Передайте, пожалуйста, Алексею Навальному – от меня лично, от крымских татар, а заодно и от украинцев, что никакого «честного референдума по украденному бутерброду» не будет. Ни один честный человек, ни в Украине, ни, кстати, в России, не примет подобные идеи в виде моральной нормы. А политически они еще и глупы, потому что в случае ослабления/смены режима в России у Навального точно никто не спросит о будущем моей родины, которой он так лихо «распоряжается».

А Михаилу Касьянову и Илье Яшину передайте, пожалуйста, что, при всем моем личном уважении к ним, наличие в рядах или в союзниках у ПАРНАСа лидера с воровской ментальностью и риторикой национал-популиста не дает приличному человеку возможности считать эту партию оппозиционной. Поскольку Навального с Путиным при всех различиях объединяет главное: желание нравиться большинству за счет унижения других, желание строить «великую Россию» за счет соседей и небольших народов.

Это вопрос не шуточный, не неважный, а, напротив, – определяющий. По-настоящему оппозиционным политиком станет тот, кто честно скажет россиянам то, о чем знает и говорит весь цивилизованный мир. Что в данный момент Россия – страна-агрессор, и призовет вернуться к довоенному статус кво. Желательно – еще и до войны с Грузией, которой Навальный аплодировал, и только нынешняя роль статусного оппозиционера мешает ему так же хлопать Крымнашу.

Вся эта риторика «и вашим и нашим» годится членам секты Навального, которые любят не политические принципы, а хорошего парня Лешу. Но больше никого она впечатлить не может. И добавить ПАРНАСу сторонников среди россиян, негативно настроенных по отношению к власти, – тоже.

Оппозиционно настроенные россияне в большинстве своем – самостоятельно и критично мыслящие люди. Они способны логически увязать Крымнаш с тем, что происходит сейчас в стране. И для них нельзя быть немножко крымнашистом, наци-лайт или слегка беременным. Нынешняя власть врет более, чем достаточно, чтобы, на дух не принимая ее вранья, тянуться к полуправде.

Будущее – везде, в т.ч. и в России, – за принципиальными политиками, мне так кажется, и я, уверен, что история это подтвердит.

По-человечески мне жаль, что симпатичный и неглупый вроде бы Алексей Навальный этого запроса людей на правду, который в ближайшее время будет в России стремительно нарастать, не почувствовал нутром и не понял. Он – не бездарный, но и не талантливый политик, увы. А, может, и к счастью.

Оригинал

Комментарии

484

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

tridrikh 02 февраля 2016 | 08:57

vltop: а кто "заставлял" крым оставаться частью украины? так распался ссср! дальнейшие действия России были просто противозаконны. как-то смешно даже это уже обсуждать. частое упоминание о сохранении "русского мира" явно выдает понимание российских властей незаконность своих действий в отношении крыма - типичная политическая трескотня.


(комментарий скрыт)

puteshestvennik 03 февраля 2016 | 09:00

vltop: Пощелкал. Непонятно только почему вся эта история отменяет международные договоры России с Украиной которые Россия до 2014 года признавала.


03 февраля 2016 | 09:18

puteshestvennik:
Признавала с кем ? Со старой страной Украиной до переворота или с новой страной после переворота ? Плохо щелкали ...


puteshestvennik 03 февраля 2016 | 19:41

vltop: Слушайте ну должны же вы знать что никакие внутриполитические события в стране не дают права другой стране их оценивать и на этом основании нарушать заключенные с ней договоры? Известным и оправданным исключением могут являться массовые убийства гражданского населения - такого на Украине не было.


03 февраля 2016 | 19:47

puteshestvennik:
Я же Вам сказал, что плохо щелкаете. У Вас что написано ИТ менеджер, так вот не компасируйте мозги с чушью про международнрое право. Самая главная обязанность и право - не допустить убийства и жизнь. Всё остальное втиорично. Зайдите хотя бы на педию и почитайте хотя бы "Крымский кризис". И что б говорить о Крыме, надо бывать там и друзей там ценить. У Вас есть это ?


puteshestvennik 04 февраля 2016 | 22:36

vltop: Есть, знакомые, но в Крыму живет полтора миллиона человек и , боюсь мои знакомые отличаются от ваших. Про законность референдумов начали говорить вы я лишь ответил- теперь оказывается, что законы это чушь. Что касается предотвращения убийств, то я не буду это комментировать по существу поскольку это лишь предположение. Скажу лишь что даже если бы произошли на самом деле какие-то убийства в Крыму то для их предотвращения совершенно не требовалось включать Крым в состав России - достаточно было ввода войск - именно поэтому телевизор и вы вслед за ним повторяете вот эти псевдозаконные основания.


04 февраля 2016 | 23:17

puteshestvennik:
Не полтора миллиона, а 1906,4 тыс.человек (Крымстат на 01.12.2015г.). Знакомые у меня с разными точками зрения, но преобладающая масса крымчан уверена в своём выборе. Я не против ещё одного референдума, чтобы подтвердить законность первого. Простой ввод войск без присоединения привёл бы к широкомасштабным боевым действиям (Донбасс Вам в пример). Я уже говорил, что 25 лет крымчане желали обратно вернуться в Россию, это их выбор, и несогласие с переворотом на Украине. Ссылка на "телевизор" выдаёт в Вас украинские корни, где зомбированность и фейковерие не имеет границ ...


puteshestvennik 05 февраля 2016 | 08:39

vltop: "Простой ввод войск привел бы к широкомасштабным боевым действиям" - прошу вашего пояснения - на каком основании вы так думаете. Если вы приводите в пример Донбасс - означает ли это что вы признаете наличие российских войск на Донбассе если нет то при чем тут ввод войск? Что касается выбора: выбор сделанный в присутствии войск иностранного государства и в пользу этого государства вызывает сомнения. Украинских корней при всем желании обнаружить у меня нет.


05 февраля 2016 | 08:53

puteshestvennik:
Нет, не означает. Присутствие в Донбассе добровольцев (а не регулярной армии) никогда не отрицал. Даже я Вам могу прикинуть сколько их было: при пиковом столкновении ополчение Донбасса оценивалось в 40 тысяч штук (в среднем из разных источников). Моторолла со своей


05 февраля 2016 | 09:06

puteshestvennik:
... Моторолла со своей прямотой как-то в видеоинтервью заявил, что оценивает присутствие россиян в 20 процентов (побольше смотрите Шария). Итого: около 8 тысяч добровольцев из России. Теперь представьте какие были жертвы, если бы Украина имела дело с регулярными войсками в Крыму, статус которого не определён был бы. Возможно тогда было бы и подключение войск НАТО. Что украинских корней нет, ну и бог с Вами (хотя сомнительно, исходя из направленности Ваших комментариев). И скажите, неужели Вы считаете, что крымчан вели голосовать под дулами автоматов. Вы пошли бы насильно голосовать ? Думаю, что нет. Почему же Вы считаете крымчан поддатливыми слабаками ?


puteshestvennik 05 февраля 2016 | 22:44

vltop: Я знаю про добровольцев. В Крым были и так введены регулярные войска , и Украина с ними решила не связываться - про войска НАТО - я вам так скажу - вы уже слишком много придумали "если бы" - так можно конечно любую аннексию оправдать - обсуждать если бы невозможно поэтому я не буду. Я тоже тогда скажу -не было бы на Донбассе российских добровольцев так не было бы и там широкомасштабных боевых действий. Что касается референдума, то не надо никого вести под дулами автоматов - достаточно под дулами автоматов посчитать результат. Кстати я готов допустить что более 50% проголосовало за присоединение, но думаю что оглашенные цифры результата не соответствуют действительности - по причине контроля за референдумом со стороны России, хотя бы исходя из этнического состава населения Крыма и "популярности" организации Аксенова до 2014 года. Рад что вы не против еще одного референдума - здесь я с вами согласен. Я ответил на ваши аргументы хотя мы несколько уклонились, изначально я прокомментировал лишь ваш пост на тему законности - после чего вы решили на нее плюнуть.


05 февраля 2016 | 23:04

puteshestvennik:
Вы меня не совсем корректно поняли. Я говорил о том, что Ваши умозаключения о нарушении международного права вызывают у меня сомнения. Я не зря Вам рекомендовал почитать "Крымский кризис" на Википедии, там все ответы на Ваши вопросы.


puteshestvennik 06 февраля 2016 | 00:07

vltop: Ну спасибо что хоть сомнения. Ну а как мне вас понять если вы пишете, что международное право чушь а главное не допустить убийств. Я почитал статью в вики на которую вы указываете - по теме там только упоминание про право на самоопределение. Опять же самоопределение после ввода иностранных войск, насильственного разоружения украинских воинских частей и захвата боевых кораблей (это по определению называется агрессией) вызывает некоторые сомнения. Как и просьба о вводе войск из здания верховного совета Крыма через несколько часов после его захвата группой неизвестных до сих пор лиц.


06 февраля 2016 | 01:10

puteshestvennik:
Войска-то там были в количестве в пределах договора на ЧФ. В условиях отстранения Януковича без импичмента, он оставался президентом Украины, и утвердил своим решением новое правительство Крыма. И Янукович и Аксенов обратились за помощью к России в обеспечении порядка и безопасности. Захват парламента мог осуществить местный Беркут. После уже утверждения нового правительства Крыма началось блокирование частей. Опять же эти действия были в первую очередь для недопущения убийств и в целях безопасности, для безопасного исполнения международного права.
А вот, чтобы не было больше вопросов, и нужен второй референдум. Но вероятность его я уже описал в самом первом комментарии ...


puteshestvennik 06 февраля 2016 | 12:49

vltop: Нет не в пределах договора. Бригада морской пехоты и бригада спецназа это все что там могло в пределах договора находится. Как минимум туда была переброшены псковские десантники - Шойгу вручая орден дивизии об этом сказал открыто. Про недопущение убийств я уже говорил. Что касается "безопасного исполнения международного права" - может и прокатило бы как в Южной Осетии только когда Россия забрала Крым себе возникают сильные сомнения что главный следильщик за исполнением международного права в Крыму слегка пристрастен.


(комментарий скрыт)

puteshestvennik 08 февраля 2016 | 13:22

vltop: Было или не было превышено 25000 штыков сейчас уже не докажет никто, разве что лет через 25 при другой власти. Про население я уже сказал, могу добавить еще одно - даже если не учитывать возможные подтасовки само наличие российских войск на полуострове вместе с обещанием скажем увеличить пенсии весьма сильно меняет мнение людей. Для вас сомнительно нарушение международного права, а для большей части остального мира (судя по результатам голосования в ООН) сомнителен результат референдума. В этом вся проблема


08 февраля 2016 | 14:53

puteshestvennik:
Соглашусь только в последнем утверждении о мнении большей части мира, всё остальное сказанное Вами оспаривается. Я уважаю Вашу точку зрения, но это надолго и я не смогу Вас переубедить, это бестолку, Ваша позиция несгибаема, и не за чем это - Вы уже выстроили свою линию, и ничто не убедит Вас, даже если Вы не правы.
А проблему надо решать. В этом наши позиции сходятся - второй референдум.


puteshestvennik 09 февраля 2016 | 07:59

vltop: Все что вы сказали о моей позиции можно сказать и о вашей, и я согласен что переубедить вам меня (и мне вас) невозможно. Я и не пытался и не пытаюсь - напоминаю что я лишь выступил с частной поправкой про законность, тем не менее спасибо приятно было пообщаться. Возможно мы могли бы найти больше общих позиций и в чем-то переубедили бы друг друга но не в этом формате.


09 февраля 2016 | 19:22

puteshestvennik:
Взаимно ...


09 февраля 2016 | 23:07

puteshestvennik:
Дмитрий, чисто для интереса, почему такая поддержка Ходорковского ? У Вас похоже многолетняя борьба за права ЮКОСа. Ваше образование позволяет Вам всё-таки делать выводы о причинах посадки Ходора. Или Вы знаете что-то больше ?


puteshestvennik 12 февраля 2016 | 22:34

vltop: Интересный вопрос. По поводу Ходорковского что значит что-то большее? Большее чем что - то что в прессе писали? - наверное да. Думаю мое образование здесь ни при чем. Но опять же я вам в этом формате не смогу рассказать всего. А вкратце.. Я неоднократно и подолгу бывал в Кировске и имел возможность сравнить что там было до Ходорковского, во время когда он владел Апатитом и после него - одно это просто наглядно убеждает в том что это дело откровенно сфабриковано. Я работал в конце 90х в инвест компании и следил за Юкосом с 1997 года общался с людьми которые там работали - поэтому внимательно следил за процессами и доводами сторон. Не назвал бы написание своего мнения по этому поводу борьбой, но если вам угодно так мне польстить...


12 февраля 2016 | 23:59

puteshestvennik:
Ок. По поводу борьбы - Вы в списке постоянных подписантов за права фигур, близких к Юкосу, это не сложно найти. Позиция Ваша теперь понятна ...


napisalov 04 февраля 2016 | 12:09

puteshestvennik: по массовым убийствам - такого на Украине не было - поподробнее, пожалуйста.


puteshestvennik 04 февраля 2016 | 22:07

napisalov: Массовых убийств гражданского населения на Украине нет и не было - не совсем понимаю какие подробности вы хотите услышать?


napisalov 06 февраля 2016 | 15:40

подробнее про отсутствие массовых убийств на Украине. 2 мая, например.


(комментарий скрыт)

hansalex 02 февраля 2016 | 05:10

Если жена ушла к другому, даже будучи замужем, не оформив развод, а потом , может, и пожалела, то кто за нее решит, с кем ей жить? И будет ли хорошо всем, если она вернется?
Наворотить легко, расхлебать трудно. А дети, как их ни жаль, принимают - кто сторону отца, кто матери. А когда вырастают, начинают свою, не всегда, увы, веселую жизнь.
А кто на эмоциях ярлыки всем клеит? Навального обвиняет? Не умно.


hansalex 02 февраля 2016 | 05:47

Хочу еще вспомнить Трою. Один у другого увел жену, все вокруг возмутились, началась осада Трои, война, много славных героев полегло. Чем кончилось? Троя пала. Ничто не ново под луной.


02 февраля 2016 | 08:30

Зацепил Лёша Айдера "за больное" . И второй как-то нервно отреагировал - видимо, чувствует , что Навальный прав...доказательство тому странное " мне кажется, и я,уверен..." . Трудно Айдеру , а ведь прислушаются к Алексею .


tridrikh 02 февраля 2016 | 08:45

есть реалии - от них никуда не деться. г-н муждабаев живет в эмоциональном мире, в котором нет законов, а есть просто мнения... а вопрос с крымом придется решать по закону и в существующих реалиях. то есть, с учетом глупости властей России. а фантазировать про действие только законов - несерьезно!!!


(комментарий скрыт)

sta_sid 02 февраля 2016 | 13:18

homjachkinashnurki: заметьте, не русские..


02 февраля 2016 | 14:16

sta_sid: теперь (лет триста уже) русские, нравится это тебе или нет.


misha_iz_izraila 02 февраля 2016 | 13:51

homjachkinashnurki: Основные этносы, населявшие Крым в древности и средневековье, — тавры, скифы, сарматы, аланы, булгары, греки, готы, хазары, печенеги, половцы, итальянцы, малоазийские турки

Ни для одного из этих этносов Крым не был центром национального существования, единственной родиной, как он был и есть для крымских татар. Большинство перечисленных Вами этносов канули в Лету истории, другие не связывают себя с Крымом и не претендуют на него. Так что настоящий и единственный хозяин Крыма - крымско-татарский народ.


02 февраля 2016 | 14:38

misha_iz_izraila:
Я дико извиняюсь. В Ваших документах на жилище написаны Вы хозяином или иудейский народ ?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

xighr 04 февраля 2016 | 20:27

misha_iz_izraila: Откуда в Крыму взялись татары, которыеп стали называть сепбя крымски ми ?
В Крыму осел один из отрядов Чингис-хана, уничтожив жившее там до него половецкое население.


firdavic 04 февраля 2016 | 20:00

homjachkinashnurki: Тюркские племена в Крыму со времён гуннов с четвёртого века. Русские- германцы как известно прибыли из территории нынешней Швеции, а славяне из Польши на финноугорские земли верхнего Поволжья. Так, что сперва на свои корни посмотри!


firdavic 04 февраля 2016 | 20:12

homjachkinashnurki: Хочу добавит. Булгары, половцы, печенеги, хазары , турки, которых вы сами перечислили, не славяне, а тюркские народы, как и крымские татары. Сами крымские татары от них и есть, с языком тех самых гуннов, половцев, печенегов... .


xamil 02 февраля 2016 | 09:25

У Айдера информация о Навальном, о его взглядах взята из зомбоящика, раз он пишет, что "наличие в рядах или в союзниках у ПАРНАСа лидера с воровской ментальностью и риторикой национал-популиста не дает приличному человеку возможности считать эту партию оппозиционной". Фактически назвав Навального вором, от показал, что сам за процессами по Навальному не следил, хотя они все были открытыми. Тот, кто следил - видел, что на судах была доказана невиновность Навального, но, вопреки этим доказательствам, его осудили в угоду режиму. И дудя в одну дуду с этим режимом, Айдер считает себя приличным человеком? А что касается Крыма, то где Айдер увидел у Навального призывы к Крымнашу? Он всего лишь сказал о ВОЗМОЖНЫХ перспективах процесса урегулирования. И только человек, который не желает просчитать будущую ситуацию хоть на один ход, может требовать возврата Крыма безоговорочно, без всяких референдумов. Такая позиция может привести к резне. И последнее: я никак не ожидал от Борового полной поддержки этого истерического выступления.


sta_sid 02 февраля 2016 | 13:21

xamil: "воровская ментальность" - это по поводу Крыма, Осетии, а не судебных дел Навального - надо быть внимательнее к тексту


(комментарий скрыт)

vgans 03 февраля 2016 | 14:06

xamil: Сейчас не трудно найти блоги этого татарского перца,который так заходился в обливании Навального на выборах мэра Москвы.Как все эти помои,вдруг,ему пришли в голову,в предвыборной компании,так же вдруг они куда-то пропали.Тоже и сейчас,этот чувак,который типа святее Папы Римского,поджидает в засаде,чтоб начать понос,или понОсить,на Навального и пр.кто не думает как он,про крымских татар и Крым.У него уже есть готовые тексты,нужно только вносить некоторые изменения,или менять фамилии.


kostikon 02 февраля 2016 | 09:57

Согласно истории Крым не татарский. А Навальный высказывает свое видение проблемы. Оно оши-
бочно. Честным референдум никогда не дадут сделать, такие как автор этого изречения. Но референдум всегда будет таким, как есть так как основная масса народа желает именно этого. Остальное пустая ахинея!


vip84 02 февраля 2016 | 11:06

Крым аннексирован Россией - примите это как реальность сегодняшнего дня, наконец и успокойтесь. Никаких возвратов не будет - сколько бы кто не возмущался.
Позиция о том что крым нужно отдать = политическое самоубийство, любой политик с такой позицией обрекает себя на вечную оппозицию, соответственно превращается из политика в изгоя, как например партейка яблоко. Алексей то как раз от всех выгодно отличается тем что хочет добиться реальной власти а не сидеть в оппозиции вечно и для этого он говорит людям то чего они сами хотят, а не то что кто-то придумывает - это и называется реальная политика.


misha_iz_izraila 02 февраля 2016 | 11:12

vip84, Вам следует понять, что Россия с её властью и с её партиями - не одна в мире, и этот мир может своим давлением вынудить Россию к шагам, которые её власти делать не желают. Сейчас мы находимся в начале этого процесса.


vip84 02 февраля 2016 | 11:29

misha_iz_izraila: Я прекрасно понимаю что многим в мире не нравится аннексия крыма. Но я также не мене прекрасно понимаю что российский народ возвращать крым не хочет и не будет, какое бы там давление не оказывали на Россию - это просто бесполезно. В отличии от всех остальным Россия готова воевать за крым, а остальные нет - о каком тут давлении можно говорить.
А вот нытья с призывом к российским политикам совершить политическое самоубийство я не понимаю.


misha_iz_izraila 02 февраля 2016 | 11:37

vip84, давление - это не обязательно воевать. Насколько мне известно, это невоенное давление уже вполне ощущается в России на уровне всех граждан.


vip84 02 февраля 2016 | 11:47

misha_iz_izraila: Конечно ощущается (в основном это все таки не санкции а падение цен на нефть, ), но тем не менее, повторюсь, это бесполезно.
Вы можете хотя бы один пример привести из истории когда территорию вернули из-за экономического давления? Тут нет вариантов - хочешь территорию будь готов за неё воевать, не готов овевать забудь про свои хотелки.
Я уже не говорю о том что основной массе населения России все это давление вообще до лампочки - им в экономическом смысле терять нечего.


misha_iz_izraila 02 февраля 2016 | 11:53

vip84, пока человек жив, всегда есть чего терять. Например, сегодня желудок полон, а завтра - пуст.

И ещё. Падение цен на нефть - не стихийное бедствие, ему есть причины. И не исключено, что одна из причин - желание оказать давление на российскую власть.


vip84 02 февраля 2016 | 12:09

misha_iz_izraila: Уж прокормить то себя Россия всегда сможет. Возможно для вас это новость, но во многих частях России люди живут за счет натурального хозяйства во многом - т.к. зарплаты мизерные совсем.
По поводу нефти там скорее всего совокупность факторов, но безусловно давление на Россию тоже одна из причин.


02 февраля 2016 | 14:23

misha_iz_izraila: misha_iz_izraila: ха-ха, позабавил. Это для этого Барак Хусейнович под нож 2500 компаний - сланцевиков отправил?
Поверь, мы потерпим, но можем и вдарить. И ты не хуже меня знаешь что Россия бьет аккуратно, но сильно. Сейчас именно то время когда вам, западным прихвостням лучше задуматься о том что вы можете потерять, разбудив русского мишку, усек?


vip84 02 февраля 2016 | 19:32

mr_putin: Слышь потерпевший, вдарить ты можешь только по стакану водки да и то судя по каментам тебе её еще в магазинах не продают.


03 февраля 2016 | 09:18

vip84: любая либеральная шавка имеет набор стандартных отмазок, - предложение думать, предположение что собеседник молод (и на том основании менее авторитетен), ну и на худой конец что собеседник троль.
В твоем случае, лишенец, - второе. Бухаешь ты судя по всему сам, раз у тебя по Фрейду все сводится к стакану, а то что ты вышел из себя, - хорошо, значит твой изуродованный ненавистью к России мозг еще реагирует на внятные мысли.
Вот так вот, Виталик!


vip84 04 февраля 2016 | 13:41

mr_putin:"...собеседник троль".
Да тут просто вариантов нет - ты приходишь на сайт основного либерального СМИ в стране и начинаешь оскорблять либералов. Вывод напрашивается сам собой - тупой малолетний троль (нужное(ые) подчеркнуть).
Вопрос зачем ты здесь? Ну неужели нет ресурсов в интернете где путина восхваляют, не поверю.


(комментарий скрыт)

vip84 04 февраля 2016 | 14:10

homjachkinashnurki: Единственное предложение которое я понял из текста это про постоянную глупость российских властей. Вы действиетльно считаете что российская власть гениальна во всем что делает, непогрешима и её вообще нельзя критиковать?


bb2467 03 февраля 2016 | 13:16

misha_iz_izraila: Не привязывайте все к Крыму, это было давно, а Крым просто катализатор.


sta_sid 02 февраля 2016 | 13:26

vip84: Замечательно! Если толпа идет грабить или "раскулачивать", надо быть с толпой, а не "в оппозиции" к ней - "реальная политика", блин. Думать надо, что говорите.


vip84 02 февраля 2016 | 13:58

sta_sid: Уже никто не куда не идет - Россия аннексировала крым - это свершившийся факт - тут обсуждать что-то поздно. Вопрос в другом.
Да если вы хотите возглавить толпу вы должны декларировать и поддерживать те ценности которые хочет от вас толпа, общество изменилось - сейчас не нужны "теоретики демократии", нужно давать людям конкретику - то чего они сами хотят.
Ну или можно быть в вечной "оппозиции" и постоянном нытье как некоторые партии или деятели. Это безусловно вполне нормальный вариант - только это уже не называется политикой.


02 февраля 2016 | 17:32

vip84: не аннексировала, а включила в состав РФ на законных основаниях и согласно нормам Международного права, которое почему-то перестали признавать на Западе, хотя сами и осуществили прецендент.
А попугаи вроде тебя... хотя наплевать Крымнаш!


vip84 02 февраля 2016 | 18:55

mr_putin: А дебилоид вроде тебя не догадывается почему же, международное право вдруг перестали признавать на западе?


vip84 02 февраля 2016 | 19:20

mr_putin: Дальше "Крымнаш" мозг просто не работает.


eugene_netchaev 03 февраля 2016 | 17:05

vip84: //Да если вы хотите возглавить толпу вы должны декларировать и поддерживать те ценности которые хочет от вас толпа//

А если возглавитель за 15 лет своего возглавления так опустил с помощью холуйской кадровой политики и зомбоящика интеллектуальный уровень толпы, что дальнейших положительных перспектив (если он не поднимется), у нее просто нет? Что, так и идти за толпой нормальным честным людям? Или попробовать толпу бессмысленных и возомнивших о себе баранов снова превратить в сообщество достойных людей??


vip84 04 февраля 2016 | 14:07

eugene_netchaev: Я и сам раньше думал что проблема в интеллекте, что люди просто не врубаются где черное а где белое, но так думать была большая ошибка.
На самом деле большинство людей все абсолютно прекрасно понимает, просто нет реальной альтернативы - никто ничего дельного предложить им не может. Основная масса людей которые как бы разделяют либеральные ценности даже не может между собой договориться и выступить единым фронтом (тут ещё вопрос у кого интеллекта не хватает или это от его переизбытка). Единственный кто хоть что-то предлагает это Навальный - и то его повестка (в основном это про коррупцию) по большому счёту достаточно уныла и для большей части населения - не интересна вообще.
Да уровень образования и интеллекта везде разный или Вы думаете что в США по другому, да у них эта разница ещё больше в несколько раз! И не просто так например тому же Бушу создавался образ туповатого ковбоя с ранчо, а именно чтобы за него голосовали.
И пока в оппозиции будут считать себя достойными людьми в белом посреди стада было-баранов - никогда сколько бы не были прекрасны либеральные идеи остальные их не будут принимать потому что им их подают им на обосранной посуде, а такие идеи нужно именно продавать обществу.


eugene_netchaev 05 февраля 2016 | 14:19

vip84:

А что, быть баранами и верить всему, что выдает им путинский лживый зомбоящик - их тоже отсутствие внятных политических предложений заставляет? Или это результат умножения эгоизма и ненаказуемого хамства - на неуверенность в себе?
Ну, что касается калибра оппозиции, здесь все просто, на мой взгляд: прервалась связь времен! И тех, кто может мудро подсказать, не желают слышать те, кто (в силу юного энергичного возраста) может что-то сделать.
Я не думаю, что в Штатах по-другому. Но там понимают, что родную власть нужно общественно контролировать. Чтобы у нее не разыгрался аппетит заниматься кадровым холуизмом или запускать руку в общественный карман. В то время как наши искренне убеждены, что живут в сказке. И здесь все само собой сделается за них.
Что касается либеральных идей, то ближайшие сто лет, на мой взгляд, у них нет перспектив в нашей стране. (После прекрасной гайдаровской опупеи)))). Перспективу могут иметь только понятия свободы, честности, справедливости.
Хотелось бы услышать все-таки Ваше мнение, что лучше: подстраиваться под толпу, чтобы встать в ее главе и чего-то прямо сейчас добиться (в рамках ее, толпы, представлений) или дистанцироваться от нее, с надеждой формирования когда-нибудь четкого социально ответственного (и социально активного) меньшинства?


vip84 05 февраля 2016 | 15:25

eugene_netchaev: // Верить всему // - Тут не однозначная ситуация, все зависит от темы. На вопросы ненависти и войны - однозначно хорошо работает пропаганда. На менее важные вопросы многие просто делают вид что верят.
То что путина поддерживает тупые и необразованные люди - это стереотип, далеко не всегда это так.
// Связь поколений // - Если кто-то не слышит то это иногда и вина того кто не умеет правильно сказать - это правила коммуникаций.
Ну если в Штатах где тоже есть большая разница по интеллекту населения смогли построить сбалансированную политическую и экономическую системы - то нам это тоже не должно помешать. Я кстати убежден что не общественный контроль (он по факту у нас есть но не работает) надо ставить во главу угла а сбалансированную политическую систему.
По поводу либерализма - тут конечно я не имею ввиду идеи классического либерализма, а так сказать в широком понимании (перечень таких ценностей как раз должны сформулировать лидеры оппозиции).
// что лучше // Да тут просто нет вариантов - Если хочешь чтобы люди пошли за тобой нужно говорить этим людям про то что их волнует - а не про себя и свои взгляды - Нужно продавать им себя - это и есть политика.
А еcли ждать то будешь в оппозиции вечно, потому что кто-то другой уже возглавит толпу.


eugene_netchaev 05 февраля 2016 | 16:51

vip84:

Путинская пропаганда хорошо работает не только на темы ненависти и войны. (Поверьте на слово человеку, получившему военную специальность психобработки населения в 50-м вузе мира).
Я не говорил, что Путина поддерживают только тупые и необразованные люди. Просто такие люди (под его влиянием) сейчас у нас стали творцами общественного мнения. (В то время как последние полвека до него ими была научная и культурная высококвалифицированная интеллигенция).
Естественно, что если мудрых людей не желают слышать, это они сами не умеют правильно сказать))).
Надо ставить во главу угла сбалансированную политическую систему? Двумя руками ЗА! Вопрос, как это сделать!))
Не желаете быть в оппозиции вечно, поэтому предлагаете возглавить толпу продажей ей того, что волнует и интересует ее в сей момент? Лучший путь для превращения Ланцелота в дракона. Если главное для Вас – приход к власти, Вы несомненно на правильном пути.


vip84 05 февраля 2016 | 17:39

eugene_netchaev: //как это сделать// Нужно самим начинать играть по правилам, и вести себя как политики а не как вечная оппозиция.
Если вы хотите реально что-то поменять нужно иметь власть для этого, чтобы добиться власти нужно соответствовать ожиданиям основной массы населения.
На мой взгляд все остальные варианты (они тоже безусловно имеют место быть) не эффективны и могут использоваться только как плацдарм для получения власти.
Тут каждый сам решает для себя, как ему удобнее жить.
Не просто же так говорят что политика дело грязное.


eugene_netchaev 05 февраля 2016 | 21:16

vip84:

А как насчет того, чтобы выполнять обещания, данные при приходе к власти? Выполнять (т.е. играть по правилам) или ну его нафиг (как это делают едросы)? Судя по тому, что сказано о чистоте политики – все-таки второе. Тогда зачем говорить об исполнении правил? Или есть какие-то специальные правила о необязательности исполнения своих предвыборных обещаний? Хотелось бы их послушать.


devis2005 02 февраля 2016 | 11:15

Чушь...


komap_makap 02 февраля 2016 | 11:34

Надо сначала вернуть Крым! и оставить людей в покое, а референдум ни кто не поднимал.....он был искуственный....ведь 20 лет народ жил и в основной массе не поднимал этого вопроса!!!


alex_spb_ru 02 февраля 2016 | 11:50

"Будущее – везде, в т.ч. и в России, – за принципиальными политиками, мне так кажется, и я, уверен, что история это подтвердит."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Верить в это очень хочется. И "Крымнашистам" и "Путинистам" в том числе, ведь людоедов среди них не больше, чем среди "Украинопонадоусистов" и "Евросвидомистов". Вот только почему же до сих пор "локомотивы" мировой политики (официалы США, например) являют миру глубочайшую беспринципность, грубость, наглость и откровенное враньё в угоду пошлым и низким меркантильным интересам? А Ведь именно они должны были первыми дойти "до высоких моральных принципов" в собственной политике, раз они впереди всех и это как бы "мировая тенденция". Как же прищучить остальному миру этих бандитов, сукиных сынов с кровавыми руками, если никакая ГААГА и никакая резолюция ООН им не указ? Если они сами себе устанавливают правила, и "весь мир" должен им слепо следовать?


yraman 02 февраля 2016 | 12:46

alex_spb_ru: о принципиальных политиках...тут бы Черчилля вспомнить к примеру, с его переходами от одних к другим)))
Хотя в одном он был принципиален, а именно отстаивании роли Британии в мире))
К США, как к "дочке Британии, это относится в той же мере - они поддержат любое "движение", если оно служит их интересам)))

А вот для России ее "друзья и радетели" почему-то всегда отводят роль от доминиона максимум до сырьевой колонии минимум)))


02 февраля 2016 | 23:23

alex_spb_ru: все так могут , только сначала требуется догнать и перегнать , а потом использовать , либо не использовать, право силы .


02 февраля 2016 | 13:47

Браво, Айдер, под каждым словом подписываюсь. Только устали мы уже этого ждать от Навального. Видать, Федот, да не тот.


02 февраля 2016 | 14:14

Молодец, - громко, четко, открыто...
Только забыл сказать о том, что большинство его же соплеменников согласилось на референдуме перейти под юрисдикцию России. Еще забыл выразить солидарность с недомерком устроившем энергоблокаду своему народу и его потуги заморить голодом, а до этого перекрывавшем воду.
А еще интересно, для кого и на какие средства АТР вещает за пределами Крыма?


firdavic 04 февраля 2016 | 20:27

mr_putin: А какое у вашинских право запрещать референдумы десяткам порабощённых народов, а самим на татарской земле вольноизьявлятся?!


03 февраля 2016 | 00:26

А, может, Айдер Муждабаев сам передаст?


Сергей Столяров 03 февраля 2016 | 01:19

Да не в том дело, крым ваш-наш. Хотя татарам-то действительно деться некуда. Разве что сибирь большая, это в духе понимания великого русского. Дело в том, что вопрос крыма в 91 г. запросто поддавался решению. И это было бы по-людски. А сегодняшние методы матушки несколько подловаты, нет? А с другой стороны, если бы не крым, до сих пор не открылись бы глаза на кто есть кто. И в отношении Навального. Со стороны. А ведь действительно полуоппозиционер, полувор (приговор насчет него в силе сейчас, нет? И в отношении соседей тоже), полупопулист. А вообще, не завидую я нам, ребята. И вам тоже


samkos 03 февраля 2016 | 20:06

Согласен с автором: крымский тест Навальный провалил...


03 февраля 2016 | 21:18

samkos: мне даже интересно . что делают граждане чужих государств на сайте российской радиостанции ? Какое дело всяческим МИШАМ израилевым и воющим с ними бендерофашикам с Украйны ? Что их тут то объединяет ? Какое нам дело до их мечтаний и мнений по поводу по факту российской земли Крыма ? Навальный и гопкомпания криминальных личностей - Ходорковский и Касьянов по факту уже не россияне - толи Израиль ,толи Америка , первая страна вызывает уважение (хотя и туда наши воры линяют) , вторая как помойка принимает вообще всех , ну и пользует их по полной ,замазывая дерьмом по уши , своим сотрудничеством...


vladislav.namram 03 февраля 2016 | 22:46

Не в бровь, а в глаз. Не нужно ворованное пытаться легализировать квазизаконными методами. Вопли умников о правах человека, нарушаемых Украиной в Крыму, оставляю на их совести. Это такая же ложь, как и то, что зеленые человечки в Крыму прилетели с Марса.


krievu 13 февраля 2016 | 20:57

"По-настоящему оппозиционным политиком станет тот, кто честно скажет россиянам то, о чем знает и говорит весь цивилизованный мир. Что в данный момент Россия – страна-агрессор, и призовет вернуться к довоенному статус кво".

Вы о каком довоенном статусе КВО вещаете? Для кого-то приемлем статус и территория страны до развала СССР, к примеру. И что? Чем это мнение хуже или лучше вашего, по статусу тех или иных территорий, развалов государств и перехода территорий от одних другим? Чем поведение России сейчас отличается от поведения ФРГ в вопросе признания Хорватии в начале развала Югославии? Фактически ничем, у всех своя правда и своя шкала лицемерия. Всего лишь.

СССР, в своё время развалился. А развал империй, как известно, не сиюминутный процесс, а долгий и кровавый. И он, ещё да-а-а-алеко не закончился. Все текущие события идеально ложатся в парадигму исторического развития.
А история, она не спрашивает ни вас, на нас, она, ТЁТЕНЬКА очень эгоистичная. Выживут как государства, только те, кто на это способен и достоин. Порождения же в виде ряда псведогосударств на развалинах империй уйдут в небытиё. Да и территории тоже ещё буду гулять туда сюда. Пока всё на время не успокоится. А потом, новая империя: зарождения, расцвет, стагнация, закат....

P.S. Украина, как продукт развала СССР, не является незыблемой величиной. Пока это суррогат, который, может и выживет, так как окажется достойным перед госпожой историей, а может и загнётся, как промежуточный продукт горения СССР.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире