин и пахан - Советский народ., а поэтому глупость не пори.


рустам газизов 29 октября 2018 | 12:33

ansh: Сталин да все руководители партии большевиков и КПСС кроме Горбачева , ни когда не были главами Советского государства.


protoukrop 26 октября 2018 | 18:44

ansh: /Кителей не 2 а 6, курительных трубок не одна, а 5 со спецриспособами к ним и табаком, шинель не одна а 4, и т.д., «забывая», например про 10 брюк и сберкнижку с несколькими сотнями рублей.../\
Ха-ха-ха-ха.... ну ты клоун даешь.., "разоблачил" все таки ворюгу Сталина. И как это он смог накопить на 10 пар брюк и 300 рублей на сберкнижке. Еще и горстка табачка, деликатес то какой редкостный. Безбожно небось крал и откаты брал. )))


ansh 26 октября 2018 | 22:12

protoukrop: И ещё один раз попался сталинист - тебя же дурака в твоё враньё макнули, показали, для чего ты врёшь.
Предупредили, для чего сталинисты используют байку про 2 кителя, шинель и трубку.
ansh: //Это мелочи, отвлекающий ход сталиниств, по которым БЕССМЫСЛЕННО вести дискуссию, типа, были ли у пахана валенки или он босым ходил зимой… просто это характеризует лжеца-сталиниста//.
// Главное, что не упоминают сталинисты, после сапог да старых валенок, это что пахану принадлежала ВСЯ страна, с жизнью ВСЕХ людей.//
Но дурашка пошел на второй круг, так и нечего не поняв.
Если бы такие защитники были бы у пахана на процессе, подвели бы они пахана под цугундер.
Обтекай, сталинист :-)


рустам газизов 29 октября 2018 | 12:28

ansh: Ты все эти вопросы напиши в судебные органы. И обязательно получишь ответ что это ложь и клевета. За заведомо ложные сведения можно схлопатать и срок , также за оскорбление и клевету.


svetlana769 25 октября 2018 | 23:36

protoukrop: Не слишком ли много у нас отдельных идиотов?


рустам газизов 29 октября 2018 | 12:19

protoukrop: ansh: Когда Сталинский режим осудили в судебном порядке? Политическое осуждение это не есть судебное осуждение. В веке был осужден один фашисткий режим субъектом данного деяния был Гитлер. Человека обвинить и осудить может только суд . Политическое осуждения это оскарбление и клевета.


рустам газизов 25 октября 2018 | 22:15

Собственником СССР был советский народ, государство в лице Верховного совета СССР и ПВС СССР. Только собственник распоряжается собственностью либо вор. Третьего не дано. Союзные. автономные республики и административные территориальные образования и советский человек не обладали правом собственности на недвижимое имущество. Они обладали правом владения и пользования.


sandr 25 октября 2018 | 23:33

Вот так ложь Путина доказательно опровергается


lu2012 26 октября 2018 | 00:20

Границы Украина не оформила за 27 лет.Все в границах 1991года.


gr_kirill 26 октября 2018 | 00:24

Так был ли он до 55 в особом подчинении и касается ли его документ о передачи Крыма?


m_anuchin 26 октября 2018 | 07:46

Отличный комментарий... Будет ли кремлевский ответ!?...


ansh 26 октября 2018 | 10:33

m_anuchin: Может, поставить вопрос так, выпрыгнут ли загнанные (не только в этом вопросе) кремлевцы из угла :-)


(комментарий скрыт)

vglya 26 октября 2018 | 20:28

Персонаж, закончивший школу тайных агентов, врёт, как дышит. Обучали в этой школе лживой правде и пустой риторике.


otto14 27 октября 2018 | 01:03

какой же он глупый в вопросах права, юрист самопровозглашенный... он читает документы и не понимает юридического языка. там читать-то нечего... соответствующие разделы в союзной Конституции и республиканской. дно несусветное.


vvpvvp1848 28 октября 2018 | 19:13

БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ, в которую верит большинство - это профессия. Причем успешная!


Оксана Сергеева 29 октября 2018 | 08:02

полуправда полу ложь и все выглядит прям изумительно.
сам выложил подтверждение правоты нашей.
"Таким образом, в ведении самой союзной республики находились вопросы изменения границ автономных республик, автономных областей, границ и районного деления краев и областей внутри союзной республики" вы передачу полуострова сравниваете с изменением границы и автономией? вы ссылаетесь на викитеку? у меня слов нет просто!!! вы либо глупы либо специально так делаете! эти ресурсы правят сами пользователи!!!! Я там могу сам исправить все что хочешь.
во вторых Настоящий Закон фактически прекратил действие в связи с принятием Конституции СССР от 7 октября 1977 г.


рустам газизов 29 октября 2018 | 12:42

Оксана Сергеева: Ни какой полу правды и полу ложи нет Есть только ложь и правда третьего не дано.


foma55 29 октября 2018 | 18:52

Вот Илларионов и ему подобные умники приводят всевозможные доказательства, копошатся в архивах, досконально вчитываются в Конституции СССР и союзных республик, а Путин одним словом,одним росчерком пера, без Совбеза ООН,без ГенАссамблеи ООН, без ОБСЕ всё решил! Вот что нравится россиянам, а уж за ценой не постоим всё равно нам в рай ,а они сдохнут. И ещё раз сдохнут! Вот это есть итог путиновщины и от его наследия ещё долго будет страдать Россия.


angmarsky 07 ноября 2018 | 13:32

А теперь и Миронов возбудился. Кричит про "вранье", хотя Илларионов прав.


mr_samgin 25 октября 2018 | 06:48

general777: это относится также к отжатым Косово, Голанским Высотам. А львовскую область и Вильнюс не нужно вернуть в состав Польши?


general777 25 октября 2018 | 14:28

mr_samgin:
"это относится также к отжатым Косово" извините, кто его "отжал"? Американцы, англичане, французы?
Про "Голанские Высоты" - это спорная территория на которую имеют равные права Израиль и Сирия, а вообще мне нравится когда укравший вор на суде начинает рассуждать " а я чего, другие вагонами воруют!" - замечательная позиция! Я не знаю про Косово и Высоты, я знаю что по Будапештскому меморандому за отказ Украины от ядерного оружия Россия обязалась гарантировать Украине суверенитет и территориальную неприкосновенность , Ельцин и Дума с 1991 года нигде не подвергли сомнению принадлежность Крыма Украине а Путин за 14 лет своего царства тоже молчал И ТУТ ЕГО ОЗАРИЛО что все незаконно и не правильно и введя свои войска можно все переиграть! Чудесно, Гитлер тоже с этого начинал.
" А львовскую область и Вильнюс не нужно вернуть в состав Польши?" Конечно! Как только Россия вернет Карелию Финляндии, Кенигсберг Германии и Курилы Японии.


verycleverman 25 октября 2018 | 21:41

general777: ….да, и как только САМА Финляндия вернется в состав России...))))


ltvjrhfn2 25 октября 2018 | 23:15

general777:
Косово не "отжали" точно так-же как не "отжали" Ю.Осетию и Абхазию. Вы ведь не считаете что их отжали?
Кстати а какая разница грузинам и сербам, куда именно у них "не отжали" их территории? в другую страну или на вольные хлеба, с которых они влегкую могут попроситься в другую страну?


physik 24 октября 2018 | 15:37

hardbone: Что, снова повторить?
В редакциях Конституций Украины после 1954 года прописано, что Крым и Севастополь входит в ее состав, а в Конституции РСФСР нет их упоминания.
Что вам еще надо? Конституция - это Основной закон.
Ваша же аналогия не проходит как раз именно из-за того, что все законы базируются на Конституции, а в вашем примере все последующие документы базируются на договоре купли-продажи.


hardbone 24 октября 2018 | 16:15

physik: Что, снова повторить?
Вы можете через ДКП приобрести X и Росреестр вам может выдавать хоть каждый день справку на протяжении многих лет, что Х вам принадлежит. Но если через N лет будут основания считать документ возникновения права собственности (ДКП) ничтожным, то всеми тысячами подтверждениями из Росреестра можно будет подтереться. Это юридическая логика. Неверное решение влечет за собой отмену всего что проистекает из этого решения.
Вот ваши ссылки на Конституцию, это по сути правоподтверждение, которое зависит от того, всё ли хорошо с правоустановлением.
Что в этом непонятного?


sasha2011 24 октября 2018 | 16:57

hardbone:
/* Что в этом непонятного? */
Всё понятно. И даже то, что ник "hardbone" (твёрдая кость) присвоен не зря. Лобная кость действительно очень и очень твёрдая...


hardbone 24 октября 2018 | 21:51

sasha2011: Премного вам сочувствую, коли из аргументов придирки к нику. Но не ваша вина, что ума нет, тут уж как кому повезло.


sasha2011 25 октября 2018 | 02:00

hardbone:
/* тут уж как кому повезло */
Ну так очень повезло hardbone.
Это же у него лобная кость очень и очень твёрдая, то есть твердолобый он!
Теперь понятно?


hardbone 25 октября 2018 | 09:54

sasha2011: Извини приятель, мне неинтересно о чем-либо разговаривать с человеком, которые способен придумать что-то негативное вокруг ника (имени, фамилии) и многократно это повторять. Аргументов у тебя нет, пытаешся оскорбить, унизить. Это удел быдла. Нисколько не хочу тебя обидеть, и не в обиду тебе это говорю, просто по факту твоего поведения - ты характерный представить этой социальной и интеллектуальной прослойки. Удачи. :-)


physik 24 октября 2018 | 20:12

hardbone: Нет не так. Ситуация ровно обратная.
В Росреестре (Конституции) имеется запись, сделанная давным-давно.
Сейчас оказалось, что отсутствует служебная записка на основании которой эта запись была сделана. Или нет какой-то визы. А на основании ее уже и участки поделены, и постройки сделаны. И что теперь делать?
По вашему получается, что постройки надо снести как незаконные.
Надеюсь, понятно, к чему я клоню?
Конституция у нас основной закон. Вы можете быть не согласны с этим, но тогда вам грозит статья УК.


hardbone 24 октября 2018 | 22:01

physik: как это отсутствует? читайте первое сообщение, там приведены названия документов


physik 25 октября 2018 | 00:07

hardbone: Вам сложно понять аналогию?
Насколько я помню, именно вы и Путин утверждаете, что отсутствуют документы о передаче Севастополя под юрисдикцию Украины, хотя в Конституции Украины Севастополь упоминается (вашей терминологии в Реестре).


hardbone 25 октября 2018 | 10:02

physik: аналогию понять можно, когда она на смысловом уровне соответствует ситации (т.е. в ней есть смысловое подобие, а не просто похожие слова). Так вот, просто факты: 1) Севастополь в 40-х годах был выделен из состава Крымской области, стал городом республиканского подчинения в составе РСФСР (а не УССР), и это не некая служебная записка, это смысловой аналог того самого ДКП из нашей аналогии
2) в 1954 году по документам в состав УССР была передана Крымская область. (и даже там накосячили, но не будем об этом)
Поэтому Ваши ссылки на последующие Конституции это аналог выписок из росреестра. Конституция основной закон, но это закон, если в нем появились нормы проистекающие из ошибочной прошлой ситуации, то такие нормы ничтожны, как и для любого другого закона.
Ошибка логики ваших рассуждений в том, что вы почему-то думаете, что раз Конституция основной закон, то все однажды написанное там истина в последней инстанции. Нет, закон хоть и базовый, хоть и основной, но это закон, как и все другие законы, и сформулированное что-либо там исходя из ошибочных представлений, точно так же недейсвительно как в случае с любым другим законом.


physik 25 октября 2018 | 10:40

hardbone: Нет, не так.
Если какой-то закон страны вступает в противоречие с Конституцией, то меняется НЕ соответствующая статья Конституции, а именно сам закон.
Вы согласны с этим?
Если нет, то разговаривать нам не о чем.


hardbone 25 октября 2018 | 13:22

physik: Конечно я согласен. Но вы не понимаете, что это совершенно разные случаи.
1) Конституция устанавливает некую норму, и раз это самый корневой закон, то любой другой закон не должен ей противоречить. Это то о чем вы сейчас сказали.
2) В Конституции (как в одном из законов) появляется нечто обусловленное неверным пониманием/применением чего-то из прошлого. Вот в этом случае эта норма конституции становится так же ничтожной, как стала бы ничтожной норма в любом другом законе в таких же обстоятельствах. (это то о чем говорю я)

Чтобы понять эту вещь, поймите предельно простую вещь - Конституция это название одного из законов. И вся логика применимая к законам применяется к ней тоже. А то что Конституции не должны противоречить текущий другие законы, это да, общеизвестный факт, только к нашему вопросу малоотносящийся.


physik 25 октября 2018 | 14:55

hardbone: Как говорили римляне "Закон суров, но таков закон".
Даже если в какой-то статье Конституции (или законе) оказалась некая прореха, то ее все равно нужно выполнять. А только потом бороться за ее изменение. Ничтожным же и недействительным с самого начала, как мне кажется, закон может быть признан только, если он окажется противоречащим конституции. Например, если будет принят закон о налоге на вдыхаемый воздух. Или о лишении гражданства за уголовные преступления.


vaddy 24 октября 2018 | 23:11

physik: Уважаемый зря вы спорите, господин юрист вам ясно и доходчиво объяснил, что если в результате судебных разбирательств будет доказано что первоначальная передача Крыма осуществлена не законно, то все последующие документы автоматически теряют силу. Таковы юридические нормы. И претендентов в современной судебной проактивно мы видим множество. Когда люди демонстрируют разрешение новых местных властей на земельный участок, но тут выясняешься что человек его выдал вам не законно так как до конца не разобрался с ситуацией. И ваше разрешение обнуляют, а чиновника которы1 вам его выдал могут ещё и наказать, потому что выдано на основе фиктивных не законных документов. Так и здесь ну не имели права составители новой констиуции вписывать туда Севастополь, потому что не было оформлено документов на его передачу, налицо головотяпство составителей констиуции. И надо видимо было на момент составления новой констиуции такие документы оформить, и провести их через Верховный Совет как положено, а не простым вписание своей ручки в текст новой конституции это делать !!! Такое вписание не законно и не имеет юридической силы, и по сути есть ошибка составителя новой конституции


osj99 24 октября 2018 | 16:29

puteshestvennik: на самом деле, рассуждения о каких-то юридических неточностях при передача крыма в украину, это хороший признак. Это указывает, что в головах имеется какая-то озабоченность про то, как представить 14-й год в каком-то приемлимом для истории свете. Любые сомнения - признак осознания проблемы.
Я не специалист-конституционалист, мне нет смысла обсуждать аргументы г. илларионова. Однако на бытовом уровне мы понимаем, что если кто-то жил в квартире 60 лет, а потом выяснилось, что у него в ордере 2 орфографических ошибки, одна синтаксическая и клякса в левом нижнем углу... так вот, если даже это неожиданно выяснилось, трудно представить, что решением является заезд взвода автоматчиков, выкидывающих оттуда жильцов без вещей.


aluksejsilver 24 октября 2018 | 16:47

osj99: Ты что ку-ку, вместе со своими глупыми метафорами, но если им следовать, то жильцы квартиры без памяти были рады и бросились в объятия старому хозяину, со всеми вытекающими... Нету, нууу... нету и не будет у хохлов больше Крыма. Никогда!


conscientia 24 октября 2018 | 17:09

aluksejsilver: Ты так радуешься, остолоп, как будто приобрел что-то - ну, капец какое ценное,а "хохлы" эту ценность утратили... На самом деле, проблема данного чемодана без ручки, именуемого Крым - чисто юридическая и политическая. Экономически не выиграл никто, политически - Россия продула, а Украина - хотя бы не проиграла.


osswam 24 октября 2018 | 18:17

conscientia: Перед руководством России рано, или поздно встанет вопрос передачи Крыма Украине. И ему никуда от этого не деьтся.


georgij65 24 октября 2018 | 18:25

conscientia: Я несколько лет жил в Крыму. Только идиот может приравнять территорию с людьми к чемодану без ручки. Крымчане всегда говорили о возврате в Россию. Про это тысячи примеров.


nestormihnenko 24 октября 2018 | 18:45

georgij65: "Я несколько лет жил в Крыму...Крымчане всегда говорили о возврате в Россию."
Те несколько лет, которые вам говорили, сегодня особенно свидетельствуют о том, что крымчан не покидала мысль жить: а)не по доходам; б)за счёт трудовых затрат населения всей страны. Напишите лучше, сколько за годы вашей жизни в Крыму было выплачено налогов в государственную казну, а сколько вернулось на полуостров для его развития, и каковы эти цифры сейчас.


aluksejsilver 24 октября 2018 | 18:36

conscientia: Определение "не проиграла" к украине не подходит. Она всё про...ла. Она начала про...ать свою экономику сразу после отделения от СССР, а в 2014, забила в неё кол окончательно. Потеряла куски территории и приобрела перманентную войну При том, что была самой богатой республикой... Теперь же об неё вытирают ноги все кому не лень. Так что не пытайся умничать кошка драная, если ума нет. Постишь чужой бред...


agronom 24 октября 2018 | 18:48

conscientia: Тебе не понять почему он радуется в жизни не все поддается счету.


ft18 24 октября 2018 | 18:18

osj99: Всё ещё проще: операция КРЫМНАШ была осуществлена юридически безграмотно, и это при том, что всю операцию планировал, разрабатывал и возглавлял Гарант Конституции, Главный Законник Страны, выпускник юрфака ЛГУ, на минуточку...


agata10 24 октября 2018 | 19:00

osj99: Озабоченность, как представить 2014г в приемлемом для истории свете существует только в голове г.Илларионова и ему подобных, зря вы на этот счет обольщаетесь.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире