И. Виттель― Здравствуйте дорогие друзья, это «Эхо Москвы», я Игорь Виттель, и это программа «Культ столичности: новая промышленность», и сегодня мы разговариваем о целях устойчивого развития. В гостях у меня Елена Белова, руководитель проектного офиса «Улучшение инвестиционного климата» Департамента инвестиционной и промышленной политика города Москвы, Ирина Коршунова, старший директор по устойчивому развитию «Макдоналдс» в России, и Александр Гришков, старший директор по устойчивому развитию компании «PepsiCo». Здравствуйте, дорогие друзья. Елена, ну, начнем, пожалуй, с вас, да? И давайте вот начнем, прежде, чем мы будем о какой-то конкретике говорить. Если коротко, поясните нашим слушателям и зрителям, а что такое цели устойчивого развития, что скрывается за этой аббревиатурой ЦУР?

Е. Белова― Да, всем добрый день, рада быть здесь сегодня и рассказать, что такое ЦУРы, они же цели устойчивого развития. На самом деле, ещё в 2015 году Генеральной ассамблеей ООН были приняты 17 целей устойчивого развития, которые призваны решить глобальные проблемы, такие как ликвидация нищеты, сохранение ресурсов планеты, обеспечение благополучия, ну и многие другие цели. И, собственно говоря, весь мир, многие страны, многие города внедряют сейчас политику, связанную с устойчивым развитием, и реализуют различные проекты, которые направлены на достижение возможно одной, а может быть и нескольких из 17-ти целей устойчивого развития.

И. Виттель― Это хорошо. В 2020 году Россия впервые отчиталась о реализации ЦУР, целей устойчивого развития на политическом форуме высокого уровня, таком форуме ООН по устойчивому развитию. И заслуга Москвы в общем вкладе является значительной не только в рамках успешной реализации ЦУР по многим показателям, но и по работе с регионами в данном направлении. А какие мероприятия и проекты в рамках работы Правительства Москвы оказали наибольшее влияние на достижение этих самых целей. То есть, вот чуть подробнее о работе именно Московского Правительства, и Департамента инвестиционной и промышленной политики, безусловно.

Е. Белова― Да, конечно сейчас расскажу. Ну, на самом деле это большая работа, вообще в принципе связанная с внедрением целей устойчивого развития. Я уверена, что коллеги из бизнеса тоже это подтвердят. Есть определенная методология, по которой можно посмотреть, а как достигаются ЦУРы. И вот ООН…

И. Виттель― Да, это был мой следующий вопрос, а как вы вообще измеряете степень достижения? Потому что мы знаем, такая есть умная аббревиатура ещё KPI, да?

Е. Белова― Да.

И. Виттель― Вот как бы, в бизнесе KPI достаточно легко меряется, когда ещё в конкретных проектах, а ЦУРами, мне кажется, посложнее.

Е. Белова― Да, ну тогда сразу отвечу на два вопроса, одним ответом своим. Смотрите, на самом деле в 2016 году ОЭСР запустил специальный проект, территориальный подход по достижению целей устойчивого развития, где он учит города и регионы, мерить цели устойчивого развития, ну если простым языком говорить, да? И в 19-м году, Москва как раз вошла вот в этот пилотный проект, и мы вместе с другими городами и регионами-участниками этого проекта, нас всего 9 было, изучали, а как же город, как же регион может оценивать достижения ЦУРов. Вот, и мы вместе с коллегами из ОЭСР рассмотрели каждый из ЦУРов, анализировали те показатели, благодаря которым международное сообщество измеряет достижения этих ЦУРов, и применяли их на Москву. Не все они подходят такому мегаполису как наш, допустим у нас нет морей, вот, а в то же время, какие-то наоборот у нас есть уникальные показатели, допустим связанные с цифровизацией. Потому, что мы далеко продвинулись в этом направлении. И, собственно говоря, вот такой большой проект ОЭСР и стал для нас отправной точкой, потому что мы и методологию изучили, и пообщались с нашими международными коллегами, у которых уже наработан опыт внедрения тех или иных проектов, чтобы достичь целей устойчивого развития. Ну, и, конечно, рассказали о нас, чтобы они посмотрели на нас немного с другой стороны, и дали свои рекомендации. И вот как раз сейчас завершается первая часть этого проекта, мы очень ждем отчет, где будет рассказано, а какие же цели мы достигли, по каким целям мы ещё движемся к достижению.

И. Виттель― То есть, вы поглядываете в основном на зарубежные проекты. Точнее, на зарубежный опыт, чтобы перенять его? Или у нас есть какие-то свои специфические особенности российского пути развития, как всегда?

Е. Белова― Да, конечно же у нас есть свои особенности, но так как это все-таки методология была разработана нашими международными коллегами, в первую очередь нам нужно было ее изучить и понять, а как это работает. Сейчас мы понимаем, как это работает, конечно же подсматриваем какие-то интересные, уникальные проекты у наших коллег международных. Но, безусловно, у нас есть огромный пул интересных кейсов, которые нигде не повторяются, которые были очень своевременны, которыми мы гордимся, и очень многие интересуются нашими разработками.

И. Виттель― Ирина, ну тогда вопрос к вам. Если уж говорить о вашей компании, то у нее, безусловно, огромный, именно международный опыт. И когда сейчас говорят о целях устойчивого развития, и не только о них. Сейчас у нас, по-моему, на каждом углу в день проходит по несколько ESG форумов. А скажите мне, вот если говорить об экологии, насколько для России подходит зарубежный экологический опыт, и опыт вашей компании в том числе. Вот что вы из мирового опыта имплементируете в России, а что вы делаете, какое-то, может быть, специфическое, особенно российское, давайте так скажем.

И.Коршунова― Ну, вы знаете, Елена сказала, да? Наверное, частично ответила на этот вопрос, я, наверное, буду здесь неуникальна. Международный опыт брать обязательно надо, но обязательно надо учитывать российское законодательство, действительно, географию страны, мы всё-таки самая большая страна в мире.

И. Виттель― Ментальность, наверняка.

И.Коршунова― Вы знаете, да, конечно, но здесь больше бы я всё-таки сказала, регуляторику и законодательство, и нужно лучшие практики, мировой опыт, международный опыт, опыт больших или маленьких, да, компаний все-таки применять, и прилагать вот в нашу действующую регуляторную, как бы, область. И смотреть, что можно внедрить прямо сейчас, а что необходимо может быть чуть-чуть отложить для того, чтобы сначала привести в соответствие законодательную базу, да? Ну, регуляторная гильотина, в общем-то она была, да, она продолжается. Может быть видоизменилась, но все равно активно пересматривает, актуализируется законодательная база, и здесь вот это надо обязательно учитывать.

И. Виттель― А что бы вы от зарубежного законодательного опыта, простите я вас перебью. Вы вот сказали бы сегодня российским законодателям: так ребят, давайте вот это мы в законодательство внесем, а вот это отсюда уберем, и это нужно делать срочно.

И.Коршунова― Вы знаете, здесь я думаю, нам с вами не хватит эфирного времени.

И. Виттель― Я понимаю, но вы коротко так вот буквально, на пальцах. Нам эфирного времени всегда не хватает, потому что сначала кажется, тема какая-то абстрактная, не очень понятная, интересная, а потом выясняется, что в ней столько нюансов, что можно часами разговаривать и днями. Коротко, если можете.

И.Коршунова― Вы знаете, я постараюсь, да. Я бы обязательно пересмотрела… Не убрала, а именно пересмотрела и актуализировала, это возможность использования вторичных материалов для производства упаковки, которое непосредственно соприкасается с продукцией. Это доказанный международный опыт, технологии, они существуют, они уже ну, ушли вперед, да? И в России тоже. Здесь я совсем не хочу сказать, что в России какие-то там знаете, устаревшие, допотопные технологии.

И. Виттель― Нет, нет, нет, гости моей передачи буквально на днях показывали, и рассказывали именно процесс переработки вот, о котором вы рассказываете, который сделан с применением российских технологий.

И.Коршунова― Вот да, я с вами полностью здесь согласна, и с одной стороны, например, в концепции, да, расширенной ответственности производителей, в совершенствовании института расширенной ответственности производителя. Мы смотрим, и хотим идти в сторону цикличной экономики, а вот как раз законодательная база говорит, что на текущий момент, да, санитарные правила, которые относятся к упаковке именно продукции, непосредственно соприкасающейся с пищевыми продуктами, это запрещено. Ну, то есть вот да, такое. Как, куда здесь идти? С одной стороны, надо идти в цикличную экономику, и больше направлять на переработку, это наша с вами цель, я думаю здесь все со мной коллеги, да, согласятся полностью.

И. Виттель― Слушайте, а можно я вам задам неприятный тогда вопрос?

И.Коршунова― Да, конечно, задавайте.

И. Виттель― Вам, и Александру. Я всегда в таких случаях, когда что-то не происходит на законодательном уровне, хотя, казалось бы, бизнес объясняет, что вот это вот разумно, сразу задаю вопрос, а почему, собственно, да? То есть, мы понимаем, нужно многое гармонизировать в законодательстве. Либо просто есть злодеи, которые по каким-то своим причинам лоббируют вот этот вот противоположный подход, скажем так. Ну, может быть и не злодеи, но у людей просто свой противоположный подход. Вот что здесь происходит?

И.Коршунова― Вы знаете, ну давайте я сначала начну, может быть Александр да, добавит, дополнит.

И. Виттель― Да, давайте.

И.Коршунова― Что я могу сказать? Я могу сказать, что вот в сентябре подписали соглашение с российским экологическим оператором, и как раз о таком взаимном сотрудничестве, которое будет способствовать вот совершенствованию и повышению эффективной деятельности вот нас, и российского экологического оператора, да? Наших двух сторон, в организации как раз системы обращения с отходами. И это была одна из тем нашего первого обсуждения, да? Когда мы встретились и посмотрели, какую же так сказать карту конкретных действий мы наметим. И мы сказали да, вот это одна из текущих проблем, и с нами российский экологический оператор полностью согласился. Сказал, да, давайте это продвигать, давайте мы вместе будем до Министерств как бы это доводить, и здесь я думаю то, что вы озвучили, да? Нужна гармонизация законодательства. Предложить, доказать, что это возможно осуществить, а потом соответственно ещё привести другие сопутствующие регуляторные аспекты соответствия, поэтому я здесь вот так это вижу.

И. Виттель― Спасибо большое. Александр, ну можете добавить что-нибудь к словам коллег, а потом я буду вас мучить уже по конкретно специфике вашей компании.

А. Гришков― Конечно. Коллеги, ну буквально несколько слов. Во-первых, я хочу сказать, что я согласен с Ириной, в принципе, в источниках как бы проблематикой, которая была озвучена. Но я могу сказать, что вот мы, когда анализируем эту тематику законодательства регуляторной среды внутри компании, мы делаем это постоянно, и общаемся с внешними партнерами. Мы понимаем, что есть как бы три основных барьера, и то, о чем вы Игорь сказали вначале, что как бы, злой умысел, или несовершенство бюрократического аппарата и так далее, это всего лишь один из них. На самом деле, если говорить о цикличной экономике…

И. Виттель― То есть, злой умысел есть, да?

А. Гришков― Я предполагаю, что это, скажем так, берем это в кавычки. Я предполагаю, что никакого злого умысла здесь нет, особенно конкретно в вопросе наличия вторичного сырья в упаковке, да? Потому, что есть много разнонаправленных интересов в системе, но мне представляется, что наличие переработанной упаковки, это история, к которой мы идем все вместе. Поэтому, я скажу так: несовершенство процессов, оно, безусловно, существует, но ещё два момента добавлю, один, это образование собственно конечных потребителей, да? Мы должны как можно больше говорить о том, что продукция со вторичным содержанием в упаковке вторсырья, это не вредная вещь, это вещь полезная. Это то, к чему мы все идем, и то, чего потребитель со временем будет хотеть все больше и больше. Мы видим это по европейским рынкам, в том числе. То есть, это образовательный процесс, и процесс вовлечения потребителя через партнерские схемы, и через бренды.

И. Виттель― Александр, а простите, я вас на секундочку перебью.

А. Гришков― Конечно.

И. Виттель― Меня специфика поведения потребителя страшно интересует. Ведь во многих европейских странах и в Америке, потребители некоторые прямо вот превратились в такую секту борцов за здоровый образ жизни, за экологию, за вот эту вот самую переработку, за использование вторичное, за рецайклинг, по-русски рециклинг, да, по-моему, правильно говорится.

А. Гришков― Да.

И. Виттель― Так вот, иногда, то есть, ничего плохого в этом нет, но иногда это принимает прямо гротескные формы, как любая секта, да? А вот в России это уже приняло такой масштабный, скажем так, массового самосознания граждан, которые именно прониклись этой проблемой, или нет?

А. Гришков― Вы знаете, мы наблюдаем растущий интерес к этой тематике, растущее желание менять какие-то поведения, да? Хотя, это приходит чуть-чуть позже, да? Потому, что для того, чтобы вторичка появилась, надо ведь и разделять, и выбрасывать в правильный контейнер, и так далее. То есть, надо, чтобы вот эта, как вы говорите такая приверженность, она трансформировалась в действие, да? То есть, здесь мы немножко видим ну, определенный тайм-лаг, временную задержку. Но это двигается, действительно я хочу, как бы сказать, и конечно правильно будет сказать, что в данном случае Россия как страна, в том числе неоднородна, да? То есть, если мы хотим разбираться в этой теме глубоко, то мы увидим там разное поведение там, в регионах, и в Москве, разное поведение в группах населения с точки зрения доходов на семью, там, доходов на душу, равно как и образовательный уровень, и возрастной уровень.

И. Виттель― Спасибо большое, Александр. Елена, вернемся к вам. Мы, наверное, не знаю, мы успели уже упомянуть или нет, я уже, честно говоря, забыл, просто очень много интересных тем. В этом году между «PepsiCo», «Макдоналдс» и Правительством Москвы, подписан меморандум. Уже подписан, да? Если мне не изменяет память, по достижению целей устойчивого развития. Ну, во-первых, какие ещё компании вы вовлечете в эту орбиту, какие механизмы поддержки планируется реализовать для проекта в области целей устойчивого развития, и зеленой экономики в Москве. Ну, и вот Александр упомянул некий такой момент, сразу у меня несколько вопросов в одном. Про углеродную нейтральность, да? Про предприятия, которые должны стать углеродно-нейтральными. Как это будет достигаться?

Е. Белова― Да, на самом деле с «PepsiCo» и «Макдоналдс» мы уже подписали меморандум, и сейчас мы прорабатываем ещё несколько крупных компаний, с которыми, надеюсь, в ближайшее время тоже подпишем соглашение. Я хочу сакцентировать внимание на том, что на самом деле достичь ЦУРов, с помощью исключительно Правительства, невозможно. То есть, обязательно участие как минимум ещё двух сторон, это бизнеса и общества. То есть, это такое партнерство, в котором действительно возможно движение в направлении устойчивого развития. И мы очень открыты для всех компаний, поэтому если нас кто-то сейчас слушает из тех компаний, которые…

И. Виттель― Что значит если, нас слушает очень много народу.

Е. Белова― Да, тогда призывайте компании, которые слушают нас сегодня, тоже связаться с нами, и тоже подумать о совместных проектах с точки зрения достижения ЦУРов, и устойчивого развития. А если говорить о том, какие механизмы поддержки мы сейчас прорабатываем, действительно мы понимаем, что нужно поддерживать те компании, которые работают в этом направлении, которые не просто следуют международной повестке, а реализуют конкретные проекты на благо города, на благо населения, и в целом для того, чтобы мир стал лучше. Поэтому, мы сейчас разрабатываем линейку финансовых продуктов, того же льготного кредитования, которое позволит поддерживать эти проекты. С точки зрения нейтральности, да, углеродной нейтральности, то сейчас мы только находимся вначале пути. Сейчас городом разрабатывается дорожная карта специальная, вместе с нашими коллегами, Департаментом природопользования. В рамках реализации климатической повестки, как раз, которая позволит Москву сделать более экологически чистой, если можно так сказать. Вот, и здесь мы сейчас анализируем предприятия, для того чтобы понять, куда двигаться дальше. Мы недавно начали эту работу, но я думаю, что в скором времени мы продвинемся, и уже можно будет говорить о каких-то результатах.

И. Виттель― Спасибо большое. Мы прервемся буквально на несколько минут, и вернемся в студию, совсем время пролетит незаметно. Оставайтесь с нами, не переключайтесь, продолжим нашу увлекательную беседу.

НОВОСТИ.

И. Виттель― Ну что же, как я и обещал, возвращаемся в студию. Напомню, что это «Эхо Москвы», программа «Культ столичности: новая промышленность», я Игорь Виттель. В гостях у меня Елена Белова, руководитель проектного офиса «Улучшение инвестиционного климата» Департамента инвестиционной и промышленной политика города Москвы, Ирина Коршунова, старший директор по устойчивому развитию «Макдоналдс» в России, и Александр Гришков, старший директор по устойчивому развитию компании «PepsiCo». Ирина, Вопрос к вам. Но вот компания ваша, вы тестировали в начале этого года, я не знаю, как далеко зашло тестирование, может быть это уже сейчас повседневность, переработку одноразовой посуды. Вот как вы развиваете это направление, как прошел эксперимент, и, собственно, как он продолжается, если продолжается.

И.Коршунова― Да, вы знаете, тестировали на самом деле даже не в этом году, а в прошлом году, это было в 20-м году, и там было действительно тестирование. Мы стали первой сетью предприятия общественного питания, которая внедрила раздельный сбор отходов и упаковки в залах, сейчас уже 25 предприятий в Москве и Московской области. То есть, мы движемся. Что касается направления на переработку, мы опять-таки доказали, да? Все считали, что вот стаканчик с полиэтиленовым слоем внутри тонким, но он не перерабатывается. Почему-то никому не приходило в голову, ну, всё-таки взять его и переработать. На самом деле он перерабатывается, даже у нас это не сложная такая технология. И сейчас мы уже на стадии, когда тестирование закончено, мы теперь вместе с нашими партнерами, это компания «Эколайн», которая раздельно забирает отходы упаковки, дальше отправляет их на досортировку, и затем отправляется уже к переработчику, предприятие «Саймс». Оно и сейчас перерабатывает уже в изделия из пульпекартона. А наша-то цель, конечная, все-таки чтобы наши стаканчики завершили цикл, и приехали к нам в виде уже держателей для стаканов. Здесь первый этап тоже теста прошел успешно, но требуется доработка. Сейчас в ноябре уже на 20 предприятий распространим этот тест, очень надеюсь, что затем это будет уже обычное промышленное производство, и мы здесь будем лидерами именно по внедрению элементов, цикличной экономики, но пока только да, такими первыми. Более того, знаете, хочу отметить, что 25 предприятий Москвы и Московской области, как я сказала, уже имеют эту возможность для раздельного сбора. Но в 20-м же году мы взяли на себя обязательство, что все новые предприятия, которые с середины 20-го года мы будем открывать, они так же будут уже построены с возможностью раздельного сбора в залах предприятий. На самом деле, география наша очень широка, как вы знаете, во Владивостоке мы тоже присутствуем уже. Несмотря на то, что не во всех регионах, ну в подавляющем большинстве всё-таки инфраструктура пока отсутствует для переработки такого вида упаковки, мы для себя решили, что всё равно мы будем делать инвестиции сейчас, и как только инфраструктура будет готова, мы будем первыми, кто будет готов это уже реализовывать на местах.

И. Виттель― Простите, а вот если убрать сейчас законодательную всю эту интригу, то в принципе технологически это ну в Москве, в Питере мы готовы к тому, чтобы вот перерабатывать действительно эту одноразовую продукцию?

И.Коршунова― А я про инфраструктуру и говорю, что инфраструктура, вот пока сейчас есть переработчик «Экосаенс», предприятие в Солнечногорске расположенное, и Липецкий бумажный комбинат. Вот это всё, для чего я все-таки упомянула о нашем сотрудничестве с региональным российским оператором, почему, да, мы хотим? Потому, что здесь наш совместный интерес, как раз мы очень рассчитываем, что они соберут максимальную информацию, и как бы будут таким, ну, хорошим как сказать, двигателем в развитии этой инфраструктуры, да, её популяризации. Мы со своей стороны, с такой больше уже как оператор, ответственный за воплощение, да, соответственно реформы. И мы здесь найдем возможность сотрудничества в разных регионах.

И. Виттель― Спасибо, Ирина. Александр, вы внедряете, планируете, я не знаю, или уже начали внедрять расширение ассортимента, за счет более полезной для человека окружающей среды продуктов, в том числе изготовленных из растительного белка, цельнозерновых ингредиентов, орехов, семян, и так далее. Поправьте меня если что-то не так, или чего-то не назвал, да? Как вы собираетесь это делать, куда вы идете?

А. Гришков― Ну, есть несколько направлений, поскольку мы смотрим на бизнес с точки зрения сегментации, у нас есть молочная продукция, это бизнес-компания «Вимм Билль Данн», который является таким высокобелковым продуктом, там уже много полезных продуктов, с точки зрения детского питания. Если говорить о нашем напиточном бизнесе, то, прежде всего, здесь речь идет о том, чтобы снизить калорийность, да? И мы активно над этим работаем. В 19-м году подписали соглашение межотраслевое, по поводу снижения уровня калорийности в наших напитках, и идем с опережением плана в настоящий момент. Вот, а что касается нашего бизнеса по закускам и снекам, то мы стараемся действительно внедрять инновационные продукты.

И. Виттель― Хорошо, а по поводу углеродо-нейтральной компании, о чем мы уже сегодня говорили. Когда и как вы планируете стать, вот вы можете какие-то такие реферные точки назвать, и сроки?

А. Гришков― Смотрите, это вопрос емкий, да, как коллеги уже сказали. Мы, конечно, начали заниматься снижением СО2 эквивалентов не вчера, и в основном мы концентрировались в последние там 5-7 лет, на так называемой углеродной эффективности. То есть, как сделать так, чтобы на единицу продукции как можно меньше затрачивать ресурсов, в том числе энергетических ресурсов на наших производствах, да? Запустили программу ReCon, она называется Resource Conservation, которая позволила достигнуть подвижек в этой области. Ну, например, я приведу буквально пример только по двум московским молочным заводам. За 5 лет, количество выбросов на московских производственных площадках «Лианозово» и «Царицыно», мы сократили на 15%, это очень существенный показатель. Но, естественно, когда мы говорим о углеродной нейтральности, просто эффективности будет мало. То есть, здесь речь идет о таком термине, который вы сейчас слышите всё больше и больше, и вот Елена его упоминала, это энергопереход, да. Когда мы говорим о использовании альтернативных источников энергетики, прежде всего. Вот, вот эта история потребует гораздо больших интеллектуальных и финансовых вложений. И, соответственно, сейчас мы формируем дорожную карту, как достигнуть этого и не только в Москве, безусловно, эта цель является глобальной. Ну, а помимо этого, если говорить о реферных точках, то мы, прежде всего, говорим о годе 2030, когда «PepsiCo» сделал публичные обязательства снизить углеродные выбросы на 40% глобально, это очень существенный показатель, если вы посмотрите на сравнительные цели разных компаний. Ну, об углеродной нейтральности мы говорим к 2040 году.

И. Виттель― Спасибо большое. Ирина, ну вы вряд ли, наверное, помните советские времена, но, тем не менее, у нас были очень популярны субботники. То есть, популярны они были не среди населения, а среди тех, кто их устраивал. И я поэтому с некоей, как человек, выросший в СССР, с неким скепсисом всегда отношусь вот к таким инициативам, исходящим сверху. И, в частности, вот я слышал о вашей экологической акции «Мой экодень», инициатором которой стал «Макдоналдс». «Плогинг-забег», который был привычен, не понятное было для меня слово, в рамках этой акции. Скажите, это вот такое, знаете, как с экологией зачастую бывает, потому что надо, потому что это повестка, потому, что раз весь мир так решил, мы обязаны быть социально ответственной, экологически ответственной компанией. Либо действительно люди осознают проблему, добровольно в этом принимают участие, и опять-таки очень нудный и противный вопрос: а собственно, как вы замеряете эффективность подобных акций? Вообще вопрос был Ирине, но вы можете тоже ответить, Елена.

Е. Белова― Да, если можно, я прямо кратко скажу о том, что на самом деле очень много интересных проектов действительно, которые реализуются. Вот «Миллион деревьев», например. Многие люди сами проявляют желание посадить дерево. На мой взгляд, это прекрасно, потому что это, во-первых, позволяет каждому сделать небольшой зеленый вклад в экологию, да? А во-вторых, он приучает и детей, и уже взрослых людей к тому, что нужно беречь природу. Но это такое небольшое отступление.

И. Виттель― Да, но вы знаете, на самом деле я вам скажу так, что я, поскольку уже достаточно давно сотрудничаю с Департаментом, да, совместно. И когда я впервые стал сталкиваться с предприятиями московскими, и я стал, ну, казалось бы, для обывателя что может быть интересно на каком-то заводе, производящем непонятно что, чем человек, как ему кажется, вообще не пользуется в повседневной жизни. То я обнаружил столько интересных вещей, выставка в Москве, да, На Винзаводе, посвященная промышленности московской, и я, честно говоря, у меня челюсть отвисла. Ну, правда, это не потому, что я её рекламирую, это вот искренне мое восхищение. Там просто люди не знают, да? И, если людям, наверное, показать, насколько вот их участие в подобных забегах, в акциях действительно приносит пользу, а не какое-то там начальство сверху велело, и вот поэтому все дружно пошли. Ирина, простите мы вас перебили.

И.Коршунова― Да, давайте я всё-таки…

И. Виттель― Вопрос то был к вам.

И.Коршунова― Отвечу на вопрос. Да, вы знаете, здесь на самом-то деле акция, мы инициировали всего лишь, она очень молодая, всего лишь в прошлом году. Я думаю, я буду приводить некоторые факты, и мне кажется, что это будет ответом на ваш вопрос. Начали в прошлом году. Было охвачено где-то 45 городов, а сейчас это уже 70 городов. 3000 волонтеров в прошлый год, более 10 тысяч участников-волонтеров в этот год. Но более того, к нам присоединяется еще и местные сообщества, присоединяются жители городов. С удовольствием нас поддерживает администрация, это тоже очень важно. И то, что Елена сказала, ну правда, здесь невозможно, да, как бы вот такие проблемы, ни климатические, ни экологические, ни вообще любые социально значимые проблемы, решать, что да, ладно, Правительство Москвы, оно там решит, или государство в целом. Или давайте сейчас «Макдоналдс» — «PepsiCo» это тоже просто так реализует. Действительно, здесь такое партнерство, только совместно, только государство, и только бизнес, и только сообщество, общество, вот в таком тандеме это возможно.

И. Виттель― Напомню, что это была программа «Культ столичности: новая промышленность». Посвященная московской промышленности. Говорили о целях устойчивого развития, я Игорь Виттель, а в гостях у меня были Елена Белова, руководитель проектного офиса «Улучшение инвестиционного климата» Департамента инвестиционной и промышленной политика города Москвы, Ирина Коршунова, старший директор по устойчивому развитию «Макдоналдс» в России, и Александр Гришков, старший директор по устойчивому развитию компании «PepsiCo». Ну, и, прежде чем попрощаться, в очередной раз занудно напомню, что на дворе у нас по-прежнему бушует ковид, поэтому соблюдайте социальную дистанцию, носите маски… Лучше вообще не выходите из дома, если можете. И, конечно, прививайтесь, прививайтесь, и ещё раз прививайтесь, и берегите себя, пожалуйста. Пока!