'Вопросы к интервью
И. ВОРОБЬЕВА — Здравствуйте. Это программа «Будем здоровы». И мой соведущий, мой главный гость программы — Геннадий Онищенко, главный государственный санитарный врач РФ и руководитель Роспотребнадзора. Здравствуйте.

Г. ОНИЩЕНКО — Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА — Ну что, говорят Россия самая курящая страна. Если я ничего не путаю. Это правда?

Г. ОНИЩЕНКО — Совершенно верно. Мы идем вторыми после Китая по употреблению и объему производства на территории нашей страны сигарет. Но если учесть, что китайцев чуть больше, чем нас, примерно в 10, а то и более раз, то мы действительно самая курящая страна в мире. И в эту кабалу мы попали в 90е годы.

Материалы по теме

Вы делаете прививки от гриппа?

да
12%
нет
88%
затрудняюсь ответить
0%


И. ВОРОБЬЕВА — Именно в 90-е мы стали самой курящей страной.

Г. ОНИЩЕНКО — В то время, когда ушла с политической и географической карты история, огромная страна, которая называлась Советский Союз, а в это время в США пришел прогрессивный и очень я бы сказал сделавший много для своего народа президент господин Клинтон, он очень жестко зажал табачное лобби. Табачные компании, основные 4 гиганта, которые являются транснациональными компаниями, имеют гражданство США. И на досудебном уровне, на уровне мирового договора он заставил платить огромные контрибуции за тот непосильный вред здоровью, который наносился американской нации. Они выбрали нашу страну, проанализировали наше тогда практически нулевое законодательство, и сюда пришли. И сегодня мы 402 млрд. штук сигарет производим в год, на тех заводах, которые и наши бывшие, и вновь построенные. Притом, что мы вообще не производим табака практически ни одного куста, не то что ни одной тонны, ни одного куста на территории России не выращивается. И вот тот технический регламент, который был принят несколько лет назад, по существу это был законодательно оформленный рабовладельческий строй по отношению к России. Он был пролоббирован, в том числе с участием наших сограждан. Которые как я уже говорил, сидят, заседают в парламенте. Некто госпожа Школкина, которая являлась самым эффективным лоббистом этого технического регламента. Слава богу, я думаю, эта несправедливость по отношению к россиянам будет ликвидирована. Правительство внесло проект закона, и я думаю, что мы сделаем огромный шаг во времени. Мы из рабовладельческого строя перейдем в строй, когда в нашей стране будет наиболее эффективное и может быть наиболее современное законодательство в области преодоления этой реально существующей угрозы для нашего населения. Коим является табакокурение. Если говорить о медицинских…

Материалы по теме

Вам больше 30 лет?

да
88%
нет
10%
затрудняюсь ответить
1%


И. ВОРОБЬЕВА — Одну секунду.

Г. ОНИЩЕНКО — Назову две вещи.

И. ВОРОБЬЕВА — Иначе бессмысленно просто будет.

Г. ОНИЩЕНКО — Две вещи назову. Сегодня мы по недожитию мужчин теряем 9 лет, а женщины где-то 5-6.

И. ВОРОБЬЕВА — Остановитесь на одну секунду.

Г. ОНИЩЕНКО — Остановился.

И. ВОРОБЬЕВА — Просто чтобы вы понимали, кто нас сейчас слушает. Я хочу нашим слушателям задать очень простой вопрос для голосования. Я понимаю, что голосование было не запланировано, мы сейчас по телефону выясним, вы курите: да или нет.

ГОЛОСОВАНИЕ И. ВОРОБЬЕВА — Все анонимно, несмотря на то, что в эфире сидит Геннадий Онищенко. Просто чтобы мы понимали, что за люди нас слушают и какая доля среди них является курящими.

Г. ОНИЩЕНКО — Это будет нерепрезентативная выборка.

И. ВОРОБЬЕВА — Конечно, но мы сегодня говорит только о тех, кто в данную секунду…

Г. ОНИЩЕНКО — Если бы мы выделили группу риска, возрастные когорты. Вот, например, у нас в молодой когорте женщины практически уравнялись с мужчинами по количеству курящих. Если в среднем взять, ваша аудитория тоже имеет специальный тренд. Это в основном крупные города, средний возраст, возраст начала активной деятельности. А нам надо срез делать по всей стране. Итак, продолжим…

И. ВОРОБЬЕВА — Нам надо делать срез среди тех, кто нас слушает.

Г. ОНИЩЕНКО — У нас потери ВВП в результате утраты здоровья, в результате преждевременных смертей, связанных с курением, когда мы теряем работоспособное население, составляет 1,2 триллиона рублей или 6,3 ВВП. А в жизнях это примерно 150-200 тысяч жизней в год уносит курение. Поэтому, по мнению ВОЗ курение табака это одна из самых страшных по ущербу на здоровье из устранимых причин. Она действительно реально может быть устранена. Если мы вспомним историю, то все каких-то 200-250 лет, как только Европа узнала, что такое табак, до этого же она не курила.

И. ВОРОБЬЕВА — Это много, 200 лет.

Г. ОНИЩЕНКО — Для истории это немного. Если учесть, что человек как homo sapiens живет несколько миллионов лет, то что такое 250 лет. И маркиз Нико, чьим именем назван никотин, самая главная ядовитая составляющая табака, вот он ее привез из завоеванной тогда Северной Америки, собственно с американского континента.

И. ВОРОБЬЕВА — А среди курящих считаются те, кто курит трубку?

Г. ОНИЩЕНКО — Конечно. Все виды, и сосет, и курит. И…

И. ВОРОБЬЕВА — Вот смотрите, если мы говорим про нашу аудиторию, кто сейчас нас слушает. Голосование длилось меньше трех минут. Около тысячи человек всего проголосовало. У нас аудитория практически некурящая.

Г. ОНИЩЕНКО — Молодцы.

И. ВОРОБЬЕВА — 70% позвонивших говорят, что не курят.

Г. ОНИЩЕНКО — Спасибо.

И. ВОРОБЬЕВА — 30% говорят, что курят. Геннадий Григорьевич, объясните, пожалуйста, этим 30%, зачем нужен этот закон о табакокурении. Именно тем, кто курит. Им зачем этот закон?

Г. ОНИЩЕНКО — Которые курят?

И. ВОРОБЬЕВА — Да. Зачем этот закон тем, кто не курит, я понимаю прекрасно.

Г. ОНИЩЕНКО — Во-первых, он им поможет избавиться от этой зависимости.

И. ВОРОБЬЕВА — Каким образом?

Г. ОНИЩЕНКО — И я уверен, что подавляющее большинство среди них, хотя если им задать этот вопрос в лоб, они скажут да нет, да я хочу курить, это мое убеждение. Они хотят бросить. Они прекрасно понимают, какой это вред наносит. Но я по этому голосованию могу сказать одно, что это молодые современные люди, люди, которые привыкли надеяться на себя, а не на родное государство, которые понимают, что для них утрата здоровья это утрата своего бизнеса, утрата своей активности. Если бы это была когорта социально пассивного населения, которая знает, что если он живет в этой стране, что государство обязано его лечить, сохранять ему здоровье, государство не обязано это делать, государство обязано помогать. Если вы зададите следующий вопрос этой тысяче – а в какой возрастной когорте они находятся. Я уверен, что это где-то может быть 25-30 лет.

И. ВОРОБЬЕВА — Давайте спросим.

Г. ОНИЩЕНКО — Именно те, кто голосовал.

И. ВОРОБЬЕВА — Те, кто курит.

Г. ОНИЩЕНКО — Нет, вся когорта. 70 некурящих и 30 некурящих, вот эти 70 знают цену своему здоровью. А если вы еще спросите, выпивают ли они регулярно, а это два параллельно идущих зла…

И. ВОРОБЬЕВА — Когда выпьешь, курить хочется.

Г. ОНИЩЕНКО — Нет, это говорит о том, что у человека очень низко опущена планка требовательности к самому себе. Это не только курение и табак. Это культура питания, это культура отдыха, культура отношения к своему физическому здоровью через его восстановление в виде спорта, физкультуры и так далее. Это комплексный индикативный показатель, говорящий о наплевательском отношении к самому себе.

И. ВОРОБЬЕВА — Давайте попробуем определить, кто сейчас голосовал. Только по-честному. Я уверена, что вы все еще слушаете программу и способны еще раз набрать телефон. Вам больше 30 лет или нет? Г. ОНИЩЕНКО — Пусть скажут, в каком возрасте.

И. ВОРОБЬЕВА — Это невозможно.

Г. ОНИЩЕНКО — Почему? Напишут 50 или 40.

И. ВОРОБЬЕВА — Здесь два варианта ответа только. Если вам больше 30 лет – 660-06-64, вы младше 30 лет — 660-06-65.

Г. ОНИЩЕНКО — Абсолютно некорректное сравнение.

И. ВОРОБЬЕВА — Так мы сможем, по крайней мере, определить возраст.

Г. ОНИЩЕНКО — Давайте хотя бы так убого мы это сделаем. А чем мы их защитим. А мой голос мешает?

И. ВОРОБЬЕВА — Да, потому что должен прозвучать джингл. Чтобы люди понимали, что я запустила голосование.

Г. ОНИЩЕНКО — Именно той когорте, которая голосовала. Итак, что это даст. Во-первых, прежде всего это защитит, впервые появляется эта новелла, защитит некурящее население. Потому что у нас 80% населения России подвергается ежедневному пассивному курению.

И. ВОРОБЬЕВА — То есть 80% населения у нас некурящее?

Г. ОНИЩЕНКО — Вот те 70, которые сказали, что не курят, на самом деле они курят. Но пассивно. Где они получают свою дозу. Причем она более опасна, ежели бы он сам курил. Это воздействие вторичного табачного дыма на работе – 35%, 90% — бары, рестораны. А это для деловых людей место проведения деловых встреч. И это не обеспечивает безопасную среду обитания человека, который бережет свое здоровье. Почему вот эти 70 должны от этого страдать. Теперь что касается самих курильщиков. Когда запрещено курить на рабочем месте, в баре, в общественных местах, это слабовольного человека, это слабовольные люди те, кто курит, создавая вот эти барьеры для них, мы им помогаем.

И. ВОРОБЬЕВА — Чем?

Г. ОНИЩЕНКО — А он захотел курить, а ему говорят, нельзя.

И. ВОРОБЬЕВА — Он вышел на улицу и покурил.

Г. ОНИЩЕНКО — Во-первых, он не выйдет, потому что у него деловая встреча идет. Во-вторых, если он выйдет на улицу, ему надо работу свою выполнить, отдать своему начальнику. Доступность это называется. Есть такое понятие – экономическая и территориальная доступность. Вот есть исследования. Канадские исследования. Канада по ментальности наша страна. Во-первых, там много наших соотечественников, во-вторых, такая же примерно климатическая зона. Повышение на 10% акциза цены на табак уже уменьшает объем курящих людей. Запрет курения, доступность курения, там вышел в коридор и закурил или вышел на улицу, спустившись с какого-то этажа на улицу, это тоже создает препятствия, которые в конечном итоге эффективно влияют на отказ от курения, на уменьшение курения. И так далее. Поэтому мы сегодня, выпуская этот закон, даем возможность и той и другой когорте нашего населения постепенно избавляться от этого зла. Абсолютного зла, не приносящего никакой пользы для здоровья. И все ваши байки, а вы курите, я знаю, к сожалению, насчет того, что это вам помогает. Ничего это вам не помогает.

И. ВОРОБЬЕВА — Взяли, сдали меня родителям. Ну что вы же, Геннадий Григорьевич.

Г. ОНИЩЕНКО — Мало того, я им письменно напишу с официально исходящим номером. Повлияйте на свою дочь.

И. ВОРОБЬЕВА — Можете написать главному редактору, а он передаст родителям. У нас кстати есть результаты голосования. Большинство, 83% говорят о том, что они старше 30 лет.

Г. ОНИЩЕНКО — Ну правильно. То есть пять лет.

И. ВОРОБЬЕВА — 17% младше. Примерно…

Г. ОНИЩЕНКО — Во всяком случае, вас слушает в основном социально активная часть населения.

И. ВОРОБЬЕВА — Ну вот видите, социально активная часть населения не курит.

Г. ОНИЩЕНКО — Социально активная часть населения это те люди…правильно.

И. ВОРОБЬЕВА — А зачем же вводить законы, например, вы не считаете перекосом заявление некоторых министров и чиновников о том, что курящим сотрудникам надо урезать зарплату. Это же дискриминация сплошная начинается.

Г. ОНИЩЕНКО — Вот это не дискриминация. Во-первых, давайте так скажем, что на корпоративном уровне эти вопросы уже давно в цивилизованных странах решаются. Но это корпоративная этика. Крупная корпорация она в условия договора вписывает, человек добровольно принудительно идет на это. То, что урезать зарплату, наверное, кодекс этого не позволит, к сожалению, сделать. Но, возвращаясь к первому итогу голосования, мы говорим о том, что 30 курят, на самом деле у нас курят практически сто процентов. Потому что если каждый третий курит, то в сферу своего пагубного воздействия он втягивает и этих двух. Потому что на работе, дома, никогда не бывает один, сам себе предоставлен. Поэтому всем достается от этого курения. Поэтому сегодня в принципе этот закон впитал в себя все самые прогрессивные новеллы, которые действуют в прогрессивных законодательствах европейских стран. А мы же все-таки с вами Европа. Поэтому это будет прорыв, это будет манифест этот закон, принятый в таком виде манифестом, когда мы от слова перешли к действию с точки зрения сохранения здоровья своих граждан. И воспитания их в той спартанской практически среде, когда абсолютно ненужная привычка, которая отбирает 9 лет жизни у мужчины, у каждого мужчины в России, будет сведена к минимуму и в конечном итоге перестанет быть предметом нашего с вами обсуждения.

И. ВОРОБЬЕВА — Геннадий Григорьевич, я понимаю еще, когда запрещают курить в общественных местах, какие-то вещи, которые так или иначе применяются в других странах. Но зачем же из мультфильмов-то вырезать, из фильмов. Это же совсем нецивилизованно.

Г. ОНИЩЕНКО — Понимаете, вот вы сейчас пытаетесь, я просто параллель проведу. Недавно для 3-4 вы меня полоскали, где только можно насчет кефира.

И. ВОРОБЬЕВА — Ровно неделю назад мне кажется.

Г. ОНИЩЕНКО — Так вот смотрите, это очень циничный прием. Когда выхватывается из контекста какая-то проблема, доводится до абсурда и говорится: ну посмотрите, что они предлагают. Это же ужас. В то время когда ребенок выплескивается вместе с водой. Ведь мы не обсуждаем с вами закон, вот что было, я расскажу вам доподлинно. Дмитрий Анатольевич на совещании поручил разработать нетрадиционные подходы в профилактике пьянства за рулем. Задача очень понятная, конкретная, и допустим, мы со своей стороны на этом совещании что предложили. Первое – активно в это вовлечь гражданское общество. Но не вот эти гротескные сцены типа надевать на себя какие-то маски и бегать выкрикивать какие-то нечленораздельные эти, а на основании цивилизованного закона о защите прав потребителей. Ну пример. Я сажусь в маршрутку. Я покупаю билет. Я вступаю в договор о предоставлении мне услуги на перевозку меня из пункта А в пункт Б с некой фирмой. А раз я вступаю в это, сегодня закон позволяет мне как потребителю этой услуги спросить: почему эта машина дребезжит и почему у нее не работают поворотники, почему, когда проходил мимо водителя, от него шел густой запах перегара и так далее. Это имею на законных основаниях право спросить. Более того, слава богу, не произошло никакой аварии.

И. ВОРОБЬЕВА – Почему, с маршрутками…

Г. ОНИЩЕНКО — Нет, вообще не произошло. Но это все равно для меня основание усомниться в этой услуге и предъявить претензии. Через закон, через суд. И вот если эта активная часть гражданского общества, большинство, практически все мы пользуемся транспортной услугой, если мы создадим эту нетерпимую среду, многое изменится. Следующая тема, которую мы предложили – изъять орудие убийства. В данном случае машина орудие убийства. Вот я в равной степени пьяный, но я иду по тротуару, самое большое, что я могу сделать это кого-то оскорбить, ударить и так далее. А если я сижу за рулем в той же степени алкогольного опьянения, и сношу направо и налево походя остановки с семью несчастными детьми, разная степень опасности меня как асоциального типа, который позволяет себе такое поведение. Машина в данном случае орудие нанесения увечий, ее нужно изымать, конфисковывать на законных основаниях. Это позволяет наше законодательство. Другое дело уточнить какие-то статьи. Но когда шла дискуссия, выступали перед нами и вот кто-то там начал стенать, вот у меня особенность такая, если я выпью кефир, то у меня будет алкоголь.

И. ВОРОБЬЕВА – Еще лекарства некоторые подпадают под промилле.

Г. ОНИЩЕНКО — И не только это. И лекарства…

И. ВОРОБЬЕВА – Квас, по-моему.

Г. ОНИЩЕНКО — Милая моя, и вот когда была сказана фраза, ну слушай, если у тебя такой метаболизм, если у тебя такая особенность организма, вот например, вьетнамцы не пьют молочные продукты, потому что у них нет ферментов определенных, которые могли бы перерабатывать. Так и здесь, ну не пей ты этот кефир. Или пей тогда, когда ты не садишься за руль. И все, вот это выхватывается и начинается. Так и вы сейчас мне: а зачем же ущемлять, какие права. Давайте…

И. ВОРОБЬЕВА – Подождите, что не пытались запретить «Ну погоди!», не вырезали из фильмов персонажи с сигаретами?

Г. ОНИЩЕНКО — А вот теперь к этому переходим. Опять же нормальная апробированная и совершенно зарекомендовавшая себя в правильном виде норма цивилизованного мира. Например, североамериканских США. Вы знаете, там есть такое псевдокультурное образование, которое называется Голливудом. Которое кстати дает огромную, почти четвертую часть дохода в бюджет страны. Это огромная машина по формированию общественного мнения. Там совершенно четко положительные герои не курят и не пьют. И если это на экран попадает, то только применительно к отрицательным героям.

И. ВОРОБЬЕВА – Когда показывают Симпсонов, где курит каждый третий.

Г. ОНИЩЕНКО — Не надо…

И. ВОРОБЬЕВА – А «South Park» и все остальное.

Г. ОНИЩЕНКО — Вы не хотите меня слушать, вы хотите меня увести в такие фрагментарные, выхваченные из контента да, и это есть. Но такая норма существует, и вы посмотрите, дает колоссальный эффект.

И. ВОРОБЬЕВА – Просто волк в «Ну, погоди!» тоже не положительный персонаж.

Г. ОНИЩЕНКО — Вот и хорошо.

И. ВОРОБЬЕВА – А зачем его задвигать-то? Пусть видят.

Г. ОНИЩЕНКО — Во-первых, еще никто не запретил. Во-вторых, я именно, исходя из этой логики, сказал, так пусть он бегает по экрану и курит. Волк же негодяй. Он примерно одно и то же, что ваш любимый Джеймс Бонд. Это рафинированный…

И. ВОРОБЬЕВА — Такой негодяй вообще.

Г. ОНИЩЕНКО — Рафинированный примерно 80-килограммовый кусок биологии, в Дольче Габбана, который является убийцей и уголовным преступником.

И. ВОРОБЬЕВА – Я прошу прощения, мы вернемся в студию через несколько минут и продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА – Продолжаем программу «Будем здоровы». Давайте закончим с курением и алкоголем. По поводу курения. Все-таки вырезать из фильмов, мультфильмов и прочего курящих персонажей, сдвигать курящих на какое-то время это все-таки перегиб или нет?

Г. ОНИЩЕНКО — Курящих куда сдвигать?

И. ВОРОБЬЕВА — Когда «Ну, погоди!» из-за курящего волка, например, нельзя показывать детям, можно показывать только после 10 часов вечера.

Г. ОНИЩЕНКО — Перегиб в одном – в вашем желании спровоцировать этот закон. Вы видели запрет на Волка?

И. ВОРОБЬЕВА — Прока, к счастью его не запретили.

Г. ОНИЩЕНКО — А вы уже этим несостоявшимся фактом пытаетесь дискредитировать, в общем, очень полезный, нужный и чрезвычайно востребованный в нашей стране закон. У меня 4 внука. Две девочки и два мальчика. Один еще говорить начал, две девчонки, им по три года. Они день начинают с айпада и заканчивают. И если они будут ходить и гулять по всему Интернету, по три года девчонкам. Понимаете. Не надо. Или наш любимый телевизор, который они, к сожалению, смотрят и я не могу ничего сделать. Другое дело будут перегибы, поправим. Но вы не выплескивайте ребенка вместе с этой водой. Вы выхватываете какой-то казуистический случай, вот кефир. Казуистика. Там у одного из миллиона дает реакцию алкогольную на кефир. Это особенности метаболизма. Вот мы этот кефир мусолим. В нашей стране, между прочим, нулевой промилле был весь период автомобильной эры. Его ввели, кстати, лет 5 назад и он всего просуществовал два года. Спасибо Медведеву Дмитрию Анатольевичу, который отменил его. А я вот объясняю вам, почему этого нельзя делать.

И. ВОРОБЬЕВА — То есть наоборот сделали ноль промилле.

Г. ОНИЩЕНКО — Он убрал, вернул на исходную позицию. Почему этого нельзя делать. Вот я со своими возможностями сяду пьяный за руль, не хочу на кого-то пальцем показывать, совершу злодеяние. Когда погибнут несчастные люди, сотрудник ГАИ в акте отметит, что я был за рулем и от меня шел густой запах алкоголя. Завтра я принесу вам справку о том, что у меня был 0,3 промилле. Ровно та норма, которая прописана в законе. И я тем самым выстрою заведомо неверную, но очень логичную судебную логику, что да, он же не отрицает, что он выпил, но у него же была норма. Понимаете. Поэтому не надо. Не надо с тем отношением к нашему законодательству. Теперь ваша вторая новелла. Вот начальники ходят…

И. ВОРОБЬЕВА — Я объясню, почему.

Г. ОНИЩЕНКО — Плюньте вы на этих начальников.

И. ВОРОБЬЕВА — Геннадий Григорьевич, ну послушайте, пьяный чиновник за рулем…

Г. ОНИЩЕНКО — Старших не перебивают.

И. ВОРОБЬЕВА — В Яндекс вводишь – пожалуйста, раз случай, два, Смоленская область, Ростовская и дальше пьяный, пьяный, пьяный чиновник.

Г. ОНИЩЕНКО — Да бог с ним с этим чиновником. Его Бог накажет и суд накажет.

И. ВОРОБЬЕВА — А суд накажет не факт.

Г. ОНИЩЕНКО — Услышьте меня, мы-то с вами про себя говорим. Мы самостоятельные состоявшиеся люди. Мы-то что, раз он ездит пьяный, мы тоже сядем с вами пьяными.

И. ВОРОБЬЕВА — Поскольку нет общей массовой истерии по поводу аварий и нет явного наказания этих людей, эти аварии, которые выплывают наружу, которые мы видим, вот если бы всех точно наказывали, вот тогда бы не существовало этой безнаказанности.

Г. ОНИЩЕНКО — Давайте так. Вы человек, к сожалению, курящий. Но вам какое дело, вы сядете за руль, выпив или нет?

И. ВОРОБЬЕВА — Конечно нет.

Г. ОНИЩЕНКО — Ну и все.

И. ВОРОБЬЕВА — Я вообще не представляю себе, как нормальный человек может выпить и сесть за руль.

Г. ОНИЩЕНКО — И я так себе не представляю. Давайте эту когорту, мы создаем тайную ложу людей, которые никогда не сядут за руль. И плевать нам на этих пьяных начальников в этих городах и весях, этих зажравшихся региональных бонз. Они нам для чего, чтобы мы с вами не садились за руль. Вот об этом надо говорить. А вот он сел, тогда значит, мы оправдаем всех тех негодяев…

И. ВОРОБЬЕВА — Нет.

Г. ОНИЩЕНКО — …у которых права отобрали. Вот за что убили дивчину нашу. Марину Голуб. У него же отобранные права были. Он-то что садился за руль. Вот начальники курят и пьют, так давайте мы тоже будем.

И. ВОРОБЬЕВА — Нет, не давайте и мы будем. Но вы же не будете отрицать, что на дорогах сотрудники ГИБДД отпускают пьяных за взятки. С этим что нужно делать?

Г. ОНИЩЕНКО – Кстати, в тех предложениях, о которых я говорил, и вот то, что мы сейчас обсуждали до эфира, как в Японии, почему дворниками работают японцы, а не приезжие китайцы или другие нации, населяющие Юго-Восточную Азию. Сотруднику ГИБДД как представителю власти надо создать нормальные условия, чтобы он дорожил своей работой. Для этого ему нужно давать достойную зарплату. Его нужно одеть, как положено, потому что он ходит у нас зимой и летом одним цветом. Он здоровье теряет на этих трассах, на пробках наших. Когда он стоит, а на него вся отрицательная энергия с находящихся в пробке водителей сливается. Понимаете? Это не надо, не машите головкой. Он стоит на отважном ответственном разделе. Мы 45 тысяч жизней в год теряем на автомобильных дорогах. Для этого это стоит того, чтобы у этих людей была достойная жизнь и зарплата. А пока он будет нищенствовать, он и будет делать то, что вы говорите.

И. ВОРОБЬЕВА — Оправдываем сейчас гаишников, которые взятки берут.

Г. ОНИЩЕНКО — Нет, мы не оправдываем. Мы решаем системные проблемы. Да, среди них будут такие, которые будут брать, ему мало будет, но основная масса не будет. И второй вопрос, милая моя, а зачем вы ему даете эту взятку. Вот вы дали взятку, а потом стенаете на всю страну, что этот негодяй гаишник взял деньги. Да не давайте.

И. ВОРОБЬЕВА — Я взятки гаишникам не даю. Это, во-первых, во-вторых, извините, конечно…

Г. ОНИЩЕНКО — Перед законом равно отвечает и тот, кто дает и тот, кто берет.

И. ВОРОБЬЕВА — Согласна.

Г. ОНИЩЕНКО — Так почему так.

И. ВОРОБЬЕВА — Но почему у нас вообще существует возможность, что гаишник может отпустить пьяного водителя за взятку?

Г. ОНИЩЕНКО — Это уже другая тема.

И. ВОРОБЬЕВА — Хорошо.

Г. ОНИЩЕНКО — Системные проблемы надо решать. И решать их цивилизованно. И если посчитать потери, вот я назвал потерю от табака, триллион 200 млрд. и 150-200 тысяч жизней. Так ради этого нужен закон, который сегодня Минздрав внес, внести. И хотя бы формально стать цивилизованной страной, а не какой-то там заштатной колонией, в которую нас превратили в 90-м году. По законодательству. Мы курим как какая-то Папуасия. У нас дети скоро уже с младенческого возраста начнут регулярно курить. И вот рассуждаем, кефиры находим, лекарства, да это все решаемые проблемы. Это мелочь по сравнению с той проблемой, которая есть. Итак, если наша дума не примет тот закон, который внесен, я как гражданин буду ставить вопрос о ее роспуске. Я имею право, как избиратель так говорить.

И. ВОРОБЬЕВА — Почему?

Г. ОНИЩЕНКО — Потому что пора нам заканчивать с этими передергиваниями, с демагогией, быть рабами чужого транснационального капитала, который кстати продолжает здесь диктовать нам условия. Понимаете? Бритиш тобакко, все эти Кэмелы, Мальборо, они сегодня заправляют нами. Хотя бы из уважения к себе надо это не сделать. Пусть они у себя там повыступают. Их быстро на место поставят. Итак, закон нужен России, и он будет принят во что бы то ни стало. Перешли к гриппу.

И. ВОРОБЬЕВА — Геннадий Григорьевич, как же вы согласились сесть со мной в программу, если я не сделала все-таки прививку от гриппа. Вы обещали, что будет плохо.

Г. ОНИЩЕНКО — Долг врача меня обязывает даже с вами вот такой, извините, ущербной по ответственности к собственному здоровью, у вас две несмываемых судимости. Одна – курение, а вторая – то, что вы не прививаетесь. Это звенья одной цепи. Это ваше наплевательское отношение к вашему молодому, слава богу, хорошему здоровью, которое вы получили бесплатно из-за здоровья своих родителей. Они вас породили и воспитали здоровой. И вы просто проявляете элементарное неуважение к своим папе и маме, то, что вы не бережете их заслуги. Они создали венец творения в виде вас.

И. ВОРОБЬЕВА — Про курение я еще понимаю, но про прививки-то…

Г. ОНИЩЕНКО — А прививки, это милая моя, признак цивилизации. Это так же как сегодня вести здоровый образ жизни, здороваться, когда входишь в помещение так и прививаться надо. Мы с вами уже сто лет являемся вакцинозависимой популяцией. И не только мы, вся планета. Которая нам подарила, я уже несколько раз повторял в этом эфире, что в 20 веке человек в Европе, в России, на американском континенте, цивилизованные страны, да и не только они стали на 20 лет больше жить только потому, что мы уничтожили оспу, потому что мы практически свели к нулю корь, потому что у нас практически кроме 5-6 стран на планете не встречается полиомиелит. Потому что у нас практически сегодня и это радует с одной стороны, студенту негде показать ни дифтерию, ни коклюш. Нет таких больных, которые были валом. Столбняка, слава богу, практически нет. Это все благодаря вакцинации. Если мы сейчас от этого уйдем, то ополовиним примерно население планеты.

И. ВОРОБЬЕВА — Если мы говорим о вакцинации, то в основном это люди сознательно, сами делают себе прививки, приходят или это какая-то обязательная…

Г. ОНИЩЕНКО — В отличие от действующего пока закона о курении в нашей стране, это технический регламент на табак и табачную продукцию, наше законодательство это то, чем мы должны гордиться с точки зрения законотворчества. Российский закон, принятый в 1997 году, является одним из самых в мире прогрессивных законов. Там две принципиальные позиции решены. Первая – информированное согласие на прививку. Я не имею права вас заставить, я вам должен объяснить. И за и против. И второе – ответственность государства в случае, если в результате прививки кому-то будет нанесен ущерб здоровью. И финансовая и уголовная, и административная ответственность. И третье то, что мы в этом законе прописали такое понятие как национальный календарь прививок, который сегодня финансируются из федерального бюджета.

И. ВОРОБЬЕВА — Что это значит?

Г. ОНИЩЕНКО — Национальный календарь прививок это сегодня 11 вакцин, которые обязательно должны прививать…

И. ВОРОБЬЕВА — Детей.

Г. ОНИЩЕНКО — Детей и взрослых. В зависимости, у каждой прививки есть свой отдельный календарь, они финансируются из бюджета федерального.

И. ВОРОБЬЕВА — То есть они бесплатные.

Г. ОНИЩЕНКО — Конечно. Самый первый год это самый напряженный. В первые дни жизни мы делаем гепатит, туберкулез, затем идее АКДС, корь и так далее. И вот самое большое напряжение создается на первом году жизни. Потом все становится проще, потом уже идет в основном ревакцинация. И благодаря национальному проекту, где был специальный раздел национальная вакцинация, мы с вами практически сегодня в стране ликвидировали первичный рак печени, один из видов раков печени – гепатокарциному… клеточный рак печени, который вызывался вирусом гепатита В, а человек заражается этим вирусом половым путем и можно через медицинский инструментарий, сейчас самые главные каналы это немедицинское применение наркотиков, шприцевое введение наркотиков дает эти заражения.

И. ВОРОБЬЕВА — Вы говорили об ответственности, если после прививки будет какой-то ущерб, а процент тех, кого прививают и кто потом…

Г. ОНИЩЕНКО — При разных прививках он разный.

И. ВОРОБЬЕВА — Давайте про грипп поговорим.

Г. ОНИЩЕНКО — Самая тяжелая по осложнениям была вакцина против оспы. Она действительно была тяжелая. Но, слава богу, с 1980 года это уже 32 года, мы не прививаем. Вот мое поколение, ваше, наверное, поколение, вы когда родились…

И. ВОРОБЬЕВА — 1983.

Г. ОНИЩЕНКО — Вы уже непривитая. А вот мое поколение имеет в своей иммунной памяти эту прививку. И благодаря тому, что мы брали на себя эту ответственность, вы избавились даже от этой вакцинации. И, слава богу. А теперь что касается…

И. ВОРОБЬЕВА — А вот от гриппа, если, мы говорим про прививки от гриппа, процент тех, кто после этих прививок…

Г. ОНИЩЕНКО — Давайте мы все-таки скажем, что такое вакцинация против гриппа и для чего она делается. А то вы пытаетесь все заходить даже не с черного хода, а я не знаю, через печную трубу.

И. ВОРОБЬЕВА — Геннадий Григорьевич, сегодня вы просто в мой адрес столько всего хорошего сказали.

Г. ОНИЩЕНКО — А я же видите, как я возмущен. Я просто клокочу и негодую. От вашего провокационного подхода. Итак, в этом году в нашей стране будет привито примерно 33 миллиона 200 тысяч, это только за счет федерального бюджета. Здесь 12 миллионов детская доза, и остальные 31 миллион 200 тысяч это взрослая доза. Вакцинация сейчас идет, к сожалению, немножко она отстает, хотя после последней нашей встречи прорыв прошел. На Дальний Восток полностью поставлена вакцина взрослая, детская тоже. И они сегодня утром мне отчитывались, они планируют до 1 ноября, в крайнем случае, если дети уйдут сейчас на каникулы, они с 1 по 10 будут на каникулах. Они допривьют в середине второй декады ноября. Это будет нормально.

И. ВОРОБЬЕВА — А как это происходит в школе? Всех в обязательном порядке.

Г. ОНИЩЕНКО — В школе, во-первых, осматривается врачом. Без этого нельзя. Если нет записи врача в карточке, ребенок допускается к прививке, это серьезный должностной проступок, за который должно нести ответственность. Это делается. Почему в школе – потому что вся анамнез морби, весь жизненный анамнез с точки зрения здоровья перед глазами тех медиков, которые наблюдают не только потому что он делает прививки, а потому, что он в процессе всей жизни наблюдается, находясь в школе. И на том участке врачебном, за которым он закреплен. У нас сегодня на сегодняшнюю дату 9 миллионов 707 тысяч от общей численности населения привито, подлежащих — это 6,8 миллиона. А мы должны выйти на цифру за 30 миллионов. Здесь и другие источники и финансирование из федерального бюджета.

И. ВОРОБЬЕВА — По времени вакцинация до какого момента идет?

Г. ОНИЩЕНКО — Оптимально она должна за месяц завершиться. Но, учитывая, что в этом году были сложности с поставками вакцины, хотя она уже наработана в полном объеме по тем заявкам, которые были сделаны от имени государства Минздравом, она сейчас поступает в регионы. Например, сегодня на Камчатке вакцина поступила взрослая, в результате того, что идут проливные дожди, не во все районы ее удалось довезти. Это вот сложность. Примерно такая же ситуация в Якутии. В Европе попроще, поэтому Европу обеспечивает в последнюю очередь вакциной и здесь еще недопоступила вакцина взрослая.

И. ВОРОБЬЕВА — Прививку надо делать каждый год от гриппа.

Г. ОНИЩЕНКО — Понимаете, есть прививка, которая пожизненная. А есть, которую каждый год, потому что в этом году мы два штамма заменили в отличие от того, чем мы прививали в 2011 году. Потому что грипп чрезвычайно мобильная инфекция. Он меняется каждый год.

И. ВОРОБЬЕВА — Я хочу вам предложить еще одно голосование провести.

Г. ОНИЩЕНКО — Ну давайте.

И. ВОРОБЬЕВА — Спросить, сколько из наших слушателей делают прививку от гриппа. Просто я поэтому спросила, как в этом году, я не хочу спрашивать, сделали ли уже в этом году…

Г. ОНИЩЕНКО — У вас очень малая когорта, скорее всего, тех, кто попадает в так называемые группы риска или в обязательный контингент. У нас дети прививаются и более старшее поколение. Это возрастные когорты, возрастные группы риска. Потому что дети еще не имеют в иммунной памяти ответа на все гриппозные вирусы, с которыми они встречаются. А старшее поколение уже не имеет того уровня иммунной системы, который мог бы… Это один подход в группах риска. И второй подход это группы риска по профессии. Это врачи, которые сейчас сидят на приеме.

И. ВОРОБЬЕВА — Они не имеют права, да.

Г. ОНИЩЕНКО — И все к ним приходят. И это педагоги. Вот две больших когорты из профессиональных групп риска. Поэтому я не думаю, что вас слушают школьники…

И. ВОРОБЬЕВА — А мы спросим тех, кто добровольно, сами, сознательно.

Г. ОНИЩЕНКО — Тех, кто курил или не курил. Мы тогда составим комплексную картину по отношению, как они комплексно сохраняют свое здоровье или только по отдельным его индикативным показателям.

И. ВОРОБЬЕВА — Давайте попробуем. Итак, делаете ли вы прививки от гриппа?

ГОЛОСОВАНИЕ Г. ОНИЩЕНКО — Давайте мы снова к гриппу вернемся. Тем более что ваша статистика нерепрезентативна и некорректна.

И. ВОРОБЬЕВА — Конечно. И не претендует на это, я вам больше скажу.

Г. ОНИЩЕНКО — Вы же выводы потом сделаете окончательные и бесповоротные. Нас в этом году и мы об этом несколько раз говорили, интересует H3N2, тот свиной грипп, который появился, а потом вдруг исчез. Мы ведем переписку интенсивную с центром по контролю и профилактики заболеваний CDC в США в Атланте. Это наши коллеги. И у них в этом году достаточно активизировалась эта инфекция. Что они нам ответили. Что этот грипп включает в себя ген М вируса гриппа H3N2, этот самый распространенный вид гриппа и Калифорния 09. Эти случаи заболевания с июля 2012 года в США и в подавляющем большинстве в утвержденных случаях заболевание наблюдается у пациентов, которые имели непосредственный продолжительный контакт со свиньями. То есть животное/человек. Внутри популяции, слава богу, не передается. Но это тяжелый грипп, о котором говорится. Сегодня подтверждено у 305 пациентов с июля месяца. Поэтому…

И. ВОРОБЬЕВА — Как-то не пугает совсем.

Г. ОНИЩЕНКО — А наша задача напугать что ли? Надо создать объективную картину, потому что тот свиной грипп, о котором мы когда-то говорили с вами, из Мексики который к нам пришел, он никуда не ушел. Он пытается прорывать внутривидовой барьер и сделать нам большие проблемы.

И. ВОРОБЬЕВА — Я внезапно обнаружила, что у нас осталась с вами всего одна минута эфира.

Г. ОНИЩЕНКО — Да вы что. А мы еще ничего не начинали говорить по делу.

И. ВОРОБЬЕВА — У нас есть результаты голосования. 75% ответили — нет, прививки не делают. 25% все равно говорят, что делают прививки. 25% это больше, чем я ожидала.

Г. ОНИЩЕНКО — Я чрезвычайно благодарен этим 25%, которые эти прививки делают. Вы в большинстве по отношению к собственному здоровью, и я уверен, что ваше благотворное влияние изменит отношение у тех наших 75%, которые это не делают, но зато 70 не курят. Но если это те же самые люди, то им осталось еще шажок сделать в сохранении собственного здоровья, и тогда они будут жить 120 лет как пророк Моисей.

И. ВОРОБЬЕВА — Отличное пожелание. Геннадий Онищенко в программе «Будем здоровы». Спасибо большое. До встречи.

Материалы по теме

Вы курите?

да
31%
нет
68%
затрудняюсь ответить
1%

Комментарии

102

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

23 октября 2012 | 13:48

Власть на высшем уровне должна пропагандировать науку, высшее образование, нравственные законы мировых религий. А объяснять вред курения можно и в детских садах.
Сильные на словах − слабые на деле. Сейчас главная беда оппозиции: Vox et praetera nihil (звук и больше ничего).


lara2410 23 октября 2012 | 14:45

80 комментариев. Из них более 90% - критичны! Наверное, половина из них - хамски агрессивны! Если отбросить присутствие здесь табачного лобби - должны были сюда слететься, то впечатление, что в нынешних сигаретах есть добавка какого-то "озверина", "агрессина"...................
Но больше всего удивил врач Степанов, который подрабатывал в морге - вам могут доверчивые действительно поверить, что лёгкие курильщика и некурящего ничем не отличаются. Может быть, вы вместе с патанатомом тестировали перед смертью покойных? Кто из них курил или нет, если да -то какой стаж, 1-2 сигареты или пачка в день и т.д. А вдруг вам попались тогда некурящие? Или вы потом смотрели истории болезни? Но там, к сожалению, нет графы курения. (Хотя в стационарах иной врач может указать.) Некоторые врачи курят, но прекрасно знают какой это стресс для сосудов.................
И уж, к слову, Степанов,- когда я у вас прочла описание портрета Онищенко, я заглянула к вам в личку, приговаривая - "ну, открой личико!" Увы...........личика нет, но я не стала бы придираться к вам, хотя клятву Гиппократа не давала. В смысле "не навреди" для меня святое, как и то, что "слово лечит и калечит!" Извините!


makar63 23 октября 2012 | 15:09

Клоун. Может он петрушки перекушал маленько


nlaufen 23 октября 2012 | 15:18

Сегодня пришёл ответ из Госдумы на речь Онищенко: хотят выгнать и подвергнуть психиатрической экспертизе. Так что, суверенная демократия во всей красе! А путиноиды сочли его слова предательством (см. речи ВВП)! Бороться с демагогией у нас? ХА!


beljaev 23 октября 2012 | 16:52

Ещё одного мученика создают. Материал только негодный.


leondm 23 октября 2012 | 15:46

нельзя принимать законы ,которые заведомо не будут работать ( так сказал Барщевский по этому поводу)


cheandr 23 октября 2012 | 16:17

Умница. Взбаламутил эту лужу политическую. Я бы вступил в его партию.


v_a_l 23 октября 2012 | 16:43

Добрый день!
"Если наша Дума не примет закон о запрете курения в общественных местах, я как гражданин буду ставить вопрос о ее роспуске" (С).
Главный санитарный врач делает свое дело - борется с паразитами. :)
С уважением...


beljaev 23 октября 2012 | 16:47

Я ранее сегодня .отметил, что г-н Онищенко при всей своей ангажированности, прав относительно необходимости прививок, а также о необходимости выполнять свои обещания перед международным сообществом об ограничении курения (см. мой пост от 23 октября 5:26)
Но что касается борьбы с алкоголем, здесь г-н Онищенко, водит публику за нос, причём не очень умело. Он оглупляет позицию своих оппонентов насчёт нуля промилле и переходит при этом на дешёвый стёб. Ему говорят: 1) алкоголь содержится в крови любого живого человека; 2) тест на алкоголь можно сделать настолько чувствительным, что он будет показывать алкоголь в выхлопе любого человека, не исключая и самого г-на Онищенко; 3) положительный тест вовсе не означает, что данный субъект нетрезв; 4) применение теста при отсутствии нижней границы и поправки на погрешность прибора не только бессмысленно, но и преступно, так как плодит коррупцию.
Г-н Онищенко же утверждает, что: 1) алкоголь содержится в крови пьяных и лиц с генетическими аномалиями; 2) количественные измерения для медицинского теста не нужны, достаточно и качественных; 3) положительный тест, при любом количестве алкоголя, означает, что субъект этот пьян; 4) вопрос о коррупционной ёмкости закона о нуле промилле он обходит.
Любому видно, что авторы последних громких аварий имели в крови отнюдь не следы алкоголя. Последняя фигурантка 21 года (та, которая заснялась за рулём с бутылкой пива) выпила перед аварией пол-литра отнюдь не пива, а крепких напитков, и в крови её было 3 промилле алкоголя. Говоря простыми словами, она была пьяна в куски. Майор Евсюков тоже пил отнюдь не кефир перед своими подвигами в супермаркете.
Вряд ли г-н Онищенко не понимает ущербности своей позиции и алогизма своих построений. Похоже, он просто «гонит дуру», выражаясь языком, понятным нашему руководству. И при этом не боится за свою репутацию (впрочем, потерей репутации теперешних государственных деятелей не испугаешь; вряд ли они даже помнят о существовании такого понятия, как репутация. Как говорил Даниил Гранин, «бесстыдство было источником его жизненной силы»).
Мне неизвестно, зачем так яростно и не скупясь на вполне дурацкие аргументы, г-н Онищенко отстаивает свою позицию насчёт нуля промилле. Но вероятно, ставки достаточно велики.


tverd_ivan 23 октября 2012 | 17:30

Интересно решение Совета квалифицированных наркологов по поводу никотина, а не мнение г-н Онищенко...

Представим картину. Берем не менее двухсот различных ядов, смешиваем, глотаем. После приема, Один из двух сотен ядов вырабатывает стойкую "привычку" организма, и при этом он гасит в теле отторжение других ядов.., в последствии главное чтоб ещЁ дали этот "вредный" яд и пусть заливают остальные..., утолите мой голод, говорит тело. Как квалифицировать данный яд?! Здравомыслие говорит о наркотике..

Кто виноват, что Россия на 1-м месте по табакокурению? Производители легализованных наркотиков имеют право вливать свой капитал в раскрутку товара? Сигареты, а точнее наркотик может иметь брендинг? Спросить бы у Никиты Михолкова, сколько по его мнению прокрутили табачного капитала через киноиндустрию России за последние 20-ть, 25-ть лет? про СМИ, улицу, общественный транспорт нам остается только гадать на кофейной гуще...

Табакозависимым реклама не нужна, свой выбор им уже помогли сделать. В России иначе, на иглу посадят, слабовольными нарекут, с не курящими лбами столкнут, цены поднимут, если в два раза меньше курить будите - заработаем не меньше, далее крутитесь табакокурильщики сами..., главное, чтоб Онищенко с главныМ "наркологом" не пострадали... ночные бабочки головы.., одним словом...


samaryanka7591 23 октября 2012 | 18:02

Не курю! Муж курит. Надоел смертельно! Но такого, мягко скажем, неумного чела, как Онищенко, на Эхе слушать не хочу. Пусть лучше муж курит! Кстати, может ещё с подельными лекарствами разберемся? Их влиянием на продолжительность жизни населения?


bi 23 октября 2012 | 18:37

Геннадий Григорьевич Онищенко - ещё раз напомнил Думе о своих обязательствах по укреплению Здоровья населения России. Против курения и пьянства мог бы выступить вновь избранный КС оппозиции, тем самым явив народу свою конструктивную позицию.


sluhatel 23 октября 2012 | 20:21

Онищенко - это Кремлёвская Петрушка,как и Жирик. Я думаю Путин хочет свалить госдуму ,это первый звоночек.Всё очень похоже,как расправляются с лидерами оппозиции.


lili_70 23 октября 2012 | 20:35

их и так давно пора распустить. Они там все ущербные.


zaps 23 октября 2012 | 20:56

Онищенко
Зараза какая


czebers 25 октября 2012 | 23:18

Почитал и почему-то хочется взорваться: - Да пей ты, Россия! И кури!... Вволю!
И другие непотребности твори... Вдоволь, от пуза...
Господи, прости!


(комментарий скрыт)

22 октября 2012 | 20:57

Теперь насчет обязательности прививок от гриппа. В 2006 году у нас на фирме обязали всех привиться (оплачивал вакцинацию сам владелец). Так вот до этой процедуры я не болел вообще ничем много лет. А после этой процедуры через неделю слег на три недели. И врач никак не мог понять причину. Так что больше никаких прививок и, слава богу ,больше не болею даже насморком.


lvovjanin 22 октября 2012 | 21:09

"А после этой процедуры через неделю слег на три недели"

Есть же замечательная притча про человека с гайкой на пупке. Не беспокоит - не крути. Особенно если покрутить советует Онищенко.


igor_113 23 октября 2012 | 11:01

Правильно, не надо делать прививок от гриппа - назло Онищенко. Еще можно начать курить - тоже ему назло.


lvovjanin 22 октября 2012 | 21:11

"А после этой процедуры через неделю слег на три недели"

Есть же замечательная притча про человека с гайкой на пупке. Не беспокоит - не крути. Особенно если покрутить советует Онищенко.


mirra758 23 октября 2012 | 13:24

а я наоборот.Третий год прививаюсь.И не болею.Только прививку хорошую.Французкую.Несколько раз за зиму....думаешь....вот вот слягу....и нет.Все хорошо.


23 октября 2012 | 10:42

А обезболивающее , не надумали вернуть? А то спекулянты , жируют за счёт больных мигренью. Седалом предотвращают головную боль. Амигренин - очень дорогой на каждый день. И он, только ДЛЯ снятия боли. Но не для предупреждения.
А наркоту , уже из спичечных головок мастырят... Не хотят видно, жить в нынешней действительности. Кто в виртуале сидит днями... кто в дурмане. Да и сам думаешь... был бы выключатель... чик и ...не видеть этой маразмы...до поры.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире