Что теперь бесспорно
Публикация доклада Объединенной следовательской группы (ОСГ) окончательно отсеяла большую часть дезинформационного мусора, столь старательно создавашегося и распространявшегося пропагандистскими войсками Кремля. Для более или менее неангажированных и сколько-нибудь уважающих себя лиц – независимо от их политической принадлежности, идеологической ориентации, характера воспитания, наличия патриотизма, степени знакомства с уголовным правом и любых других факторов – вопрос о фактической стороне террористического акта, приведшего к гибели 298 человек, включая более 80 детей, теперь закрыт.

Самолет «Малайзийских авиалиний» Боинг-777, выполнявший 17 июля 2014 г. рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит ракетой российского производства, выпущенной из зенитного ракетного комплекса (ЗРК) БУК из состава ВС России, размещенного на поле южнее г.Снежного Донецкой области Украины, находившегося под контролем пророссийских сепаратистов. Сам ЗРК БУК управлялся российскими военнослужащими из 53-й бригады ПВО, дислоцирующейся в Курске. Он был переправлен через российско-украинскую границу утром 17 июля, примерно в 16.20 того же дня совершил запуск ракеты, уничтожившей Боинг с 298 пассажирами и членами экипажа на борту, после чего в ночь на 18 июля 2014 г. был переправлен на территорию России и затем возвращен на место своей постоянной дислокации.

Что еще осталось неясным
Теперь внимание заинтересованных граждан естественным образом оказалось привлеченным к выявлению целей, причин, мотивов совершения этого террористического акта. За прошедшее время общественности были предложены три его основные версии:

1. Это «не был террористический акт», это была «ошибка», «цепь роковых случайностей, ошибок, несогласованности»; вариант: это была «обезьяна с гранатой». В более развернутых текстах сторонников этого подхода указывается, что целью ракетного удара БУКа на самом деле был украинский военно-транспортный самолет АН-26, но «по ошибке» в зоне поражения БУКа оказался малайзийский Боинг, поэтому «по трагической случайности» экипаж ЗРК перепутал цели, в результате чего был сбит именно пассажирский лайнер. Среди сторонников этой версии – ИТАР-ТАСС, В.Лукашевич, Ю.Латынина, С.Марков, Алмаз-Антей, А.Колесников, Г.Гудков, А.Навальный, А.Бабченко, И.Муртазин, Г.Явлинский.

2. Это был террористический акт, но на самом деле его целью был не Боинг-777 Малайзийских авиалиний рейса МН-17 Амстердам – Куала-Лумпур, а другой, российский, пассажирский самолет. В изложении бывшего руководителя СБУ В.Наливайченко это был рейс Аэрофлота SU2074 Москва – Ларнака, в изложении А.Венедиктова – пролетевший над Украиной незадолго до катастрофы рейс Аэрофлота Милан – Москва (очевидно, SU286). По этой версии вину за гибель российского самолета и его пассажиров можно было бы возложить на украинские власти и тем самым получить casus belli – повод для массированного вторжения российских войск на территорию Украины (и, очевидно, ее захвата и оккупации). В изложении А.Венедиктова эта версия выглядит так: «А вот представьте себе, если бы сепаратисты сбили по ошибке этот «Боинг». Что бы тогда оставалось делать Путину? Российский самолет сбит над украинской территорией. Я бы на месте Путина направил танки на Киев». Однако «по ошибке» ЗРК БУК отправился не в село Первомайское Ясиноватского района – примерно в 20 км к западу от Донецка, а в поселок городского типа Первомайский Снежнянского горсовета – примерно в 80 км к юго-востоку от Донецка. И потому вместо российского самолета был сбит малайзийский лайнер, пролетавший над Восточной Украиной приблизительно в то же время, что и рейс Аэрофлота. Эту версию первым обнародовал В.Наливайченко, затем в том или ином ее варианте она была поддержана, в частности, А.Венедиктовым, С.Рабиновичем, А.Пионтковским, А.Кохом, М.Солониным.

3. Это был спланированный террористичеcкий акт. Его целью был именно малайзийский Боинг, выполнявший рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Принципиальных ошибок при осуществлении спецоперации, задуманной Кремлем, не было. Военное руководство донбасских сепаратистов, возглавляемое российскими гражданами и военнослужащими, не было посвящено в стратегический замысел кремлевских властей и лишь обеспечило принятие ЗРК на своей стороне украинско-российской границы, обеспечило его сопровождение до места стрельбы и его охранение. Экипаж ЗРК БУКа выполнил все полученные им от своего непосредственного командования приказы, включая приказ на уничтожение в воздухе пассажирского лайнера МН17, после чего по приказу вместе с установкой вернулся на территорию России. Сторонником этой версии является автор этих строк (Зачем был сбит амстердамский «Боинг»?, Обложка. Разговор на ЭМ, Ошибки не было, Спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией»), А.Денвер, А.Бондарев, ряд участников обсуждения в этом блоге.

Какая из этих версий является наиболее точной?

Три версии: общее и различное
С юридической точки зрения во всех трех версиях речь идет о целом букете тяжелейших уголовных преступлений – как с точки зрения Уголовного Кодекса РФ, так и с точки зрения принципов и практики международного права.

Важнейшее отличие первой версии от двух последних заключается в том, что в соответствии с ней виновные в гибели МН17 подпадают под действие статей о нарушении международно признанной государственной границы, о нелегальных поставках через нее войск и вооружений, об организации и осуществлении международной агрессии, но могут избежать квалификации своих деяний по статье «международный терроризм». В случае второй и третьей версий ко всем упомянутым статьям УК гарантированно добавляется еще и статья «международный терроризм». Кроме того, в случае согласия с первой версией сохраняется некоторая вероятность переноса ответственности на более низкий уровень командования и списания ее на т.н. «эксцесс исполнителя».

Возможно, именно этими отличиями между первой версией и двумя последними можно объяснить предпринятую 28 сентября скоротечную попытку попробовать «обойтись малой кровью» и проверить общественную реакцию относительно возможного согласия Кремля именно с первой версией теракта. При всем ужасе, охватывающем настоящих виновников массового убийства при мысли о возможности оказаться обвиненными в совершении международной агрессии, такая перспектива выглядит для них, очевидно, все-таки более предпочтительной, чем вариант быть обвиненными – наряду с совершением международной агрессии – еще и в совершении акта международного терроризма. Неслучайно, что главный тезис такого рода текстов формулируется предельно четко – это не теракт: «...это не теракт, ни у кого умысла убивать невинных пассажиров не было, сбивать пассажирский «Боинг» и вправду не собирались, и, безусловно, Владимир Путин понятия не имел о передвижении каждого конкретного «Бука» и о каждом конкретном пуске каждой конкретной ракеты… [Очень жаль, что. – А.И.] этот «Боинг» ассоциируется теперь с непосредственным убийством. С умыслом.С терактом. И с Путиным, руководящим всем этим».

Стоит также заметить, что после временного шока, вызванного качеством обнародованных материалов из доклада ОСГ и спровоцировавшего публикацию ряда текстов, прорекламировавших сравнительные преимущества признания режимом первой версии, власть через некоторое время, похоже, взяла себя в руки. И, судя по ее действиям в последующем, заняла позицию тотального отрицания своей причастности – независимо от неопровержимости предъявляемых ею улик и стратегической нелепости такого поведения. Естественным результатом такого выбора стала смена чувства паники, о которой шла речь в этом тексте, на жесткий отпор и тотальное отрицание.

Что касается второй и третьей версий теракта, то принципиальных различий в их трактовке с юридической точки зрения нет. Обе они воспринимают совершенные действия российского руководства одинаково – не только как международную агрессию и массовое убийство, но и как террористический акт. Потому различия в позициях между сторонниками второй и третьей версий отражают их индивидуальные подходы в интерпретации признаваемых фактов.

Принципиальная же разница же между ними заключается лишь в различном понимании главного замысла росийского руководства и, следовательно, в интерпретации планировавшихся и совершенных действий экипажа ЗРК. Сторонники второй версии полагают, что террористический акт был необходим Кремлю для получения повода для массирового вторжения российских войск в Украину и, следовательно, для расширения военного контроля за украинской территорией. Автор третьей версии полагает, что теракт был необходим не для легитимации нового российского наступления, а для прекращения происходившего тогда украинского наступления.

Необоснованность первой версии («Ошибка»/«Случайность»/«Бардак»/«Обезьяна с гранатой»).
Развернутое объяснение того, почему была невозможна ошибка с выбором в качестве цели украинского военного самолета, содержится в тексте Зачем был сбит амстердамский «Боинг»?
В кратком виде оно сводится к следующему:
1. Для противовоздушной обороны района, находившегося под контролем сепаратистов, достаточно было других зенитных комплексов («Оса», «Тор», «Тунгуска», «Панцирь»), способных уничтожать вертолеты и самолеты на дальностях 8-12 км, с досягаемостью по высоте в 5-6 км, с боевыми частями в 10-15 раз более мощными, нежели у переносных ЗРК. Для решения тех задач, какие стояли перед вооруженными отрядами донбасских сепаратистов, ничего большего и не требовалось. Для этих целей БУК был не нужен. БУК был нужен для чего-то другого.
2. В случае, если потребность в противовоздушной обороне сепаратистского района от угроз на высотах 6 км и более действительно существовала бы, то тогда на территорию Украины были бы переброшены несколько ЗР комплексов, а не один-единственный БУК.
3. Если БУК предназначался для поражения украинских военных самолетов, то он был бы доставлен на Донбасс скрытно, скорее всего ночью, с соблюдением правил маскировки – точно так же, как из России были доставлены другие средства противоздушной борьбы. Как известно, БУК, наоборот, перевозился демонстративно открыто, днем, без какой-либо заметной маскировки, что позволило огромному числу местных жителей не только увидеть его, но и многократно запечатлеть его фото— и видео-средствами.
4. Более того, пропагандистская кампания, нацеленная на «широкое информирование» общественности о наличии БУКов у донбасских сепаратистов, была начата за несколько недель до крушения малайзийского «Боинга», причем особую роль в ней сыграл специально направленный для этого из Москвы С.Кургинян, запись выступления которого от 13 июля 2014 г. была оперативно выложена в сеть:

https://www.youtube.com/watch?v=KS9gPe1hUNM
5. Случайный запуск ЗУР, который мог бы привести к гибели рейса МН17, невозможен в силу технических особенностей работы ЗРК (включая т.н. «подсветку» цели после запуска ЗУР).
6. Запуск ЗУР, нацеленный на поражение украинского военно-транспортного самолета Ан-26 (Ан-24), в силу заметно различающихся тактико-технических характеристик (размеры и силуэт планера, максимальная высота, максимальная скорость) самолетов Ан-26 и Боинг-777, а также маршрутов полетов украинской военной авиации и пассажирских смолетов в небе Восточной Украины невозможен.
7. Для обнаружения и идентификации цели для БУКа (малайзийского Боинга), очевидно, использовалась стационарная РЛС: Небо над заданным районом – проходной двор… Это в среднем каждые 7-8 минут – самолет. Днем летают чаще, значит каждые 5-6 минут. Кроме того самолет пересекает район не мгновенно, он виден на радаре в течение нескольких минут. ИНЫМИ СЛОВАМИ, В ЗОНЕ ВИДИМОСТИ ПОСТОЯННО НАХОДЯТСЯ ОДИН ИЛИ НЕСКОЛЬКО САМОЛЕТОВ. БЕЗ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧИ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЦЕЛИ НЕ ОБОЙТИСЬ НИКАК. ЗАДАЧА ИДЕНТИФИКАЦИИ ЦЕЛИ МОЖЕТ БЫТЬ НАДЕЖНО РЕШЕНА ТОЛЬКО ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВСЕГО КОМПЛЕКСА – ВКЛЮЧАЯ РЛС и ПУ. Полагаться на «автономный» режим пусковой установки – безумие. Идея о том, что БУК использовался сам по себе, без поддержки РЛС и ПУ – не более чем фантазия… От точки запуска ракеты до российской границы – не более 20-25 км. Нет никакой необходимости выдвигать в район пуска РЛС и ПУ, они могут спокойно работать на своей территории, отследить цель, подготовить данные по цели и передать их стреляющим… Возможности РЛС (для БУК-М1 обзор 360 градусов, дальность до 120 км) и Пункта Управления (до 24 целей одновременно, со всеми необходимыми параметрами цели) таковы, что вероятность ошибки исчезающе мала. А если ошибки не было, значит куда целились – туда и попали. И наоборот, куда попали – туда и целились. Проще говоря, хотели сбить именно этот самолет – и сбили.
8. Боевик «Наемник», за две минуты до катастрофы сообщивший Безлеру о подлете «птички», не называл ее украинским военным самолетом, а на уточняющий вопрос, что это за самолет, ушел от ответа:
За 2 минуты до катастрофы:

https://www.youtube.com/watch?v=WnSrYKAzgcc
Из того, что мы знаем, донбасские сепаратисты в принципе не могли перепутать Ан-26 и Боинг-777, поскольку информации об Ан-26 у них не было. Безлер получил сообщение лишь о самом факте появления воздушной цели, какую по полученной рекомендации необходимо было сбить. Что из себя она представляла, информатор не сообщил.

Необоснованность второй версии («Террористический акт с целью получения Кремлем повода для массирования вторжения в Украину»; автор – В.Наливайченко, сторонники – А.Пионтковский, А.Кох, М.Солонин).
Развернутое объяснение того, почему эта версия не подтверждается фактами, содержится в тексте Почему версия В.Наливайченко не обоснована.
В кратком виде оно сводится к следующему:
1. Учитывая используемые в настоящее время технические средства ориентирования на местности и степень внимания руководства сепаратистов к сопровождению полученного ЗРК движение БУКа в неверном направлении – вместо села Первомайского в 20 км к западу от Донецка к пгт Первомайский в 80 км к юго-востоку от Донецка – исключено.
2. Если по какой-либо причине такая ошибка все-таки произошла бы, то по обнаружении она была бы немедленно исправлена, и БУК был бы перенаправлен в предназначенное для него место. В любом случае он не мог бы занять боевую позицию и совершить запуск ракеты из места, на сто километров отстоящего от места назначения, установленного приказом.
3. По данным перехвата СБУ, приказ о направлении БУКа на боевую позицию был отдан не донецким «шахтером» или луганским «трактористом», а высокопоставленным российским офицером, полковником (затем генерал-майором) ГРУ ГШ ВС РФ С.Петровским («Хмурый»), который (уже из Мариновки, южнее Снежного) подтвердил прибытие БУКа на место назначения.
4. 17 июля 2014 г. селение Первомайское в 20 км к западу от Донецка находилось в прифронтовой полосе, что с учетом отсутствия сплошной линии фронта недопустимо повышало риск захвата (или уничтожения) «Бука» вместе с его российским экипажем.
5. Кратчайшая дистанция от села Первомайского (у Ясиноватой) до маршрута движения самолета Аэрофлота рейса SU2074 Москва – Ларнака составляет 45-50 км, что находится на пределе технических возможностей ЗРК БУК по поражению данной цели.
6. В случае катастрофы обломки аэрофлотовского лайнера упали бы на территории, контролируемой вооруженными силами АТО (Украины). В этом случае организаторы теракта предоставили бы (!) обломки самолета со всеми уликами (!) украинцам (!), предоставляя им – вместе с их западными союзниками (!) – гарантированную возможность детально расследовать теракт и существенно облегчить им идентификацию и преследование его авторов.
7. В нескольких переговорах сепаратистов, обнародованных СБУ, речь шла о цели движении БУКа именно в сторону г.Снежного в 80 км к юго-востоку от Донецка. В отличие от семи населенных пунктов с названием Первомайское (или близкое по звучанию), город Снежное в Донецкой области один. Перепутать его с чем-либо другим невозможно.
Снежное (2’17”-2’24”):

https://www.youtube.com/watch?v=OsayYthzIYQ
8. Командир батальона «Восток» А.Ходаковский дважды называл Снежное в качестве целевого места расположения БУКа: «Я знал, что «Бук» шел из Луганска. В тот момент мне сказали, что «Бук» со стороны Луганска идет под флагом ЛНР в сторону Снежного… Об этом «Буке» я знаю, я слышал… Знали о том, что есть «Бук», знали, что «Бук» направляется в Снежное, знали, что его там будут применять».
9. Самое главное: сейчас можно с полной уверенностью утверждать, что открытое полномасштабное вторжение российских войск в Украину Путиным не планировалось – ни на 18 июля, ни вообще в июле. Наиболее масштабные действия российских регулярных войск на территории Украины в августе 2014 г. и феврале 2015 г. были вынужденными – в качестве последнего аргумента для остановки победоносного украинского наступления и достижения линии разграничения согласно соглашению Минск-2. К тому же они тщательно маскировались российской стороной. Целью маскировки было ни в коем случае не дать Украине, ее союзникам, международным наблюдателям достаточных оснований для обвинения России в проведении прямой агрессии против соседнего государства. Хотя наличие российских регулярных войск на территории Украины и их участие в военных действиях скрыть полностью не удалось, сами попытки российской стороны скрыть эти действия, продолжающиеся до сих пор, свидетельствуют об отсутствии в Кремле реальных планов открытого вторжения в Восточную Украину. Информация о планах, мотивации, стиле действий Путина, доступная в настоящее время, позволяет утверждать, что открытое полномасштабное вторжение российских регулярных войск в Украину в июле 2014 г. не планировалось – в отличие от «гибридных» военных действий против Украины в 2014-2016 гг. (за исключением Иловайской и Дебальцевской операций) и в отличие от открытой агрессии против Грузии в 2008 г.
10. Если Путин на самом деле планировал бы полномасштабное вторжение в Украину, то он совершил бы его независимо от наличия или отсутствия для этого каких-либо поводов. Точно так же, как без каких-либо формальных поводов он начал полномасштабное вторжение в Грузию 6 августа 2008 г., военную операцию по захвату Крыма 20 февраля 2014 г., вторжение в Восточную Украину 24 августа 2014 г., Дебальцевскую операцию в феврале 2015 г., бомбардировки Сирии в сентябре 2015 г.
11. Все лето 2014 г. В.Путин решал проблему не нового крупно— (полно-) масштабного наступления российских войк в Украине, а проблему удержания уже захваченного плацдарма на Донбассе и потому прекращения наступления украинских войск, продолжение которого в течение обозримого времени привело бы к полной ликвидации сепаратистских анклавов. В этих целях он, в частности, поддержал план перемирия, выдвинутый П.Порошенко 20 июня, 24 июня отозвал из Совета Федерации формальное разрешение на использование российских вооруженных сил на территории Украины, провел несколько десятков переговоров с Порошенко и западными лидерами, уговаривая последних оказать необходимое давление на украинскую сторону с целью прекращения наступления украинских войск.
Все приведенные выше соображения – как каждое само по себе, так и все вместе взятые – полностью опровергают версию о совершении теракта для получения казуса белли для полномасштабного росийского наступления.

Аргументы в пользу версии «это был спланированный террористичеcкий акт» по уничтожению МН-17 с целью остановки наступления украинских войск на сепаратистские анклавы.
Развернутое изложение этой версии содержится в тексте Спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией».
В кратком виде оно сводится к следующему:
1. Провал спецоперации «Большая Новороссия» (из 8 украинских областей) стал очевиден в 20-х числах апреля 2014 г. После разговора С.Шойгу с Ч.Хейгелом 28 апреля Кремлем было принято решение о переходе к обороне уже захваченного плацдарма в Восточной Украине.
2. Для спасения Лугандонии В.Путин пытался договориться с только что избранным президентом Украины П.Порошенко, что ему частично удалось, когда 20 июня Порошенко отдал приказ о прекращении огня и остановке наступления украинских войск вначале на 7 дней, а затем – еще на 3 дня.
3. Исходя из собственного представления о зависимости «киевской хунты» от ее «западных покровителей» В.Путин начал спецоперацию «Принуждение к миру дипломатией», пытаясь уговорить западных лидеров оказать давление на украинские власти с целью прекращения ими военных действий против российских войск и пророссийских боевиков и обеспечить «мирное урегулирование конфликта на Юго-Востоке Украины». За два месяца с 30 апреля по 30 июня 2014 г. Путин предпринял не менее 50 попыток (примерно 0,8 попытки в среднем в сутки) убедить Б.Обаму, А.Меркель, Ф.Олланда, Д.Камерона, а также П.Порошенко остановить военные действия на востоке Украины. 24 июня Путин пошел даже на отзыв полученного им 1 марта разрешения Совета Федерации на использование российских войск в Украине.
4. Военно-политическая ситуация радикально изменилась 30 июня, когда после десятидневной паузы возобновилось наступление ВСУ и добровольческих батальонов, в этот раз намного серьезнее подготовленное, чем их атаки в апреле и мае. В короткие сроки были освобождены Славянск, Краматорск, Константиновка, Амвросиевка, другие населенные пункты, во время одного из рейдов танки ВСУ достигли железнодорожного вокзала Донецка, украинские войска начали глубокий охват сепаратистского анклава, постепенно продвигаясь вдоль государственной границы с севера на юг и с запада на восток. К середине июля 2014 г. было освобождено около половины территории, захваченной российскими войсками и пророссийскими сепаратистами. При сохранении такого темпа наступления сепаратистский анклав перестал бы существовать в течение нескольких недель.
5. В этих условиях у кремлевских руководителей осталось, похоже, лишь два инструмента, способных, с их точки зрения, остановить движение ВСУ, – террор в сочетании с дипломатией или же прямое вторжение регулярных войск. Использование второго инструмента представлялось в тот момент не слишком желательным, поскольку из-за невозможности скрыть массовое вторжение регулярных войск неприемлемо возрастал бы риск объявления таких действий агрессией со всеми вытекающими отсюда последствиями. Оставался метод скрытного террора – как средство управления западными лидерами.
6. Согласно кремлевским представлениям о подчиненности киевских властей их западным союзникам следовало так шокировать последних терактом, чтобы те смогли заставить Украину прекратить вести военные действия. Такого можно было добиться, очевидно, только в том случае, если в результате теракта погибло бы заметное число граждан европейских стран. Ни территория самой Западной Европы, ни морские просторы, ни большая часть воздушного пространства для осуществления такого теракта (при условии сохранения тайны авторства) непригодны. Оставалось лишь воздушное пространство, причем только над районом ведения боевых действий.
7. Необходимо было выбрать рейс, гибель которого могла бы привести к желаемому эффекту и в то же время минимизировать возможные нежелательные последствия. На роль жертвы не годились самолеты авиакомпаний, принадлежащие крупнейшим и наиболее влиятельным государствам – постоянным членам Совбеза ООН и/или Группы 7 (США, Британии, Франции, Германии, Японии, Италии, Канады, Китая), Индии, а также рейсы, вылетавшие из аэропортов, находившихся в этих странах, или же летевшие туда. Также не годились самолеты авиакомпаний из небольших и/или периферийных европейских стран. Идеальным кандидатом представлялся самолет, вылетавший из Амстердама – как одного из «наиболее европейских» городов, расположенного между двумя главными спонсорами «нормандского процесса» (Германии и Франции), столицы т.н. «Гейропы», мэр которого к тому же незадолго до этого успел оскорбить высокого российского гостя, отказав в проведении торжественнго приема по случаю его официального визита в Королевство. Кроме того, самолет принадлежал авиакомпании из Малайзии, политический потенциал и дипломатические ресурсы которой ограничены.
8. Время теракта необходимо было выбрать таким образом, чтобы главный подозреваемый не находился бы на территории России. В июле 2014 г. идеальное прикрытие для этого представляла шестидневная поездка Путина по странам Латинской Америки, завершавшаяся 17 июля. Время осуществления спецоперации не должно было быть смещено к началу этой поездки, поскольку в случае какого-либо непредвиденного развития событий можно было оказаться слишком далеко от безопасной базы принятия решений (России) и/или же пришлось бы срывать программу официального визита (как в августе 2008 г., срочно возвращаясь из Пекина во Владикавказ). Поэтому идеальный срок для осуществления теракта – это время обратного полета в Москву, желательно незадолго до приземления. (Как известно, БУК был переправлен через границу утром 17 июля и совершил запуск ракеты за час до приземления самолета Путина в Москве).
9. При завершении пресс-конференции в Бразилиа ночью 17 июля 2014 г. В.Путин попытался публично обосновать т.н. «алиби» в случае непреднамеренного убийства. Журналист LifeNews А.Юнашев, позже «прославившийся» рычанием на украинских коллег, задал, на первый взгляд, не слишком содержательный вопрос об ответственности за катастрофу в московском метро. Не дожидаясь завершения вопроса, слегка улыбаясь и изображая руками стрельбу из двух стволов, Путин немедленно изложил, судя по всему, заранее подготовленный, но не имеющий отношения к заданному ему вопросу, «классический, хороший пример из уголовного права» – «Трагедия на охоте», позволяющий с его точки зрения, убийце избежать ответственности за убийство (на этот поразительный факт первым обратил внимание А.Бондарев):
Путин: «Ответственность всегда персонифицированная. Вот есть классический, хороший пример из уголовного права. Это называется «Трагедия на охоте», когда два стрелка стреляют [пальцами двух рук изображает двух стреляющих] в кусты, полагая, что там дичь, и случайно убивают человека. [нервно потирает лоб] Поскольку экспертиза не могла установить, кто именно, оба освобождаются от ответственности»

https://www.youtube.com/watch?v=-KVVKT9BHHg
10. По прилете в Москву вечером 17 июля Путин совершил три беспрецедентных действия – и в его собственной истории, и в истории России, и в истории других государств:
— о катастрофе самолета иностранной авиакомпании, случившейся на территории иностранного государства, на борту которого не было российских граждан, В.Путин почему-то проинформировал президента США: Российский лидер проинформировал Президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малайзийского самолета над территорией Украины;
— Путин попросил собравшееся ночью руководство экономического блока почтить минутой молчания память людей, погибших в катастрофе на территории иностранного государства самолета иностранной компании, на борту которого не было российских граждан: Мы от имени российского руководства и Правительства Российской Федерации выражаем соболезнования всем семьям погибших, правительствам тех стран, граждане которых оказались в этом самолёте. Я прошу вас почтить их память. (Минута молчания.)Для сравнения: Путин не стал просить руководство правительства почтить минутой молчания память погибших накануне 23 российских граждан в московском метро, на российской территории;
— Путин дал поручения военным (не гражданским!) ведомствам по оказанию помощи (кому? очевидно, что не украинцам): Я уже дал соответствующие поручения военным ведомствам, чтобы они оказали всю необходимую помощь в расследовании этого преступления.
11. Важнейшим условием успеха спецоперации является донесение ее месседжа до адресата – что именно надо делать тем, кому она адресована? С вечера 17 июля в течение последующих 10 дней Путин провел не менее 24 разговоров с лидерами западных стран (2,4 беседы в день), в которых (а также в публичном пространстве) отстаивал по сути лишь один ключевой тезис:
«...этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, во всяком случае, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины».
12. Степень личного участия В.Путина в обсуждениях с зарубежными лидерами катастрофы МН-17 не имеет аналогов. Разговоры на высшем уровне шли ежедневно, практически в режиме нон-стоп. Было проведено шесть разговоров с премьером Нидерландов М.Рютте, по три – с А.Меркель и премьером Австралии Т.Эбботом. 22 июля случилась совершенно небывалая ситуация, когда российский президент разговаривал с М.Рютте дважды в течение одного дня. Такая невероятная активность беспрецеденна для руководителя государства, внешне никоим образом непричастного к катастрофе (авиакомпания не являлась российской; погибших российских граждан не было; самолет не вылетал из российского аэропорта и не направлялся в российский аэропорт; катастрофа произошла не над территорией России).
13. На этом фоне совершенно фрейдистским оказался официальный комментарий пресс-службы Кремля о телефонном разговоре В.Путина с тем же М.Рютте 23 июля 2014 г.: «В этой связи была акцентирована важность учёта мнений всех заинтересованных сторон». Иными словами, благодаря активности Путина Россия была названа заинтересованной стороной, хотя по официальным утверждениям никакого отношения ни к катастрофе «Боинга», ни к вооруженному конфликту на Востоке Украины она не имела. Показательно, что ни к одной другой авиакатастрофе, произошедшей в 2014 г., Путин не проявил какого-либо интереса. По отношению к ним Кремль остался незаитересованной стороной.
14. Несмотря на все предпринятые усилия – на тщательную подготовку, плотное информационное сопровождение, активное личное участие – спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией» не привела к желанному результату. Западные лидеры не смогли (или не захотели) оказать необходимого давления на украинские власти, и украинские войска продолжили действия по освобождению востока страны. Убедившись в том, что спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией» не привела к остановке военных действий в Донбассе, Кремль 26 июля 2014 г. начал подготовку спецоперации «Принуждение к миру военной силой» – прямого (хотя и скрытного) вторжения регулярных российских войск в Восточную Украину, осуществленного месяц спустя, 24 августа. Мотивация решения о проведении этой спецоперации принципиально не отличалась от мотивации решения о проведении предшествовавшей. У нас есть основания полагать, что через некоторое время мы узнаем окончательные результаты расследования ОСГ и решения будущего международного трибунала. Причем, возможно, что и ждать их придется не слишком долго. А пока мы можем обсудить, какая из предложенных версий теракта 17 июля 2014 г. является наименее противоречивой.

Оригинал

Комментарии

613

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


04 октября 2016 | 06:53

4 версия, а вернее 1. А. Шария. Боинг подставила СБУ, потому и не показывают все документы. Все в ...... по уши.


porvana_v_klochya 04 октября 2016 | 08:09

Ну а что, мультик про "Бук" классный был показан. А фрагменты переговоров неизвестно кого с кем - вообще супер. Я таких десяток за полчаса на своем компе состряпать могу. И это все, что смогли "нарыть" следователи за два с лишним года? Да уж, результаты впечатляют. Они ( следователи ) лучше бы объяснили, как они умудрились найти один ( один, Карл! ) поражающий элемент в форме двутавра ( бабочки ) в обломках Боинга внутри его салона, в то время как на самом фюзеляже ( да и на всех других обломках ) вообще нет ни одного следа от этого поражающего элемента? А этих следов должно быть очень много, что подтверждает и натурный эксперимент с подрывом боевой части "Бука", проведенный корпорацией "Алмаз-Антей".


chleo 04 октября 2016 | 08:34

porvana_v_klochya: Кроме того что они умудрились неизвестно где раздобыть поражающий элемент в форме двутавра (бабочки) этот элемент у голландцев вдруг начал полнеть.
Есть подозрение, что голландцы этот элемент изнасиловали и он забеременел так что будем ждать пополнение в семье бабочки.


комментарий удален

chleo 04 октября 2016 | 09:07

rjirby_2000: Ах, ах, ах, а как быть с групповым изнасилованием несчастной бабочки. Вам не жалко бабочку?


vata_putya 04 октября 2016 | 14:33

rjirby_2000: агась. эксперты нескольких стран взяли и сварганили. Пишите лучше сценарии на РЕн-Тв , спецы савушкинские


(комментарий скрыт)

pianola 04 октября 2016 | 09:15

porvana_v_klochya: а Вы не смотрели ответы комиссии на вопросы журналистов? На вопрос: откуда "прослушки" был получен конкретный ответ: все " прослушки" получены от украинских служб. Вот. А их правдивость известна всему миру.


mikr 04 октября 2016 | 19:43

porvana_v_klochya: В Ютубе появился фильм под названием "Дознание о рейсе МН 17". Ссылка по адресу

https://www.youtube.com/watch?v=w0lmr_fqcxc

Всем любознательным рекомендую посмотреть первый и второй эпизоды (каждый занимает по пять минут времени). В кратком аннонсе могу сообщить, что эти коротенькие ролики от голландского мультика не оставляют камня на камне.


netsterof 04 октября 2016 | 20:31

porvana_v_klochya: Какая неаккуратность ,не уж то не всё подобрали ополченцы и остались поражающие элементы?


bravyimorya4ok 04 октября 2016 | 08:34

Думаю многим нашим генералам, да и государственным мужам почаще надо смотреть художественный фильм "Водитель для Веры". Многое в нем вымысел, но то, что проходит красной нитью..... от этого вам никогда не отвертеться......


04 октября 2016 | 08:53

"Самое отвратительное в истории с малазийским Боингом то, что его сбили случайно, как и признается Алмаз-Антей. Нет в этом нуарной красоты преднамеренного зла. Черного расчета, диавольского замысла. Клитемнестры с лабрисом, Сальери с отравой, Принципа с пистолетом. Есть алкаши, переехавшие на переходе камазом детскую коляску. Сначала они тупо смотрят на результат, размазанный по асфальту, потом говорят: «Не, это не мы». Потом: «А оно так уже было, когда мы приехали». Потом начинают толкать друг друга в грудки: «Зачем ты это сделал? – Кто я? – Ну а кто, не я же?»

И каждый из них с тоской думает: «Лучше бы я своего ребенка переехал. Мне-то жена еще нарожает, дело нехитрое. А этот сучонок в коляске, оказывается, сынок областного прокурора! Был. Это ж надо было маленькому гаденышу так мне жизнь сломать!»


(комментарий скрыт)

wlnw 04 октября 2016 | 08:55

Интересную версию предложил Илларионов. Главное в ней - убедительный мотив: остановить наступление украинских ВС. Очень похож и почерк банды, готовой уничтожить ради своих интересов кого угодно. И концы в воду и никаких расследований. Эта версия объясняет и ручное отключение блокировки бука, идентифицирущей гражданские самолеты. И тот факт, что для борьбы с транспортниками действительно нужен не бук, а другое вооружение. Банда хуже ИГИЛа: те проповедуют, во что верят, а эта мерзота действует из-за спины, подставляя других. Придется-таки мировому сообществу восстановить публичную смертную казнь через повешение.


shalunok 04 октября 2016 | 17:35

wlnw: Вот только неприкрытая, почти демонстративная транспортировка БУКа не укладывается в эту версию.
Такшта я склоняюсь, что трагедия в большей степени была результатом нашего знаменитого раздолбайства.


wlnw 04 октября 2016 | 17:47

shalunok: А мотив? Для охоты за самолетами УВС, как ни крути, один бук в голом виде бессмысленен. Вся эта химера очень похожа на "удачные" ученья по-рязански: и мерзость и ряздолбайство.


dicklyu 05 октября 2016 | 11:18

shalunok: Да.
Но прежде всего в эту версию НЕ укладываются ТТХ самой ЗРК Бук.
Поймите же, наконец. ЗРК Бук избыточен для данной цели,
и не только по высоте поражения.
Он чрезвычайно избыточен по мощности поражающих факторов.
В материалах JIT говорится, что БЧ ракеты сработала (взорвалась)
на расстоянии одного (!) метра от кабины лайнера, выше и слева.
Обратите внимание!
Боевая часть ЗУР 9М38 Бук представляет собой ФУГАС:
оболочное взрывное устройство массой 70 кг,
осколочно-фугасного действия,
снаряженное поражающими элементами,
и заряженное 30 кг (!!!), плюс там еще тротил есть.
БЧ содержит около 45 кг только взрывчатки!
*
Это будет взрыв большой мощности.
Особенно с расстояния метр - разрушено будет все.
Такой бомбой в 70 кг можно многоэтажный каменный дом
снести в труху, а уж от самолета только головешки останутся.
*
Поражающие факторы БЧ ЗУР 9М38 Бук такие:
взрывная волна, высокая температура, пламя взрыва,
поражающие элементы, осколки оболочки.
Все это неизбежно вызвало бы детонацию керосина
в баках лайнера, а у него были полные баки,
и сильнейший общий пожар на борту,
лайнер MH-17 горел бы в воздухе,
превратился бы в облако пламени,
там бы выгорело все дотла,
а на землю упали бы копченые горелые головешки.
*
Однако события развивались совсем иначе.
На борту лайнера в салоне и трюме было полно горючих предметов:
багаж, вещи, одежда, тряпки, пластик, газеты, журналы,
почта в картонных коробках, и даже куры в клетках.
Плюс - полные баки керосина.
И все это барахло уцелело и в полной сохранности выпало на грунт.
Более того. На землю целыми упали тела пассажиров,
на них не было следов пламени и взрывной волны.
Более того. На землю абсолютно целыми упали тела детей,
их потом долго находили по полям.
*
Не вяжется это все в единое целое.
Возникает самый главный вопрос - а был ли Бук.
Лайнер MH-17 несомненно сбили. Но чем сбили?
Тип оружия до сих пор под вопросом!
Я так считаю.
*


dicklyu 05 октября 2016 | 11:21

shalunok: Да.
Но прежде всего в эту версию НЕ укладываются ТТХ самой ЗРК Бук.
Поймите же, наконец. ЗРК Бук избыточен для данной цели,
и не только по высоте поражения.
Он чрезвычайно избыточен по мощности поражающих факторов.
В материалах JIT говорится, что БЧ ракеты сработала (взорвалась)
на расстоянии одного (!) метра от кабины лайнера, выше и слева.
Обратите внимание!
Боевая часть ЗУР 9М38 Бук представляет собой ФУГАС:
оболочное взрывное устройство массой 70 кг,
осколочно-фугасного действия,
снаряженное поражающими элементами,
и заряженное 30 кг (!!!) ГЕКСОГЕНА, плюс там еще тротил есть.
БЧ содержит около 45 кг только взрывчатки!
*
Это будет взрыв большой мощности.
Особенно с расстояния метр - разрушено будет все.
Такой бомбой в 70 кг можно многоэтажный каменный дом
снести в труху, а уж от самолета только головешки останутся.
*
Поражающие факторы БЧ ЗУР 9М38 Бук такие:
взрывная волна, высокая температура, пламя взрыва,
поражающие элементы, осколки оболочки.
Все это неизбежно вызвало бы детонацию керосина
в баках лайнера, а у него были полные баки,
и сильнейший общий пожар на борту,
лайнер MH-17 горел бы в воздухе,
превратился бы в облако пламени,
там бы выгорело все дотла,
а на землю упали бы копченые горелые головешки.
*
Однако события развивались совсем иначе.
На борту лайнера в салоне и трюме было полно горючих предметов:
багаж, вещи, одежда, тряпки, пластик, газеты, журналы,
почта в картонных коробках, и даже куры в клетках.
Плюс - полные баки керосина.
И все это барахло уцелело и в полной сохранности выпало на грунт.
Более того. На землю целыми упали тела пассажиров,
на них не было следов пламени и взрывной волны.
Более того. На землю абсолютно целыми упали тела детей,
их потом долго находили по полям.
*
Не вяжется это все в единое целое.
Возникает самый главный вопрос - а был ли Бук.
Лайнер MH-17 несомненно сбили. Но чем сбили?
Тип оружия до сих пор под вопросом!
Я так считаю.
*


04 октября 2016 | 22:20

wlnw: илларионов такой же недоумок, как и ты. вам хорошо вместе


wlnw 04 октября 2016 | 22:25

herodthegreat: Хорошо там, где тебя нет.


fakir61 07 октября 2016 | 15:14

wlnw: Не было в то время никакого наступления, более того события развивались в пользу Донбаса и поэтому, это событие было на руку украинским властям.


pianola 04 октября 2016 | 09:08

Интереснее всего смотреть на то, как изворачивается комиссия. Траекторию пуска не нарисовали, положение ракеты при взрыве и определять не стали.(Скорей всего определили, но другим это показать - себя подставить). Но больше всего мне понравился ответ члена комиссии на вопрос: а комиссия как оценивает расчёты из России?. Ответ - упадёшь (кто не верит - откройте видео доклада с переводом на русский). Так вот ответ: мы еще это не смотрели, но всё равно это ни на что повлиять не может, так как показаний в пользу нашей версии БОЛЬШЕ(!!!). Я уже приводил вариант. Если, например, больше ста показаний, что человек убит из дробовика и два, что из пистолета, а теле ни одной дробинки, а пистолетная пуля, то, по большинству показаний...


bravyimorya4ok 04 октября 2016 | 09:23

pianola: Ну да, два года расчетов не было, а тут вдруг - вот они, самые горячие и свежие.Понятное дело, что изначально надо было расследование отдать нашим следокам из СК, уже через месяц всё было бы расследовано, виновные найдены, которые дали бы признательные показания. Понимаю вашу обеспокоенность, но и вы попробуйте понять простую вещь: дураков в этом деле не ни там, ни у нас. Чьих рук дело известно всем, начиная от Верховного и заканчивая контрактником из Тувы. Все эти наши грозные заявление рассчитаны на внутренеее потребление, а за бугром, народу плевать какие политические интересы, кто преследует. Там хотят знать ФИО участников, гос. принадлежность для дальнейшего суда, а для этого они выбирают тех руководителей, которые ответственны перед ними своей репутацией, да-да репутацией, тем, что чуждо нашим правителям, ибо избрали себя сами и на века.


pianola 04 октября 2016 | 09:33

bravyimorya4ok: Россия предлагает сесть за один стол комиссии, Алмаз-Антея и лучшим математикам ЕС. За два часа расчёты проверят и ткнут носом Россию в ошибки. Ответ Вы знаете. Выводы откладываются на год. За два часа сесть в лужу желания не проявили.


04 октября 2016 | 22:22

bravyimorya4ok: клоун, выводы из этого всего следуют прямо противоположные


bravyimorya4ok 05 октября 2016 | 09:29

herodthegreat: прямо противоположные выводы, это когда вы каждый день жрёте вроде бы нормальную пищу, а в унитаз из вас вылазит дерьмо.


chleo 04 октября 2016 | 09:25

pianola:Чего ждать от голландских мошенников, которые, не стесняясь нагло фальсифицируют расследование.
Что от них ждать, если не отвечают на обвинение в свой адрес – «Недостоверность приведенных в окончательном отчете данных заключается в том, что в действительности масса осколка №1 составляет не 6,1 г, а 5,5 г, о чем свидетельствуют фотоматериалы, полученные при взвешивании осколка членами международной комиссии в феврале 2015 г. на базе Гилзе-Рейен. Кроме того, в отчете не указывается место обнаружения в кабине экипажа этого осколка».
Одним словом мошенники.


pianola 04 октября 2016 | 09:39

chleo: мне ещё понравилось, как комиссия через год вдруг съездила снова на место катастрофы и, представляете? Там сотни людей ходили сотни раз, ничего не находили, а комиссия рраз - и сразу нашла четыре обломка ракеты"Бук", как раз такие, какие надо. Правда, когда представители России показали на два крупных обломка и сказали, что при взрыве они должны были разлететься на мелкие кусочки... В общем, таинственным образом именно эти два обломка из вещдоков исчезли. А документальные подтверждения этим чудесам остались. Да кто их вспомнит...


chleo 04 октября 2016 | 10:06

pianola: Спрашивается, а откуда эти фрагменты ракеты? Вполне возможно, что они со стрельбища Украины или же с Финляндии.
Такая же история с поражающим элементом типа «Бабочка», которую разрекламировал журналист Аккерманс проведя самостоятельно исследование осколка, а затем передал голландцам, а они взяли и приобщили его к делу.
И опять же, а не подбросил ли Аккерманс этот осколок, а затем сам же его нашел.
Меня поражает глупость голландцев, если мошенничать так надо с умом.


zorkiyglaz1943 04 октября 2016 | 10:29

pianola: Какой вашей версии? Той, что с самолетом?


zorkiyglaz1943 04 октября 2016 | 18:26

pianola: Так зачем повторять; до фига траекторий было на многочисленных пресс-конференциях в Москве, где на огромных экранах показывали траектории полета СУ летчика Волошина, показывали самого летчика и свидетеля, которому Волошин "сказал, что оказался не в то время и не в том месте, где летел малазийский Боинг. В данном случае были не только фото и видео Бука в разных местах по пути его следования в Украину и назад, а наверняка и космические фото и видео, на которых все и так видно.


04 октября 2016 | 11:46

По поводу тягача, на котором перевозили Бук. Набираем номер телефона, указанный на тягаче вольво. Получаем ОАО Строймеханизация, Украина, г. Киев. Перевозки тягачами Вольво. Там ответили: перевозки груза осуществлялись в мае по согласованию с МО Украины.)))


pevolga 04 октября 2016 | 12:21

А что чувствуют исполнители, убившие почти 300 мирных ни в чем не повинных граждан? Мальчики кровавые в глазах не стоят?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

fva2002 04 октября 2016 | 14:45

avista: вы это голландцам скажите.


mechanikst 04 октября 2016 | 16:23

avista: ...вот-вот, есть время подготовиться до суда... действуй, защитником будешь...


06 октября 2016 | 09:19

mechanikst: хорошо, а ты тащи туда всю укробрехню, будешь обвинителем)))


zorkiyglaz1943 04 октября 2016 | 16:17

Не являюсь специалистом и не берусь судить, какая из двух последних версий является самой правдоподобной. О первой и не стоит говорить, ибо по тем данным, которые можно было найти в Интернете, начиная с 17 июля 2014 года, даже мне очевидно, что она фейковая. Единственно, что мне бросилось в глаза, то это упоминание Илларионовым видеозаписи записи с Кургиняном, в которой этот неумный провокатор разглагольствует в Донецке о каком-то Буке. Этот Бук якобы сепаратисты захватили где-то в Украине, был неисправен, но его « вроде бы уже отремонтировали российские специалисты, приведя его в боевое состояние». Эту запись, которую я видел еще 2 года назад и сегодня можно найти в YouTube. Как-то этот момент выпал из всего дальнейшего расследования, хотя эту ахинею (насчет ремонта Бука) Кургинян нес в прямом эфире 14 или 15 июля 2014, за 2-3 дня до трагедии с МН17. Выглядит странно. Этот отремонтированный Бук больше нигде не фигурировал, нет его фото и видео. Да скорее всего, его и не было вовсе. Просто уже тогда весь мир готовили к версии о том, что у Украины в районе Донбасса были Буки, один из которых и сбил 17 июля Боинг. А Кремль не педалировал больше этот Бук, поскольку появился «испанский диспетчер», украинский СУ и летчик Волошин, которые показались этим лжецам из Минобороны РФ более выигрышной версией.


dicklyu 04 октября 2016 | 17:58

zorkiyglaz1943: Да, я тоже не явлюсь экспертом. Но.
Много сомнений возникает, при ознакомлении с темой рейса MH-17.
ЗРК Бук - весьма специфическая система, оружие "полевое",
мощное, но грубое - в плане поражающих факторов.
1. Почему везде показывают и говорят про одну единицу СОУ Бук?
СОУ Бук обычно работают группой - "батарея" из минимум двух СОУ.
Стрельбу часто ведет "батарея" из двух-трех СОУ Бук залпом,
пускают сразу две ракеты по одной цели, по одной ЗУР с каждой СОУ.
Это связано с техническими особенностями ЗРК Бук - чтобы обеспечить
высокую вероятность поражения цели.
2. Боевая часть ЗУР 9М38 Бук чрезвычайно избыточна по мощности:
это ФУГАС массой 70 кг, в оболочке, снаряжен поражающими элементами,
заряжен 30 кг гексогена, плюс+ тротил. Осколочно-фугасного действия.
Это очень много! Это чрезмерно.
Такая тяжелая БЧ неизбежно вызвала бы детонацию керосина в баках лайнера,
а у него были полные баки, был бы сильнейший пожар, взрывная волна
разрушила бы абсолютно все в салоне и трюме лайнера.
(Однако этого НЕ случилось - странно это.)
3. Пуск ЗУР с пороховым разгонным блоком неизбежно
оставляет заметные следы на корпусе СОУ - краска обгорает,
остаются подпалины, вид СОУ после стрельбы - грязный и "копченый".
Однако на фото в материалах JIT нам показывают СОУ Бук
в чистом виде, как новая, и краска свежая - и одной ракеты не хватает.
Как странно?
4. При анализе событий выясняется, что запуск ЗУР
был произведен в первые 4 (четыре) секунды с момента,
как рейс MH-17 вошел в зону досягаемости.
Это чрезвычайно круто!
Расчет СОУ Бук комплектуют обычными людьми,
а не роботами, время реакции 4 секунды чрезвычайно мало,
у них было около 40 секунд на выстрел.
Получается, что они пальнули в первые же 4 секунды из 40.
Такое могло быть только при целеуказании со сторонней РЛС,
где находилась эта дополнительная РЛС?
Все это указывает, что по MH-17 работал целый зенитный комплекс.
Именно штатный комплекс. Интересно, что это был за комплекс?
*
Думается, что рейс MH-17 сбили, а его несомненно сбили,
совсем другим оружием, зенитной ракетой "земля-воздух"
совсем другого типа. Я даже догадываюсь, какой ракетой.
*


zorkiyglaz1943 04 октября 2016 | 19:13

dicklyu: Сначала Минобороны РФ заявляло насчет насчет самолета. Помните эти грандиозные пресс-шоу. Пару дней назад Минобороны РФ заявило, что никакого самолете вблизи или даже в районе Боинга не было. Не берусь комментировать Вашу версию, не специалист. Но сегодня, профи из Алмаз-Антея на весь мир повторяют опять, что все же был Бук, но, естественно, только украинский. А что же за российский Бук на фото и видео, представленных комиссией? Подделка?. Фотошоп? А переговоры и звукозаписи? Там есть записи вполне идентифицированных людей. Думаю у комиссии даже есть их фамилии. Что мешает провести экспертизу записанных разговоров с участием этих персонажей. Например, Стрелкова-Гиркина. Давайте еще потерпим. Очень скоро будут опубликованы фамилии вполне конкретных подозреваемы. Пусть доказывают свою непричастность в суде.


04 октября 2016 | 22:27

zorkiyglaz1943: чучело, тебе серьезные вези говорят, а ты свою херню опять несешь


dicklyu 05 октября 2016 | 11:32

zorkiyglaz1943: Нет, не подделка и не фотошоп.
Ну покатали какую то СОУ Бук на трейлере Вольво с белой кабиной
без маскировки по всему Донбассу - для отвода глаз.
НЕ факт, что из этой СОУ Бук вообще стреляли...
*
Стрелять мог совсем другой ЗРК, вовсе и не Бук.
Не правда ли?


vlivitin 05 октября 2016 | 05:51

zorkiyglaz1943: "...Как-то этот момент выпал из всего дальнейшего расследования..."
Все очень просто. Когда спецслужбы готовят такого масштаба операцию, они предусматривают меры безопасности в виде одной или нескольких легенд. Заранее сложно предвидеть, как глубоко будет копать следствие и до чего они докопаются. Для начала - несколько версий про украинский самолет, потом, когда стало понятно, что это Бук и оспорить это не получится - стали говорить, что Бук украинский, и стрелял не оттуда... Сегодня у следователей есть точные, доказанные сведения, что ракета пошла с территории, подконтрольной сепаратистам, Вот тут и пригодится легенда имени Кургиняна: зомбоящик расскажет, что вот, смотрите, мы же показывали, это БУК трофейный, украинский, и был он в руках ополченцев, вот его везут практически открыто из Донецка, где он якобы был захвачен, до Снежного... Это они, идиоты, пульнули не туда, а мы все типа такие неуиновные... Смотрите телевизор.


zorkiyglaz1943 06 октября 2016 | 20:53

vlivitin: Да, все так. Только "кургиняновский" Бук нигде визуально не фигурировал.


vlivitin 05 ноября 2016 | 02:45

zorkiyglaz1943: Слухов достаточно. Бога тоже никто в глаза не видел, а верующих - полно!.


zorkiyglaz1943 04 октября 2016 | 18:20

Не являюсь специалистом и не берусь судить, какая из двух последних версий является самой правдоподобной. О первой и не стоит говорить, ибо по тем данным, которые можно было найти в Интернете, начиная с 17 июля 2014 года, даже мне очевидно, что она фейковая. Единственно, что мне бросилось в глаза, то это упоминание Илларионовым видеозаписи записи с Кургиняном, в которой этот неумный провокатор разглагольствует в Донецке о каком-то Буке. Этот Бук якобы сепаратисты захватили где-то в Украине, был неисправен, но его « вроде бы уже отремонтировали российские специалисты, приведя его в боевое состояние». Эту запись, которую я видел еще 2 года назад и сегодня можно найти в YouTube. Как-то этот момент выпал из всего дальнейшего расследования, хотя эту ахинею (насчет ремонта Бука) Кургинян нес в прямом эфире 14 или 15 июля 2014, за 2-3 дня до трагедии с МН17. Выглядит странно. Этот отремонтированный Бук больше нигде не фигурировал, нет его фото и видео. Да скорее всего, его и не было вовсе. Просто уже тогда для всего мира в Москве готовили к версию о том, что у Украины в районе Донбасса были Буки, один из которых и сбил 17 июля Боинг. А Кремль не педалировал больше этот Бук, поскольку появился «испанский диспетчер», украинский СУ и летчик Волошин, которые показались этим лжецам из Минобороны РФ более выигрышной версией.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

04 октября 2016 | 22:07

андрейка все не угомонится, все выслуживается. как экономист-то он оказался полное дерьмо, а вешаться не хочет


vdv_4462 05 октября 2016 | 08:31

Почему необоснована третья версия. ИМХО.
1. Кого там собрались ужаснуть-шокировать? Обаму-Меркель-Олланда? Наша верхушка уверена в их беспринципности и практицизме. 300 трупов или 30 000 трупов посторонних гражданских только укрепят позиции "международных империалистов" в глазах рядовых избирателей. Как-то вот даже теракты в Америке и Франции не особо возбудили блок НАТО побить арабов как следует.
2. Кто там смог провести столь сложную операцию, в нужное время и в нужном месте сбить некий конкретный самолет? Советская армия? Не смешите. Они даже секретные фонды втихаря разворовать не могут, всё наружу вылезает. Шарахнуть куда-нибудь - это да, это мы можем, и то при условии, что железо не откажет. Описанное автором взаимодействие нескольких подразделений, да ещё и на расстоянии, да ещё и на протяжении нескольких суток - для человека, знакомого с этой армии напоминает фантастический роман.
3. Главный подозреваемый не в россии? Ну опять смешно. Его самолет, что, средствами связи совсем не оборудован?
4. Всё, что произошло потом, намного проще объясняется словами девочки из PR: "Он зассал"

PS. Сказанное ничуть не отменяет рейтинга "международного террориста" по отношению к нашему главному подозреваемому и нашей стране в целом.


pianola 05 октября 2016 | 10:56

Кто бы что не говорил - это слова. Любые фото и видео - это картинки. Есть ФАКТЫ, которые неопровержимы. Это поражающие элементы в телах погибших и корпусе самолёта. Это пробоины на корпусе самолёта, их форма и направление вхождения в корпус. То--есть, именно то, что комиссия старательно обходит. А картинку и я могу нарисовать, правда, на ней в моём исполнении "Бук" от человека не отличишь. Лучше показания дам. По-скольку член комиссии с гордостью заявил, что показаний в пользу версии комиссии на много больше других, а показания они собирали за деньги, сами понимаете, какие показания, так после моих на одно в их пользу больше будет. И мне польза. А то, знаете, в последнее время по-издержался...


06 октября 2016 | 09:25

pianola: когда укроавиация обстреляла здание луганской администрации - при этом погибло много гражданских - все официальные укролица утверждали, что взорвался кондиционер, в который ополченцы попали из ЗРК.


(комментарий скрыт)

yolo_yohansson 09 октября 2016 | 01:43

Куча кала - вот что это такое, а не "независимое расследование". Вопрос "зачем это могло бы быть нужным России" - вообще не поднимался. Какая нахрен оккупация, хотели бы - безо всяких причин бы оккупировали, нахрен он сдался, этот боинг, когда на Донбассе мирное русское население валят пачками!
В общем, КГ/АМ, а не статья. Автор ни на секунду не допускает, что Боинг долбанули доблестные украинские военные силы, до этого немало именно в этой области косяков нарезавшие. Обсуждать нечего, да и не предлагается - типа, вот вам умученные европейские детишки, какой Путин злодей. Мудацкий текст.


georgij65 19 ноября 2016 | 00:42

Складывается впечатление, что Илларионов изо всех сил старается доказать, что виновата Россия. И ни слова о том, что Украина не дала записи переговоров с диспетчерами пилотов самолета, а как это пассажирский самолет попал в зону боевых действий, а почему пилотам дали команду снизиться, а почему трупы и обломки самолета валялись в поле и украинские вояки не подпускали к ним специалистов и еще тысяча вопросов, которые автор вообще не вспоминает, хотя они были в открытой печати. Как-то необъективно получается.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире