'Вопросы к интервью
21 апреля 2017
Z 2017 Все выпуски

Москва 2017. Антиутопия


Время выхода в эфир: 21 апреля 2017, 20:05

К.Ларина 20 часов, 6 минут. Начинаем программу «2017». Здесь, в студии «Эхо Москвы» — Ксения Ларина и Виталий Дымарский.

В.Дымарский Добрый вечер!

К.Ларина А в гостях у нас сегодня Владимир Николаевич Войнович. Здравствуйте, Владимир Николаевич!

В.Войнович Добрый вечер.

К.Ларина Написано скромно: писатель. Обычно: заслуженный артист республики…, кандидат исторических наук. Ну а вы? Кавалер?

В.Войнович Ни то, ни сё. Даже не кавалер.

В.Дымарский Почему? Кавалер. Почему не кавалер?

К.Ларина Ну что же, очень рады вас видеть, дорогой Владимир Николаевич. Я напомню нашим слушателям телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Присылайте ваши вопросы, мы всегда готовы ваши вопросы переадресовать нашему гостю. Тему сегодня обозначили традиционно. Когда у нас в гостях Войнович, мы говорим про антиутопии: «Москва-2017. Антиутопия». И вот Виталий как раз подготовил первый вопрос…

В.Дымарский А он очень простой: Владимир Николаевич, а почему в России сбываются только антиутопии? Как-то с утопиями хуже.

В.Войнович С утопиями хуже, потому что, наверное, они утопии. А антиутопии, они антиутопии.

В.Дымарский Они должны сбываться.

В.Войнович Вообще антиутопии – это ближе к реализму, я бы сказал.

В.Дымарский Это же всегда какой-то страшный сценарий.

В.Войнович Утопии – это романтизм.

В.Дымарский А это такой реализм.

В.Войнович А это реализм.

В.Дымарский Социалистический причем.

В.Войнович Да. К сожалению, иногда даже действительность превосходит некоторых антиутопистов.

В.Дымарский Все, что вы написали в вашей книжке «Москва-2042» мы видим, фактически в Москве 2017.

К.Ларина Кстати, могу вам сказать как ведущая программы «Книжное казино» — у нас еженедельные рейтинги продаж: самые популярные книжки, которые покупают москвичи, три крупнейших магазина выдают еженедельный рейтинг – постоянно каждую неделю там есть две книги: Оруэлл «1984» и Войнович «Москва-2042». Это, вообще, поразительно.

В.Войнович Правда?

К.Ларина Да, да.

В.Дымарский Так что люди до сих пор это и сравнивают, между прочим.

К.Ларина Конечно.

В.Дымарский И ищут и видят, что все сходится.

В.Войнович Ну если дата, обозначенная Оруэллом уже прошла, я надеюсь, что и моя книга немного дольше проживет, переживем, может быть, это все.

В.Дымарский Знаете, что самое страшное? Что после того, как пройдет 2042 год будет все то же самое!

К.Ларина Но вы рады, что всё, что вы написали исполнилось?

В.Войнович Вы знаете, этим можно гордиться, но и можно огорчаться. Правда, я очень не хотел, чтобы мои предсказания сбылись. И я даже там написал в конце книги, насколько я помню – я ее с тех пор не читал – там что-то написано в этом духе, что я буду рад, если мои предсказания не сбудутся.

В.Дымарский Но почему-то у политологов наших не получается предсказывать.

В.Войнович Собственно говоря – я это много раз говорил, — что я писал это не как роман-предсказание, а как роман-предупреждение, что если будете вести себя так-то и так-то, то придете к тому-то и тому-то. И в таком случае, я думаю, что мне радоваться нечему, а гордиться можно… Такой оксюморон в данном случае.

В.Войнович: У нас советская власть рухнула – и ни один коммунист не закричал

К.Ларина Но, кстати, в этом произведении вы не учитывали 91-го года, его там не было. То есть этот попытки…

В.Войнович А у меня есть «Августовская революция» там, извините… «Заговор рассерженных генералов КГБ».

К.Ларина А, точно! Военные переворот, конечно. Да-да-да.

В.Войнович И резидент советской разведки в Германии стал во главе в результате Августовской революции.

В.Дымарский Только скажите, когда написана.

В.Войнович – В 86м она у меня вышла. А написана, собственно говоря, еще раньше.

В.Дымарский Оруэлл закончился в 84-м и тут…

К.Ларина А вы не хотите написать второй том?

В.Войнович Нет, я уже не хочу. Наверное, надо уже утопии писать все-таки.

К.Ларина Тем не менее, давайте попробуем разобраться, поскольку мы встречаемся в канун большого юбилея революционного 17-го года, осень 17-го года. Вот важный момент. Все-таки, почему, на ваш взгляд, Владимир Николаевич, народ, общество выбирает советскую модель? Я думаю, что это, действительно, народ выбирает. Как вы считаете? Или это вбирает власть.

В.Дымарский Кстати говоря, я сейчас подумал, говорите, что утопии не сбываются – вот вам в 17-м году сбылась утопия – коммунистическая идея.

В.Войнович Было только начал ее, перешедшее сразу в такую…

В.Дымарский Коммунизм не наступил, наступила только коммунистическая власть.

В.Войнович Да, он не наступил.

К.Ларина Почему мы выбираем советскую модель, все-таки?

В.Войнович Во-первых, потому что народ привык к чему-то, к какому-то образу правления и жизни. Во-вторых, власть, конечно, настраивает народ. У власти много возможностей настройки народа. Она работает в роли настройщика. Ну, например, скажем, когда принимался гимн, людей спрашивали примерно: «Вы не против, чтобы исполнялся такой-то гимн на музыку Александрова?» Они говорили: «Не против». Если бы сказали: «Вы будете петь Глинку?», они бы сказали: «Будем петь Глинку». В общем, они готовы всегда отвечать утвердительно.

Вы знаете, я хотя и антиутопист, но все-таки оптимистически настроен не на ближайшее, но на более отдаленное будущее. Я думаю, что в конце концов все-таки что-то происходит, движение какое-то. У нас был режим ленинско-сталинский, потом была оттепель, помягчение, потом еще помягчение, потом, в конце концов, мы сейчас пока что вещаем свободно на радио «Эхо Москвы». И следующий шаг тоже будет сделан. Поэтому, я думаю, можно уже писать утопию в расчете так лет на сто вперед. Но утопия, конечно, это будет не кампанелловская какая-то…, не райские кущи, а будет какое-то нормальное общество, может быть, через какое-то время.

К.Ларина Выбор общества, на ваш взгляд, какой сегодня? Вот та страна, в которой мы сегодня существуем и та система власти, которая у нас существует. Это оттого, что у нас так зачищена поляна и людей просто уже прогнули, что называется, или здесь соединились интересы власти и общества? Потому что общество, народ в конечном счете вбирает то, что мы сегодня имеем.

В.Войнович Соединились интересы, привычки и страх перед будущим. Потому что играет огромную роль страх перед будущим. Я даже помню, даже при Сталине, когда Сталин умер, казалось бы, вообще, вздохнуть и перекреститься…

В.Дымарский А народ пошел плакать.

В.Войнович Народ не просто пошел плакать… То есть народ пошел плакать в страхе, говоря: «А что же теперь будет – теперь, когда его нет?!» И многие люди, даже которые Сталина не любили, они все равно испугались, а вдруг захватят еще какие-то еще худшие, хотя худших уже не было. Ну вот Берия захватит, и вообще, будет какой-то кошмар и ужас. Так что этот страх, он все время. И опять же лишь бы не было войны – этот страх.

К.Ларина Ну как «лишь бы не было войны», когда все призывают к войне постоянно и все призывают воевать?

В.Войнович Да, все хотят воевать, но хотят все-таки воевать где-нибудь не совсем все-таки…

В.Дымарский Слушайте, чего Сталин? Я в 82-м году помню, когда Брежнев умер, пришла дочь из школы, и она говорит: «А наша учительница сегодня плакала и говорила: «А что с нами теперь будет?» Это когда Брежнев умер, когда все смеялись… А учительница в школе говорит…

В.Войнович Да. А когда Хрущева сместили…

В.Дымарский Счастливы были…

В.Войнович: Ленин был противник России. Ленин готов был принести Россию в жертву мировой революции

В.Войнович Нет. Были счастливы. Но мой круг, мои друзья – вы понимаете, о ком я говорю – люди моего круга были очень напуганы. Собственно говоря, у нас были основания, потому что кончилась эпоха оттепели и начались заморозки заметные.

В.Дымарский Но у вас были основания так думать, да?

В.Войнович Были основания.

В.Дымарский А какие основания «что с нами теперь будет?» — ну умер Брежнев?

К.Ларина Это, наверное, такая тенденция, что называется менталитет – обожествлять…

В.Дымарский Консерватизм.

К.Ларина Нет. Все-таки власть – это то, что от бога дается, некая сакральность. Она присутствовала всегда. Может быть, поэтому такой страх всегда: «Что же с нами будет когда этот уйдет.

В.Войнович Кроме того люди приспосабливаются к любым обстоятельствам в жизни. Им кажется, что вот так жить можно – и слава богу… Вот я помню, между прочим, в советское время, когда уже был дефицит всего, и вот приходишь и говоришь: «Что, неужели колбасы нет?» — и очередь – там тетки какие-нибудь – начинают кричать: «У-у, зажрались! Колбасы им нет, а забыли блокаду Ленинграда, забыли войну, когда лебеду жрали!» Народ в очереди так примерно реагировал, потому что им казалось, ну все-таки что-то там есть: крупа есть какая-то, хлеб тоже есть, не всегда может быть.

К.Ларина Но сегодня, видите, какие мифы строятся по поводу советского прошлого: что это великая страна, что люди были все сыты, что была уверенность в завтрашнем дне, стабильность, ощущение большой державы, патриотизм высочайший. Вот кому выгодны эти мифы, кто их сочиняет? И почему люди так легко в это начинают верить?

В.Войнович Власти, наверное, выгодно в какой-то степени. Власть пользуется и тем и тем. Тот же – может быть, будем сегодня говорить о Ленине – тот же Ленин, когда им нужно, он плохой, когда им нужно, Ленин хороший. Сталина показывают таким и таким. Просто власть демонстрирует преемственность всего хорошего, значит, советская власть для тех, кто был хороший, то тогда советская власть преемственна. Если советская власть, то эту власть она осуждает, и тогда говорят о том, что было плохо. Все-таки иногда говорят. И тогда говорят, что вот эта власть ничего не имеет общего с той властью.

В.Дымарский А боятся смены власти, потому что просто привыкли даже не за годы – за века, столетия, что любая следующая хуже предыдущей. Просто боятся, что будет хуже.

В.Войнович Ну да, боятся, что будут хуже. Но все-таки я вам должен сказать, что происходят какие-то события. Вот 26 марта, оно что-то показало…

К.Ларина Вас удивило, что много вышло, столько людей молодых?

В.Войнович Меня отчасти удивило. В какой-то степени удивило, в какой-то степени – ну, может быть, я уже задним числом подумал, — что примерно так оно и должно было быть. Потому что, вы знаете, этот режим, существующий сегодня, его создание уже было устаревшим. Вот если советский режим, он был образца 30-го года примерно, когда армии исчислялись количеством штыков сабель и так далее. И другие страны… даже в Европе был Гитлер, был Муссолини, был Салазар, был Франко – режимы были похожи. Но потом они рухнули, а Советский Союз продолжал жить, но он все время устаревал, устаревал…

А этот режим устарел в момент его создания, потому что ориентировался на каких-то… Вот у нас главные властители дум были ветераны – ветераны уже отчасти моего возраста теперешнего… Я не буду говорить в каком состоянии их уже мыслительные способности были, какое у них было прошлое. Вот ориентир был на этих ветеранов, которые любят петь гимн Советского Союза, любят ходить с орденами, медалями. И создан такой режим…

Вообще, у нас и воспитание идет в этом… Но это очень ошибочное воспитание. Дело в том, что подрастает молодежь, которая уже его не принимает. Им надоедают все эти «танковые биатлоны», эти кружки ГТО… Или там, по-моему, уже ввели игру «Зарница». И вообще все время военные… Они хотят ловить покемонов.

К.Ларина Маршируют все время, да.

В.Войнович Покемонов хотят ловить и будут ловить покемонов. И покемоны непобедимы. Это очень напоминает какой-то период советской власти, когда, в конце концов, ругали, ругали Америку – джинсы там, всё – но люди полюбили джинсы, полюбили джаз. Называли улицу Горького Бродвеем и не Невский проспект Бродвеем и все такое… И подрастает точно такая же молодежь. Ей уже надоела сама пропаганда, она навязла в зубах: все одно и то же по телевизору… Они же не смотрят телевизор, а я иногда поглядываю, смотрю: одни и те же, извините, рожи. Ну, может быть, невежливо…

К.Ларина А что делать?!

В.Войнович: Сейчас гораздо больше людей, которым дороже Сталин, чем Ленин. Ленин вообще отошел в мир сказок каких-то

В.Войнович Плетут одно и тоже… В рифму, кстати, так что можно уже поэму сочинять. И мне старому человеку надоело, правда, быстро. А молодежи это надоедает. Это очень важно – что молодежи нужно, чего она хочет…

К.Ларина Они очень чувствуют фальшь, конечно. У них такой сразу протест. Я думаю, что количество людей, которые вышло 26-го числа – это ответ на ту трескотню, которая их окружает. Даже если они телевизор не включают, их трескотня сопровождает везде: в школе, институте…

В.Войнович Да. Что еще интересно было – какие попали в YouTube разборки…

К.Ларина Разборки, разъяснительная работа.

В.Войнович Но насколько эти молодые люди, школьники и студенты умнее их преподавателей… Преподаватели несут такую ахинею… А знаете еще, почему? Потому что, что они в отличие от этих, которые все время в телевизоре сидят, они уже там насобачились, они уже натренировались, они освоили всю эту лексику, они опытные пропагандисты… А эти учителя, они тоже хотят, но они не умеют так, поэтому их объяснения того, как надо себя вести, настолько убоги, вообще, что молодежь просто над ними смеется.

В.Дымарский А вот вы поняли? Я, например, не понял, чего хочет эта молодежь, которая вышла 26 марта? Понятно, против чего…

В.Войнович Она не хочет этого. Но за что?

К.Ларина А ты за что? Чем ты отличаешься от них? Ты такой же. Вот ты за что?

В.Дымарский Давай мы сейчас с тобой поговорим…

В.Войнович А я думаю, что я могу сказать…

В.Дымарский Извините, я закончу. Ты же говорила про опросы общественного мнения. Так вот, они что, за такое воспроизводство советского прошлого? Или они за воспроизводство западного настоящего?

В.Войнович Нет, я думаю, что действуют старый лозунг «Хлеба и зрелищ!» только в новом уже преломлении, новом виде. Просто режим такой: или авторитарный или тоталитарный, или такой, как у нас гибридный. Это же просто очень скучно, потому что тебя призывают к одному и тому же, тебе говорят, что вот надо пойти куда-то, надо воевать, надо отдать свою жизнь, неизвестно за что. Человек молодой не хочет все-таки отдавать свою жизнь. Ну некоторые романтики, может быть, и хотя, но он не хочет…

Ведь дело в том, что другие устройства государственные, они разнообразны, они дают возможность увлекать совершенно разными вещами. А здесь тебя настраивают надеть эту форму и куда-то идти, за что-то сражаться, за что-то непонятное, неизвестное. И все время эта скучная пропаганда, такая одноцветность жизнь, серый цвет в целом. Может быть, люди не могут даже объяснить, и я вам сейчас тоже не могу внятно объяснить. Вот что-то такое…

К.Ларина То есть раньше возможно было держать общество на страхе, на каких-то угрозах постоянных. И в конце концов, закрыть границы можно было, как мы жили 70 лет. Сейчас это невозможно. И раньше еще возможно было утаить что-то, обмануть где-то. Сейчас это невозможно.

В.Войнович Но еще совсем раньше, конечно, коммунистическая идеология была очень сильна. Он, действительно, владела умами многих миллионов людей. И у людей была эта самая мечта, и они думали, что ради этой мечты можно было идти, погибнуть, можно что-то такое… Это действовало все-таки очень долго. Потом это смешалось со страхом, подогревалось страхом.

А теперь нет такого. Они все время думают о какой-то идеологии. Дело в том, что такой режим без идеологии существовать не может. А такой идеологии мощной, какой была коммунистическая… Это, вообще, же нужен Карл Маркс новый и нужны условия…

К.Ларина Вы им еще подскажите…

В.Войнович Сейчас мы придумаем.

В.Дымарский Вот я вас слушаю и чего получается: вот это им не нравится, то им не нравится… Все понятно. От них ничего не скроешь, как говорит Ларина.

К.Ларина Не скроешь.

В.Дымарский А потом они идут на выборы и 85% или сколько – это путинское большинство у нас считается. А потом они отвечают на вопрос не знаю какое социологической службы – и оказывается растет авторитет Ленина. Вот вам в конечном итоге…

В.Войнович: Наше государство непродуктивное, оно ничего не производит. Цены на нефть рухнули – оно сильно страдает

К.Ларина Это не они. Нет, послушайте, давайте мы не будем в одну кучу… Я не знаю, что Владимир Николаевич скажет, но по поводу выборов, послушайте, вариантов-то нет пока? Каким образом они могут кого-то другого выбрать, если там нет никого, кроме «Единой России».

В.Дымарский Ну как это никого нет?

К.Ларина А кто там есть?

В.Дымарский Все-таки в сентябре…

В.Войнович Там четыре партии.

В.Дымарский Да, там были партии… Четыре партии, которые проходят. Но почему не проходит «Яблоко», почему не проходит «Правое дело» или как они там называются?

К.Ларина Да нет никаких правых дел.

В.Дымарский ПАРНАС.

В.Войнович Они как-то уже расслабились…

В.Дымарский Вот «Яблоко» вроде так организовалось. Мы с тобой сколько с Явлинским беседовали. «Яблоко» так организовалось на выборы…

К.Ларина Короче, почему всем недовольны, но голосуют за Путина тогда, Владимир Николаевич?

В.Дымарский Все любят НРЗБ Александра Николаевича Сокурова. Замечательные люди. Вот он пошел в Санкт-Петербурге в списке «Яблока», а за «Яблоко» никто не проголосовал. Почему никто не проголосовал за Сокурова?

В.Войнович Но кроме всего, все-таки имеет значение мощь пропаганды. Эти другие силы не допущены и всячески отодвигаются от этого. Мы же знаем, что организуют специально и членов избирательных комиссий, этих учителей тех же самых, которые прорабатывают.

Мне кажется, все-таки… я все-таки не верю в эти 86%. А кроме того, очень многие люди просто нуждаются, чтобы им сказали, за кого… Он не знает, за кого голосовать, думает, что все равно. Он не верит, что от его выбора что-то зависит.

К.Ларина Сейчас вспомнил Виталий про выборы прошедшие. Послушайте, вспомните, какая была явка. Самая главная проблема – что люди не ходят на выборы вообще. И почему они так боятся Алексея Навального всерьез, потому что он как раз мобилизует тех людей, которые на выборы не ходят.

В.Дымарский Просто нет фигуры, которая может организовать.

В.Войнович Они могут прийти и проголосовать, да. Не знаю, посмотрим. Я тоже отношусь к тем, кто не ходит голосовать. Потому что я не верил, хотя были призывы такие: «Вот давайте придем…». Но я знал, что не придут – вот что. Если бы я верил, что придут…

В.Дымарский Точно пришли новости.

К.Ларина Давайте…

НОВОСТИ

К.Ларина Возвращаемся в программу «2017». Здесь в студии – Ксения Ларина и Виталий Дымарский, и наш замечательный гость Александр Николаевич Войнович. Вот про Ленина. Завтра все-таки день рождения у человека. Надо вспомнить его добрым словом.

Значит, смотрите, опросы, про которые говорил Виталий. «Левада Центр»: с предложением снести памятники Ленину не согласились 80% опрошенных. Я, честно говоря, удивлена, потому что рядом такой же опрос по поводу захоронения, там те же не 80, а может быть, меньше – 58 или 60 – они как раз за то, чтобы захоронить Ленина. Но памятники все равно оставить по всей стране. Что сегодня для этих людей, которые так отвечают на этот вопрос – что сегодня символизирует Владимир Ильич Ленин – счастливую жизнь?

В.Войнович Это символизируют памятники сами по себе некую незыблемость. Это производит какое-то неприятное впечатление, когда они рушатся, когда Дзержинского там…

К.Ларина В петле висел…

В.Войнович Когда висит все-таки… ну повешенный человек.

К.Ларина Думаете это чисто эстетические вещи, да?

В.Войнович: Когда говорят, что мы шапками закидаем – шапки у нас недостаточно хорошего качества, чтобы ими закидывать

В.Войнович Я думаю, да. А, например, захоронить, конечно, гораздо больше… И кроме того, пропаганда, она работала все-таки в сторону, если можно сказать, захоронения. Ну довольно много обсуждали по телевидению, что захоронить…, да говорят захоронить по-христиански, хотя он, конечно, был антихрист. Его по антихристиански, может быть, надо захоронить.

Это очень важно, когда людей готовят к чему, когда совершенно не готовят. А так вот что-то рушить — может, просто поэтому…

В.Дымарский Ну, видимо, недоготовили…

К.Ларина Подождите. Действительно, по поводу захоронения. В конце концов, в советское время… в 62-м году вынесли Сталина?

В.Войнович – В 61м. После 22-го съезда.

К.Ларина Вынесли ночью, тихо. Никто не пикнул! Ни один сталинист не закричал: «Это провокация! Это раскол общества!» Почему?

В.Войнович Так у нас советская власть рухнула – и ни один коммунист не закричал. Один только маршал Ахромеев повесился. А еще Пуго застрелился.

К.Ларина Ахромеев, по-моему, выбросился из окна…

В.Войнович А вообще, 18 миллионов членов КПСС не вышли на улицу хотя бы, или хотя бы половина, хотя бы 10-я часть вышла. Поэтому у нас и Ленина вынесут и памятники снесут…

В.Дымарский И все будут молчать.

В.Войнович И все будут молчать.

К.Ларина Так почему же тогда не сносят и не вынесут, не похоронят спокойно?

В.Войнович Ну, потому что не хотят.

К.Ларина Почему? Кому он нужен.

В.Войнович Ну потому что вот выборы впереди. А им не мешает, собственно говоря. И вообще, людям не мешает. Ну привыкли – вот Ленинский проспект. Правда, место, где мы находимся, Калининский был проспект, почему-то перестал быть Ленинский проспект, еще какие-то улицы, Ульяновская…

К.Ларина «Московский комсомолец», «Комсомольская правда».

В.Войнович Я, кстати, однажды предложил переименовать. Комсомольскую площадь переименовали в Каланчовскую. И я предложил переименовать в «Московский Каланчаевск» и «Каланчовская правда».

В.Дымарский А ее переименовали?

В.Войнович Комсомольская площадь давно. Так что, я думаю, поэтому. Люди ничего не хотят, им ничего не мешает. Им не мешает название станции «Войковская».

К.Ларина Лишено… каких-то смысловых вещей та нет. Владимир Николаевич, тогда объясните. Когда у нас был период «ленинопада» на Украине, как это воспринималось российским обществом? Все кричали, что это уничтожается Русь святая. Ведь они сносили памятники Ленину. Почему мы считали – вот представители нашего общества – что это покушение на российские символы? Ленин к российским символам не имеет никакого отношения. Ленин — советский символ.

В.Войнович Ленин, вообще, был противник России. Ленин готов был принести Россию в жертву мировой революции. Так что он вообще был антироссийский человек.

В.Дымарский Что он и сделал фактически, подписав Брестский мир с Германией, вычеркнул Россию из числа победителей в войне.

В.Дымарский О Ленине, кстати. Был такой исторический факт. Однажды приехал Петр Струве в 17-м году где-то в апреле откуда-то в Петербург и встретил Шульгина и спросил: «А что такое Ленин?» Тот говорит: «Ну это сложно объяснить». – «Ну в двух словах». Он говорит: «В двух словах: думающий о гильотинах». Вот так он сказах в двух словах о Ленине.

К.Ларина Вот сейчас они внесли законопроект в Думу о погребении и похоронном деле.

В.Дымарский Как внесли, так и вынесли.

В.Войнович: Власть, нарушая собственные законы, начинает выглядеть не только страшной, но и смешной

К.Ларина Смотрите, там уже отозвали подписи несколько единороссов под этим законопроектом. И уже стали говорить, что это провокация – стал говорить Зюганов. Нарышкин из Совбеза сказал, что сейчас время не пришло, что это расколет общество. Это всерьез можно считать, что перезахоронение Ленина расколет общество?

В.Войнович Совершенно не расколет. Я даже думаю, что для каких-то людей было гораздо болезненнее захоронение Сталина, чем сейчас здесь захоронение Ленина. Просто он уже остыл. И сейчас гораздо больше людей, которым дороже Сталин, чем Ленин. Ленин, по-моему, вообще отошел уже в мир сказок каких-то.

К.Ларина Но лежит же человек все равно, тем не менее, в центре.

В.Дымарский Но люди все равно ходят на него смотреть.

В.Войнович Ходят, но мало. Нет таки очередей…

В.Дымарский Как раньше было.

К.Ларина А вы были там, кстати?

В.Войнович Я был один раз. И, между прочим, уже в очень взрослом возрасте. Я приехал в Москву когда-то, был молодым человеком. И не ходил. А уже после эмиграции, когда мне было лет 60, меня затащил такой диссидент югославский Михайло Михайлов. Он был здесь, и он меня туда затащил. И я не пожалел, потому что это зрелище. Один раз в жизни это надо было посмотреть.

В.Дымарский А я был в мавзолее Ким Ир Сена. То есть Мавзолей наш по сравнению с тем мавзолеем просто избушка на курьих ножках. Там такие!.. Там целый дворец, там черти что. Это азиатчина такая, традиция азиатская.

К.Ларина Я была в музее Димитрова в Болгарии. Страшное зрелище.

В.Дымарский Болгары быстро после всей революции с этим…

В.Войнович А я, когда приехал в Москву, еще было два – они вдвоем лежали.

К.Ларина То есть вы не того и ни другого не смотрели?

В.Войнович Нет, не смотрел. Потом уже много позже Ленина увидел.

К.Ларина Возвращаемся к нашему разговору про людей, про народ, про общество и про выбор, вспоминая про первую часть нашего разговора, опять же про все эти опросы, мой вопрос, Владимир Николаевич, к вам: почему нашим обществом так легко манипулировать? Что там такое? Почему нет такого внутреннего сопротивления? Почему всегда общество всегда так доверяет и слушается?

В.Войнович Потому что оно привыкло к определенной форме поведения, но оно сопротивляется пренебрежительному отношению к тому, к чему власть призывает, к неисполнению… как говорят, что жестокость законов компенсируется их неисполнением… Когда говорят, сколько людей выходит на улицу, но протестуют внутренне люди, которые сидят на кухнях, и этот протест тоже отражается на состоянии государства, потому что, на самом деле, государство живой и творческий организм, когда люди в целом его одобряют. Когда они его не одобряют, даже когда они сидят на кухне и не молча, чего-то бурчат там, то и в этом случае это государство становится в конце концов непродуктивным. Люди или тихонько бегут или устраняются от того, чтобы что-то исполнять такое…

В общем, где-то это все время пробуксовывает. Наше государство и есть непродуктивное, потому что оно ничего не производит. Вот цены на нефть рухнули – оно от этого сильно страдает. Вот в сельском хозяйстве немножко получше, чем раньше было, а так, вообще, ведь мы ничего, мы и автомобили не может произвести нормально и самолеты…

К.Ларина А как же импортозамещение, как же крики про то, что все так счастливы, что санкции ввели, что наша промышленность заработала – ну?

В.Войнович Да. Вот, на самом-то деле, скажем, в автомобильной промышленности импортозамещение плохо работает, но оно работает. Люди ездят на каких-то жигулях. Но они все-таки предпочитают…

В.Дымарский Нет, оно работает. Знаете как? В Москве то, что импортные машины их теперь собирают в России.

В.Войнович Ну да. Собирают в России, и в наши машины вставляют двигатели…

В.Дымарский На самолеты вставляют…

В.Войнович Да, и на самолеты вставляют. И так далее. Вообще, государство как машина работает все равно плохо. И когда какие-то люди, опять-таки, которые по телевизору говорят, что мы шапками закидаем – шапки у нас тоже недостаточно хорошего качества, чтобы ими закидывать кого-то.

К.Ларина Людей много.

В.Дымарский От нас требуют голосования.

К.Ларина Какого? Чего хотят?

В.Дымарский Хоронить Ленина или не хоронить? Проголосуем?

К.Ларина Наташа, проголосуем?

В.Дымарский – 660 06 64 захоронить…

К.Ларина Сейчас же захоронить.

В.Дымарский Не ожидая 24-го года, как мы говорили с Владимиром Николаевичем, 100-летие смерти Ленина, столетия революции. 660 06 65 – не время… ох, не время…

К.Ларина Вопрос к вам еще такой, Владимир Николаевич. Мы вспоминали 26 марта, и вообще, какие формы протеста и гражданского сопротивления остались доступные, законные, когда человек может выйти или как-то продемонстрировать свое несогласие, но понимает, что его за это не посадят в тюрьму или не отправят на скамью подсудимых? Какие такие есть еще формы выражения своего отношения к тому, что сегодня происходит?

В.Войнович Сейчас я предложу одно.

К.Ларина Ну-ка.

В.Войнович Кроме предложенных, я могу сказать, что власть, когда она ведет себя, нарушая собственные законы, она начинает выглядеть не только страшной, но и смешной. Потому что, когда люди выходят на улицу и говорят, что «мы вышли просто погулять», не несли ни лозунги, ничего, ну несли какие-то кроссовки…

К.Ларина Уточек.

В.Войнович: Если власть не приспосабливается к требованиям общества, то общество все равно побеждает рано или поздно

В.Войнович Власть начинает разгонять и тем самым, ну что она делает? Если я выхожу на улицу, допустим, без всякого протеста, и я оказался в какой-то толпе и меня будут хватать – ну это, кроме всего, смешно. Потом, если считать, что это антикоррупционный протест, власть себя опять в глупое положение ставит: значит, она за коррупцию, значит, она признается, что она за коррупцию… А предложение мое такое: допустим, не в день рождения Ленина, а в день рождения Владимир Владимирович выйти всем с плакатами «Да здравствует Владимир Владимирович!» Ну все просто вышли бы и поздравляли…

В.Дымарский Несанкционированный.

В.Войнович И власть признает, что это экстремизм, потому что несанкционированный. Власть и тут забеспокоится. Я помню, был такой случай. Был такой человек Андрей Амальрик. Он в советское время, когда была война, американцы воевали во Вьетнаме и наша пропаганда была очень против, он вышел с плакатом: «Янки, вон из Вьетнама!» — его тут же загребли, потому что он вышел с неутвержденным лозунгом. Так что вот… Власть ведет себя смешно. И выход один – надо, чтобы власть признала, что демократический образ правления, если он утвержден Конституцией и так далее, он нуждается в исполнении всех этих пунктов. Вот как только нарушается один пункт, так значит, ничего не получается. И с хозяйством ничего не получается, и власть становится страшной, она становится при этом дурной и смешной.

К.Ларина Возвращаясь к этой теме сопротивления, можно и так найти такое чувство юмора – способны наши люди на такое проявление эмоций. Мы это видели, кстати, на многих акциях протеста, очень сильно работает фантазия в этом отношении. Но такие бунты, как, например, бунт дальнобойщиков, это может стать таким протестным движением – вот такое социальное сопротивление?

В.Войнович Да, конечно, может. Но это уже без шуток.

К.Ларина Он же тоже прячут, стараются как-то спрятать эту тему, да?

В.Войнович Да, конечно, если будут затрагиваться интересы еще более широкого круга людей, конечно власть этого опасается. Но она делает много для того, чтобы это было.

К.Ларина Видите, Москву взорвали практически – мы живем во взорванном городе – ничего, никто не протестует. Потому что все привыкли. Все перекопано, парковки стоят по 200 рублей в час, а сейчас их вообще аннулируют, как я понимаю, в течение всего лета и не будет вовсе. Вот сейчас эта история страшная началась с пятиэтажками, которая на лазах превращается в какое-то издевательство, надругательство над людьми. Просто их лишают собственного жилья. Ничего, терпят.

В.Войнович Да, но знаете, бывает еще вот что. Бывает, общество терпит, терпит – а потом случается какая-нибудь ерунда, и вдруг взрыв. Я не знаю, вот можно посадить тысячу человек, а бывает, одного человека как-то власть обидит и вдруг это переполнит чашу терпения и люди пойдут. Поэтому пятиэтажки – люди, говорят, сейчас тоже протестуют.

Я все время говорю, что дело не только в том, как люди сопротивляются видимым образом, но они, я утверждаю, сопротивляются и невидимым образом, и это сопротивление гораздо более широкое и в конце концов этот режим просто кончится, он не выдержит.

В.Дымарский Сопротивление, которое мы не видим, это такое сопротивление по-советски, кухонное.

В.Войнович По-советски, но советская власть от него рухнула в конце концов. Она рухнула потому, что не нашлось защитников. И тут не будет никаких защитников. И каким образом, я не знаю. Может быть, 26 марта – это какой-то уже знак, может быть, какое-то грозное предупреждение власти, притом, что оно так выглядит негрозно, но вполне возможно, что это предупреждение власти. Дело в том, чтобы сформулировать… надо так, короче… В общем, если власть не приспосабливается к требованиям общества, то общество все равно побеждает рано или поздно. Бывает, конечно, что поздно, но оно побеждает.

В.Дымарский У нас побеждает общество если считать по поводу… 77,4% считают, что надо немедленно захоронить. 22,6% считают, что не надо. Но здесь интересно другой. Мы, наверное, сто пятидесятый раз у нас на «Эхо Москвы» голосуем… Вот если бы сравнить с предыдущими голосованиями, растет число сторонников незахоронения или нет?

К.Ларина А помните, у нас давно была теория, мы говорили о том, что если Ленина захороним, наконец-то, то все изменится. Что есть некий символ, очень страшный, который нас и тянет в это прошлое. А если мы сейчас от него избавимся, положим его спокойно в могилу, то и сознание общества каким-то образом как тумблер переключится и все будет нормально.

В.Дымарский Сталина вон положили в могилу…

К.Ларина Но, на самом деле, это, наверное, ничего не меняет.

В.Войнович Я, кстати, думаю, что если бы немного раньше это было, то это бы как раз поменяло. Сейчас, ч думаю, не поменяет. Сейчас люди воспримут в массе своей просто с полным равнодушием. И эти 22,6%, им тоже, в общем-то, все равно, я думаю.

А если все-таки то, что происходит в Украине… И эти же статуи, они не просто… Вот Ленин стоит на Ленинском проспекте, а они же стоят на каждой захолустной станции, вот этот бюст обгаженный голубями везде. Конечно, если бы их всех убрать…

К.Ларина Забыть про это.

В.Войнович Это очень важный процесс. Я считаю, что украинцы правильно делают, что эти статуи все демонтируют – так я бы сказал.

К.Ларина «Демонтировать» – я понимаю этот термин. Не скидывать их, не топтать их…

В.Войнович Да, а вот так как-то отвинтить и отвезти куда-нибудь.

К.Ларина Просто надо перевернуть страницу.

В.Войнович Да. Я помню, в Армении есть такой каскад в Ереване, и там было такое предложение: все памятники Ленину поставить на ступеньках, сходящих в котлован.

К.Ларина У нас уже, наверное, последний вопрос, чтобы понять, из чего строиться наше будущее, не антиутопия, а настоящее будущее: кто вам интересен на мой взгляд нынешних представителей оппозиции, если таковые еще остались, на кого бы вы могли возложить надежды, у кого есть шанс разбудить общество?

В.Войнович Знаете, я бы хотел, чтобы надежда у нас была более разноцветная, я бы сказал, чтобы она была пошире. У нас оппозиционерами считают разных людей, допустим, скажем, меня тоже называют оппозиционером. А я не оппозиционер, и вы, я считаю, не оппозиционеры. Мы в какой-то степени критики режима, но это разные вещи. Но Навальный, по-моему, производит очень сильное впечатление, но, к сожалению, я считаю, что для нормальной оппозиции мало и Навального, потому что желательно, чтобы внутри оппозиции были сильные конкуренты. А их, к сожалению, пока нет.

В.Дымарский Ну что, будем завершать нашу замечательную программу про антиутопии. Кстати говоря, приглашаю на антиутопию 27 апреля на «Дилетантские чтения» в Санкт-Петербурге с Дмитрием Глуховским, которую тоже написал антиутопию «Метро-2014».

К.Ларина Спасибо, Владимир Николаевич!

В.Войнович Спасибо вам! Спасибо всем, кто нас слушал.

Комментарии

63

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


i_snova_on 21 апреля 2017 | 20:05

Вот уж не позавидуешь уважаемому Войновичу – и при совке гнобили и при том, что после совка случилось, нет ему успокоения.
Видно и впрямь – проклятое место – Россия, коли не найти в ней места и понимания людям умным, совестливым, порядочным и к тому же талантливым.
Остается удивляться гражданскому мужеству и несгибаемой стойкости борца за светлое будущее своей страны.
Творческих успехов, здоровья и долголетия, благодаря вам и другие не теряют надежды, находят силы для борьбы с мракобесием, воровством и нечестием, которые терзают страну с тем, чтобы она не потеряла шанс на свое продвижение вперед, на объединение с цивилизованным миром.



topotushkinn 21 апреля 2017 | 20:34

i_snova_on: Кругом кипят донельзя ожесточенные и жесточайшие споры на самые неожиданные темы. Кроме всего прочего, многие пытаются выяснить - на чьей стороне оказался бы В. Высоцкий, если бы каким-то чудом дожил до нынешней эпохи.
Все несогласные с нынешним кремлевским горе-режимом могут только гордиться поддержкой уважаемого писателя В. Войновича в этой неравной тяжкой битве за Свободу, Прогресс, Мир, Закон и Право...


21 апреля 2017 | 20:58

topotushkinn: Ген либерализма чешется?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

matveylm 21 апреля 2017 | 23:09

oto_davar:
"Гордиться своими предками так же глупо, как и своей национальностью, но знать свою родословную, если есть такая возможность, по крайней мере, интересно" (с)
Еще бы не интересно - живая история! Но думаю, несмотря на законную гордость, он не потащит портрет графа Войновича по улицам. Здравый смысл и самоирония не позволит.


(комментарий скрыт)

latinin 21 апреля 2017 | 23:45

le_v_sha:
...ну вот, еще один восторженный идиот.
А что Слава дал России? поясни


oto_davar 22 апреля 2017 | 12:00

le_v_sha: //Мы, Русские - какой восторг! //
===================
Сказал швед Суворов.
Гениальный русский писатель Владимир Войнович предсказал не только симитов и говнопровод с августовской революцией, он предсказал сланцевый газ. А ты иди, иди, тебя твои дружки в КАБЕСОТе ждут.


(комментарий скрыт)

22 апреля 2017 | 17:04

le_v_sha: что за херню ты несешь?


whocares 22 апреля 2017 | 19:13

le_v_sha: "Россия самая паскудная, до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории. Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов, у которых само понятие Добра и Зла вывернуто наизнанку. Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нём весь мир..."
И.А. Ильин (1882-1954), русский философ

Это фраза точно о таких, как Вы. Но уж если Вас так задела иудейская составляющая Войновича, то приведу высказывания других известных личностей, которые иудеями не были.

«Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость.» (Максим Горький)

«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей.» (Петр 1)

Насколько я понимаю, Петр потерпел неудачу. Проект по переделыванию быдла не удался.


(комментарий скрыт)

silicon 23 апреля 2017 | 21:57

whocares: Насколько я понимаю, Петр потерпел неудачу. Проект по переделыванию быдла не удался.
И не удастся. Хорошо бы разделить Россию на две части. В одной поселить мерзкую, зловонную, подлую часть русского народа, в другой разумную, культурную, гуманистическую, творческую и созидательную. Но кому же это под силу. Вторая -доблестная часть окажется гораздо меньше и слабее физически первой-зловонной.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

shtirlitz77 22 апреля 2017 | 00:53

le_v_sha: "Поэтому весь мир обязан изучать Великую Историю Руси! "

Весь мир обязан, а сам-то ты, что?
Или не одолеть? Видно, не по Сеньке шапка.
Только лозунги кидать можешь, да ненавистью исходить.
Вот из-за таких "патриотов", как ты, Россия в ж..е и сидит.


(комментарий скрыт)

oto_davar 22 апреля 2017 | 12:06

le_v_sha: //Да потому, что Россия и Русский Народ - это Бог - Спаситель человечества от иудейских содом и гоморр. //
================
Ты уже своё ружжо кирпичом начистил ?
"Во-первых, в той черте, где дозволено обитать евреям в России, живут точно такие же христиане, как и во всех других местностях, где евреям дозволяется только временное пребывание и то по исключительным правилам. Даже более того, — вся местность, называемая некоторыми "Киевскою Русью" в отличие от коренной "Руси Московской", есть прекрасный край, где нравственность жителей стоит значительно выше московской. Малоросс боится всякого обмана, он боится и "жида", и москаля, хотя жида он боится несколько менее, а москаля несколько более. Москаля хохол иначе себе и не представляет, как обманщика, как предприимчивого, пронырливого и ловкого человека, с которым человек тихого малороссийского характера никак не может справиться. Когда москаль хвалится (в "Катерине" Шевченко), он говорит: "Кого наши не надуют". Вместо слова "солгать" малороссы говорят: "не кажите по-мос-ковськи"; хвастать тоже называется "москаля свезть". Такие обороты народного сложения показывают, что малоросс в самом деле весьма боится способнейшего к обману великоросса и не чувствует симпатий к его разухабистой натуре. Но тогда, если этот малоросс — такой же, как все русские, христианин и добрый верноподданный, — столь сильно чувствует свою несостоятельность даже перед обманом великоросса, то какое же есть основание, чтобы его, человека скромного и честного, предать в исключительную жертву ненасытных евреев, которых будто боятся даже сами далеко не вялые великороссы? По разуму и по совести мы отказываемся найти этому какое-нибудь объяснение"( Н. Лесков).
Видишь, вша -ле, как великий русский писатель о тебе отозвался.
Смотри, сдохнешь без еврейских лекарств , как и сказочный Левша умер, без тугаментов.


(комментарий скрыт)

oto_davar 22 апреля 2017 | 12:48

le_v_sha: le_v_sha: "В противоположность тому, что часто говорят о евреях, они далеки всякой мысли кичливо присвоивать своему племени какие бы то ни было особенные преимущества и гордиться перед народами, среди коих воле Провидения угодно было их рассеять. Напрасно некоторые из современных писателей стараются выводить такое кичение из некоторых мест мало известной им Библии или из частных случаев средних веков или новейшего времени. Неоспоримо, что соответственные места могут быть указаны в книгах библейских и в Талмуде; бесспорно и то, что в жизни встречались и вперед могут встречаться среди евреев люди заносчивые и склонные ставить свое происхождение от благословенных Богом праотцев выше доблестей ума и сердца, которые одни имеют цену перед Богом и разумом людей просвещенных. Если обратиться к истории веков, то увидим такое кичение повсюду. Знаменитый проповедник четвертого крестового похода Фулько Нельи (XIII в.) представляет, до чего доходила кичливость народов друг перед другом: "Англичан называли пьяницами и шутами, французов гордецами, немцев скотами, норманцев самохвалами, римлян мятежниками, и это возбудило ненависть и повсеместные ссоры". И все эти люди были христиане и кичились друг перед другом, оскорбляя один другого совершенными пустяками."(Николай Лесков).


oto_davar 22 апреля 2017 | 12:56

le_v_sha: "Да, мелкий еврейский торгаш, конечно, нередко приемлет всуе имя Божие, и случается, что он клянется ложно на суде под присягой. Это очень дурно, но самая частая божба, изумлявшая своим кощунством иностранцев, была замечена писателями, посещавшими встарь Россию, не в еврейских, а в русских людях, среди которых сложилась ужасная пословица: "не побожиться — не обмануть, а не обмануть — не продать". Прошли столетия, давно уже сотлел прах этих божебщиков, приводивших в ужас именитых иностранцев, а кощунственная пословица жива, и, что хуже, жив и обычай, ею выражаемый.

У евреев обмана много, но такой извиняющей пословицы у них нет, и это, может быть, свидетельствует, что нравственность евреев хотя обходится с подобным делом и нечисто, но она, по крайней мере, не сочиняет себе цинического оправдания, как это введено у соседей." ( Н. Лесков).
И это пишет человек, которого традиционно считают антисемитом.
Я тебе желаю, вша нацистская, никогда не попадать к еврейским врачам и не пользоваться лекарствами и методиками, разработанными евреями.
А теперь- пшл вон. надоел, хуже воланчика.


(комментарий скрыт)

oto_davar 22 апреля 2017 | 13:22

le_v_sha: //Русскоязычные евреи цитируют Великую Русскую Классику. Потому что своей литературы нет. //
===============
Нет, потому что она великая. А своей тоже достаточно.
Сколько нобелевских лауреатов- русских писателей и сколько еврейских, знаешь ? Или посчитать ?
Надеюсь, ты знаешь куда отнести Бориса Пастернака.


(комментарий скрыт)

oto_davar 22 апреля 2017 | 15:22

le_v_sha: //ЦРУ рассекретило 99 документов, касающихся «запретного» романа Бориса Пастернака «Доктор Живаго». //
================
Врёшь. не 99 . а только 98.
//На сайте ЦРУ сказано, что американская разведслужба поддерживала издание книги и предписывала опубликовать ее максимально возможным тиражом. //
=============
Давай, выкладывай ссылку. Вместе почитаем.


lisitsa1962 22 апреля 2017 | 17:56

le_v_sha:
"Зачем мне считаться шпаной и бандитом —
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне хоть и нету законов, —
Поддержка и энтузиазм миллионов..."(с)


silicon 23 апреля 2017 | 22:12

le_v_sha:
Вот такие руськие поцреоты всегда гадят. Что же вы украли у евреев священные книги, десять заповедей, мораль и праздникки, основы жизни и порядка?
Что русские вообще дали миру, в чём они преуспели?
Конечно если бы Сталин серьёзно подружился с Гитлером. то в мире надолго установилась бы тьма. Но это оказалось невозможным. Два бандита никак не смогли бы ужиться вместе. Нерманский фашизм был уничтожен, а советский -русский восторжествовал. В этом трагедия . Если бы произошла аннигиляция. то мир стал бы другим. А так русский гной отравляет весь мир.


(комментарий скрыт)

silicon 23 апреля 2017 | 22:04

le_v_sha:
Пардон!
Вроде миллионы пленных русских и миллион русских эсэсовцев доказали храбрость русского народа. И в Первую мировую. русские сдались в плен миллионами , да и дизертиров было 5 миллионов. И японцам позорно продули и где и когда русские не были предателями?


lisitsa1962 22 апреля 2017 | 17:52

le_v_sha: le_v_sПоэтому весь мир обязан изучать Великую Историю Руси!
----
:))))
А пока что мир молится на еврея. Пока что цивилизованный мир исчисляет годы от дня обрезания еврейского мальчика. Но вы можете в знак протеста придумать своё собственное летоисчисление. Как говорил Карлсон, "вот тут-то мы все и похохочем"


(комментарий скрыт)

lisitsa1962 22 апреля 2017 | 20:10

le_v_sha:
1. Книга №1 Человечества - Библия. бОольшая её чать - Ветхий завет- является священной и для христиан и для иудеев. Так что и молитесь и живёте вы по одной с евреями Книге

2.Для тех кто руководствуется вжизни правилами Трулльского Собора - напоминаю что мы живём в 21м веке от Рождества Христова. Не слишком ли большая у вас задержка в развитии?
И, повторюсь: когда будете поднимать бокал, встречая Новый 2018, помните - новый год вашей жизни начинается ото дня когда по еврейским законам в Храме провели обряд обрезания еврейскому малышу. И апостолы тоже были все евреи. Хоть обложитесь решениями всех Соборов вместе взятых, но и заповеди, по которым вы живёте вам принёс тоже простой египетский еврей.


(комментарий скрыт)

lisitsa1962 22 апреля 2017 | 20:48

le_v_sha: ) часть Поэмы о Реконкисте. Автор - Я.
----
О, как всё запущено.... Я так вижу что в вашем Мухосранске психиатрическая лечебница отдельно не предусмотрена, приходится вам лечиться на дому народными методами. Не смею задерживать.
Удачи вам без нас а нам без вас.
Елизавета Беляева. Украина. Харьков


(комментарий скрыт)

victorlom 22 апреля 2017 | 23:37

le_v_sha: Вы ,уважаемый, дочитайте повесть Лескова до конца и вдруг - случится чудо - вы поймете ,чего стоит на Руси Великой-Человек!!!! Но надежды на то что Лесков вас может вразумить у меня нет. Я в чудеса не верю.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

timeistide 23 апреля 2017 | 01:30

le_v_sha: милок, тебе к психиатру....иди сам, а то упакованным доставят. Словом "россия" уже детей пугают


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

shtirlitz77 21 апреля 2017 | 20:49

buch4: "Как Ларина с маразматиком кайфует)"

Тебе никогда не стать таким маразматиком.


topotushkinn 21 апреля 2017 | 20:57

shtirlitz77: Распознать настоящего неподдельного маразматика - проще простого.
Самый настоящий шизофреник уверен, что все кругом сошли с ума, и только он, шизик, и не шизик вовсе, не клинический идиот и плешивый параноик-дебилоид-рептилоид, а самый последний на этой планете здравомыслящий, а местами и вовсе гений всех времен и народов, а без него, единственного и неповторимого, вся страна и все прогрессивное человечество загнется, пропадет и начнет через речку прыгать.
Вор - это тот, кто громче всех орет "Держи вора!".
А истинный неподдельный 146%-ный маразматик громче всех орет "Вы все кругом маразматики! С вами Ларина кайфует!!"...


gladman__ 21 апреля 2017 | 20:51

Грустно, такой веселый был писатель, правда глубоким не был, но юмором, оптимизмом заражал. Только начинает какое-то лиц известное толковать политику - разочарование неизбежно. Конечно, есть исключения, например, Андрон Кончаловский.
Вот и в этот раз судят убогую власть, а кто этого не знает, но власть она такова каково общество. Такая же и оппозиция, такая же и журналистика и т.д. Надо не о власти говорить примитивно, а о системе общественных отношений в целом.


andrew111 21 апреля 2017 | 20:55

Ну, русский народец вертлявый. подлый, трусливый, агрессивно-невежественный. Есть, конечно, 12-15 процентов относительно качественных индивидов, но они погоду не делают. Ничего хорошего в этой стране не предвидится... Одно утешение - скоро развалится вся эта РФ. Туда ей и дорога...


21 апреля 2017 | 21:00

andrew111: Надеюсь, эти 12-15 процентов подохнут раньше.


iltrovatore 22 апреля 2017 | 01:06

ivan_feodorovich: да ведь ты без этих 12-15 процентов и вовсе ложку в ухо несешь. лапти на ноги, треух на голову - и марш подсечным земледелием заниматься, больше все равно ни на что не способен!


22 апреля 2017 | 10:36

iltrovatore: При советской власти они сидели возле параши, и это было очень хорошо и правильно. Самое подходящее место для них. Я за советскую власть ( и не пытайтесь напугать меня "ужосами совка": не страшно).


whocares 22 апреля 2017 | 19:52

andrew111: Поскорее бы это произошло.


nicolay_simonovsky 21 апреля 2017 | 20:56

"не хожу, потому что другие всё равно..."
дорогой Владимир Николаевич, разве в прошлом веке Вы делали что-то - потому что имеет смысл и проценты?? что с нами сделалось за эти 25 лет... Ведь полностью перевернули гамбургские ценности и понятия. Мы тогда и литературу, и музыку и информацию выбирали именно "нерейтинговую", а которую считали нам нужной, интересной и важной. А возможности отдать голос за тебя идущему дон-кихоту - тогда не было. А что теперь? плюем регулярно, ежевыборно, ежеэфирно, публично и заранее донкихоту в лицо, приговаривая еще и что его нет... Подсчитываем количества, меряемся с цахесом сантиметрами движухи и "смешными" "креативами". И при этом - "празднуем даты" одиночек выходивших на площадь по существу и без процентов...


porebric 22 апреля 2017 | 19:06

nicolay_simonovsky: что с нами сделалось за эти 25 лет..
....................


Мы вступили в капитализм, где основная задача индивида - выживание.
И г-н Войнович неправ, считая, что "советская власть ... рухнула потому, что не нашлось защитников. И тут не будет никаких защитников."

Советская власть - это общественная собственнось, а сегодня - частная. И защитники эксплуатации народа будут. Не отдадут дерипаски и мордашовы собственность и власть, которую она дает. Защищать будут не на жизнь, а насмерть.
Спасибо Войновичу за снос СССР. Пусть теперь посмотрит на дело рук своих.
Убийцы чертовы. Шокотерапевты...


nicolay_simonovsky 21 апреля 2017 | 21:00

"почему народ всё время" - да потому что просветительские медиа бросили содержательный разговор, "некогда" мол просвещать народ, проснувшийся, было, причем к содержательному разбору и участию (благодаря предыдущим просветителям) - сперва ради быстрой верно интриги без народа, а потом стало обучать его мемам, критериям и интересу играм, ставок и технологий - которые естественны внутри штабов, но разрушительны для медиа-просвещения и журналистики как института.


nicolay_simonovsky 21 апреля 2017 | 21:03

"выйти с портретами путина..."
Господа, цахеса - не перепетросянить! Чёрта в дурака не переиграть! Уже можно было убедиться, за 20-то лет. Хотя бы после отмывки хороших попутных процентных лимонно-навальных оттенков "хорошего" национализма, кончившейся крымнашем. Нет, опять "сочиняем фигу"...


nicolay_simonovsky 21 апреля 2017 | 21:06

"навальный - сильный"...
класс... вот что стало с нашими критериями. "Сила" и рейтинг.
Т.е. Вы, как и навальный одобряете нападение на Грузию? и, как и он, задумчивы по две недели - по Крымнашу? и оттенки национализма и у Вас бывают "разные", особенно если те "сильны"? так ведь цахес еще "сильнее" - в чем же дело, от силы - силы не ищут, поддержим?..

критерии - и "кто виноват"...


nicolay_simonovsky 21 апреля 2017 | 21:15

моё любимое у Войновича - "Путём взаимной переписки"). Там вовсе не "лирика" и не просто "шутка", там описан весь механизм принятия нами решений путём "само" и "как-то так". Именно поэтому "всё время - так".

почему - потому что наша медийная альтернатива настраивала и настраивает общество на волшебные "фамилии" - а не на содержательные интересы, критерии, гамбургские "недоговороспособные" ценности и подходы по уму. Нет, это для нас теперь полная фигня и бла-бла. Приучены к мем-шоу, страдательному залогу, движухе, ставкам, технологиям, рейтингомании, простым ответам, панацеям, свежести, оттенкам процентов, школьным флешмобам и прочим симулякрам. И перемен не жди: фамилия на фамилию - не перемены.

согласен с Дымарским, вспомнившем о содержании. Именно: движуха пахнет только движухой. Попса - это натуральная фальшь. И "никто у нас это не чувствует", как говорил Жванецикий о радиации. Научить некому. Кто может - не в "авторитете".

"что имеет значение"? - мода. Запад и его просветители, тоже подменившие мышление на форматы, сделал модным "левое", а альтернативная журналистика россии - культ реальной силы, движуху уже любых оттенков бессмысленности и простых ответов - и нахнах.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 21 апреля 2017 | 22:38

Спасибо за Ваше творчество, уважаемый Владимир Николаевич, за проницательность, светлый ум и принципиальность.
Пишите чаще на Эхе, комментируйте происходящее: Ваши острые слова, активная жизненная позиция и поддержка как единомышленника есть всегда показатель того, что и я не сошёл с ума))

Всё меньше на Эхе гостей адекватных, всё чаще в эфире приспособленцы и продавшие своё доброе имя, когда-то рукопожатные, лица.
Приглашайте, Ксения, еще и еще нашего дорогого гостя))


matveylm 21 апреля 2017 | 23:15

hryunmorzgov: Сергей, присоединяюсь полностью. Владимир Николаевич в прекрасной форме, это большая радость. От всей души желаю ему (и всем нам) дожить до лучших времен.


(комментарий скрыт)

razval74 21 апреля 2017 | 23:38

Адекватный современник, совершенно живой человек.
Не знаю, сколько ему лет и не интересуюсь.


aleksanderkobuladze 22 апреля 2017 | 00:01

Слушаю и думаю : Уважаемый Гость и ведущие самообольщаются ). Они думают, что простые люди думают так, как рекомендует телевизор. Мне очень много приходится общаться с простыми людьми и все думают одинаково,только оформляют мысли по разному. Как думают ? МУДРО ! Ленин и Сталин никого не раздражает. Наоборот, образы вождей ассоциируются с теми родными, соседями, учителями,которые нас окружали в жизни. Вас,видимо, раздражали окружающие простые люди, вы их не любили и потому чем они жили и кому поклонялись неприятно вам. Это ваша беда ! Плохо,когда живете не интересами народа ( . Вас не переделать и нас не изменить. Любим мы своих учителей и любим то, что они любили. Все просто ! И наши внуки не отторгнутся от нас далеко.вернутся к нашим образам и к тому. что мы им внушали.


(комментарий скрыт)

silicon 23 апреля 2017 | 22:24

aleksanderkobuladze:
а Гитлера не хототе?


(комментарий скрыт)

tverboul 22 апреля 2017 | 01:30

Уй, как скучно! В очередной раз Ларина и Дымарский ознакомили нас с политическими взглядами Лариной и Дымарского. Ну, и Войновичу иногда давали вякнуть - но сильно эфиром не баловали. А ведь очень интересным могло получиться интервью. Такой гость, такая ситуация в России! Эх ... Когда-то давно я от кого-то слышал, что интервью - это когда дают высказаться гостю. Наверное, меня обманули. Лариной с Дымарским было достаточно факта прихода Войновича - как знака, как символа. А поговорить они и сами могут.

Вот бы Войнович написал роман "Чонкин-2017"! А?


spikeyapples Алекс Якубсон 22 апреля 2017 | 05:09

я не понимаю откуда такая недалёкость в воззрениях у вроде бы умных людей. огромное число именно молодых россиян, именно от отвращения к нынешним "как-бы буржуазным" реалиям, проникнуты "красным" духом, и в том числе не только сталинским но и ленинским. выносить Ленина из мавзолея--себе дороже, для любой власти. да и нерелевантно это к животрепещущим проблемам России; воевать надо не с мёртвыми а с живыми; а поношение кертвеца только сделает его личность и идеи привлекательнее. зацикленность Войновича, Лариной и им подобных на Ленине--крайне прискорбна.
и это неправда что молодые не хотят жертвовать жизнью ради каких-либо идей. если им дать идеи достаточно привлекательные, они побегут жертвовать ради них всем чем можно и нельзя. огромная проблема либералов именно в том, что они вобще не могут дать молодёжи никаких ценностей, кроме покемонов. а ловля покемонов, кстати, тоже отчасти "военная" забава


liza1011 22 апреля 2017 | 10:34

Ошибся классик антисоветчины - не переименовали Комсомольскую площадь в Каланчевскую ! Как всегда, принимает желаемое за действительное.


22 апреля 2017 | 18:38

liza1011: а что такое советчина?


cylon 22 апреля 2017 | 13:01

Согласен с прекрасной идеей поздравить ВВП маршем с плакатами "Путин, будь здоров!" в день его рождения.


salmi 24 апреля 2017 | 15:13

"И отчего это народ так легко манипулируем, 80 % за Путина,а?" - спрашивает Ксения Ларина, пропагандист с почтенным стажем. А звучит в этом капризное: что это они все идут за ними, а не за нами! Тут уж либо пропагандисты никуда не годятся, либо народ пора менять.
Может, отвлечься от веерного замарывания России и попытаться критиковать конструктивно? Например, отталкиваясь от разрушительного опыта Украинского общества как возможной перспективы и российского? Прослывёте полемиком, а не очернителем, народ к вам и потянется. Надоедает из передачи в передачу слышать одно и то же: "И купола у них воронами загажены" (из "Петра Первого" Толстого).
Не манипулируется у вас народ, ну никак. Зря хлеб кушают собаку съевшие пропагандисты Эха ))


salmi 24 апреля 2017 | 15:20

По теме "Антиутопия" да потомку графа Войновича, отвоевавшего для России Крым, в самый бы раз задать вопрос: что у нас нынче в Украине, утопия или антиутопия. Лариной и Дымарскому в голову такие вопросы не приходят. Что характерно. Да ладно, мы привыкли.
А талантливый писатель и сам бы мог догадаться, уж только незрячий не увидел бы перед собственным носом.
Ай-яй-яй, сами себя высекли-с.


solomon_jagodkin 12 мая 2017 | 10:56

Закидали всех шапками, а потом головки застудили...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире