20:23 , 07 сентября 2010

О том, как декан истфака своих заслуженных профессоров с потрохами сдал

Вчера состоялось заседание Комиссии по межнациональным отношениям и свободе совести Общественной палаты (председатель – Николай Сванидзе). Трехчасовое собрание было посвящено попыткам понять, что же это такое — учебное пособие профессоров Барсенкова и Вдовина «История России. 1917-2009» (3-е изд.). Не хочу утомлять уважаемых читателей подробным изложением хода слушаний. Есть официальный отчет, есть отклики журналистов. Окончательная редакция экспертного заключения комиссии будет готова в следующий понедельник. Однако есть некоторые детали, на которые я хотел обратить всеобщее внимание. В национал-патриотической блогосфере – истерика по поводу травли «известных и заслуженных ученых, искренних и бескомпромиссных борцов за историческую истину» или, как они выражаются, «научный реализм». Так вот, на слушаниях возникли проблемы со всеми этими параметрами научного и человеческого качества Барсенкова и Вдовина.

Практически все серьезные эксперты, участвовавшие в слушаниях, – замдиректора Института российской истории Владимир Лавров, директор Института этнологии академик Тишков и многие другие – объяснили декану Карпову, что ложь и фальсификации – главное содержание учебного пособия. И тут выяснилось, что факультет совершенно не разделяет взглядов Барсенкова и Вдовина, что они, по утверждению Карпова (цитирую дословно) — «никому не известные два профессора, мало известные, и собственно говоря, далеко не гении в исторической науке», которым этот «скандал сделал огромную рекламу». Вот так просто сдал их членкор Карпов, сдал людей, которые 30-40 лет работают у него на факультете, занимают высокие мест в университетской иерархии. Барсенков, например, был председателем приемной комиссии. Это очень ответственно. А Вдовин – руководитель лаборатории по истории межнациональных отношений в структуре МГУ. Большое приобретение для МГУ – специалист по национальному вопросу с нацистскими взглядами (см. пост от 09.08).

Так что, с «известными и заслуженными» — проблема.

Теперь по поводу «искренности» и «бескомпромиссности». Участники слушаний и журналисты получили копии двух документов:





Как только на истфак пришли адвокаты и пригрозили судом, Барсенков и Вдовин немедленно отказались от своих «научных достижений». Потому что как тертые ребята понимали, в суде они все проиграют, никаких подтверждений их лжи и фальсификациям нет. Короче, струсили профессора. А декан с легкостью отказался от своих титулованных сотрудников. Тоже проявил некоторую робость перед правосудием.

Так что, никакого ущерба российской исторической науке не нанесено. Потому что наукой здесь никогда не пахло. А пахло, и очень сильно, прямо-таки воняло – политической провокацией.

Комментарии

122

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


bukara 07 сентября 2010 | 21:25


07 сентября 2010 | 21:58


Я чё-та не понял, это в МГУ по таким!!! учебникам в этом году студентов учат?

И тех, кто за бабки учится тоже???????????????????


:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))



08 сентября 2010 | 00:44

как всем кагалом русскую Историю замочили.


olegalekseev 08 сентября 2010 | 01:36

Ты, недобиток русофобский, как посмел слово "РУССКУЮ" с маленькой буквы написать? Сразу видно, кто у тебя мама была.


08 сентября 2010 | 08:16

Прекрасно понимаю, Сванидзе и его компании, не нужна правдивая история России. Он "круто" сел в "лужу" со своей программой по ТВ 5-канала "Суд времени". Уверен, что он не ожидал такого, ведь 20 лет прошло. Выросло новое поколение, и им теперь можно "лапшу на уши" вешать. Ан, не вышло. Народная история и память, оказалась сильнее. Вот и решил на русских историках отыграться. С истории, Сванидзе, со своими друзьями, хотят сделать то, что сделали со страной в 1992 году. Я не понимаю в чём сыр-бор, ведь есть же архивы, правда после того, как там поработали либералы, то уже и архивам трудно верить. Короче говоря, с нашей истории делают проститутку, кому, какая история нужна, тому такую и напишем.


dmitro 08 сентября 2010 | 09:44

Зал, как правило, они выигруют.
А голосование по телефону, как самом начале устанавливается, так почти и не меняется.


08 сентября 2010 | 08:38

А слабО от реагирования "по факту" перейти к продвижению в школы и вузы честных учебников? Рекомендую курс Леонида Кацвы для средних школ (пока отсутствует только 19 век). Учебник по 20 в. не издан, есть только в инете. Информативный, каждый абзац подталкивает броситься к компу и получить больше инфы по событию, обозначенному штрихом, просто "читабельный".


08 сентября 2010 | 09:44

Что бы помирить все слои населения, надо создать две истории - одну для белогвардейцев, то есть, буржуев. Другую для красных, то есть для рабочих и крестьян. И тогда не будет ни каких проблем с историей!


08 сентября 2010 | 18:03



и два МГУ? :))))))))))))))))))))))))))))


Кстати, есть очень серьёзный вопрос:

Как Вы думаете, в каком из двух, платное обучение будет дороже?


08 сентября 2010 | 08:27

Американские учёные доказали, что дважды два = 4,2. Сванидзе собирает общественную палату для обсуждения, он вполне согласен со своими Американскими хозяевами, так-как, Америка всегда права. А в настоящее время, Сванидзе работает над книгой-биографией, Путина. Медведеву он "лизнул" в начале его пути в президенты, но дело в том, что скоро будет Путин президентом. Вот и готовится "лизнуть" Путину.


08 сентября 2010 | 15:06

Перед войной в Чечне проживало
чеченцев - 387,8 тыс. (52,8%)
ингушей - 75 тыс. (12%)
русских - 205,8 тыс. (27,8%)
прочих - 57 тыс. (7,4%)
всего - 731,7 тыс. жителей.

ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.925. Л.5. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... М.: "АИРО-ХХ", 1995. С.90. Данные о численности населения - приблизительные.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.
Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.

Докладная записка на имя Л.Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленная заместителем наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Б.Кобуловым по результатам его поездки в октябре 1943 года в Чечено-Ингушетию и датированной 9 ноября 1943 года. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Отдел НКВД СССР по борьбе с бандитизмом.

http://leteha.livejournal.com/726067.html


urba Сергей Большаков 07 сентября 2010 | 21:29


08 сентября 2010 | 00:57

"Вчера состоялось заседание Комиссии по межнациональным отношениям и свободе совести Общественной палаты"

хотелось бы узнать, это что еще за чрезвычайка? Барсенкову я так понял 25 без права переписки, Вдовченко пять по рогам?


08 сентября 2010 | 07:17

"хотелось бы узнать...?"#

Ух ты, ты и о Швондере знаешь? Или в методичке имя прочитал по слогам?

эти профессора много лет воспитывали в стенах главного ВУЗа страны русских нацистов.
ты, к слову, не из этого питомника?

Гнать их сраной метлой. А завкафедрой - впереди За пропаганду нацизма.

ты всё узнал, что хотелось, васёк?
иди себе, тут не спбрание "здоровых националистов" нового разлива, тут люди.


08 сентября 2010 | 08:37

Гнать их сраной метлой - это 1931, как узнаваемо


08 сентября 2010 | 14:20


"дык ты и есть фашист, пидоркин "
___________________

так и есть. И это - служивое. Легко узнаётся по переходу ниже пояса после первого слова о по употреблению слов, значения которых не знает.

Подозреваю, губошлёп, что ты гораздо более позднего года разлива, чем трудцать первый.


08 сентября 2010 | 07:49

где бы не учились за деньги или бесплатно, в России вас качественно уже мало где могут обучить.


rovel 07 сентября 2010 | 21:39

Россияне знают историю по сталинским фильмам "Иван Грозный!, "Петр Первый@? "Александр Невский". и т.д. и т.д. Они продолжают изучать историю по фильма Н. Михалкова.


07 сентября 2010 | 22:26

...а фильмы- хорошие..!..с чего это они- сталинские..?:))


old_and_wise 07 сентября 2010 | 23:41

Так и Лена Рифеншталь снимала великолепные фильмы. И с чего это они фашистские?


old_and_wise 07 сентября 2010 | 23:45

ЛенИ Рифеншталь, конечно.


08 сентября 2010 | 07:36

...ярлык - дело скорое!:))


08 сентября 2010 | 08:44

"Непроверенные сведения" в учебнике по химии школярам руки отрывают, в учебнике по истории - головы.


08 сентября 2010 | 08:47

..эх,, узнать бы статистику расцвета шизофрении у учителей истории!...ведь есть -с чего!:))


irinak Ирина Котцова 07 сентября 2010 | 21:43

Похоже, не зря Чечню в составе РФ сберегли.

Как трусливая наглость тушуется перед силой! Жаль, что не перед силой здравого смысла...


08 сентября 2010 | 01:16


08 сентября 2010 | 01:16


irinak Ирина Котцова 08 сентября 2010 | 09:10

Спасибо!

ОП (Общественность Прогрессивная). :))


woolfy 08 сентября 2010 | 10:05

А как либерально-интеллегентные "приличные люди" бьются в экстазе при появлении бородатых чеченских мачо!
В первую войну видели, знаем!


irinak Ирина Котцова 08 сентября 2010 | 10:10

Жаль, если понятие чести и способность постоять за нее кануло вместе с запретом дуэлей и осталось только в традиционных культурах.


vic2010 07 сентября 2010 | 21:59

В Новой книге Пыхалова "Великий оболганный Вождь" Даются цифры по национальному составу руководства НКВД. Что-то никто
это не опровергает. А плеваться каждый журналюга с радостью.
Ну отказались. Ну прогнулись перед нашим Великим Солнцеликим Рамзаном. И не только перед ним. Впервой им чтоль???


08 сентября 2010 | 07:35

Сотня мудрецов не опровергнет того, что напишет один лжец.

Книга пыхалова - сoциальный заказ определённого слоя общества. Я бы назвал этo национал-сталинистами.
Я пробовал опровергать одного такого "публициста" - многостаночника, помдепа Госдумы от КПРФ. Дохлое дело. Ему ссы в глаза, а он - Божья роса.
Что ни статья, то ложь, подтасовки, замалчивание истории. Увидеть ложь не трудно - имеющий глаза - да увидит. Доказывать что-то бесполезно, до того плодовит и нагл.

Но вот интересно: посмотрел в интернет, этот учебник по научному сталинизму от пыхалова можно и купить недорого, и скачать на десятке сайтов. Без мыла в жопу лезет тов. Пыхалов.
Каждый образованный в ленкомнате национал-сталинист знает, что либералов проплачивает Госдеп - к бабке не ходи.
Мне интересно, из какой кормушки кoрмятся нацики? Неужто, страшно подумать, от суркова каплет? Из госказны подпитывается этот светочь?


08 сентября 2010 | 08:27

В Ваших сентенциях одни эмоции и ничего конкретного, а чисто эмоциональное, поверте мне, - скучища страшная, с такой риторикой не понимаю, как Вы могли опровергнуть помдепа ГД от КПРФ, а там ведь люди очень подкованные и Вы им не чета, сплошные детские капризы, хм...!


08 сентября 2010 | 08:35

я же не стодолларовая купюра, что бы всем нравится. Скучща - не читай, не понимаешь, как можно опровергнуть - помолчи или спроси нормально.

Опровергают ложь только фактами, уважаемый.
вы этого не знали?
А такой подкованный...


08 сентября 2010 | 11:25

Уважаемый nikwas, перешагивая через Вас, невозможно не задеть ногой, может больно лягнул, тогда искренне приношу извинения, а опровергать-то в Ваших выкладках соверщенно нечего, просто я выразил некоторое сомнение, еще раз тысячу извинений, в следующий раз удар будет намного мягче, еще раз с извинениями, надеюсь, что буду правильно понят. Удачи.


08 сентября 2010 | 14:32

Вы когда представляете, что через кого-то перешагиваете и кого-то лягаете копытом, такой кайф ловите, что просто завидно.

Аутотренинг - это хорошо. :)




08 сентября 2010 | 21:10

Аутотренинг делается в основном в позе лотоса, Вы-то сможете в позе этой сесть, нет?, сожалею. Я не копытное животное, уверяю Вас, и задевая Вас или кого-то другого, находясь на самом ходу, своей кросовкой или лапотью - это не важно, я испытываю сильнейший конфуз и душевный дискомфорт, но как говорят французы еду-еду не свищу, а наеду - не спущу. Но честное слово, вижу, что Вы человек порядочный, крайне сожалею, что неловко столкнулся с Вами, ну бывает; но если все же либерал, хм.., тогда без сожаления.


09 сентября 2010 | 06:55

/"Аутотренинг делается в основном в позе лотоса"/

Снова не то пишете. Аутотренинг тем хорош, что им мозно занинаться в любом положении. Если бы я этого не знал точно, я бы поверил вашему безаппеляционному тону.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Poza_AT_-_Kucher.jpg

/"но если все же либерал, хм.., тогда без сожаления."/

Понимаю-понимаю. Классовая непримиримость. :-)

____________
Про пыхалова: ищите да обрящете.

На форуме EJ была дискуссия по этому поводу, с цифрами, фактами, ссылками. Сейчас этот форум завалили, и я догадываюсь, почему.
Зато на форуме oper.ru никаких дискуссий - инструкции.
Я же тратить снова время на доказательство очевидного для меня не могу.

Почитайте, например, мемуары Леонида Кербера о Туполеве, книгу Голванова о Королёве и найдите высший смысл в содеянном сталиным и под его руководство в данных конкретных случаях. А так же оцените ущерб от его мудрого руководства dля развития авиации.


09 сентября 2010 | 08:26

Я уж не говорю о лидере страны, любой дирижер оркестра, режиссер театральной труппы, даже спортивный тренер, все они должны обладать непререкаемым авторитетом, до коллективного разума мы еще не доросли, может быть только жалкие зачаки, лидер сплачивает группу в одно целое - кулак, согласитесь, это это куда рациональней, чем когда каждый член коллектива играет в свою игру, не согласуя свои действия со своими саратниками, растопыренные пальцы и только. Ой, тороплюсь, Вам всего доброго.


vic2010 08 сентября 2010 | 11:32

Заказ общества, которое желает разобраться и которого не устраивает точка зрения огонька 97-го года.


08 сентября 2010 | 14:36


Вы, вероятно, хотели сказать, определённой части общества. Согласен.
Но, вероятно случайно, эта часть общества придерживается тех же взглядов на геополитическую катастрофу, что и нацлидер.


vic2010 08 сентября 2010 | 11:49

Ну депутатов госдумы я тоже пробывал опровергать- некого Гудкова- это не сложно- правда. Такие "горбухи" лепит- закачаешься! Ну и некую Юлию Латынину- тут финиш вообще... Пересказ раннего резуна- без слез не взглянешь! Почитал некого солонина- скушно- Если аутора может разобрать "по-полочкам" не историк, а человек просто интересующейся- это грустно. Нахрен такого "историка". Теперь по поводу Пыхалова. Берем с полки книгу "Великий Оболганный Вождь. Правда и ложь о Сталине" Открываем на любой странице. Видим цитату. Внизу ссылка на архив. Или на работу по этой теме. Что-то никто опровергать не торопится- только плевание. Или по поводу тех же чеченцев- ходят легенды о 400 защиртниках Брестской Крепости. Однако, зайдя на сайт (сайт мемориального музея) вимдим, что сражалось в Брестской крепости и ПРИЛЕГАЮЩИХ к ней районах всего 20!!!!!!!!! человек из чечни и ингушетии. И это озвучено- толи президентом, то ли премьером- всегда их путаю)
Пол поводу кормушки. Ну если учесть позицию президентапремьера по поводу портретов Сталина, так именно либералы-демократы-рыночники-западники кормятся из кремлевской кормушки!!! Кремль счастлив иметь такую... опозицию-либералов)Они так трогательно хором по поводу портретов хором вижжали)Так забавно смотреть было)


07 сентября 2010 | 22:30

ПООБОСРАЛИСЬ?! АХ, МУРЛО ДЕШЁВОЕ:)))))))))))


kdvo 07 сентября 2010 | 22:30

Да, неполиткорректный учебник. А сколько интересно на самом деле процентов было, что правильная историческая наука говорит? И почему их Сталин выслал? Только потому что был злобный кровавый тиран?


08 сентября 2010 | 07:40

..ваще , страна- в панике!..и доказательство тому,, суд времени,на,,пятом,,..где , в принципе, одинаково равно доказываются две версии истории...! выбирай- кому какая нравится..!..здесь, видимо,тот же случай..! но ,,наши,, победили!.. в другом разе- верх возьмут- ,,ихние,,!..итак..1:1..а страна - в ж...!:))


07 сентября 2010 | 22:47

Тактично сказали - не 63%? Ладно, проверим,уточним. Пока подождите.

И что останется сказать критикам, когда окажется не 63%, а всего 62%? Или того круче, 64%? А ведь примерно так и будет, если почитать приведенные уже в изобилии документы со ссылками на страницы описей. Это не в телевизоре слюной брызгать.

Вы что думаете, Сталин, выходец с Кавказа, не знал, кого и как наказывать? И чеченцы наказание приняли, приняли как заслуженное, что бы об этом сейчас ни говорили.

Вот почему социологу Голубовскому неймется? Сказал бы за рюмкой чая товарищу, с которым вместе учился - ты, профессор, не прав. Так нет. Ну чистый Павлик Морозов, да еще на весь белый свет. Ничего против Голубовского лично - просто интересны движущие им суперпринципиальные мотивы. Неужели зарубежные гранты на развитие российской исторической науки достаются теперь и действующим социологам с телевидения?

Да что бы ни сказала та общественная палата, где историей рулит Сванидзе, у каждого из нас есть собственное мнение по этому вопросу. Думаю, россияне голосуют не в пользу Сванидзе.

...Как только на истфак пришли адвокаты и пригрозили судом, Барсенков и Вдовин немедленно отказались от своих «научных достижений». Потому что как тертые ребята понимали, в суде они все проиграют, никаких подтверждений их лжи и фальсификациям нет. Короче, струсили профессора. А декан с легкостью отказался от своих титулованных сотрудников. Тоже проявил некоторую робость перед правосудием....

Рано радуетесь, представляя людей трусами. Просто они понимают, что если спорить со, скажем так, альтернативно одаренными, то люди не смогут почувствовать разницу. Как сказал Фидель Кастро - История меня оправдает.

Продолжайте сотрясать воздух.Караван идет.


agolubovsky Анатолий Голубовский 07 сентября 2010 | 23:22

Боюсь, что в ближайшее время Барсенкову и Вдовину придется написать много подобных бумажек-отказов от фальсификаций. Если они такие правильные ученые, что же от них шарахается как от зачумленных несчастный декан? Он же сам сказал, НЕ Я, что их работа не выдерживает критики. А насчет Павлика Морозова - так это Вы загнули. Просто мне надоело, что нацисты и погромщики чувствуют себя совершенно безнаказанными и обманывают таких доверчивых людей, как Вы. Впрочем, это характерно для погромщиков - они любят использовать фальшивки, чтобы морочить людям голову. Поскольку мнение о том, что им не место в профессии разделяют очень многие историки, в том числе и академики-доктора-профессора, очень надеюсь, что их до студентов больше не допустят, и дурить людям головы они перестанут.


lvovjanin 07 сентября 2010 | 23:48

А комиссия по фальсификациям истории что говорит? Может, защитит?


08 сентября 2010 | 00:48

по своей дурной привычке думать плохо о людях только в крайнем случае, у меня теплилась небольшая надежда, что нацисты всё же решаться рассказть правду о ефрейском фашизме в еврейской колониальной империи.
Но страх за содеянное предками, да и свои немалые подлости, вынуждают нацистов уступать правде только под усиленным напором неопровержимых фактов.
Как я понял, Ваше возмущение искреннее, и у меня нет сомнений, что Вы или такие как Вы, несмотря на животный страх и ненависть к Русским, всё же найдёте в себе мужество сказать правду.
А не найдёте, так и ладненько.
Правда всё равно станет известна, но вот нацистам позавидовать смогут совсем уж только безмозглые представители человечества:)


08 сентября 2010 | 10:06

Еще за одним профессором в дурке недоглядели


08 сентября 2010 | 12:16


08 сентября 2010 | 08:54

agolubovsky

(#)

Боюсь, что в ближайшее время Барсенкову и Вдовину придется написать много подобных бумажек-отказов от фальсификаций. Если они такие правильные ученые, что же от них шарахается как от зачумленных несчастный декан? Он же сам сказал, НЕ Я, что их работа не выдерживает критики. А насчет Павлика Морозова - так это Вы загнули. Просто мне надоело, что нацисты и погромщики чувствуют себя совершенно безнаказанными и обманывают таких доверчивых людей, как Вы. Впрочем, это характерно для погромщиков - они любят использовать фальшивки, чтобы морочить людям голову. Поскольку мнение о том, что им не место в профессии разделяют очень многие историки, в том числе и академики-доктора-профессора, очень надеюсь, что их до студентов больше не допустят, и дурить людям головы они перестанут.
======================================
Историю все искажали, любая власть старается делать историю под себя. В чём я не согласен с так сильно ругаемыми вами историками, так это в том, что и действительно они немного слукавили. Ведь они почему то промолчали, что из Чечни, Ингушетии, Дагестана, практически изгнаны русские, евреи, да и другие национальности, которые не молятся на коран. Ну, это они наверное из скоромности, а может и с испугу, так-как тогда бы имели дело с Кадыровым. Я, не так написал? Тогда, уважаемый, езжайте в одну из этих республик, и попробуте там прожить, ну, хотя бы один годик! Что, слабо? Какие только подхалимы, эти либералы. А на счёт евреев, в сталинские времена, то читайте книгу вашего любимого и самого правдивого писателя, Солженицина, "Двести лет вместе", там это хорошо написано. Или вы Солженицина делите на две части, где плохо он пишет про Сталина - это ваше, а то что плохо отзывается о евреях, про это молчите. Ложь, всегда сильнее правды, по тому что, правда "затирается" подхалимами перед властью, и раскрывается тогда, когда одна власть уходит и приходит другая. Тогда эти же подхалимы, другой власти раскрываю правду перед новой, что бы быть верным псом наступившему периоду. Пример!? Да их "море!"
Михалков, который "пел" хорошие слова Советскому Союзу, и прекрасно устроился при Путине, даже стал его другом. Я уж не говорю про журналюг, которые "без ума" были от Ельцина, а теперь, так же "без ума" от Путина!


08 сентября 2010 | 09:12

Автор пишет - "Он же сам сказал, НЕ Я, что их работа не выдерживает критики. А насчет Павлика Морозова - так это Вы загнули. Просто мне надоело, что нацисты и погромщики чувствуют себя совершенно безнаказанными и обманывают таких доверчивых людей, как Вы."

Вот на счёт нацистов, я согласен. Только надо уточнить, кто в наше время нацист. Русский народ считает, что нацисты в РФ - это Чечня, Ингушетия, Дагестан. Я их вполне поддерживаю, так - как из этих республик изгнаны все русские, украинцы, евреи. Первых две национальности, еденицы, остались, но только те кто живёт в третьем и выше, поколении, да и разговаривает на их языке. А вот еврей живущий в Чечне - это уж из области анекдотов!


08 сентября 2010 | 10:08

На сколько я понял, в этом учебнике, сильно не понравидись два вопроса - это чеченский, на счёт предательства. Что сдесь можно сказать, как не переписывай историю, но народ то страны знает, что это так и было. Второй вопрос - это евреи в 1941-45 годы, их участие в войне. Не кто не спорит, что евреи воевали, но их было так мало на войне, да и то при штабах. Это не мои слова, и не слова историков. Это слова моего отца, который прошёл всю войну. А отцу я верю сильней любого историка. Когда отец попал в госпиталь в Ташкент..., то его мнение об этом городе - это, говорил он, был в 1943 году, чисто еврейские город. Так что, очень много евреев воевали в Ташкенте. Историки этого учебного пособия ни в чём не соврали. Есть пословица - на воре шапка горит. Так вот, против историков взбунтовались евреи и чеченцы, хотя они друг друга и не долюбливают, но в этом они объединились.


08 сентября 2010 | 18:30


/"Не кто не спорит, что евреи воевали, но их было так мало на войне, да и то при штабах. Это не мои слова, и не слова историков. Это слова моего отца, который прошёл всю войну. А отцу я верю сильней любого историка."/

Да верить можно любой херне, если хочется.
Сейчас ты потоптался по могилам моих воевавших родственников.

Старший дядя встретил войну на стоительстве украплений в Прибалтике. Его сапёры не хотели уходить от готовых сооружений, но на роту была одна винтовка и два пистолета: у командира и политрука. Выходили из окружения два несяца, по пути собирая отставших от частей бойцов. Вышли с документами. За это мой дядя получил Красную Звезду, но после войны. Вскоре он был ранен в голову и контужен - мина, командир отправил бабушке в Казахстан похоронку. Вернулся он слепым в сорок шестом. Уже слепым окончил университет, преподавал историю, написал кандидатскую.

Второй дядя, молодой лейтенат, погиб под Прохоровкой. Шальной снаряд залетел - и нет человека.

Отец отморозил ноги в сорок четвёртом. Его самоходку подбили, его оставили на ночь охранять. Отрезали фаланги пальцев, подлечили и отправили в училище.

Ещё один дядя прошёл рядовым всю войну, до Кенигсберга. Он ремонтировал оружие.

Тётя после мединститута служила в медсанбате, потом в санитарном поезде, после войны - в Ташкенте, в госпитале. В отставку ушла майором медслужбы. Красная звезда.


ПРО ЕВРЕЕВ
Евреи хлеба не сеют,
Евреи в лавках торгуют,
Евреи раньше лысеют,
Евреи больше воруют.

Евреи - люди лихие,
Они солдаты плохие:
Иван воюет в окопе,
Абрам торгует в рабкопе.

Я все это слышал с детства,
Скоро совсем постарею,
Но все никуда не деться
От крика: "Евреи, евреи!"

Не торговавши ни разу,
Не воровавши ни разу,
Ношу в себе, как заразу,
Проклятую эту расу.

Пуля меня миновала,
Чтоб говорили нелживо:
"Евреев не убивало!
Все воротились живы!"

Борис Слуцкий
______________
Вот так, дурашка, евреи не воевали. :)
Это тебе душу греет мысль о том, что ты, РРРРусский - лучше всех. Оказалось - подлее.


08 сентября 2010 | 00:13

А почему чеченцев считаете? А если русских посчитать,ТЕХ,КТО НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРА ВОЕВАЛ,ТЕХ,КТО СВОИХ СОГРАЖДАН ПРЕДАВАЛ И РАССТРЕЛИВАЛ,СЛУЖА СТАРОСТАМИ И ПОЛИЦАЯМИ?! А ещё про процент русской шпаны малограмотной во власти рассказать:Ворошилов с Будённым,Жданов,Молотов,Маленков,Хрущёв,Калинин,Ежов,Булганин,Суслов,Ильичёв,Брежнев,Подгорный,Тихонов и пр.капитоновы,зайковы,слюньковы,приведшие страну к гибели.
Барсенков с Вдовиным должны привлекаться к уголовной ответственности за экстремизм и разжигание межнациональной розни,за фальсификацию истории,а те,кто допустил распространение этой "литературы" в учебных заведениях,кто утвердил этот учебник должны сидеть с ними на одной скамье подсудимых.


08 сентября 2010 | 07:43

Дык эти до нельзя противные русские свалили фашистского колосса на 80% в единоличной схватке, ну чего Вы все выискиваете у русских негативные факты, на солнце тоже не все чисто, а вот светит и греет.


08 сентября 2010 | 15:43

Так не русские свалили,а советские!!!!! Разницу-то понимаете? Свалили с помощью союзников,которым гадили на протяжении двух лет,пока те с фашистами воевали. Про дружбу с Гитлером вплоть до июня 1941г. вы "забываете",про власовцев и красновцев,про старост с полицаями вы тоже не помните.


08 сентября 2010 | 21:32

А может все-таки - совки, это так модно в либеральных кругах говорить. Разницы я не понимая и понимать не хочу, свалили Фашизм русские, это мог бы подтвердить любой американский рядовой солдат, отец после освобождения из плена американцами прожил в оккупационной зоне больше месяца, зря Вы недооцениваете русских, их мощь и потенциал, отнюдь не считаю Вас закоренелой русофобкой, но Ваши выводы считаю скороспелыми и не совсем продуманными. Никакой дружбы с Гитлером не было, вот для чего Вы это выносите, расчет на простачков или дурачков, на кого работаете, Сталина вся Европа бросила, куда идти, на кого расчитывать, тем более разведка держала его в курсе всех дел. Сталин сделал ход конем, абсолютно правильный и для некоторых неожиданный, так в свое время прорывался Валерий Харламов к воротам противника, проводя очень хитрый и неожиданный финт, наверное и не помните такого легендарного хоккеиста.
Вижу как Вы пишите и упиваетесь своей правотой и ловкостью, хм.., ну что же, не буду мешать Вашей идилии.


08 сентября 2010 | 22:23

Договор о дружбе был,в параде вместе участвовали,Польшу делили,а дружбы не было? Вы газеты 1939г. почитайте. Харламов в ворота соперника шайбу забивал,а Сталин собственный народ в топку войны бросил -27миллионов уничтожил,а остальных на жизнь в ГУЛАГе обрёк на десятилетия.
Интересно,какова цель вашего самообмана?


08 сентября 2010 | 23:26

Уважаемая lena, не надо так со мной, здесь не детский сад, в таком тоне не стоит вести диалог, я полагаю, что эти все Ваши выводы и "факты" повторяете наверное в сотый раз, бьете как по барабану, сами себя убедили и ввели в транс, когда придете в себя, никто не знает, не имею чести знать какой Ваш возраст, когда будет за шестьдесят, ведь станете походить на госпожу Новодворскую, зачем Вам это надо. Еще раз: Сталин сделал все правильно, а нынешние Горбачев, Ельцин, Путин и дальше..., ничего путного и правильного не сделали, все мимо - в молоко, как народ страдает и, можно сказать, вымирает невиданными темпами, никто замечать не хочет и не придает значения. Ну чего это я тут разговорился, Вам самого крепкого здоровья, не усматривайте ради Бога во мне врага.


09 сентября 2010 | 16:03

Что вы считаете правельным в деяниях Сталина?
Уничтожение русского крестьянства - хребта нации,русских учёных, русской интеллигенции, русского офицерства и замена их на ворошиловых,будённых,лысенко,кочетовых,
сафроновых,ждановых,сусловых,ежёвых.....


08 сентября 2010 | 09:27

Ни хрена у вас не получится. Вы можете визжать что угодно. Просто посмотрите на Европу. Тот, кто сомневается в количестве жертв холокоста, ДОЛЖЕН СИДЕТЬ в тюрьме. Я не такой кровожадный, как вы и ваши евродрузья. Достаточно того, что отвергающие достоверные факты и сомневающиеся в процентах Сванидзе и компания НЕ ДОЛЖНЫ СИДЕТЬ в Общественной палате.


08 сентября 2010 | 16:13

Эти "достоверные факты" - угроза целостности страны. Неужели вы этого не понимаете?
Евреям глубоко наплевать,что пишут ,страдающие комплексом неполноценности уроды - у них своя страна,которую они достойно развивают и обустраивают. А что будете делать вы,когда останетесь в границах московского княжества,без нефти и газа,без умения трудиться,без мозгов,которые пропили ещё ваши прадедушки? Скажите спасибо,что такие как Сванидзе защищают ваши интересы.


08 сентября 2010 | 19:47

... спасибо,что такие как Сванидзе защищают ваши интересы...

Спасибо за сванидзе, с такими защитниками и никаких врагов не нужно. Это ваши интересы они защищают. А вы что делаете в "этой стране"? Везде вам нападки на евреев мерещатся. Никто и не вспоминает Мишу, пока он из своего Израиля нас жить учить не начинает. И вы туда же. Зачем? Про мозги прадедушек круто сказано, даже просто по-хамски нагло и лживо. Как у сванидзе.


08 сентября 2010 | 22:31

Я живу в своей стране и мне плевать,что думают и пишут ,страдающие ксенофобией уроды. Это вам мерещится русофобия, Израиль,ЦРУ. Какой Миша вас из Израиля учит? Вас никто не учит - вы необучаемы.Вас лечить надо. Вот от пьянства уже начали лечить кулаками ваши же дети.


08 сентября 2010 | 23:28

Белик - это ваша тетя? Абсолютно идентичный стиль :)

Никакому Мише и никакой Лене не удастся записать всех русских в пьяницы. Это больше по польско-финской части. Похоже, у вас сегодня день тяжелый выдался заодно с приступом махровой русофобии в духе познеров-сванидзе-ганапольских. Или муж пьяный вас поколотил, что вы такие страшилки нам приписываете?

Что же касается ксенофобии, то не пугайте, лечиться - чего еще выдумали, никто вас не боится :)


08 сентября 2010 | 09:59

Кстати, у большинства из перечисленных были еврейские жены. Странная закономерность. Вот и к Сталину в родню лезли.Да его таким способом вокруг пальца не обведешь.Получили свое. Но, к сожалению, главное дело жизни, за которое ему простили бы все остальное, завершить не успел. Вот и веселятся бесы, и гибнет Россия.


08 сентября 2010 | 15:53

Главный итог сталинизма - уничтожение русских и гибель России: уничтожил крестьян,интеллигенцию,заменив их чернью безмозглой - бесами,руками которых и расправился с русским народом.
Еврейские жёны лучше,чем русские шлюхи,поэтому и лезли к еврейкам,правда не мужиками оказались,а трусливой мразью,служащей подстилкой усатому сатане.


08 сентября 2010 | 18:39

"А если русских посчитать,ТЕХ,КТО НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРА ВОЕВАЛ,ТЕХ,КТО СВОИХ СОГРАЖДАН ПРЕДАВАЛ И РАССТРЕЛИВАЛ,СЛУЖА СТАРОСТАМИ И ПОЛИЦАЯМИ?!"
_____________
Только с Дона с немцами отступало 300 тыс. казаков с семьями. Они прошли славный боевой путь. Воевали с партизанами в Белоруссии, насиловали в Югоскавии, участвовавли в подавлении Варшавского восстания, потом во Франции служили карателями.
Гитлер за заслуги пожаловал им все права немецких военнослужащих и землю в Италии.
Но не случилось... :)


olegalekseev 08 сентября 2010 | 01:46

"И что останется сказать критикам, когда окажется не 63%, а всего 62%? Или того круче, 64%?"

Вот сначала уточняйте, а потом слюной брызгайте.
А непроверенные сведения - в задницу. Этак любой Чашкин может хоть 100% ляпнуть.

"И чеченцы наказание приняли, приняли как заслуженное"

Ага. И пошли, склонив от стыда голову, самобичеваться и восхищаться мудростью вождя. Ну прямо кино о разоблачении нерадивого колхозника.

"Неужели зарубежные гранты на развитие российской исторической науки"

Не только у страха глаза велики - у зависти не меньше. Особенно это касается завистливых нищих.

"Просто они понимают, что если спорить со, скажем так, альтернативно одаренными, то люди не смогут почувствовать разницу."

Ну да. Прохвессора-историки, а в искусстве дискуссии не преуспели. Бывает. Да и чего ждать от чудаков, пользующихся непроверенными сведениями.

"Продолжайте сотрясать воздух.Караван идет."

Вот уж с чем вынужден согласиться. Продолжайте. Идет. История перемалывала гитлеров и покруче, чем эти несчастные прохвессора. Прогресс не остановишь.


08 сентября 2010 | 08:22

Ты спроси у соседа, кто у вас там, толерантных, считается альтернативно одаренным :)


07 сентября 2010 | 23:00

А я учебничек прикуплю или скачаю. И студенты у меня по нему отвечать будут. Адью, Голубовский.


agolubovsky Анатолий Голубовский 07 сентября 2010 | 23:10

Адью-то адью, но сам ДЕКАН ИСТФАКА сказал, что там все лажа. Зачем Вам забивать детям голову неправдой. Или Вы считаете, что есть правильная ложь, которая полезна. Они же лгунишки, ваши чудные профессора. Я же для Вас стараюсь, что Вам всякой ерундой голову не забивали. Удивительные люди - им говорят: Вас обувают наперсточники. А они - пусть обувают, зато они пишут то, что нам нравится. Вы бы хоть почитали для интереса.


randir 07 сентября 2010 | 23:19

Ну а как же насчет национального состава большевистской верхушки на 1917-1920 годы? Что же с этим делать или и тут они оболгали солнцеликую нацию? Или пресловутая "русская" мафия изначально созданная выходцами солцеликих из СССР


07 сентября 2010 | 23:21

Может декан привел провереннные источники. Например: сколько дезертировало чеченцев?

Декан ист фака 20 лет назад рассказывал о великих свершениях Октября. У него дисеры защищались по Истории КПСС. Сейчас он рассказывает о преступлениях большевиков. Придут коммунисты - опять начнет рассказывать про свершения. Ну вот не верю я ему.

А профессора.. в оправдание можно сказать , Галилео Галилей тоже отрекся :)


agolubovsky Анатолий Голубовский 07 сентября 2010 | 23:25

Так там лажи выше крыши. Не только про чеченцев. Барсенков и Вдовин - галилеи? Это очень трогательно.Чего-то они молчат. Где "а все-таки она вертится"?


07 сентября 2010 | 23:54

Меня мои учителя учили если не согласен, если считаешь, что написана лажа, нельзя бежать в обком (общественную палатку), а надо написать свое. Где с цифрами и фактами нужно опровергнуть своего оппонента.

но похоже старые добрые времена возвращаются.

А как надовить на профессоров..так это запросто..
лишить аспирантов, пригрозить что аспиранты и докторанты будут заваливаться на защитах. Тут даже Галилей бы заткнулся, одно дело тебя лично, другое кого то еще.


08 сентября 2010 | 01:19

какие к черту 63%?? ДА там почти никто по повестке не явился, пришлось отлавливать, и то только весной 42го...


08 сентября 2010 | 01:21

какие к черту 63%?? ДА там почти никто по повестке не явился, пришлось отлавливать, и то только весной 42го...

Достаточно сказать что на пункты сбора в Донецкой области пришли только 40%, и это самый образцовый призыв на Украине.. Что уж говорить о Чечне.


olegalekseev 08 сентября 2010 | 01:34

Это у вас-то студенты?
Товарисч препод, сведения из непроверенных источников в науке и есть лажа. Любой чудак может сказать, что дезертировало 99% русских, или украинцев, или евреев - а другой чудак может на основании этого написать учебник "из непроверенных источников". А третий чудак будет студентов учить по этой лаже. А студенты будут зубрить, а потом тихо над дурачком-преподом издеваться - как легко ему сдавать, "ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь".
Учитесь сами, заканчивайте школу, нех про студентов выдумывать.


08 сентября 2010 | 07:50

Непроверенный источник означает одно полученные даннце не проверены.
Так вот, история, в отличие от физики-химии, часто пользуется только одним источником. Других нет и проверить трудно или невозможно.
Вот есть в Помпеях фреска , на которой хозяин дома Феликс ранит Спартака. Вот проверьте истинность его утверждения., что это он победил Спартака. Споры идут.
Или Наполеон написал Жозефине, что в личной беседе Александр Первый сказал ему, что.....
И как Вы это проверите? Есть письмо, а других источников нет. Тут встает вопрос ДОВЕРИЯ источнику.
Написал , допустим, Меркулов Берии, что по его данным жители прибалтики готовы радостно встретить Гитлера. И попробуйте это сейчас проверить: подтвердить или опровергнуть. Доверяете Меркулову, это для Вас истина. Не доверяете - ложь.

Также и тут. Не нравится, ищите новые данные и перепроверяйте старые. Но пока не доказали обратное, Вы не имеете права обвинять других во лжи.


olegalekseev 08 сентября 2010 | 19:40

Не пойдет.
Во-первых, следуя этой логике, можно в учебных пособиях написать вообще что угодно - что Ленина не было вовсе, что Великая Отечественная война началась в 1387 году, что Австралия в 18 веке н.э. была частью Беларуси и т.д. - один (типа непроверенный источник) эту чушь диктует, другой (автор) записывает.
Во-вторых, все приведенные примеры не дают оснований писать в учебнике истории, что Феликс победил Спартака, или что жители Прибалтики готовы были радостно встретить Гитлера - оснований для фиксации этих фактов совершенно недостаточно. Можно лишь писать: "существует фреска с изображением..." или "существует письмо Меркулова...". А дальше - уже действительно вопрос доверия читателя.
В-третьих, во лжи я никого не обвинял, обвинял в ЛАЖЕ - на основании собственного признания товарищей прохвессоров.


08 сентября 2010 | 20:46

Особенность истории то что в ней встречаются УНИКАЛЬНЫЕ, то есть НЕПОВТОРЯЮЩИЕСЯ события.
В физике-химии не так. Иванов провел эксперимент, Петров и Сидоров его повторили. На руках есть научный факт. В истории есть факты, которые подтверждаются множеством документов и свидетелей (существование Ленина, и начало ВОВ). А бывает что есть один единственный более нигде не ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ документ. Поэтому говорить что ученые использовали НЕПОДТВЕРЖДЕННЫЕ источники это нонсенс. В истории это обычное дело. Примеры из ХХ века : приложение к пакту Молотова-Рибентропа, документы по Катыни, личная встреча Вольфа и Даллеса и т.д.

Поэтому письмо декана вызывает и смех и недоумение.


08 сентября 2010 | 07:59

Русскоязычный Алексеев! Вы когда в Германии оказались - на волне расчетов за холокост? Ну и ругайте себе немецкий фашизм, нацизм, национал-социализм, Гитлера, кого там еще хоть матом - у вас есть занятие. Ну надо же, обиженные чеченцы ему засвербили! Смотри, вот-вот и немцам надоест вас кормить, выпнут нахер таких учителей жизни.


olegalekseev 08 сентября 2010 | 10:28

Я в вашей реакции и не сомневался, товарищ русскоязычный холокостно озабоченный Чашкин. Можете успокоиться, в Германии я оказался, когда надоело в родном Гомеле на бацьку вкалывать за три копейки, уехал на работу, а не по тому признаку, от которого у вас в заднице свербит. Могу сказать, что страна премилая: гитлеровцев, нациков и прочих чашкиных вполне надежно и быстро изолируют от общества, если они плохо себя ведут и говорят каку про других. Впрочем, и в Беларуси что-что, а чашкиных совсем не любят. Беларусь с чашкиными-гитлеровцами была плотнее знакома, чем Россия, опыт есть, знаете ли.


08 сентября 2010 | 09:33

olegalekseev

Где написано что лажа? Написано: сведения из непроверенных источников. (#)

Это у вас-то студенты?
Товарисч препод, сведения из непроверенных источников в науке и есть лажа. Любой чудак может сказать, что дезертировало 99% русских, или украинцев, или евреев - а другой чудак может на основании этого написать учебник "из непроверенных источников". А третий чудак будет студентов учить по этой лаже. А студенты будут зубрить, а потом тихо над дурачком-преподом издеваться - как легко ему сдавать, "ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь".
Учитесь сами, заканчивайте школу, нех про студентов выдумывать.
=======================================
Вполне согласен, сам слышал, как студенты с презрением отзываются о Сванидзе.


olegalekseev 08 сентября 2010 | 10:30

Я, страшно сказать, слышал, как студенты (а также пенсионеры) с презрением отзываются о Путине и Медведеве. Что не мешает рейтингу последних быть в целом высоким.


08 сентября 2010 | 11:42

Ты еще и Павлик Морозов - сдаешь немецких студентов и пенсионеров! Видишь сам, что все бесполезно - как вы бы ни орали с той и этой стороны о кровавом путинском режиме - толку чуть. И за что вас только кормят :)


olegalekseev 08 сентября 2010 | 15:32

Я - о кровавом путинском режиме? Это ты, национально озабоченный, меня с кем-то спутал. Мне до вашего режима дела нет, со своим белорусским разобраться бы.
А вот за что тебя кормят - догадываюсь.
Ты, кстати, не в курсе, правда ли, что Путин еврей? Один тоже национально озабоченный товарисч здесь часто это пишет.


08 сентября 2010 | 09:17

agolubovsky

(#)

Адью-то адью, но сам ДЕКАН ИСТФАКА сказал, что там все лажа. Зачем Вам забивать детям голову неправдой. Или Вы считаете, что есть правильная ложь, которая полезна. Они же лгунишки, ваши чудные профессора. Я же для Вас стараюсь, что Вам всякой ерундой голову не забивали. Удивительные люди - им говорят: Вас обувают наперсточники. А они - пусть обувают, зато они пишут то, что нам нравится. Вы бы хоть почитали для интереса.
=========================================
Не надо для нас стараться, старайтесь лучше для себя. Власть то может поменяться, и-и-и, оххх, как я вам не завидую.


08 сентября 2010 | 00:18

Сергей Сергеев,а не боитесь,что в местах не столь отдалённых окажитесь на долгие года? Там и будете свою ксенофобию пестовать,свой комплекс неполноценности лелеить.


08 сентября 2010 | 08:26

Попробуйте где нибудь в 1980г. написать, что это не немцы, а поляки в июле 1941 сожгли полторы тысячм евреев живьем в деревне Едвабне или что не немцы, а литовцы евреев "медленно и со вкусом" забивали на улице и водили детей смотреть на это "зрелище".
Всё... сразу же партбилет на стол..за шовинизм, ксенофобию и разжигание.

Чем вы отличаетесь от тех парткомовских то?


08 сентября 2010 | 16:04

Так дело-то ни в том,что написали и что партком приказал,а в том,что Бог всех по заслугам наградил и за погромы,и за
Бабий Яр, и за сожжение с забиванием.
Только понимать надо,что самообман - это верный путь к саморазрушению. Вот поэтому так важно остановить барсенковых-вдовиных. Коммунятское враньё разрушило СССР. Вы хотите разрушения РФ?А такие "труды" - это путь к развалу России. Неужели вы полагаете,что республика "Русь" окажется жизнеспособной?


08 сентября 2010 | 16:47

Есть такой принцип "Ударь, но выслушай". Сванидзе, Голубовский это не ученые. Они не засели в архивах, они не напечатали статей и монографий, опровергащих старую теорию, не показали её ложность. Они сводят счеты административным путем. Версия Вдовина и Барсенкова не опровергнута.

Сванидзе великолепен! Он создал пиар для ученых. Кто вчера читал этот учебник? только спецы. а сейчас тысячи кинутся его покупать, пока власти не запретили. И я тоже прикуплю.
А студенты сами разберутся, что к чему.


08 сентября 2010 | 23:00

Вы даже не потрудились прочесть обращение Вдовина - Барсенкова к адвокату М.Мусаеву,где они сообщают,что использовали непроверенные сведения и просят не передавать дело в суд,выражают сожаление о том,что оскорбили чувства доверителей М.Мусаева.
Так о какой теории вы говорите??? Теории нет,а есть измышления двух нацистов,которые трусливо прячутся от судебного разбирательства,потому что не могут представить подтверждения своим лживым измышлениям,которые распространяли среди студентов. Так что ваши утверждения о том,что Сванидзе и Голубовский не учёные и не сидели в архивах,а используют администрирование такое же враньё,как и "труд" провокаторов-экстремистов Вдовина -Барсенкова. Вы не "увидели" выводов серьёзных экспертов Лаврова и Тишкова,участвовавших в слушаниях,а вот о каких-то "научных"статьях и монографиях нацистов вы где-то нашли информацию.
Так кого вы обманываете и с какой целью?
P.S. Русские дедушки с бабушками сами погубили столько евреев и людей других национальностей,что ещё и их праправнукам не рассчитаться .


08 сентября 2010 | 23:40

"""P.S. Русские дедушки с бабушками сами погубили столько евреев и людей других национальностей,что ещё и их праправнукам не рассчитаться ."""

Ну что, русских к ответу, что ли? И вы после этого удивляетесь, что вас в некоторые части тела от неизбывной любви не целуют?

Девушка, вы русских с исполнителями холокоста не перепутали? Может, еще и денег вам дать на поминки?


09 сентября 2010 | 16:11

Всем воздаётся по делам их. Учите русскую историю и освобождайтесь от советской пропаганды.


10 сентября 2010 | 03:02

Очевидно, что от собственного взгляда вы уже освободились. В голове картонные конструкции страшилок.


09 сентября 2010 | 00:24

По мнению Лаврова, деньги необходимо выделять лишь матерям русской национальности. В качестве примера историк раскритиковал социальную рекламу, распространяемую в Москве. Так, на плакате с подписью «Стране нужны ваши рекорды» изображена молодая мать с тремя малышами. Владимир Лавров отметил, что женщина – миловидная, однако в ней угадываются нерусские черты, в то время как плакат должен стимулировать к деторождению лишь русских матерей
http://www.nr2.ru/ekb/240742.html/

Продолжайте в том же духе!!!


paralis 07 сентября 2010 | 23:43

А по заявлению Кадырова "Первого русского я убил в 16 лет" никаких судебных тяжб не будет? Всех всё устраивает? А по делу убийства Ямадаева тоже всё ОК? А по делу убийства Натальи Эстемировой? Всех ,как я понимаю, волнует учебник двух старых "нацистов" (с) Голубовский. Реальные нацисты возглавляют республики в составе РФ.


08 сентября 2010 | 08:04

"А по заявлению Кадырова "Первого русского я убил в 16 лет" никаких судебных тяжб не будет? Всех всё устраивает? А по делу убийства Ямадаева тоже всё ОК? А по делу убийства Натальи Эстемировой? Всех ,как я понимаю, волнует учебник двух старых "нацистов" (с) Голубовский. Реальные нацисты возглавляют республики в составе РФ. "


А вы не видите, что это звенья одной цепи?
Эти два профессора - теоретики русского нацизма. Геббельс, кстати, был доктором, окончил университет в Гайдельберге, его научным руководителем был eврей...
У вас нет вопросов к заказчикам, "здоровым националистам"?


paralis 08 сентября 2010 | 15:47

Я не оправдываю этих профессоров. Вопрос в другом - почему они должны плясать под дудочку другого нациста, который, в отличие от них, убивал людей и неоднократно?


08 сентября 2010 | 00:24

А кто возглавляет РФ? Это ведь его назначенцы,его Герои России!!!! А те,кто говорил who is Кадыров Рамзан,даже своей гибелью нанесли ущерб этому лидеру. Но ведь большинство ему поклоняется,как божеству,
также как упивается опусами вдовиных-барсенковых.


08 сентября 2010 | 00:33

если человек трус-
зачем берется кого-то учить,
в частности-писать учебники?
фактам никто не поверит
и в любом случае правоту отстаивать
придется ЛИЧНО
А еще академики.Эх...


volga123 08 сентября 2010 | 03:04

Долго же терпели этот учебник. Он выдержал три издания, учебное пособие рецензировали доктора исторических наук, заведующие кафедрами, предисловие писал аж академик РАН, издавали учебное пособие уважаемые московские издательства. На этом учебнике уже выросло поколение студентов. Хотя не нужно быть ученым историком, чтобы понять, что книга написана не как учебное пособие для студентов, а как художественное произведение - fiction, то есть фикция. На каждой странице видны уши авторов, их личное мнение, их субъективная оценка фактов, причем часто эмоциональная, что недопустимо для серьезных изданий. И что удивительно: ни у одного рецензента не вызвал удивления тот факт, что в книге нет ни одной ссылки на документальные источники. Приведены некие цифры, но откуда они взяты, из каких источников? То есть авторы, хоть и имеющие степени и звания, повели себя как явные дилетанты, не уважающие свою профессию.


08 сентября 2010 | 03:42

о том, о чем так увлеченно пишут многие СМИ - о благородном поступке Сванидзе, который подчеркнул старательно в учебнике 63% и с сопроводительным письмом отправил посылочку Кадырову ?
В своих выступлениях подобные поступки Сванидзе клеймил доносами.
Что, в роль вжился ТВисторик?
На какие действия , учитывая нрав получателя, рассчитывал Сванидзе сподвигнуть Кадырова в отношении двух профессоров ?

Не донос это по вашему?
Тогда позвольте спросить - что?

Синдром Павлика Морозова?





08 сентября 2010 | 03:59

Читаю на полит.ру : "Голубовский - однокурсник
Барсенкова"

Поделитесь ощущениями, какого это пинать бывшего однокурсника ?
За одной "партой" сидели когда-то ?
Кстати, на встречи однокурсников-то ходите, как в глаза смотрите?


08 сентября 2010 | 05:40

Н-да, стоял бы за этим не Кадыров, еще неизвестно написали бы эти "истороки" свои покаянные письма.


08 сентября 2010 | 07:44

Комиссия Общественной палаты Российской Федерации по межнациональным отношениям и свободе совести выражает обеспокоенность в связи с решением выдворить за пределы России главного раввина Приморского края гражданина США Исраэля Зильберштейна. Решение суда было принято на основании материалов, предоставленных УФМС Приморского края, которое обвинило И. Зильберштейна в нарушении правил въезда в Российскую Федерацию и режима пребывания в стране. В частности, в несоответствии заявленной цели въезда в Россию (культурные связи) фактически осуществляемой в период пребывания в стране деятельности (работа в качестве раввина).


sib 08 сентября 2010 | 07:50

Можно подумать, о том, что чечены ждали Гитлера, что призыв в Красную армию в Чечне проварился, а ушедшие на службу поголовно дезертировали, мы узнали из этого учебника.
Всегда об этом было известно.
Так же, как и роли евреев в Октябрьской революции и гражданской войне. И о массовом их участии в репрессивных институтах советской власти, от головного аппарата НКВД и ГУЛАГа до уездных прокуратур.
Публикаций на сей счёт масса. И не Солженицын их начал. А ещё первоэмигранты. И Гитлер шёл на СССР бить "жидов и коммунистов". Как, к примеру, Нестор Махно ещё в гражданскую.
Что захипешились-то?
Полистал я учебник. Обычная историческая тягомотина. Насколько могу судить, ничего сенсационного. Это Сванидзе - автор сенсаций. Иной раз как сказанёт, как в лужу пукнет. Вот, к примеру, на "К барьеру" с Прохановым сказал, что в первые дни войны погибло или сдалось в плен 3 млн. красноармейцев - это при том, что вся армия, от Дальнего Востока до Крайнего Севера насчитывала до объявления мобилизации менее 4 млн.
Что за источники, которыми он пользовался?
Оиткуда взялись цифры потерь Красной армии - впятеро больше, чем у немцев?
Зачморили историков. Вот они и наложили в штаны, предвидя разборки в стиле НКВД.


dmitro 08 сентября 2010 | 10:02

За не мотивированное убийство расстреливал.
Мог расстрелять за призыв убивать евреев.


sib 08 сентября 2010 | 15:10

Цитата: "Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник РАН Олег Будницкий - специалист по истории русского еврейства и автор множества статей и ряда монографий на эту тему. Он непременный участник международных конференций по вопросам еврейской истории, истории русской эмиграции и терроризма. Его монографии «Евреи и русская революция» (серия «Современные исследования»), М.-И., Мосты Культуры, 1999 и «Российские евреи между красными и белыми», М. РОССПЭН, 2006, стоят на моей книжной полке.
Чтобы ответить на вопрос был ли Махно антисемитом и погромщиком, воспользуюсь последней монографией О. Будницкого.
1) На с.452 Будницкий говорит об антисемитизме Махно на основании разных источников и цитирует в подтверждение дневниковую запись писателя М.Пришвина от 15 ноября 1915 г.: «Антисемитские настроения были распространены не только в частях Красной Армии, дислоцированной на Украине. Писатель Пришвин М. М., живший в Ельце, записал осенью 1919 г. слухи о настроениях стоявшей неподалеку дивизии Красной Армии: «Говорят, что между солдатами нашей 42-й дивизии очень распространено «учение» Махно: «Долой жидов и коммунистов, да здравствует Советская власть». (М. М. Пришвин, Дневники. 1918-1919. М., 1994. С.329. Запись от 15 ноября 1991г.).
Вот так: о Красной Армии - слухи, а об авторе «учения» - сомнений нет.
2) На с. 487-488 - донесение начальника - Кавалерийской дивизии В. М. Примакова в штаб Юго-Западного фронта: «Вчера и сегодня через расположение вверенной мне дивизии проходила 6-я дивизия 1-й Конной армии, которая по пути производит массовые грабежи, убийства и погромы. Вчера убито свыше 30 человек в местечке Сальница...; в местечке Любар свыше 50 человек убито. Командный и комиссарский состав не принимает никаких мер. Сейчас в местечке Уланов продолжается погром... Ввиду того, что в погроме принимает участие и командный состав, борьба с погромщиками, очевидно, выльется в форму вооруженного столкновения между казаками и буденновцами.
Солдатские массы не слушают своих командиров и, по словам начдива, ему больше не подчиняются. 6-я дивизия идет в тыл с лозунгами «Бей жидов, коммунистов, комиссаров и спасай Россию», у солдат на устах имя Махно как вождя, давшего этот лозунг «.
Как мы видим, и для окружения писателя М. Пришвина, и для командира дивизии В.Примакова, кто автор лозунга «Бей жидов... спасай Россию» сомнения не вызывало. Собственно говоря, для тех, кто представляет себе личность грабителя и убийцы Н. Махно и мировоззрение махновских головорезов, сомневаться в антисемитизме «батьки» и его компании не приходится".


08 сентября 2010 | 07:57

"...потому что был злобный кровавый тиран?"

Нет, ну что вы! Сталин был добрым и мудрым диктатором!!

Интересно, как вы представляете получение профессорами цифры 63%?
Я не опровергаю и не подтверждаю, а спрашиваю. Либо должна быть ссылка на источник, либо их собственные исследования. Должны они были засесть в архивах Минобороны, поднять все дела о дезертирстве, рассортировать иx по национальному признаку. Вы считаете, они это сделали?

Или вам просто хочется верить в любую лажу, соответствующую вашим убеждениям?
__________________________________

какой-то полудурок тут уже написал, что наказали чеченцев заслуженно и они с пониманием приняли это наказание.

о заслуженности - на его совести. Но мне просто интересен ход национал-недобиточной мысли: каким образом он узнал о благоприятном отношении к депортации убитых и погибших при этой акции возмездия? Он опрос проводил, или пыхалов на ушко нашептал?

вы не мужчины, господа, вы - бабы базарные.
_____________________________
Моё наблюдение - кoличество сталинистов, нацистов, черносотенной швали прямо пропорционально количеству малообразованных и не умеющих думать самостоятельно людей.


08 сентября 2010 | 08:12

Съехали в б.Третий рейх получать пособие? А уже все документы проверили в немецких архивах по числу учтенных? Ах да, ведь в Европах такая история, что нельзя ни в чем сомневаться, сказано - шесть миллионов, значит - шесть, иначе - ваш дом тюрьма :(

А тут, в России, еще историческая мысль бьется. Правда вот ваши коллеги из сванидзевской комиссии сомневаются в 63%. Непорядок, однако! Вы уж постарайтесь их, как вы изящно выражаетесь, "национал-недобиточной мысли" чуток поправить. Вдруг и у нас за сомнения сажать будут, как у вас? Неужели не жалко друзей по ведомости?


08 сентября 2010 | 08:54

А Анатолия Вассермана вы в какую категорию отнесете? Малообразованных или не умеющих думать самостоятельно людей?


michdash 08 сентября 2010 | 09:05

Чеченцы - этто конечно! Выйдешь из подъезда, а тебя за эти дикие "шалости" в учебнике истории и звезданут. И будут правы! А с евреями - чего церемониться-то! Сожжённые и забитые - не воскреснут, в Москве - осталось - то сколько? - Перетопчуться. Да и сам Рэктор - известнейший жидоед, ещё при генсеках пособия составлял, по приёму (неприёму!) еврейцев на мехмат. Они теперь все - в Силиконовой Долине... Допрыгался. Тут и декан - перед чеченцами прогнулся (спасибо, славянин!), а про "еврейское засилье" - молчок! На том стояла, стоит и будет стоять русская земля, а?


vladgoussev 08 сентября 2010 | 09:52

Карпов действительно сдал своих профессоров. Если эти два документа пришли одновременно, то это значит, что декан надавил на авторов под угрозой увольнения, присовокупив к их "признанию" просьбу не идти в суд.
Это дополненное переиздание учебника А.С.Барсенкова и А.И.Вдовина "Новейшая отечественная история" в 2-х томах 2004 г., который явился победителем конкурса по созданию учебников для высших образовательных учреждений Российской Федерации по заказу Министерства образования РФ.
Так что если Сванидзе такой уж борец за "толерантность", пусть подает еще в суд на Минобрнауки РФ.
Вообще, самая большая глупость XXI в. - пытаться создать "толерантную историю" по принципу "Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территориальную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера". История в своем определении не может быть толерантной ни в научном, ни в методологическом смысле.
Поэтому, это действительно травля тех, кто как-то еще учит студентов по настоящему думать.
Единственно, в чм я согласен с Карповым - резолюцию по учебнику должен дать не суд, не генпрокуратура, а историческое сообщество, прежде всего Институт всеобщей истории и инстут российской истории РАН.
Оставьте, уважаемый журналист и публицист, историческую науку на суд профессиональным историкам и пиарьтесь, если хотите, в вашей гламурной передаче "Суд истории", не имеющей к истории никакого отношения.


08 сентября 2010 | 11:20

"нет повести печальнее на свете, чем повесть о предавших такую замечательную власть чеченцах..."
эти горе-историки - наследыши сталинской школы. лучший вуз страны превратился в помойку. я тут по работе сталкивался с проектом закона города Москвы, разработанным доцентом, профессором МГУ. В конечном итоге закон вышел с 300-ми (триста!)поправками.
благодаря таким вот дезертирам от науки чеченцы и другие народы относятся с "большой любовью" к титульной нации.


08 сентября 2010 | 15:02

Перед войной в Чечне проживало
чеченцев - 387,8 тыс. (52,8%)
ингушей - 75 тыс. (12%)
русских - 205,8 тыс. (27,8%)
прочих - 57 тыс. (7,4%)
всего - 731,7 тыс. жителей.

ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.925. Л.5. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... М.: "АИРО-ХХ", 1995. С.90. Данные о численности населения - приблизительные.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.
Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.

Докладная записка на имя Л.Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленная заместителем наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Б.Кобуловым по результатам его поездки в октябре 1943 года в Чечено-Ингушетию и датированной 9 ноября 1943 года. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Отдел НКВД СССР по борьбе с бандитизмом.


http://leteha.livejournal.com/726067.html


10 сентября 2010 | 11:22

В учебнике Вдовина и Барсенкова «История России. 1917—2004» на стр. 353 говорится, что «в подразделени¬ях немецкой армии, дислоцировавшихся в Крыму, состояли более 20 тыс. крымских татар». Это утверждение взято из докладной записки от 22 апреля 1944 года Кобулова и Серова на имя Берии и является злостной ложью, информационным сопровождением преступного акта депортации целого народа, преступного геноцида крымских татар.
От историков, создающих учебник для вузов можно. Казалось бы, ожидать более серьезного, научного подхода к материалам, определившим судьбу целого этноса.
Ниже приводятся сведения из статьи крымского историка В. Полякова, основанные на архивных данных.
В упомянутой записке сказано: «…все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар… 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма…».
Накануне войны на полуострове проживали 238 тысяч мужчин в возрасте от 18 до 45 лет. Известен и их национальный состав: русские — 80061, украинцы — 26382, КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ - 15938, евреи — 8480, немцы — 3959.
Уже из этих цифр ясно, что в Крыму не могло быть призвано 20 тысяч татар.

Нынче опубликовано восемь томов «Книги памяти Крыма», в ней сведения обо всех без исключения крымчанах, погибших или пропавших без вести на фронтах ВОВ.
22 июня 1941 г. было объявлено о мобилизации четырнадцати возрастов и к середине августа 1941 г. из Крыма ушли на фронт 74240 чел.
4 довоенных призыва это еще приблизительно 21 тыс. крымчан, которые оказались в РККА на момент начала войны, что в целом соответствует заявлению о том, что из Крыма были призваны 90 тыс. чел.
Известно число пропавших без вести в ходе обороны Перекопа крымских татар - всего 1290 человек. Если даже предположить что все эти люди дезертировали, то цифра в 20000 тысяч дезертиров завышена в 15,5 раз и не выдерживает никакой критики.
На различных фронтах Великой Отечественной погибло 3271 крымских татар. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта.(ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп. 1. Д. 436-33. л. 98-99). Некоторое число крымских солдат и офицеров избежало отправления в места депортации и расселилось по разным регионам СССР. Так набирается число призванных на фронт татар около 16 тысяч.


agolubovsky Анатолий Голубовский 12 сентября 2010 | 03:07

Спасибо Вам большое за содержательный коммент. Именно к такому содержательному обсуждению я призывал, когда запускал блог. И простите, что не ответил Вам сразу.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире