07 апреля 2017
Z 2017 Все выпуски

Время выхода в эфир: 07 апреля 2017, 20:05

В.Дымарский Добрый вечер! Программа «2017». Сегодня, увы, я веду ее один, поскольку мы находимся в Санкт-Петербурге. А мы – это я, Виталий Дымарский и мой сегодняшний гость известный петербуржский гражданин, я бы сказал, Александр Сокуров. Александр Николаевич, рады вас приветствовать на нашей программе. Но мы встречаемся с Александром Николаевичем в дни, когда, конечно, весь город и страна, безусловно, но, поскольку мы в Санкт-Петербурге, то весь город находится под впечатлением теракта, который произошел здесь в начале недели. Вас не было в Санкт-Петербурге в это время, да?

А.Сокуров Да, я был как раз на Кавказе.

В.Дымарский Как вы восприняли эту новость?

А.Сокуров Не было никакой это новостью. Для меня это новость не было, потому что, мне кажется, что это продолжение того, что было, начиналось довольно давно и, наверное, будет продолжаться, к сожалению. Нет, новостью это не было ни в коей мере.

В.Дымарский То есть вы это знали.

А.Сокуров В общем, да. Известие. Очень печальное, горькое известие, которое свидетельствует о том, что люди мало или плохо разбираются в том, что, на самом деле, происходит в современной общественной жизни, потому что терроризм — это часть общественной жизни молодого поколения, молодых наших соотечественников или не соотечественников наших, а каких-то других граждан. Это всегда поступки каких-то граждан. И поэтому, пока не решены корневые вопросы, это будет продолжаться, к сожалению, потому что, сколько бы ни работали спецслужбы – и надо, конечно, поблагодарить их за то, что они делают, видимо, все, что они могут и более того – но им совсем не помогают политики.

В.Дымарский Я как раз хотела у вас спросить. У нас всегда, когда начинают искать корни терроризма, говорят: экономика, социальная сфера, что они все безработные, нет денег, политика, религия, что это внешний религиозный конфликт, в том числе. На ваш взгляд, где вы видите, основная почва, где все это растет?

А.Сокуров Во-первых, если называть вещи своими именами, то это как бы деятельность молодежи. Это одна из форм политической деятельности молодых людей.

В.Дымарский Активности даже, я бы сказал.

А.Сокуров Активности, да, так скажем. В этом есть своя сложность. Молодые люди во всем мире недовольны государством, они недовольны той формой государства, которое создано и создается сейчас. Они видят огромные противоречия моральные и экономические в тех государственных формах, которые существуют сейчас. И надо прямо сказать, во многом они правы, потому что много претензий к тому, какие нормы и правила существования государства и в государстве создали западные цивилизации или цивилизация – назовем ее христианской – здесь очень много проблем. Не удалось создать этого самого идеального государства…

В.Дымарский А есть надежда на создание идеального государства? Знаете, как Черчиллю приписывают, что демократия плохая, все остальные еще хуже — так же и с государством.

А.Сокуров Я с вами согласен. Есть какие-то обстоятельства, которые терпимы, а есть какие-то обстоятельства, которые нетерпимы. И по очень многим позициям христианская или западная цивилизация демонстрирует свою капитуляцию, и она демонстрирует неумение жить рядом, она демонстрирует способы насилия, демонстрирует возможности вмешательства во внутренние дела экономик и, в том числе, религиозного какого-то статуса. Скажем, тоже вот поведение американцев, когда развязалась эта арабская война, когда они в Ирак вторглись и перемешали все. С этого началось как бы обрушение всего этого. Это означает, что нет деликатности по отношению к другой цивилизации, а мусульманский мир – это другая цивилизация, надо прямо об этом сказать. И у нас в России мусульманские регионы – это тоже другая цивилизация, которая существует параллельно. И чем меньше мы будем соприкасаться, на мой взгляд, а тем более в конфликтом поле, тем лучше. Это другая цивилизация.

И, к сожалению, современный христианский мир, назовем его так, он не умеет вести себя по-умному, деликатно, не умеет просчитывать шаги, например. Очень многие проблемы, которые существуют сегодня, они, конечно, связаны с тем, что западная цивилизация, как мне кажется, шаг за шагом ведет себя некорректно, ведет себя воинственно. Западная цивилизация не хочет избрать правилом своего поведения дистанцирование. Условно говоря, христианский мир и мир мусульманский должны существовать прекрасно параллельно, но на дистанции. Должна быть обязательно благородная дистанция с неким промежутком между ними. Это надо отслеживать в государственных решениях, в решениях военных вопросов, в способе распространения телевизионного сигнала, в недоступности всякого рода спутниковых систем, спутниковых программ, спутниковых корпораций и прочее.

А.Сокуров: Министерство культуры обязано показывать все, что делается в стране

Поскольку эта европейская или западная цивилизация не соблюдает эту дистанцию и не думает о ней, а мусульманская цивилизация тем более об этом не думает – вот происходят постоянные практически военные столкновения уже нравов, вот просто нравов. Так я себе это представляю.

В.Дымарский Александр Николаевич, у меня сразу два вопроса возникло. Первый, он на поверхности, конечно. Ну хорошо, вы говорите о разделении, о том, что нужно какую-то дистанцию… Какая может быть дистанция в России, где это все перемешано, где это все в рамках одного государства?

А.Сокуров Мы заблуждаемся, полагая, что перемешаны.

В.Дымарский Да?

А.Сокуров Не перемешаны. Чеченский сектор – я не называю Чечню республикой в составе России, это мое личное мнение, возможно, я заблуждаюсь, но по тому, что я вижу и знаю, как там происходит – это отдельный чеченский сектор, как вот Израиль и Палестина, сектор Палестины. То же самое и здесь. Почему? Мы в состоянии дистанцироваться и показываем даже пример дистанции по поведению граждан чеченского сектора. И кроме того, приезжая, например, в Казань, мы прекрасно понимаем, где мы оказываемся. Прекрасный город абсолютно столичного уровня с прекрасным балансом между исторической и религиозной архитектурой и прочее, но мы понимаем, где мы находимся. Здесь примеры такого дистанцирования. Если оно только не является агрессивным и демонстративным.

Но если еще больше будет эта дистанция, еще лучше будет, на мой взгляд. Но это вопрос конституционный. Вопрос в том, что современное федеративное устройство России, оно приходит в абсолютное противодействие с требованием времени и анализом всех этих обстоятельств. Поэтому специалистам, кто работает в области разведки, кто работает в области безопасности, именно исходят из этого, крайне тяжело работать в этих обстоятельствах становится, из-за того, что политики наперед не рассматривают эту историю. Они не помогают органам. Потому что и терроризм и вот, кстати, события 26-го числа, когда люди вышли на площадь, это означает, что правящая партия нашей страны с точки зрения политики ничего не делает. Она вроде есть, а в том же время и нет. Люди вышли по каким вопросам, по политическим? А причем здесь Национальная гвардия, причем здесь, вообще, полиция? Правящая партия, которая насчитывает сотни тысяч человек. В каждом городе этих людей у власти везде огромное количество. Вы-то где были, когда вышла эта молодежь? А ну-ка попы поднимай свои и пошел туда, на эти площади.

У нас в Санкт-Петербурге есть целый департамент молодежной политики. Где эти ребята были, когда у нас все это было? Где? Где была эта правящая партия? Недоработки. Абсолютное бессилие политических структур в отношениях с обществом…

В.Дымарский У них другие практические задачи стоят.

А.Сокуров А так они глубоко ошибаются. Задача их именно эта. Их задача не то, чтобы выбросить перед собой ребят этих бравых из Национальной гвардии, которым не важно, девушка или прочее…

В.Дымарский Так же проще.

А.Сокуров Ну это преступление, вообще-то, политическое. Это политическая дисквалификация. Если правящая партия не в состоянии обеспечит политическую дискуссию — это политическая дисквалификация. Как я это понимаю. Может быть, я ошибаюсь.

Я частично повторю, что я говорил на этой злосчастной церемонии этой.

В.Дымарский На «Нике»?

А.Сокуров Ну да. Что я много раз говорил и Валентине Ивановне и много раз говорил нынешнему нашему губернатору: занимайтесь проблемами молодежи, встречайтесь, говорите с ними до одури, просто садитесь на стадионе…. Вот у вас сейчас построили стадион, и вот у вас есть стадионы. Собирайте тысячи, десятки тысяч молодых людей и начинайте с ними говорить.

В.Дымарский Александр Николаевич, вот вы, действительно, все время часто и в наших беседах возвращаетесь к проблемам молодежи. Вы сами имеете дело с молодежью: вы преподаете, вот вы сейчас вернулись, я так понимаю, с Кавказа.

А.Сокуров Да-да.

В.Дымарский Вы из Кабардино-Балкарии сейчас?

А.Сокуров В Кабардино-Балкарии сейчас съемки.

В.Дымарский Вы их знаете, эту молодежь, кавказскую молодежь. Они примут вашу идею, скажем, где очень много мусульман – вашу идею этих параллельных миров?

А.Сокуров Вы сложный вопрос задаете. Но я попробую ответить на него. 5-7 лет назад было много проще. Сегодня, когда я спрашиваю парней студентов, не студентов – молодых людей: «Что вы думаете о существовании своей республики, о ее проблемах, о взаимоотношении с центром страны?», раньше очень многие, подавляющее большинство говорили, что «нам без России невозможно, это очень важно для нас». Сегодня, когда ты начинаешь спрашивать, возникает пауза, теперь уже говорят: «А надо подумать». И что еще более серьезно, когда ты спрашиваешь у девушек, сегодня они все говорят: «Ой нет, Александр Николаевич, уже надо подумать». Это говорят и в Кабардино-Балкарии… А чеченские ребята, они все говорят, что «мы придем, наведем у вас тут порядок, ножичком мы пройдемся по шеям вашим». Они бредят почему-то союзом с Турцией. Из всех, с кем я говорил – они говорят: «Мы объединимся с Турцией». Это идеал почему-то для чеченских ребят. Ну и понятно…

В.Дымарский Государство исламское, с другой стороны достаточно успешное, современное, я бы сказал.

А.Сокуров Успешное, да. Но, естественно, что озабоченность эта у нас существует уже. То есть я бы не назвал ситуацию с состоянием мировоззрения и настроения молодежи на Кавказе такой уж простой.

Уже даже 6 лет прошло с момента, когда я начал преподавать и постоянно, систематически имею с ними отношения. И вижу решительные перемены.

В.Дымарский Александр Николаевич, что, на ваш взгляд, за эти 6 лет произошло, под воздействием каких факторов поменялось их сознание?

А.Сокуров Они становятся взрослее. И для молодого человека очень важно, какое государство вокруг него и над ним. Если это государство, в котором прослеживается какое-то умение работать с человеком, справедливые институции, разумная экономика, понятная политика не только внутренняя, но и внешняя, то мне трудно себе представить, чтобы молодой человек был бы настроен против своей страны. Вот именно, работая со студентами, я обратил внимание: для них очень важны качественные показатели жизни не в государстве, а вообще, в обществе и качественные показатели самого состояния государства.

А.Сокуров: У нас в России мусульманские регионы – это другая цивилизация, которая существует параллельно

В.Дымарский То есть это не под влиянием религии?

А.Сокуров Для начала нет.

В.Дымарский Или они все уходят под влияние религии из-за того, что вы сказали?

А.Сокуров Нет, дальше уже начинаются, на мой взгляд, другие процессы, которые уже за пределами их возможностей. Современное государство сделало религию фактором политической жизни. Это больше преступление современного государства и политиков современных: они допустили религию в политику. Больше достоинство было коммунистов – ну два, я могу сказать, среди прочих катастрофических всякого рода идей – когда они первый шаг сделали: надо, во-первых, бороться с неграмотностью и просвещенческое настроение советского государства – первое. И второе – это отделение церкви от государства.

Церковь, религия – это глубоко внутреннее настроение, внутренние мысли, внутренние мотивировки и мотивы, которые не должны пересекаться с внешним миром, с внешней политической жизнью. Как только происходит слияние политической мысли и религиозной мысли, возникают непримиримые страшные противоречия. Потому что политика – это искусство лавирования, очень часто это искусство перемены точки зрения, как мы по Крыму, например, видим: сначала была одна политическая установка, потом президент рассказал, как это было на самом деле. Это типичная политическая перемена точки зрения. Это лавирование, это свойство политики.

Религиозное же мышление, религиозная мысль, она стоит на абсолютно статичной, стандартном, четко обозначенном ограниченном пространстве. Когда начинает религия метаться, так же подвирать, подлизываться, обслуживать власть, тогда мы понимаем, что происходит – происходит хаос. Это просто происходит хаос. Вот когда мы впустили религиозных людей в государственные структуры России, мы порождаем начало беды для всей страны. Количество власти, которую имеет какой-то религиозный культ, скажем, православие, такое же количество, а со временем и больше потребует другой массовый известный у нас культ – это мусульманство. Начнется схватка. Обязательно это неизбежно.

В.Дымарский Но смотрите, ведь то же самое православие, о котором вы говорите, оно же не самое. Во-первых, его а) допускают в политику и б) более того, к нему обращаются, его призывают. Почему?

А.Сокуров Это свидетельство просто не каких-то там космических противоречий, а просто глупости, отсутствия мудрости государственной у тех людей, кто работает в государственном аппарате, на высших уровнях государственного аппарата, совершает вот такую страшную ошибку. Это страшная ошибка, которая может привести к обстоятельствам абсолютно необратимым. Мы очень иногда наивно полагаем, то все как-то обратимо, что все раны залечатся, деревья вырастут, леса восстанут, трава будет, солнце обязательно будет. Мы наивны в этом смысле. Все, что касается государства, с этим надо быть крайне осторожным, потому что государство не обречено на статичность и на стабильность. Ни одно государство не обречено на стабильность, ни одно.

В.Дымарский На вечную выживаемость.

А.Сокуров А в условиях, когда молодежь отказывает государству быть таковым, каковое оно есть и не принимает его таковым, какое оно есть, — это очень серьезная беда. И, конечно, терроризм – это политическое явление. Я так про себя это называю новым… ну не мусульманским…, а новой какой-то революцией мусульманской, в общем.

В.Дымарский Здесь сейчас много повторяют… и до этого, кстати, очень часто говорили и в отношении Запада – они же то же самое переживают в какой-то степени…

А.Сокуров Но они по другой причине переживают. Просто по глупости.

В.Дымарский Да, и вот эта политкорректность. У нас, по-моему, эта политкорректность выражается в другом. Как сказал один местный петербуржский наш с вами общи знакомый Александр Невзоров – он говорит: «Почему мне не разрешают сказать и проговорить те причины, реальные причины, по которым происходят НРЗБ».

А.Сокуров Очень жалко, что даже Саша не может говорить, потому что Саша отличается…

В.Дымарский Потому что он говорит: «Меня сразу обвиняют…».

А.Сокуров Да, я слышал эту программу. Саша отличается изысканными совершенно исследовательскими способностями. И такие, как он должны иметь без последствий…

В.Дымарский НРЗБ.

А.Сокуров Конечно, безусловно.

В.Дымарский Я не хочу вас провоцировать, чтобы вы сейчас сказали то, что нельзя говорить…

А.Сокуров Нет, зачем? Ну и скажу, ну и пусть, что хотят… На куски, что ли, разрежут? Конечно, законы, принимаемые Государственной думой очень часто вызывают у меня не просто недоумение, а возмущение гражданина, возмущение гражданина у меня вызывают эти законы. Но у меня нет, понимаете, это выразить. Я могу сказать вам, я могу выйти на эту сцену при вручении этой премии и сказать то, что я, как гражданин, считаю важным сказать. Может быть, это неуместно, но, потому что у меня другой трибуны, у меня, как у гражданина нет другой трибуны, кроме «Эха Москвы» или «Новой газеты». Никто другой ничего больше не даст мне сказать как гражданину.

А поскольку мне совершенно не все равно, где я живу и мне совершенно не все равно, что происходит в стране, которая является моей родиной, поэтому я и буду говорить. Но желания говорить все меньше и меньше. Потому что вот мне сбросили – я вернулся – то, что в мой адрес с Крыма шли… Колоссальное количество ужасающих оскорблений в мой адрес именно с Крымского полуострова. Откуда такое количество злых людей, агрессивных именно почему-то из Крыма в мой адрес? Ну и прочее всякого рода… Люди не хотят никто анализировать ситуацию серьезно.

В.Дымарский Ну, это, может быть и организованная кампания.

А.Сокуров Ну я не думаю, я не думаю. Кто я такой, чтобы против меня надо было организовывать какую-то кампанию, затрачивать какие-то средства. Будем называть вещи своими именами… Я понимаю Навальный или какой-то профессиональный политик, который представляет опасность. Мы, люди из среды гуманитарной, я таковым себя считаю, или среды университетской, мы не можем стоять на позиции иной, чем защиты государства и защиты гуманитарности в стране. У нас нет других оснований, мы другого не умеем. Наша задача – только чтобы осуществлялась просвещенность и осуществлялось образование. Только человек абсолютно непросвещенный может начинать какую-то компанию против гомосексуализма, не понимая или не знаю, что это генетическая версификация организма человека. Вот эти законы, которые принимает дума, это абсолютно нацистская норма. Почему человек по генетической норме становится изгоем? Мне стыдно за мой парламент, мне просто стыдно за это.

У меня сегодня была итальянская журналистка из большой итальянской газеты. Она сказала, что «мы на Западе разочарованы, что вы так интеллигентно выступили, что вы не орали и не кричали; у вас появилась трибуна – вы должны были проклинать и вы должны были разоблачать». И говорю, что позиция образованного человека в России исходит из общественной пользы. И если я перехожу какую-то норму, то этой общественной пользы уже нет.

В.Дымарский Это очень важный вопрос вы затронули. Что такое общественная польза, мы понимаем, но как соответствовать ей, если хотите? Потому что, вот видите, вы так видите роль, как вы только что описали, интеллигентного человека. Здесь вот недавно, в этих же стенах отеля «Гельвеция», где мы находимся, была встреча – вы знаете, «Дилетантские чтения» — был Андрей Макаревич. И вы знаете, как интересно… мне даже интересней была реакция людей, которые к нему обращались, потому что собралась интеллигенция петербуржская. Знаете, они требовали, просили у художника в широком смысле этого слова, чтобы он возглавил их… То есть люди почему-то хотят от людей искусства, культуры не только искусства и культуры, а чтобы они стали их поводырями, если хотите.

А.Сокуров: К сожалению, современный христианский мир, назовем его так, не умеет вести себя по-умному, деликатно

А.Сокуров Ну в кормчем нуждается и семья и НРЗБ.

В.Дымарский Но вы же не видите, наверное, себя в такой роли?

А.Сокуров Нет, я себя не вижу.

В.Дымарский И никто не видит, а вот людям это надо.

А.Сокуров Но это нехорошо.

В.Дымарский Людям нужен моральный авторитет.

А.Сокуров Нехорошо, что мы не видим себя в этой роли. Я понимаю, что и Андрей и я, мы примерно люди одного поколения, и нам физически вынести это… Нам нечего терять, но физически вынести это очень тяжело, на самом деле. Это очень ответственная вещь. Как только ты начинаешь что-нибудь делать на политической ниве, то ты очень быстро сгораешь, потому что тут ни одной секунды расслабления. Потом, мы же понимаем, что политика – это абсолютно грязная работа. Мы видим это, к сожалению, по работе нашего государственного канала – что там иногда бывает. То есть она, наверное может быть чище, но почему-то там огромное число грязных людей и грязно ведущих себя.

В.Дымарский И практически ведь нет примеров позитивных людей, художников, скажем, во власти. Ну вот Гавел, пожалуй, единственный из всех…

А.Сокуров Это небольшая страна, где народ близок…

В.Дымарский Сразу вспоминают, а так больше и примеров, наверное, таких нет. Все-таки политика… Кесарю кесарево…

А.Сокуров С одной стороны, да, а, с другой стороны, не совсем так.

В.Дымарский Кто-то должен привносить какие-то этические начала.

А.Сокуров Ну если обществу это нужно, это да.

В.Дымарский Это вопрос.

А.Сокуров Я думаю, что большой массе людей, конечно, этическая настойчивость, она не нужна, не востребована. Где-то в 2000-м году Путину задавали вопрос: Что будет и что нас ожидает? Я видел эту пленку. Он сказал, что с точки зрения правящего класса или правящих людей России ничто не угрожает. Но дальше он сказал то, над чем я все время думал: «Но России угрожает только обратный вектор движения населения». Он тогда уже сказал, что судьбу решит не то, что кто-то там в правительстве или президент, а судьбу решит… пожелает ли народ этого нового образа жизни, нового качества борьбы, новых условий, новых требований или нет. И сейчас мы видим по всем сигналам, которые он получается от народа – он Путин – получает от народа России, народ ему говорит: «Парень, нам туда не надо, в твою эту демократию, в твои эти обстоятельства. Ну-ка давай рули туда, в ту сторону».

В.Дымарский Где нам хорошо.

А.Сокуров Да, где нам хорошо, по крайней мере, пока.

В.Дымарский Мы сейчас прервемся на выпуск новостей, после чего продолжим программу «2017» с Александром Сокуровым.

НОВОСТИ

В.Дымарский Еще раз добрый вечер! Мы продолжаем программу «2017». Сегодня я ее веду в одиночестве. Виталий Дымарский меня зовут. Мы в Санкт-Петербурге в отеле «Гельвеция». И рядом со мной Александр Николаевич Сокуров. Я думаю, что больше нам ничего говорить не надо, все понятно. Говорим мы о терроризме, о том, что к нему приводит, к чему он приводит. И понятно, совершенно, что в свете тех событий, которые в этом городе, в Санкт-Петербурге произошли на уходящей неделе.

А.Сокуров Я хочу привести один небольшой пример. Вот у меня, видите, книга «Судьба ислама в России». Автор: Абдулатипов.

В.Дымарский Рамазан…

А.Сокуров Да. Этот человек – глава республики Дагестан. Вот я смотрел, что происходило 26 числа в Махачкале. Небольшая группа молодых людей, жителей Дагестана собрались так же на небольшой митинг. Ребят было не очень много. Естественно, очень быстро подошли милиционеры и очень быстро, весьма некорректно, грубо этих ребят увели, арестовали на виду у всех других молодых людей.

Я задаю себе вопрос, неужели этот человек, книга которого лежит у меня на столе, и другие его книги по истории – он вроде университетский человек – вот неужели этот тот самый человек, который 26-го числа сидел у себя в резиденции и получал ответы, как арестовывают его, в общем, бывших студентов молодых. В том числе, арестовали Марата Исмаилова. Я видел, как это происходило. Мне этот человек очень понравился, молодой парень с великолепным русским языком. Что он делал? Он все время арестовывавших его людей пытался заставить выслушать текст очередного решения Конституционного суда и текст Конституции Российской Федерации. Никто из них…

В.Дымарский То есть он не с положениями ислама к ним обращался?

А.Сокуров Нет, нет. Они напрямую. Также появилась девушка, которую потом арестовали, уже русская, которая так же показала плакат: «Соблюдайте Конституцию. Начинайте борьбу с коррупцией». Так неужели это один и тот же человек? Вот этот человек, которые пишет эти мудрые книги, которые небольшим тиражом раздаются. Но мы, те, кто занимается, в том числе, историей ислама и тот человек, который сидел в резиденции и ждал…, один и тот же человек.

Причем я был в абсолютном недоумении и возмущении, когда я это видел, потому что я видел абсолютно цивилизованных молодых людей, очень хорошо образованных. Это видно по тому, в какой диалог они пытались войти с полицией. И никакой реакции. Вот по всей стране. Вот говорят, больше 100 мест, где это было. По всей стране губернаторы сидели в своих резиденциях и получали отчеты, сколько, кого, как ребят… Никто из них не вышел к этим пацанам, никто. Если будут и дальше презирать свое население и прекращать существовать в одном государстве с молодежью, они дождутся совершенно других результатов.

В.Дымарский Александр Николаевич, а еще такой вопрос. Смотрите, после этого теракта уже сейчас и в Санкт-Петербурге, в Москве, наверное, и в других городах сейчас это видно, что это организованные некие и сверху акции, митинги, демонстрации, которые что-то должны продемонстрировать, я никак не могу понять, что на фоне этого теракта. Единение народа? Что это такое.

А.Сокуров: Если правящая партия не в состоянии обеспечит дискуссию — это политическая дисквалификация

А.Сокуров Вряд ли нам стоит это обсуждать с вами. Это рутинная, не очень даровитая политическая работа этих правящих политических партий, которые есть. Они просто работают грубо, и они ничего не понимают, на мой взгляд, то, что происходит в стране. Это меня очень огорчает. Я все время пытаюсь найти какие-то мягкие слова. Меня это очень огорчает. Мне кажется, ни в парламенте страны, ни внутри правящей партии, ни среди людей, которые находятся в руководстве больших городов, нет ни малейшего понимания того, что нужно делать и как нужно меняться. И мне кажется, нет ни малейшего понимания в администрации страны, как должно вести себя в этом смысле государственное телевидение, ни малейшего понимания. Вот эти все события показали, что нет тонкости в отношениях с государством во внутренней жизни в стране, нет этих тонкостей.

В.Дымарский Здесь хотя бы без тонкостей, если бы грубо хоть что-нибудь изменили.

А.Сокуров Но внутренняя политика – это ювелирная работа. Это можно самолеты во внешней политике, открывать военные базы, парней туда посылать и прочее, усиливать там военную мощь чеченского сектора, посылать туда, постепенно тренируя их и прочее. А внутри-то что?

Вот хочу вам показать еще эту фотографию. Вот, как вы думаете, когда эта фотография сделана?

В.Дымарский Я просто расскажу нашим радиослушателям. Они не могут видеть. Картинка такая типичная, я бы сказал, 19-й век: крестьянин, лошадка, который вспахивает землю. Это 21-й век, вы хотите сказать.

А.Сокуров Это наше время в Архангельской области. Вот в Архангельской области люди начали уже пахать на лошадях уже свои небольшие участки. Мы что хотим? Вот какое должно быть впечатление у парня или девушки, которая работает в интернете и смотрит пространство мира, когда у них за спиной огромная страна, а в корневых районах страны существует вот такая деградация. Вот мы что хотим, чтобы они оставались в деревнях? Чтобы они голосовали за такую экономическую систему?

Еще раз повторяю: протест, который существует сегодня, это протест против той формы существования, того качества государства, которое сегодня существует в нашей стране. И терроризм, как бы это не было обидно слышать, это реакция части молодежи, у которой есть, естественно, религиозная мотивация против тех структур государственных, против того образа жизни государства и тех форм государства, которые существуют сегодня, которые не меняются, которые не осмысляют этого течения жизни. У них в руках огромная власть, огромные страшные большие инструменты. Они могут всё поменять – они ничего не хотят менять.

В.Дымарский Но смотрите, у нас на этой неделе пришло сообщение, что вроде какое-то было совещание и якобы из администрации президента поступила такое распоряжение или указание, чтобы наши телевизионные каналы переориентировались с акцента внешней политики на внутреннюю политику.

А.Сокуров И что эти люди, которые успевали оскорблять по телевидению ну и меня, в том числе, и многих других, унижать и оскорблять, они что, начнут по-другому? Или что, они этих журналистов уволят, посадят других? Как они собираются это делать, если нет политического решения, вообще, этой проблемы, атмосферы, которая есть? Политического решения нет.

Вот смотрите, то же самое опять… простите, что я так говорю. Когда я выступал на Совете по культуре. Ладно, я сказал…

В.Дымарский О Сенцове.

А.Сокуров О Сенцове. И повторил еще раз. И буду повторять, потому что это считаю просто такой политической коллизией. Я считаю, что президент абсолютно введен в заблуждение. Но я же говорил еще о состоянии кинематографа. Большую часть моего выступления я перечислял, что надо сделать, чтобы мы в кино российском нашем выжили. Вы думаете, кто-нибудь на это обратил внимание, например, министр культуры или руководители телеканалов?

В.Дымарский А это кого-нибудь волнует вообще?

А.Сокуров Вот вам и вывод. Потому что это ведь слышали и молодые кинематографисты. Они же прекрасно видят, что даже на конкретные замечания не обращают ни малейшего внимания. Министр культуры может игнорировать вообще все, что говорится о развитии и изменении способов работы Министерства культуры. Просто игнорируется и все. Можно взять и запретить, например, мою картину или еще что-то. А в ответ на мое обращение просто сделать вид, что меня нет, что я ничто.

В.Дымарский Запретили к показу, как я понимаю, «Русский ковчег»?

А.Сокуров Да, да. Я дважды выступал с протестом…

В.Дымарский А почему, вам объяснили?

А.Сокуров Мне объяснили. Потому что Министерство культуры солидарно с продюсером картины, у которого есть права на Россию, неким гражданином России, живущим в Санкт-Петербурге, потому что ему не нравится, как я себя веду. Ему не нравится моя позиция, ему не нравится мое поведение, поэтому давайте-ка мы скрутим башку этому зарвавшемуся гражданину.

В.Дымарский Это же ваш продюсер запретил показ фильма.

А.Сокуров Да, в том числе. Когда мы попытались оспорить, Министерство культуры… Ну, видимо, у него, у этого человека есть проблемы большие.

В.Дымарский Человек, заинтересованный в зарабатывании денег…

А.Сокуров И картина сделана со стороны России на деньги государства, а со стороны Запада там многие были вкладчики. Но со стороны российского государства это стопроцентно деньги государства. И когда я сейчас к государству обращаюсь: Наведите порядок с этим кинопоказом… Вопрос ведь не в том… Бог с ним, я потерплю. При советской власти вообще мои картины не показывались. Но это же тенденция. Таким же образом можно поступить и с другими. С тем же Манским, у которого проблемы с фестивалем все время. То есть мы боремся с тем, чтобы эти прецеденты не стали правилом. Потому что те помоложе, кто стоят за спиной – вот сейчас выйдет несколько картин моих ребят – у них же та же самая история будет: негде показывать, кинотеатров нет. В стране нет киносети, по которой можно показывать. Наше телевидение стоит спиной к работам молодых людей, к документалистам. Вы ничего не увидите. Игровые – вы практически ничего не увидите. Сериалы – да, это крупная коммерческая прокрутка средств на телеканалах.

В.Дымарский Это конвейер.

А.Сокуров Это не просто конвейер. Это комбинаты по производству этого оплаченного времени. А документалисты, игровые режиссеры – целое поколение абсолютно изолированные…

В.Дымарский То есть это именно там, где нужна поддержка государства.

А.Сокуров Она не то что поддержка, оно обязано это делать. Министерство культуры обязано показывать все, что делается в стране, о чем я говорил в присутствии президента, потому что это деньги налогоплательщиков. Налогоплательщик должен видеть, что в этой стране делается на эти деньги. Они обязаны — и «Россия», и «Первый канал» и НТВ, в конце концов, имеющие федеральные лицензии – они обязаны показывать национальное кино. Это не снисхождение их – они обязаны, понимаете? Но, естественно, под каким-то прикрытием они позволяют себе вообще даже не замечать этих обращений.

А.Сокуров: Большое преступление государства и политиков в том, что они допустили религию в политику

В.Дымарский Это французская называется модель, когда у них даже определенный процент даже песен должно быть на французском языке и фильмы должны быть французские и так далее. То есть вы считаете, что вот эта модель…

А.Сокуров Нет, автоматически переносить нельзя.

В.Дымарский В принципе.

А.Сокуров В принципе, в какой-то степени. Отличие, например, от той же французской реальности, например, в том, что там, наверное, раз в сто больше кинотеатров, чем у нас. У нас, если мы пожелаем показать картину, нам не пробиться в существующие кинотеатры, потому что там все расписано под американское кино. Все крупные киносети, они работают в корпорации с Голливудом. Ну, хорошо, есть люди которым это интересно. Никто не протестует, конечно. А что будет делать люди другого гуманитарного содержания? Он что, не граждане? Вот задача государства – обеспечить для этих людей тот уровень качества гуманитарных произведений, который соответствует развитию этих людей.

В.Дымарский А вот люди, как вы говорите, другого гуманитарного качества или других интересов, я бы сказал, в той же Америке…

А.Сокуров Они имеют эту возможность.

В.Дымарский Они имеют эту возможность, несмотря на засилье Голливуда.

А.Сокуров Через университетские центры, через небольшие кинотеатры в городах. И этот вопрос даже не рассматривается. Мы в городе даже не смогли синематеку построить, создать в Санкт-Петербурге. Потому что Георгий Сергеевич сказал, что пока я – Сокуров – вот в этой идее, этого ничего не будет. Хорошо, — я говорю, — я уйду…

В.Дымарский То есть идея плохая…

А.Сокуров Потому что будет скандал. Хорошо, я ухожу из этой идеи. Отдайте журналу «Сеанс», отдайте людям… Хорошо, я не буду. Но позвольте создать синематеку, как просветительский центр для студентов, для молодежи города. Три года борьба идет – ничего!

В.Дымарский А вы с этим выступали? Помимо Сенцова вы сказали…

А.Сокуров Да, я с этим выступал на Совете культуры.

В.Дымарский На такую вещь наша верховная власть вообще не реагирует?

А.Сокуров Вообще. Вот на эти предложения мои по кинематографу… там были, в том числе, предложения рассмотреть статус молодого человека, который приезжает в большой город с целью устроиться на работу или пойти на какие-то курсы или пойти куда-то; изменение режима так называемой прописки, вот этого полного идиотства на самом деле. Каждый молодой человек с какого-то возраста по какой-то имеет право особого режима в регистрации в городах, особенно если он хотел бы работать на «Ленфильме» ассистентом или походить на какие-то курсы в Академию художеств или в консерваторию и так далее. А они как зайцы бегают по городам и прячутся от милиции, потому что у них нет этой регистрации. Это ведь касается ребята образованных и желающих что-то сделать, в том числе, из Закавказских республик, Северного Кавказа, которых как зайцев гоняют по городам, потому что нет регистрации. Это ударяет в первую очередь по качеству образования и так далее.

Вы думаете, на это ответили? На это не ответили. Вы думаете, что ответили на то, что надо организовать на государственных каналах специальную возможность для бесплатной рекламы или специальной информации о том, что делается молодыми людьми в культуре страны? Вы думаете кто-нибудь на этот ответил? Вы думаете, министр культуры, который сидел там недалеко от президента, вы думаете, он как-то откликнулся? Представители телеканал «Россия» — вы думаете, они как-то откликнулись на то, что должна быть хотя бы ежемесячная программа о национальном кино? Должна быть бесплатная реклама национального кино, сделанная на государственные деньги или на частные деньги. Мы должны, мы просто обязаны это делать. О нас не знают, потому что нас блокировали.

В.Дымарский Кстати говоря, я вот несколько лет подряд – я вот этом году, увы, не смог — присутствовал на этих церемониях «Ники». И когда начинают вручать премии раз в год, то обнаруживаешь, что есть фильмы и хорошие фильмы, но здесь их никто не видит.

А.Сокуров Безусловно. Поэтому я предлагал все фильмы, которые делаются в стране, показывать по телевидению, все. Все документальные, все игровые. Путин даже сказал: «Ну вы это немножко перегнули: ну как это – все показать?»

В.Дымарский Их не так много, вообще-то.

А.Сокуров Нет, их, на самом деле, немало.

В.Дымарский 70, по-моему.

А.Сокуров Президент меня удивил: что значит, «перегнул»? А у нас что, есть какая-то другая… что, мы не говорили о том, что цель существования государства в культуре? Недавно приняты – полтора или два года назад — эти основные принципы политики в культуре. Разве там не говорится о том, что цель жизни, существования государства – в культуре. Это мы вписали туда, в том числе, я, когда в Совете по культуре формулировали новые цели государственной политики – мы же вписывали туда. Он же подписал, президент. И никто на местах – ни ведомства, никто не соблюдает ни одного пункта, который там прописан, ни одного.

В.Дымарский Я хотел сказать нашим слушателям, что если вам кажется, что мы отошли от нашей главной темы – так нет.

А.Сокуров Это всё внутри состояния молодежи, это все внутри общества, это все внутри температуры, потому что нет ответа – будут искать его и разным способом.

В.Дымарский А здесь очень много людей, сил, которые готовы предоставить эти ответы.

А.Сокуров Ну да, это понятно. Потому что, конечно, формирование идеологии, в том числе, если присутствует религия, оно находится в руках людей старшеньки и очень политически подкованных без сомнения, и конечно, они вбрасывают молодежи вещи, которые кажутся молодым людям безальтернативными. Только так: вот только взял рюкзачок – и пошел. Потому что вокруг абсурдное государство, вокруг несоблюдение законов, вокруг бог знает, что еще…

В.Дымарский А тут тебе рассказывают о том, что есть…

А.Сокуров: Законы, принимаемые Госдумой, очень часто вызывают у меня не просто недоумение, а возмущение гражданина

А.Сокуров Но, конечно, если серьезно подходить к этому, если серьезно исследовать это, то, во-первых, ни в коем случае нельзя оставлять без поддержки все эти системы, которые борются с терроризмом. У государства должно быть значительное число людей, которые идут впереди, и которые нашим генералам там из этих всех организаций по борьбе с преступностью могут показать болевые точки. А они глубинные, понимаете. Нельзя, с терроризмом невозможно бороться средствами только как бы искоренения подозреваемых или уже совершивших преступления. То есть у этого есть корневая система. И нельзя не обращать внимания на то, что терроризм глубоко идеологизирован. Идеология – главное, что человека толкает на это. Он убежден в этом.

В 17м году наши большевики и до 17-го были готовы бросать бомбы, потому что у них было абсолютное идеологическое обеспечение. Вот контридеологическое обеспечение, которое должно было бы осуществлять государство – оно не делает вообще ничего, кроме идеологических общих истерических заявлений.

В.Дымарский То есть получается с идеологизированным терроризмом борются такими простыми технократическими методами абсолютно.

А.Сокуров Гете говорил: «С толпой нужно бороться только толпой». Это он говорил, имея в виду… ну мы понимаем, что. То же самое и здесь: с идеологией надо бороться идеологией. Потому что, мы можем, в конце концов, разрушить или разбить этот самый ИГИЛ, запрещенный в России, забросать ракетами и бомбами, но никогда не будет истреблен последний, что называется игиловец, потому что надо в нем не его убить, а надо в нем его идеологию убить. Надо доказать, что абсолютно другая точка зрения, абсолютно другое поведение возможно…

В.Дымарский А оно распространяется быстрее, чем любая идеология…

А.Сокуров Потому что не в цель стреляют, абсолютно не в цель стреляют. Я против того, что говорят: вот не надо с ними дебатировать. Надо.

В.Дымарский У нас остается совсем немного времени. Вот вас не было в городе в этот момент. Я хочу просто буквально две минуты потратить, сказать спасибо петербуржцам, потому что удивительная реакция была. В Петербурге же это чуть ли не в первый раз такой теракт…

А.Сокуров Был на поездах, гибли петербуржцы…

В.Дымарский Да, на «Сапсане» было. В метро в Москве… Разные были реакции. Петербуржцы удивительно себя вели…

А.Сокуров Наверное, все-таки есть различия в разных городах, различия в настроениях людей, оно, конечно, есть это различие. Я бы призвал наших соотечественников и наших горожан думать над этой проблемой, не упрощать ее. Воздержитесь от упрощения, воздержитесь пот примитивного, линейного такого представления.

Я хочу обратить внимание и обратиться к людям, которые в антитеррористических этих системах работают. Смотрите на это, как на сложное явление.

В.Дымарский И не митингами…

А.Сокуров Просто специалистам, которые борются с этим терроризмом. Это не так просто. Ищите идеологию, ищите идеологические эти корни. И власти предъявляйте их. Заставляйте власть, чтобы она начинала работать свой политической головой, в том числе, правящую партию. Нельзя отстраняться от этого политического контекста. Для этого как раз и существует правящая партия. Она несет ответственность за то, что происходит в стране. А кто еще?

В.Дымарский Мы завершаем нашу программу «2017». Это был Александр Николаевич Сокуров. До встречи через неделю. Я думаю, что нам уже удастся воссоединиться с Ксенией Лариной. Все доброго, до встречи!

Комментарии

121

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


former1963 08 апреля 2017 | 21:14

Сокуров, настоящий человек - гражданин. Один нюанс его рассуждения рассчитаны на подготовленную образованную публику, а не на ту серость которая руководит Россией, недоумки его не понимают, слова вроде русские, а смысла они не догоняют, вот беда.


eholog 09 апреля 2017 | 01:29

Но это тоже может быть такая подготовленная дорожка. После того, как укоренился во власти, зачистил окружающую среду от конкурентов, начать рассказывать, что народу-то не нравится демократия. Народу-то хочется сильную руку и ярмо. Что же мы можем, мол, с этим поделать? Народ хочет царя.


as_kv 09 апреля 2017 | 05:48

Уважаемый Александр Николаевич! Хочу сказать Вам спасибо! За Ваше творчество, за Вашу жизненную позицию. Но, к сожалению, зажравшемуся и уверовавшему в безнаказанность правителю все ПО...


solomon_jagodkin 22 апреля 2017 | 19:51

Умный разговор с умным человеком, почему он каждый раз у всех местных дураков вызывает такую злобную реакцию? Может быть кто-то из них это объяснит?..

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире