17 февраля 2017
Z 2017 Все выпуски

Вожди и нация: секрет народной любви


Время выхода в эфир: 17 февраля 2017, 20:05

Вернуться к материалу

Комментарии

87

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


topotuschkin 17 февраля 2017 | 20:26

Наци-вожди ведут наци-нацию в наци-трибунал...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

solomon_jagodkin 19 февраля 2017 | 11:03

fdtre: Это только с точки зрения нравственных уродов. Для людей мыслящих и свободных эти известные Гудковы интересны и красивы своей смелостью и верностью СВОБОДЫ...


masha11 17 февраля 2017 | 21:24

Редчайшая по насыщенности содержанием вышла передача.
Гость о важных материях вел разговор и ведущие,
спасибо им, не сдерживали Льва Дмитриевича.


hryunmorzgov 17 февраля 2017 | 22:12

masha11: Редчайшая по насыщенности содержанием вышла передача.
=============================
Только нынче утром слушал Льва Дмитриевича в подкасте - на Свободе у Миши Соколова.
Процентов на 80 совпадает, и тоже очень информативно и интересно.

(Виталий Наумович тока вот чуть-чуть пустил петуха)) в самом конце, а так почти не мешал, - ты права, Катюш...)


(комментарий скрыт)

natalia2108 18 февраля 2017 | 00:43

hryunmorzgov: Вчера тоже слушала и смотрела на "Свободе",там и времени больше было и информации побольше.Замечательный учёный Лев Гудков,обрадовалась,что услышала его и на "Эхе",да ещё и в дуэте с Кснией Лариной-кайф.


shtirlitz77 18 февраля 2017 | 19:16

natalia2108: "Вчера тоже слушала и смотрела на "Свободе".

Вынуждена извиниться за свою ссылку, т.к. читала комменты. снизу вверх и не знала, что Вы знакомы с этим интервью.


black_velvet 18 февраля 2017 | 10:02

hryunmorzgov: На Свободе замечательный эфир был, да.


irdo 18 февраля 2017 | 15:57

black_velvet:
На Свободе замечательный эфир был, да.
============
Все-таки, хочется, обсудить этот эфир.
И обсудить не с троллями, которых, по счастью, почти нет в этом блоге.
Но почему-то желающих как-то не очень.

Ну к примеру, вот это высказывание автора,
об ответственности нашего поколения так называемых интеллектуалов перед молодежью.
Ведь, осуждающие молодых полно....


Гудков Лев: "В этом смысле, если уж говорить об ответственности, то интеллектуалы совершили, как мне кажется, преступление перед обществом, особенно, мне кажется, тяжелая их вина лежит перед молодежью.
Потому что нынешняя молодежь, она гораздо более авторитарна, гораздо более агрессивна, чем это было 20-30 лет назад. Эта нынешняя молодежь очень примитивна, очень довольно собой, крайне потребительски и цинично настроена, и она полностью удовлетворена тем, что происходит."


irdo 18 февраля 2017 | 14:04

hryunmorzgov:
Только нынче утром слушал Льва Дмитриевича в подкасте - на Свободе у Миши Соколова.
================
Поскольку я никогда не слушаю авторов , а только читаю, когда выложат текст,
то ознакомилась только сегодня с блогом.
И, действительно, очень насыщенная, очень информативная передача.
Умная и аналитическая.
Нынче это редкость.
И подтверждением мыслей автора, что " имеем дело с растущей ограниченностью,
я бы сказал, даже с интеллектуальной и моральной тупостью общества, подавленного в своих все-возможностях понимания того, что происходит." (с)
---малое количество комментариев.

А жаль.


matveylm 17 февраля 2017 | 23:09

masha11: Не собирался слушать, но случайно зацепил кусочек и не мог уже выключить. Хотя мракуха беспросветная, но честный и умный разговор.


natalia2108 18 февраля 2017 | 01:05

matveylm: Хотя мракуха беспросветная

Радует то,что существуют люди,целые коллективы,внимательно и грамотно изучающие наше общество-ФБК,Левада,Диссернет,другие.И рассказывают честно нам о нас.Это внушает надежду ведь,думаю, такую работу могут делать только оптимисты.


matveylm 18 февраля 2017 | 09:56

natalia2108: Циничный Быков дважды повторял анекдот, где маститого профессора пригласили обсудить тяжелого больного. И потом в коридоре лечащий врач его спрашивает: Так что же мне делать, профессор? И тот отвечает: Делайте слайды... ))

Вот мы это и наблюдаем. Слайды, конечно, делать нужно - для науки, для будущего. Только больному от них не полегчает...

А насчет оптимизма - согласен, Наталья. Мы обязаны быть оптимистами вопреки всему


irdo 18 февраля 2017 | 14:18

matveylm:
А насчет оптимизма - согласен, Наталья. Мы обязаны быть оптимистами вопреки всему
================
Я очень хорошо к Вам отношусь, с уважением, безусловно,
но не могу разделять подобный детский оптимизм,
сродни извечно российскому "авось", "небось".
Оптимизм, конечно, нужен, но реальный,
основанный на незыблемых обыденных вещах, что жизнь продолжается,
небо голубое, весна сменит зиму, дети-внуки растут.:)))


matveylm 18 февраля 2017 | 15:17

irdo: .Оптимизм, конечно, нужен, но реальный,
основанный на незыблемых обыденных вещах, что жизнь продолжается,
небо голубое, весна сменит зиму, дети-внуки растут.:)))
===
Вы считаете такой оптимизм "реальным" в отличие от моего "детского"?
Парочка ехидных смайликов вам! )))


irdo 18 февраля 2017 | 15:24

matveylm:
Вы считаете такой оптимизм "реальным" в отличие от моего "детского"?
Парочка ехидных смайликов вам! )))
=============
За смайлики спасибо.:))
А по оптимизму, мое личное ИМХО,
другого, пока жив дучезарный, не будет.
Да и непонятно, что будет и после него, после стольких лет разврата населения властной пропагандой.
Собственно, об этом и блог автора.


natalia2108 19 февраля 2017 | 01:04

matveylm: Циничный Быков
Спасибо,Матвей,я оценила Ваш тонкий юмор.С интересом прочитала развернувшуюся тут беседу,жаль не смогла принять в ней участие.


irdo 18 февраля 2017 | 14:14

natalia2108:
Это внушает надежду ведь,думаю, такую работу могут делать только оптимисты.
==============
Такую работу делают профессионалы.
А вот с ними, в силу всех тех причин, которые обозначил автор,--напряженка.
И она не будет уменьшаться,
вот в чем его, скрываемый вообще-то, пессимизм.
ИМХО


shtirlitz77 18 февраля 2017 | 19:05

irdo: "Такую работу делают профессионалы.
А вот с ними, в силу всех тех причин, которые обозначил автор,--напряженка.
И она не будет уменьшаться,
вот в чем его, скрываемый вообще-то, пессимизм."

Р.С. Передача под названием "Путин лучше Сталина?"

"Михаил Соколов. Пожалуй, последнее. Об уничтожении гражданского общества тоже говорили у вас, попал "Левада-центр" под раздачу, с сентября 2016 года вы "иностранный агент". Была ситуация, профессор Евгений Ясин попросил лично дорогого Владимира Владимировича, как он сказал, снять с социолога клеймо "иностранных агентов". Что-то изменилось с того момента?

Лев Гудков: Нет, ничего. Никаких подвижек нет. Мы проиграли три процесса, под копирку написанные приговоры, просто повторяющие халтурный совершенно акт проверки Минюста, демагогический и лживый. Все три судьи молча совершенно, не воспринимая ни наших аргументов, ничего, они просто повторили в приговоре.

Михаил Соколов: Одна и та же флешка, как говорится.

Лев Гудков: Одна и та же флешка. У нас остался еще один апелляционный суд, мы подали в Европейский суд по правам человека жалобу на это. Возникли проблемы при организации и проведении опросов, потому что многие организации стали относиться к нам, как зачумленным, боятся иметь дело – это создает проблемы. Но тем не менее, мы продолжаем работу."


shtirlitz77 18 февраля 2017 | 19:11

natalia2108: "...такую работу могут делать только оптимисты."

Оптимисты из Левада на грани закрытия.
Если интересно, посмотрите ниже мой коммент. irdo в 19,05.


irdo 18 февраля 2017 | 22:52

shtirlitz77:
Оптимисты из Левада на грани закрытия.
=================
Посмотрела.
Комментировать нечего.
Увы.


irdo 18 февраля 2017 | 14:12

matveylm:
Хотя мракуха беспросветная, но честный и умный разговор.
==================
Мракуха, это когда нагнетают эмоции,
а здесь академический подход,
просто честный подход к действительности,
не окрашенный под конъюнктуру.
Это и отрадно, потому что уже завалили соплями-воплями от "все пропало", до "здравствует тов.Путин".

И нам, конечно, хотелось бы узнать простой рецепт, как выскочить из этой исторической колее хождения по кругу.
Автор не называет это фатальным, но и не говорит, как.
Поэтому и производит его блог впечатление "мракухи беспросветной".
ИМХО


shtirlitz77 18 февраля 2017 | 18:51

irdo: "Автор не называет это фатальным, но и не говорит, как.
Поэтому и производит его блог впечатление "мракухи беспросветной". "

Автор не говорит, как, потому что не знает "как".
В том-то все и дело, что никто этого не знает.
А "мракуха беспросветная" ещё и от ощущения своего бессилия что-либо изменить.
ИМХО.


irdo 18 февраля 2017 | 22:49

shtirlitz77:
Автор не говорит, как, потому что не знает "как".
В том-то все и дело, что никто этого не знает.
А "мракуха беспросветная" ещё и от ощущения своего бессилия что-либо изменить.
ИМХО.
==================
У меня нет ощущения "мракухи беспросветной", хотя бы потому что есть понимание,
что ничего не бывает по щучьему веленью золотой рыбкой и наливным яблочком на расписной тарелочке.
И свобода тоже не бывает манной небесной.Её надо выстрадать.
И что это длительный исторический процесс, растянутый на столетия,
и что нам повезло жить при сжатом времени и видеть все смены формаций, как в клипе.
Повезло в кавычках или без--тут уж каждый сам решает.
Нас приучили в СССР, пятилетку за три года, быстренько, одним скачком через пропасть.
Хочется, чтобы все происходило скоренько, на нашем веку.
Ждать невыносимо.
И плохо умеем.
Но невозможно обмануть ни историю, ни эволюцию.
Так что живем, общаемся, не отчаиваемся,
радуемся тому, что есть.
Делаем, что дОлжно, и будь, что будет.

ИМХО


solomon_jagodkin 19 февраля 2017 | 11:10

topotuschkin: Да, и вся история Человечества именно об этом...


egrof 17 февраля 2017 | 20:55

Очень интересно, но страшные вещи Лев Гудков говорит (цитирую по памяти):

Нынешняя молодёжь очень авторитарна -- намного более, чем 20--30 лет назад.. очень примитивна, крайне довольна собой и существующим положением. К коррумпированной власти относится с пониманием и одобрением в стиле "быть у реки и не напиться?"


(комментарий скрыт)

matveylm 17 февраля 2017 | 22:38

egrof: ...очень примитивна, крайне довольна собой и существующим положением.
===
Совершенно точно.
Ваша память не подвела.
И картина полностью соответствует реальности


shtirlitz77 17 февраля 2017 | 23:55

matveylm: "И картина полностью соответствует реальности"

Вот тут, мне кажется, мы должны поздравить с "победой" нашу власть.
Разве не этого она добивалась, насаждая мракобесие и играя на самых низменных чувствах.
И опять "в помощь" ей было мобилизовано ТВ. Вернее, она сама себе выбрала его в соучастники. Одно НТВ чего стоит.
Да и РПЦ не подкачала. Как могла "помогала"насаждать мракобесие. Начала диктовать с помощью "обиженных" верующих даже репертуар театрам. А разгромы выставок?
Еще несколько лет назад нельзя было себе представить, что страна погрузится в такое ханжество и невежество, что появятся люди, очень смахивающие на царских черносотенцев. И все это воспринимается обществом с "олимпийским" спокойствием.


irdo 18 февраля 2017 | 14:23

shtirlitz77:
Вот тут, мне кажется, мы должны поздравить с "победой" нашу власть.
Разве не этого она добивалась, насаждая мракобесие и играя на самых низменных чувствах.
И опять "в помощь" ей было мобилизовано ТВ. Вернее, она сама себе выбрала его в соучастники. Одно НТВ чего стоит.
Да и РПЦ не подкачала. Как могла "помогала"насаждать мракобесие. Начала диктовать с помощью "обиженных" верующих даже репертуар театрам. А разгромы выставок?
Еще несколько лет назад нельзя было себе представить, что страна погрузится в такое ханжество и невежество, что появятся люди, очень смахивающие на царских черносотенцев. И все это воспринимается обществом с "олимпийским" спокойствием.
=============

Здесь не возразишь.
Но это, скорее, относится к нынешнему поколению, выросшему уже при Путине,
когда и пошел это вектор на примитивизацию образования, культуры.
ИМХО


shtirlitz77 18 февраля 2017 | 15:28

irdo: "Но это, скорее, относится к нынешнему поколению, выросшему уже при Путине,
когда и пошел это вектор на примитивизацию образования, культуры.
ИМХО"

Да, конечно, именно его я и имела ввиду.
Поэтому и написала, что еще несколько лет назад ТАКОЕ нельзя было вообразить себе в самых страшных фантазиях. Хотя первый звонок уже прозвучал тогда. Но, все равно, что в 21 веке можно так "успешно" двигаться в средневековье, казалось невозможным.
А допутинское поколение успело захватить еще остатки советского образования, которое мы ругали, но оказалось, что афоризм, что "все познается в сравнении", ой, как верен.


irdo 18 февраля 2017 | 15:43

shtirlitz77:
Да, конечно, именно его я и имела ввиду.
Поэтому и написала, что еще несколько лет назад ТАКОЕ нельзя было вообразить себе в самых страшных фантазиях. Хотя первый звонок уже прозвучал тогда. Но, все равно, что в 21 веке можно так "успешно" двигаться в средневековье, казалось невозможным.
А допутинское поколение успело захватить еще остатки советского образования, которое мы ругали, но оказалось, что афоризм, что "все познается в сравнении", ой, как верен.
=================
Конечно, не могли в самых страшных фантазиях представить войну с Украиной,
и угрозы атомной войной.
И такую быструю деградацию всего сразу.
Притом, понятно, что еще очень немногие в состоянии оценить катастрофу, происходящую со страной.
Автор из них.
И я, к сожалению, тоже в их числе,
потому что уже в 2011 году, после выборов , поняла, что страна упустила свой последний исторический шанс.
Я об этом, конечно, писала, зная, что не буду услышанной, естественно.
Прошлые выборы подтвердили мой диагноз.
Поэтому и написала ув. matveylm, что не разделяю его оптимизма "авось" и "небось".
А сейчас, разговаривая с сыном, который всего, как полтора года, уехал,
притом, будучи, как почти все его поколение, достаточно аполитичным и патриотичным,
но политизировавшимся после дела "пуссек", что наша власть предпочла не заметить,
и добитое контрольным выстрелом в Немцова,
сравнивая жизнь людей в Канаде, и нашу жизнь,
приходит отчетливое понимание, что на оптимизм в РФ рассчитывать бессмысленно.
Настолько по-другому там устроена жизнь людей,
и настолько она разнится от нашей,
что, чесслово, становится по-настоящему обидно за Державу.
ИМХО


shtirlitz77 18 февраля 2017 | 18:42

irdo: "...очень немногие в состоянии оценить катастрофу..."

Да, я расцениваю все произошедшее со страной за последние 17 лет, как
КАТАСТРОФУ, из которой не вижу выхода, во всяком случае, при моей жизни.
М.б., потому, что я самая "богатая" (вспомним Кикабидзе) из обретающихся здесь на Эхе.
Наверное, поэтому я согласна с Вами и тоже не разделяю оптимизма ув. matveylm.
Но меня уже давно мучает вопрос о личностях тех, кто у власти.
Неужели они никогда не задумывались над вопросом о том, что они делают (сделали) со страной, в которой они родились, жили, учились, влюблялись, родили детей, в которой, наконец, было и что-то хорошее в их жизни (ведь не бывает, чтобы все плохо, особенно в молодости). Почему им не жалко ее, почему они ведут себя, как оккупанты, почему они ТАК не любят ее?
У меня возникает такой образ: на беспомощного человека набросилась стая голодных собак и рвет его на части. А вокруг стоят люди и равнодушно наблюдают за происходящим.
Who is who, я думаю разберетесь. А тут последнее время совершенно невинные тексты скрывают.


matveylm 18 февраля 2017 | 19:56

shtirlitz77: самая "богатая" (вспомним Кикабидзе)
===
Я тоже не бедный... ))
Ирина, но это же счастье, что мы живем, общаемся. Мы видим многое. Нам многое дано - прочитать, посмотреть, обдумать, переживать. Есть кино, книги, общение. Это счастье.
Нам больше дано, чем поколению наших родителей. Правда, и потрясений больше - разве такой ужас, как в последние 3 года, можно было вообразить?
Больше всего удручает молодежь. Это бездарное, пустое, жвачное поколение.
Будем держаться. А куда деваться?
"Мне путь один, всего один, ребята.
Мне выбора, по счастью, не дано"


shtirlitz77 18 февраля 2017 | 21:03

matveylm: . "Есть кино, книги, общение. Это счастье."

Уважаемый, Матвей!
Как с Вами не согласится в этом смысле.
Конечно, не надо гневить Бога (это только, как фигура речи), что могло быть и хуже и в физическом и в интеллектуальном смысле. Как мы шутим с приятельницами, что. вроде, в голове что-то еще копошится и пока узнаем друг друга. Кино, книги, общение - это все хорошо. Это - частная жизнь.
Но я имела ввиду, говоря об отсутствии оптимизма, будущее страны.
А оно, это будущее - в "пустом, жвачном поколении", вот все и сошлось.
Ибо образованная, деятельная молодежь давно уже покинула страну и наблюдает за ее агонией из "прекрасного далека".
И да, будем держаться, все равно нам "выбора, по счастью (или, как раз, несчастью) не дано."


irdo 18 февраля 2017 | 22:38

shtirlitz77:
Но я имела ввиду, говоря об отсутствии оптимизма, будущее страны.
А оно, это будущее - в "пустом, жвачном поколении", вот все и сошлось.
===============
Оптимизма нет на будущее старшего поколения.Поколения дожития.
Тут уж точно все известно.
А что там будет дальше у молодых, можем только гадать,
и можем только признать честно, что оставляем им не очень хорошее наследство.


nich26 18 февраля 2017 | 22:15

matveylm: А Быков, вроде, наоборот, хвалил современную молодежь. Какая она умная и как быстро все схватывает. Что и времени на обучение надо вдвое меньше.


matveylm 18 февраля 2017 | 22:31

nich26: В компьютерах и смартфонах - безусловно соображают на три порядка лучше. И как пристроиться на клёвую работу и устроиться в жизни - без сомнения. Но я вообще-то про другое говорил. Это поколение беспринципных приспособленцев. Поговорите с ними о ситуации в стране - увидите пустые глаза и скуку смертную. Они выросли при Путине, они вообще не понимают, что может быть что-то другое. Да и зачем?


irdo 18 февраля 2017 | 22:35

nich26:
А Быков, вроде, наоборот, хвалил современную молодежь. Какая она умная и как быстро все схватывает. Что и времени на обучение надо вдвое меньше.
==============
Верно подметили.:))))
Людены и индиго в одном флаконе.


nich26 18 февраля 2017 | 22:27

matveylm: Ух! сейчас посмотрела ролик! Вот Вам старшее поколение, почти 100%. Вот где мрак. И как здесь говорить и сравнивать поколения, молодежь - старики?
http://webgazeta.info/ch4yzkm0yoo2


matveylm 18 февраля 2017 | 22:39

nich26: Да, я уже видел это.
Занятный у нас выстраивается разговор: кто дурнее - мухоморы-пенсионеры или молодежь?
Ну допустим, стоят друг друга.
Но с пенсионеров какой спрос, их жизнь била-мотала, они как бы имеют право быть дебилами (хотя стыдно нестерпимо за них, конечно).
Но ведь современные 20-летние такие же в массе своей. Только с одним отличием: старики заводятся, кипятятся, а молодым просто все равно. СОВСЕМ.


irdo 18 февраля 2017 | 22:33

matveylm:
Больше всего удручает молодежь. Это бездарное, пустое, жвачное поколение.
=============
Быков с Вами активно не согласится и не соглашается.
Вы же читали все его блоги, где он восторгается нынешней молодежью.
Даже я читала на ЭХЕ.Архив сохранил.

Д. БЫКОВ — Более. У них базовые ценности есть.

"— Самостоятельность. Независимость. Дружеский круг, не семейный, хотя семейный тоже важен, но дружеский. Они очень уважают храбрость, очень уважают риск, силу, безусловно, и чувство ответственности, как ни странно."
З.Ы.
И, кстати, для Быкова распад СССР , как и для Путина, тоже катастрофа.

Быков Дмитрий: "распад СССР – это, соглашусь с Владимиром Владимировичем Путиным, величайшая трагедия. Не скажу только геополитическая…"


matveylm 18 февраля 2017 | 22:47

irdo: Мы видимо с разной молодежью общаемся или на разное обращаем внимание. Все, чем он восхищается, вполне вписывается в образ хитрого приспособленца. Да, "уважают силу, риск", и прочее, поэтому нынешняя властная шпана им вполне подходит.


irdo 18 февраля 2017 | 23:02

matveylm:
Мы видимо с разной молодежью общаемся или на разное обращаем внимание.
==============
Я удержусь от желания обобщать молодежь,
так как хорошо помню надписи с древних манускриптов о молодежи:

Сократ (470—399 гг. до н.э.) — «Они (подростки) се­годня обожают роскошь, у них плохие манеры и нет никакого уважения к ав­торитетам, они высказывают неуважение старшим, слоняются без дела и по­стоянно сплетничают. Они все время спорят с родителями, они постоянно вмешиваются в разговоры и привлекают к себе внимание, они прожорливы и тиранят учителей...»

Гесиод, 720 лет до Р.Х. “Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь возьмет завтра в свои руки бразды правления. Эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.”
Политик: “Наша молодежь растлена до глубины души, она никогда не будет похожа на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сможет сохранить нашу культуру.”


shtirlitz77 19 февраля 2017 | 00:49

irdo: "Я удержусь от желания обобщать молодежь,
так как хорошо помню надписи с древних манускриптов о молодежи: "

Мне кажется, что надписи на древних манускриптах не могут служить аргументами, как за, так и против того, в споре с Матвеем (думаю, не обидится, просто так быстрее). Наверное, если поискать, то можно будет найти надписи, утверждающие обратное. Это как с любыми цитатами, Да про тех же русских, которые любят приводить в споре две противоположные стороны. На каждую "плохую" цитату, найдется "хорошая".
А вот то, что умные, образованные, деятельные люди уезжают, и, конечно, это в основном, молодёжь и люди среднего возраста - это факт. А кто остается?
Те, о ком говорит ув. Матвей, да еще дети властной элиты, которые все при хлебных должностях, чтобы было полегче обогащаться, но у этих у всех есть запасные аэродромы за границей. Вот последний пример: сегодня С.Иванов мл. был назначен главным в Алроса (государственная алмазная компания).
Вы и сами, ув. Ирдо, приводите в пример своего сына.
А вот Вам еще пример: evgeneym76, с которым "познакомились" в дискуссии о ФМД.
Тоже вынужден был уехать из России. И таких примеров, я думаю. найдется не мало еще. Ну, и с кем мы останемся?
Не знаю, но почему-то Быкову я не верю. Мне кажется, что это просто реверанс в сторону молодежи. Только не пойму, зачем ему это.


irdo 19 февраля 2017 | 01:43

shtirlitz77:
Не знаю, но почему-то Быкову я не верю. Мне кажется, что это просто реверанс в сторону молодежи. Только не пойму, зачем ему это.
=============
Быков родом из советского "Артека" и ностальгирует по нему.:))

А насчет молодежи, то цитаты я привела к тому, что еще с древних времен пожилые ворчали, что молодежь пошла не та.
А она разная это молодежь.
Ну не могу я огульно обвинить, что вся такая растакая, когда знаю и другие примеры,
хотя хватает разных.
Без социологических настоящих опросах все это просто досужее ворчание.

Притом, надо еще не забывать, о демографическом факторе,
о том, что доля пожилых увеличивается , а молодых уменьшается.
На Кавказе как-то наоборот).
И еще раз акцентирую на цитате из автора:
"В этом смысле, если уж говорить об ответственности, то интеллектуалы совершили, как мне кажется, преступление перед обществом, особенно, мне кажется, тяжелая их вина лежит перед молодежью. ".

То есть виноватить все готовы, а своей собственной вины замечать не хочется.
Все-таки мне убежденно кажется, что за детей отвечают родители, а не власть, и не государство.


shtirlitz77 20 февраля 2017 | 00:59

irdo:
"То есть виноватить все готовы, а своей собственной вины замечать не хочется.
Все-таки мне убежденно кажется, что за детей отвечают родители, а не власть, и не государство."

Никто не винит молодежь. Просто это констатация факта.
Вы же сами начали разговор вот с этого:
"Здесь не возразишь.
Но это, скорее, относится к нынешнему поколению, выросшему уже при Путине,
когда и пошел это вектор на примитивизацию образования, культуры."
Никто не будет отрицать, что за детей отвечают родители.
Но если идет "примитивизация образования, культуры," если такая общая тенденция, то как бы ни старались родители, ребенок будет получать знания в такой "примитивной" школе. Это во-первых.
А во-вторых: 86% путинского электората тоже являются родителями со всеми вытекающими отсюда последствиями. А из 14% более-менее вменяемых родителей, чьи дети выросли, часть уехала, а кто-то, наверное, и остался. Так что никто не говорит о 100%.
Но у кого есть такая возможность и понимание того, что творится со страной. уезжают сами и вывозят детей.



marfa_1953 18 февраля 2017 | 23:57

matveylm: Согласна с тобой, а с Быковым нет. Он иногда такое выдаёт... Может ночь действует.) Читала в Один коммент Никиты на его (Быкова) реплику об агентах/не агентах Кремля. Очень хорошо ответил.
А Л.Гудкову большое спасибо за анализ ретроспективный. Я так понимаю, что в стране должно произойти чудо, чтобы этот путинский маховик повернуть в другую сторону. Буду ждать чуда!!


matveylm 19 февраля 2017 | 00:14

marfa_1953: Он иногда такое выдаёт....
===
Поговори-ка ночью пару-тройку часов беспрерывно экспромтом, я на тебя посмотрю!
))
Быков умница, и слушать его большое удовольствие. Ну несет иногда чушь, не без этого. Но ведь как говорят: лучше с умным потерять, чем с дураком найти. ))
А последняя твоя фраза - просто замечательная. Если позволишь, я ее вырежу и буду держать на видном месте. От души желаю тебе и себе такого настроения!


marfa_1953 19 февраля 2017 | 00:50

matveylm: Лаадно, веешай! Обманешь поди.
За пожелание спасибо! Теперь дело за малым - за исполнением. Ну, будем стараться, Матвей!)


matveylm 19 февраля 2017 | 10:48

marfa_1953: Двадцать лет назад Явлинский придумал такую замечательную формулу:
"пессимизм мысли и оптимизм воли"
Может, и не придумал, а взял откуда-то, но я прочитал у него.
Здорово сказано. Если вдуматься. в этих словах вся суть наших впечатлений от интереснейшей передачи Льва Гудкова.


shtirlitz77 19 февраля 2017 | 00:54

marfa_1953: "Буду ждать чуда!!"

Лена! Я всегда знала, что ты оптимистка!!
У тебя стакан всегда наполовину полон.
И это хорошо!

А теперь не по этой теме.
Мы с тобой так и не обменялись впечатлениями относительно "Мы и Они"
Какова эта тетка, а?


marfa_1953 19 февраля 2017 | 01:10

shtirlitz77: Чего там обмениваться. Скажу, что ты была права, и я чуть не захлебнулась от смеси из разнообразных эмоций.))
Ты мне лучше скажи, как у тебя с поиском инфы по ссылкам и не увиливай.)


shtirlitz77 19 февраля 2017 | 01:45

marfa_1953: "Ты мне лучше скажи, как у тебя с поиском инфы по ссылкам и не увиливай.)"

Лена! Какое там увиливай. Никак. Я на верхней строчке не нашла столько знаков латиницей. Там только: echo.msk.ru, а остальное все по-русски.
Я правильно поняла, что верхняя строчка это та, где знак "обновить"?

Я скопировала ссылку и через Яндекс нашла нужную страницу. но там открылся черный квадрат (прямоугольник) и все.
Ну. говорю же, бестолкушка.
Все. Уже скоро два часа. За приятной беседой быстро время летит.
До завтра. Спокойной ночи.


shtirlitz77 19 февраля 2017 | 02:55

marfa_1953: Лена! Обрати внимание на время, в которое было написано это послание. Когда я выключила НБ и стала его закрывать, то до меня дошло, про какую страницу ты говорила и какая верхняя строчка. Решила испробовать завтра.
Уже приготовилась ко сну, но поняла, что сна не будет, пока не подтвердиться моя
"гениальная" догадка.
И вот я снова за НБ. И что ты думаешь, Лизина ссылка сработала. А вот твоя, длинная такая, с ней надо еще разобраться, как выбрать именно ее. Но это уже легче сделать, т.к. я (мы) на правильном пути.
Все, с чувством выполненного долга иду спать.
Хорошо, что никого моих сегодня нет.
А то бы решили, что со мной не все в порядке (и были бы правы).


marfa_1953 19 февраля 2017 | 12:32

shtirlitz77: Молодец, Ира! Дальше дело пойдёт.
Мою. ссылку точно так же копируешь и вставляешь в адресную строку прямо на той страничке, где находишься в данный момент, предварительно удалив содержимое её. Дальше выбирай из предложенного, но без значка "гугл". Если долго мучиться, что-нибудь ....!!
Хорошего дня, Ира!


irdo 19 февраля 2017 | 02:05

marfa_1953:
Буду ждать чуда!!
===========
Это и есть извечное российское "авось" и "небось", а вдруг?
Все русские народные сказки о подобных чудесах.
Чудеса сами по себе не случаются.
Его надо подготовить, притом, зачастую долго, нудно и кропотливо.
А вот к такой кропотливой работы в долгую российский народ плохо приучен.
Может от сезонности, когда зимой Емелей на печи, а летом с рассвета до рассвета.
А зима длинная....Темнеет рано.

Вот в моей подмосковной обители, если возвращаешься к вечеру из города в 19-20 часов, когда в Москве самый ажиотаж, час пик,
то безлюдье темное. Редкие фонари тускло горят, да в окошках свет теплится.Лес шуршит тревожно как-то.Неуютно.
Звезд почти никогда не видно.
Даже собачники не ходят.
Будто один преодин на целом свете.
И чем детям-подросткам заниматься, если живешь не в Москве такими длинными темными вечерами?
Библиотека скудненькая сельская есть..Я её за первый год всю перечитала.
Инет с большим трафиком мало у кого.Дорого, накладно. Цены приводила.
Телевизор без тарелки принимает четыре гос.канала.Тарелка для местных тоже , в общем-то, роскошь.
Есть клуб. Стол для настольного тенниса есть.Кружки для малолеток.Но тоже вечером страшновато в темноте одному, если что, возвращаться.
В школу детей привозят и отвозят на автобусе по ближайшим деревням..
Всего км.25 от Москвы, а уже глубинка.


marfa_1953 19 февраля 2017 | 12:22

irdo: Ну уж не надо так буквально воспринимать ожидание чуда с моей стороны.
СССР приказал долго жить - это ли не чудо?
Да и кропотливая работа не мешает ожиданию чуда.
Спорить о том, что Москва не Россия, не стану за очевидностью.
Подруга живёт в Телахасе (штат Флорида). Она тоже говорит - захолустье. Однако, она там преподаёт в университете.
Но, всё-таки, исходя из реалий нынешних, надеяться на что-то другое кроме чуда, не приходится.


irdo 19 февраля 2017 | 13:52

marfa_1953:
Но, всё-таки, исходя из реалий нынешних, надеяться на что-то другое кроме чуда, не приходится.
==============
Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают»,
Но все же постепенно тают.

И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей...
«Иных уж нет, а те далече»,(с)


irdo 18 февраля 2017 | 16:00

egrof:
Нынешняя молодёжь очень авторитарна -- намного более, чем 20--30 лет назад.. очень примитивна, крайне довольна собой и существующим положением. К коррумпированной власти относится с пониманием и одобрением в стиле "быть у реки и не напиться?"
=================
Но автор говорит еще и об ответственности интеллектуалов за такое положение.

Гудков Лев: "В этом смысле, если уж говорить об ответственности, то интеллектуалы совершили, как мне кажется, преступление перед обществом, особенно, мне кажется, тяжелая их вина лежит перед молодежью"


lllvvvddd 17 февраля 2017 | 20:58

Ув. «Ватники»! «Политруки», Глазьевы, Прохановы, Венедиктовы редакторы, корректоры …… короче ВСЕ приверженцы РМ.
Прошу Вас разъяснить -что!? - мне, моим детям, внукам, правнукам может дать «Русский мир»?
Что положено в базис. Порядочность, честность, доброта, уважение – к чему или кому?
Вот мучаюсь этим вопросом. Только честно, кто-то же в него действительно верит?!
Помогите Христа ради. Спасибо


irdo 18 февраля 2017 | 16:09

lllvvvddd:
Прошу Вас разъяснить -что!? - мне, моим детям, внукам, правнукам может дать «Русский мир»?
Что положено в базис. Порядочность, честность, доброта, уважение – к чему или кому?
Вот мучаюсь этим вопросом. Только честно, кто-то же в него действительно верит?!
=================
Вообще-то весь блог автора фактически ответ , именно, на Ваш вопрос.
Перечитайте внимательно.



nick_yalin 17 февраля 2017 | 21:05

Котёл медленно-медленно закипает,потому что большой.Кочегар спокоен в окружении сапёрных лопаток...А ведь когда то грянет! Вопрос:доживём ли?


tayiana 17 февраля 2017 | 21:46

Geta Suhanova > Tatiana Manat Eva 17 февраля 2017 в 20:21
Вы не стоите подметки Жанны, а тем более Бориса Немцова.
Кстати, сообщаю для малограмотной: расправа с МБХ началась после того, как он на последнем совещании указал на коррупцию в АП: нефтяная кампания Вавилова стоимостью $300 млн была куплена государством за $600 млн. Как делили разницу, если есть мозги, можно угадать. ЮКОС собирался до разгрома купить Сибнефть за $3,5 млрд, а ворюга Сечин купил ее от имени государства за $13.5 млрд. Так появляются в офшорах вилиолончелисты Ролдугины и пр. кошельки стерха типа Тимченко, Абрамовича. И еще мне понятно почему МБХ не напоминает, что именно он предложил чтобы все приобретшие природодобывающие компании уплатили единовременный налог на имущество. Впрочем говорить все это непроходомой дуре - троллю бесполезно. Пора заткнуться!
Ответить

0
Tatiana Manat Eva > Geta Suhanova 17 февраля 2017 в 21:37
Гета, пользуясь тем, что мои комментарии читают многие люди --- вам даже не снилось какие --- так вот я сделаю на ваш комментарий, так как он был адресован мне, ответ:
1. Ходорковскому есть что терять: его имя могло быть символолм прогрессивного нового времени и не только для России, но и для мира, но ОН НЕ СПРАВИЛСЯ, но окружил себя малиной ( жаргон русского преступного мира) и погрузился в эту малину. Он оказался не только персонально слабым человеком, но он оказался очень неразборчивым и трусливым человеком. И для меня до сегодняшнего дня остается необъяснимым, почему он через Жанну Немцову попросил встречу с господином Трампом, с Президентом Соединенных Штатов Америки (?!)...
2. Немцов. Жанна Немцова и ближайшее окружение Немцова ( то бишь его гарем) --- Я прошу русскую аудиторию об одном : посмотреть ПРАВДЕ В ГЛАЗА!!! Русское общество обретет достоинство, честь, будет уважаемым партнером в развитом мире , если признает ФАКТ: Господин Немцов вместе с господином Ельцыным и другими строили мафиозное коррумпированное государство ; в силу своего недалекого ума, неразвитых чувств, плохого образования, чтобы удержать власть и сделать деньги , они обманывали свой народ и очень дешево продавали Россию.
3. Немцов сделал большие капиталы во время дефолта, за счет дефолта-- он делал деньги на горе людском, на таком горе , когда сердца человеческие становились черными, обугленными... Это я знаю не по наслышке...
4.Жанна Немцова вместе с ближайшим окружением Немцова должны отказаться от наследства, который им оставил безработный Немцов в пользу русских людей, Это было бы справедливым, но она никогда этого не сделает, как и остальное окружение Немцова. Жить красиво не запретишь правда , Жанна?! Если даже ты танцуешь на обугленных сердцах человеческих?!
5. Жанна не должна искать местечко хоть в качестве кого, хотя есть и свои капиталы, рядом с богатенькими для своего собственного комфорта , объясняя это тем. , что она занимается продолжением "великих" идей ее "великого" отца --- только она никак не может расшифровать эти идеи даже для самой себя...
6. Милая Гетточка, это все называется гнусностью, человеческой низостью и недоразвитостью, но при большой степени разврата, развращенности.
7. Я ищу настоящего, настоящих смелых, умных, самостоятельных в мысли и чувстве своем русского друга, русских друзей --- иностранцев не волнует Россия , ее народ и жизнь земли русской. Я ищу красивых людей --- я не хочу иметь никаких контактов с гнусностью. Чтобы вместе со мной работать для России, для русских людей , надо быть развитым человеком. Пусть это не сегодня, пусть это не сейчас нет таких людей, но я обязательно их встречу.
Писатель Татьяна Сорбонна - Манатьева -- блог manateva. ru проза. ру Манатьева


hryunmorzgov 17 февраля 2017 | 22:19

tayiana: ...Жанна Немцова и ближайшее окружение Немцова ( то бишь его гарем) --- Я прошу русскую аудиторию об одном : посмотреть ПРАВДЕ В ГЛАЗА!!! Русское общество обретет достоинство, честь, будет уважаемым партнером в развитом мире , если признает ФАКТ: Господин Немцов вместе с господином Ельцыным и другими строили мафиозное коррумпированное государство ; в силу своего недалекого ума...
============================================
Татьяна, ты не ошиблась сайтом с этим бредом? Здесь Эхо.

Тебе, видимо, на сайты дуроскоп-ТВ, - погугли их адреса, - тАм лайков нащёлкаешь...


(комментарий скрыт)

natayak 17 февраля 2017 | 22:51

tayiana: Логорея вас замучила, милейшая, пополам с графоманией. Ваши рассуждения не выдерживают никакой критики, а уж попытка назидательности просто нелепа.


irdo 17 февраля 2017 | 23:49

natayak:
Еще одна хуцпа.


(комментарий скрыт)

matveylm 17 февраля 2017 | 23:59

natayak: Эта "Татьяна из Сорбонны" - просто форумная сумасшедшая.
Развелось тут, однако прибабахнутых - всех мастей и оттенков... ))
Хоть не матерится - и на том спасибо. )


marfa_1953 18 февраля 2017 | 00:29

matveylm: Матвей, привет!
Этот персонаж, по всей видимости, таким и является.
Досадно, что ты это понял не сразу. Нужно, учитывая ситуацию, просто не обращать на неё внимания.
Я к тому, что не следовало бы обсуждать юзера.
Не сочти за нравоучение.)


(комментарий скрыт)

matveylm 18 февраля 2017 | 08:27

marfa_1953: Леночка, я это знал! Уже имел удовольствие видеть не раз. Как раз хотел предотвратить обсуждение... :-))


(комментарий скрыт)

stakanoff 18 февраля 2017 | 09:44

tayiana: Лоханкина, обрати внимание, сколько никак не связанных друг с другом людей называют тебя "малограмотной" и "непроходимой дурой". Тебя это нисколько не настораживает? Звоночек там какой-нибудь не звенит?


(комментарий скрыт)

sergei_tn 18 февраля 2017 | 01:24

Интернет дает не минимум!

Зачем мне сегодня идти в библиотеку? Говорите, какой журнал нужно прочитать и я его найду в интернете за пять минут. Любую статью, любую книгу.

И если у кого-то осталась ностальгическое желание полистать бумажные книги и покопаться в картотеках, то это его беда, а вовсе не достоинство.

Клиповое сознание было всегда. И в 60-е годы количество людей, листающих комиксы, превышало количество людей, интересующихся серьезной литературой, наукой и искусством.

Да, интернет убьет бумажные СМИ, электронные книги убьют бумажные. И что? Это технологии доставки информации человеку. Ну еще наскальную живопись попытайтесь сохранить.


irdo 18 февраля 2017 | 15:28

sergei_tn:
Интернет дает не минимум!

Зачем мне сегодня идти в библиотеку? Говорите, какой журнал нужно прочитать и я его найду в интернете за пять минут. Любую статью, любую книгу.

И если у кого-то осталась ностальгическое желание полистать бумажные книги и покопаться в картотеках, то это его беда, а вовсе не достоинство.

Клиповое сознание было всегда. И в 60-е годы количество людей, листающих комиксы, превышало количество людей, интересующихся серьезной литературой, наукой и искусством.

Да, интернет убьет бумажные СМИ, электронные книги убьют бумажные. И что? Это технологии доставки информации человеку. Ну еще наскальную живопись попытайтесь сохранить.
============

В принципе, наверное, Вы правы.
Но это, скорей, для следующего поколения,
ведь, пока живо "книжное" население, "бумага" еще будет востребована.
ИМХО


gradient 18 февраля 2017 | 03:13

Адепты активизирующихся хулителей «1917» в «2017» достойны надеть в качестве значка в петлице и украшения в декольте «Крест совмещенный с Полумесяцем» как стигмат победившей либеральной экономики и политики вместо «Красной Звезды» и «Серпа и молота», то чего они заслужили по участившимся фактам обгона «Скорой помощи» Ритуальными фирмами, с чем их и поздравляем.


prof57 18 февраля 2017 | 05:35

Страна как раз живет реалиями, а вот либералы, что в РФ, что в США, что в ЕС живут ложью, демагогией и иллюзиями. Трамп или Путин побеждают, поскольку предложили гражданам жить в реальном мире.


rash 18 февраля 2017 | 09:00

Дымарский озвучил мою давнюю мысль о том, что нам вдалбливают мысли - мы такие побеждённые, униженные, стоящие на коленях. Пипл схавал и дал возможность путину нападать на соседей, чем этот хулиган не замедлил воспользоваться.


jdhvbdj 18 февраля 2017 | 12:25

Всё!!!!! либерасячьи бесы подавлены и скоро застучат копытами на обожяемый бесами-содомитами адский запад ,а россияне будут долго отдыхать и процветать без этих уродов.


Лидия Григорьева 18 февраля 2017 | 15:53

как точно охарактеризовал Лев Гудков ситуацию с молодёжью! Наша повседневность подтверждает его исследование.


oleg1961 18 февраля 2017 | 21:01




Передача была очень интересная (в отличии от изложения). Спасибо всем. Не соглашусь, пожалуй, с мнением о молодёжи. Во-первых она разная, как и мы. Во-вторых - всё они видят, всё понимают. Очень много совестливых, добрых, компетентных (как ни странно), трудолюбивых. Обидно будет их тоже потерять. Беда интеллигенции (о вине говорилось) в отсутствии знаний. Я получил "экономическое" образование при соц-зме, хотя в СССР не было ни одного учебника по экономике, как части праксиологии.

Это, знаете, модная тема такая "предательство интеллектуалов"...мне кажется, всё-таки "не ведали".


irdo 19 февраля 2017 | 14:02

oleg1961:
Беда интеллигенции (о вине говорилось) в отсутствии знаний. Я получил "экономическое" образование при соц-зме, хотя в СССР не было ни одного учебника по экономике, как части праксиологии.
============
Мой отец был экономистов, и одним из ведущих по стране.Работал сразу после войны и до перестройки при Госплане РСФСР, которую (перестройку) он принял на "ура", так как знал реальное положение дел в стране.
Знала и власть, так как получали реальную картину, но выдавали в массы, естественно, не реальную.
Когда я закончила школу и выбирала куда поступить, советовалась с ним.
Когда заикнулась про экономическое образование, а тогда туда конкурс был минимальный,
то он мне сказал, что это дисциплина слишком сложная, не для женщин.
В общем, отсоветовал.
И я пошла в инженеры...:))))


oleg1961 19 февраля 2017 | 16:50

irdo: Спасибо Вам за отклик. Знаете, я читал где-то, что когда вышел, наверно, главный мировой труд по экономике "Человеческая деятельность трактат по экономической теории" Мизеса, в СССР заказали один экземпляр. Это было в 50-х. Возможно Ваш папа был в числе счастливцев, если, конечно, свободно владел английским, т.к. даже современный перевод страдает неточностями. По поводу того, что знала "власть". Думаю, они владели некоторой статистикой некоторых последствий своего же взгляда на экономику, но это ничем помочь не могло. Экономическая теория была под строгим запретом и понятно почему. К тому же мало иметь доступ, надо, простите, иметь способность к пониманию (Ваш папа был прав) ...поэтому эта проблема никуда не ушла. Удачи Вам! Олег.


irdo 19 февраля 2017 | 19:09

oleg1961:
По поводу того, что знала "власть". Думаю, они владели некоторой статистикой некоторых последствий своего же взгляда на экономику, но это ничем помочь не могло. Экономическая теория была под строгим запретом и понятно почему. К тому же мало иметь доступ, надо, простите, иметь способность к пониманию (Ваш папа был прав) ...поэтому эта проблема никуда не ушла.
=============
Со слов отца, уже в перестройку, его отдел , и , в частности он, готовили докладные записки со статистикой по РФ под грифом "секретно" в правительство.
С реальной статистикой.
И, именно он мне рассказал про перепись населения 1937 года, результаты которой были признаны вредительскими с соответствующей участью её проводивших. как троцкистско-бухаринских агентов иностранных разведок .
И он мне тогда дал старые газеты "Правда" со "съезда победителей" и "Открытое письмо Сталину" Ф.Раскольникова, ---слепая синяя копия на папиросной бумаге,
и рассказал, что учился в одном классе со второй женой Раскольникова--Музой.
Где он хранил все эти документы, учитывая войну, которую он прошел от "а" до "я", то есть аншлюс Прибалтики, война с "белофиннами", потом переброска на Дальний Восток, я тогда не догадалась, не сообразила спросить.
Да еще и не очень тогда понимала тот кошмар, которым был СССР.
А теперь уже поздно.Не у кого спросить.И это у меня до сих пор болит.


oleg1961 21 февраля 2017 | 15:09

irdo: Даже представить трудно какая была бы жизнь, если бы всем было у кого спросить и получить поддержку. Выкосили нас. Я не то что спросить, а хотя бы увидеть своих дедушек, прадедушек, бабушку очень бы хотел. А теперь...Ну нам не выбирать, будем работать и молиться.


irdo 21 февраля 2017 | 15:37

oleg1961:
будем работать и молиться.
=====================
Спасибо за отклик.
Но в молитвы я не верю.
Мама, родом из сибирской деревни, вообще люто попов ненавидела,
и запретила мне приглашать их на свои похороны,
хотя сибирская бабушка меня тайком окрестила.
Ну, а папа--тем более.


oleg1961 22 февраля 2017 | 00:01

irdo: Ну что Вы..я совсем не предлагал молиться попам. Хотя среди священников есть настоящие. Я в своей жизни знал двоих. С одним, спасибо, свёл случай. А другого читал - "Сын человеческий", Александр Мень. И вообще у меня свой взгляд на это, я, например, считаю Высоцкого священником,.. настоящим...


irdo 22 февраля 2017 | 00:19

oleg1961:
я, например, считаю Высоцкого священником,.. настоящим...
====================

Оригинально.
Улыбнуло.
З.Ы.
Вы меня извините, но я убежденно считаю, что вера это дело очень интимное,
поэтому слегка резковато ответила.
Еще раз сорри.

"Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем,-
Как бы так угадать, чтоб не сам - чтобы в спину ножом:
Убиенных щадят, отпевают и балуют раем,-
Не скажу про живых, а покойников мы бережем.

В грязь ударю лицом, завалюсь покрасивее набок,
И ударит душа на ворованных клячах в галоп.
В дивных райских садах наберу бледно-розовых яблок.
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

Прискакали - гляжу - пред очами не райское что-то:
Неродящий пустырь и сплошное ничто - беспредел.
И среди ничего возвышались литые ворота,
И огромный этап у ворот на ворота глядел.

Как ржанет коренной! Я смирил его ласковым словом,
Да репьи из мочал еле выдрал и гриву заплел.
Седовласый старик что-то долго возился с засовом -
И кряхтел и ворчал, и не смог отворить - и ушел.

И огромный этап не издал ни единого стона,
Лишь на корточки вдруг с онемевших колен пересел.
Здесь малина, братва,- оглушило малиновым звоном!
Все вернулось на круг, и распятый над кругом висел.

И апостол-старик — он над стражей кричал-комиссарил —
Он позвал кой-кого, и затеяли вновь отворять...
Кто-то палкой с винтом, поднатужась, об рельсу ударил —
И как ринулись все в распрекрасную ту благодать!

Я узнал старика по слезам на щеках его дряблых:
Это Пётр-старик — он апостол, а я остолоп.
Вот и кущи-сады, в коих прорва мороженых яблок...
Но сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

Всем нам блага подай, да и много ли требовал я благ?!
Мне — чтоб были друзья, да жена — чтобы пала на гроб,
Ну, а я уж для них наворую бессемечных яблок...
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

В онемевших руках свечи плавились, как в канделябрах,
А тем временем я снова поднял лошадок в галоп.
Я набрал, я натряс этих самых бессемечных яблок —
И за это меня застрелили без промаха в лоб.

И погнал я коней прочь от мест этих гиблых и зяблых,
Кони — головы вверх, но и я закусил удила.
Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок
Я тебе привезу — ты меня и из рая ждала!
Я тебе привезу — ты меня и из рая ждала!"

ВСВ


passanger 19 февраля 2017 | 09:50

В дополнение к сказанному в передачи или то,о чем забыли сказать,буквально пару очень важных моментов,подмеченных не мной,а А.Морозовым:

1) "...Иногда интеллектуалы или образованные люди вдруг начинают мыслить категориями героизма и жертвы. Это очень опасная философия. Дело в том, что нацизм показал, что вы можете связать идею свободы и достоинства вовсе не с либеральными ценностями, а, наоборот, с милитаристскими. И согласно такой идеологии по-настоящему свободным будет человек, который способен идти на жертвы, в том числе коллективные. Вот эта опасная игра ведёт к тому, что большие группы начинают сами переходить на позицию, что у нас народ, у которого есть не будущее, не планы благоустройства, а судьба. Как только вы начинаете говорить о народной судьбе, это значит, что вы уже перешли на язык любых жертв в дальнейшем, потому что если у народа судьба, то её надо принять. В конце концов, символом этой судьбы для них становится сам Путин. Принять судьбу означает принять любые повороты его политики, как и принять результаты военной катастрофы и любой голод и нищету. Так начинается героизация жертвы. Для кого-то это является абсолютно абсурдным, недопустимым и кажется бессмысленной, ненужной ценой, которую придётся заплатить. А для кого-то становится частью собственной идеологии."

2) "...В Британии и Евросоюзе (и в США) тоже кризис. Но это лишь коварство для оправдания собственной слабости. Надо признать, что российский образованный класс в постсоветский период не смог устоять перед искушением. Приход путинизма содержал большое искушение тем, что будет больше государственности, что бандитизм уйдёт, а государственные чиновники получат достойное место, как им и положено. Нельзя сказать, что это была какая-то маргинальная точка зрения в начале его правления. Она являлась всеобщей после 1990-х годов. Российский образованный класс в целом искушение не выдержал и купился. Не устояли. Отказались от частной позиции в пользу поддержки государства. Немногие в 2001 году громко говорили, что чекисты окажутся чекистами и ничего кроме диктатуры чиновников и людей в погонах не создадут и что никакой общественной динамики не будет. Не хотели верить, что эта путинская верхушка станет производить какой-то новый коллективизм, что мы все окажемся внутри и станем частью этого процесса.Когда отходишь сейчас назад и обдумываешь события 10-летней давности, пытаешься спросить себя: а где произошёл этот поворот? Случился ли он на деле Ходорковского или на разгроме НТВ? Или когда создали Russia Today, или движение "Наши" в 2006 году? Или плохо стало, когда уже Медведева разгромили? Всегда есть такие размышления. Но вне зависимости от того, что ты себе сказал, всё равно получается, что случился самообман с образованным классом в России. " -

Опасная игра. Российский политолог Александр Морозов об украинском вопросе и предчувствии Большой войны.


solomon_jagodkin 19 февраля 2017 | 11:05

В 20-м веке Вожди руководили только дикарями и - нами...


b0rts0v 20 февраля 2017 | 17:56

когда ЦИФИРЬКИ гораздо КРАСНОРЕЧИВЕЕ!! слов..
На текущий момент, да и ваще - опасная ,конечно, наука для власти (хотя и ,несомненно, полезно- прикладная)) .
)))пора б ея запретить.. следом за гомеопатией..

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире