'Вопросы к интервью
17 февраля 2017
Z 2017 Все выпуски

Вожди и нация: секрет народной любви


Время выхода в эфир: 17 февраля 2017, 20:05

К.Ларина 20 часов, 7 минут. Программа «2017». Мне очень приятно впервые произнести эти цифры, поскольку я, действительно, впервые в этой передаче в этом году с новым названием. Здесь у микрофона – Ксения Ларина, в студии «Эхо Москвы» в Москве, и, надеюсь, по Скайпу на связи с нами — мой коллега и соведущий Виталий Дымарский. Да? Алле!

Нету. Какая жалость! Ну, будем ждать. Сейчас Наташа Селиванова, наш режиссер все выяснит, но самое главное, что здесь есть наш гость Лев Гудков, директор «Левада-Центра». Здравствуйте, Лев Дмитриевич, приветствую вас!

Л.Гудков Здравствуйте!

К.Ларина Мы заявили тему сегодня: «Вожди и нация: секреты народной любви». Традиционный ежегодный опрос произвел «Левада-Центр», который сообщает нам, как меняется отношение россиян к лидерам страны, сегодняшним и прошлым. И там есть некоторые вещи, на которые стоит обратить внимание. Когда я начала готовиться к программе, то обнаружила, естественно, еще некоторые новости, связанные с «Левада-Центром», поскольку буквально на днях прошла еще и конференция, которая, по сути, была посвящена такому психологическому портрету нынешнего общества россиян, которые сегодня определяют настроения, желания в нашей стране. Правильно я понимаю?

Л.Гудков Ну, не психологический портрет, конечно.

К.Ларина А какой?

Л.Гудков Процессы…

К.Ларина Настроения. Как меняются…

Л.Гудков Конечно. Что произошло за год и так далее.

К.Ларина Я как раз хотела с этого начать. Вы там фиксируете то, о чем мы говорили давно – по поводу упрощения массового сознания. Кто-то называет это инфантилизмом, кто-то называет примитивизацией, кто-то, вообще, говорит про дебилизацию нации…

Л.Гудков Можно и так.

К.Ларина Мой вопрос такой, Лев Дмитриевич, к вам первый: насколько связан этот диагноз с теми результатами опросов, которые посвящены вождям, отношению к лидерам и изменяющимся там цифрам?

Л.Гудков Связан, безусловно, потому что меняется само публичное пространство, меняется конструкция реальности, и, соответственно, отношение к символам, поскольку общественное поле, публичное поле, оно сужается из-за цензуры, из-за подавления политического многообразия, из-за ужесточения школ преподавания. Ну, соответственно, мы имеем дело с растущей ограниченностью, я бы сказал, даже с интеллектуальной и моральной тупостью общества, подавленного в своих все-возможностях понимания того, что происходит. Крайне агрессивная и очень суггестивная пропаганда, навязанная, предельно упрощенная конструкция реальности «свои – чужие»: свои – хорошие, чужие – вообще говоря, почти не люди. То в целом именно из-за такого сокращения интеллектуальных возможностей подымаются нижележащие пласты сознания, памяти, соответственно, растут те символы предыдущей эпохи, даже не вчерашней, а позапозавчерашней.

К.Ларина Вы имеете в виду Сталин…

Л.Гудков Я имею в виду Сталин. Ну, и плюс влияние РПЦ и, вообще, клерикализация массового сознания, оно тоже подымает и Николая II, и этому способствует опять-такие политико… не могу сказать исторической памяти, а такой мифологизации истории…

К.Ларина Но это говорит, скорее о невежестве каком-то, как мне кажется, одном из главных пороков на сегодняшний день, которые дали свои плоды, наверное.

Л.Гудков Можно сказать, это невежество, можно называть это непросвещенностью или навязыванием… Впрямую это можно называть мифологической темнотой, которая перекрывает частично всю советскую эпоху, пытается обратиться к имперскому прошлому, дореволюционному даже. Ну, и, соответственно, поднимается фигура Николая немножко, но не сильно. Меняется его оценка, но не влиятельность. Но в целом, конечно, все символы, все штампы советского времени, привычка к пассивному существованию – все это сейчас очень быстро оживляется.

К.Ларина Вас эту удивляет как исследователя?

Л.Гудков Ой, нет. Я давно уже об этом говорю, но есть определенное сопротивление тому, что я говорю, недоверие к социологии.

К.Ларина Безусловно, да, это тоже один из вопросов, поскольку не будем же лукавить, что мы сейчас живем в такую, пусть и мягкую, но авторитарную эпоху, поэтому мы про это тоже много раз говорили, насколько на сегодняшний день объективна социология и вообще, существует ли она сегодня как наука. Потому что в советское время даже представить себе невозможно было, чтобы опираться на подобные опросы.

Л.Гудков Вы знаете, я начинал конференцию со слов, что в этом году отмечается 30 лет реабилитации социологии, когда было принято решение о создании такого центра общественного мнения.

К.Ларина Совсем маленький срок на самом деле, очень крошечный.

Л.Гудков Да, и 15 лет, как мы вынуждены были уйти под давлением администрации из старого ВЦИОМа, который мы создали и создать свой новый независимый «Левада-Центр». Тоже в этом году 15 лет, так что у нас двойной юбилей.

К.Ларина Вот к этому же вопрос – вы так на него и не ответили – по поводу положения науки социологии, а не конкретно вашего личного объединения замечательного. Насколько можно доверять?

Л.Гудков Социология разная. Она, действительно, разная. Она не яркая – так когда-то ее определила Татьяна Ивановна Заславская. Потому что независимых центров почти не осталось. Нет ни финансирования… Особенно в провинции, где давление властей гораздо жестче и преследование жестче, а источников, собственно, гораздо меньше. Поэтому там она сохраняется еще в некоем таком полупровинциальном состоянии в некоторых университетах, но, в общем, не развиваясь.

Но власти оценили возможность использования социологического маркетинга, я бы сказал, и консультирования. Поэтому нынешний режим, он подпитывает свои собственные службы. Вообще, сейчас при каждом губернаторе свои центры возникли, так что их очень много, и все они занимаются обслуживанием властей. То есть если прокремлевские службы, то это апробация каких-то политических действий, выяснение реакции общества на те или иные шаги или события с тем, чтобы корректировать политтехнологические ходы, пропаганду или какие-то крупные политические решения.

Это не социология, еще раз говорю, это использование социологических методов, но там нет цели познания, собственно, исследования. Поэтому я могу сказать, что в каком-то виде эта исследовательская деятельность сохраняется в крупных университетах, ну, и в нашем центре, хотя все труднее и труднее, честно скажу.

К.Ларина Вот то, к чему сегодня пришло общество, те печальные характеристики, которые звучали на вашей конференции, на ваш взгляд, это необратимый процесс или возможны какие-то позитивные повороты, если она возможны, то какие для этого должны быть условия?

Л.Гудков В истории ничего такого, абсолютно безнадежного и детерминистского нет…

К.Ларина Но вы не отличаетесь оптимизмом, я знаю.

Л.Гудков Нет, я не отличаюсь оптимизмом, потому что я вижу логику событий, и, вообще говоря, давно предсказывал… не предсказывал, а просто описывал логику этого процесса и констатировал, что именно так оно и будет примерно развиваться, в общем, уже лет 10 назад…

К.Ларина То есть, простите, к этому знаковому, ключевому моменту «Крымнаш» — будем это условно называть – общество было уже подготовлено, да?

Л.Гудков Конечно. Потому что антизападная пропаганда началась не сегодня. Она просто очень сильно развернулась зимой-весной 14-го года, но началась она задолго до этого. Можно там несколько таких важных точек указать. Это примерно 4-й год, когда началась подготовка к юбилею Победы, и начался, соответственно, подъем советского и обличение Запада. Но особенно это с 12-го года. Да, с 2007 года, когда, собственно, Путин произнес свою знаменитую «Мюнхенскую речь» и положил начало резкой такой конфронтации.

К.Ларина Но потом еще Грузия была.

Л.Гудков Потом была война с Грузией, реакция – резко негативное отношение со стороны Западных стран. А после протестов московских на Сахарова и Болотной и прочее, это стало систематической политикой – политикой дискредитации идеи демократии, прав человека, гуманизма, правового государства, ну и поиски врагов, вражда с гражданским обществом, принятие около 40 репрессивных законов…

К.Ларина Все же при массовом одобрении, во всяком случае, как преподносится в телевизоре, что это люди этого просят, люди этого хотят.

Л.Гудков Это вот как раз некоторая такая подлость со стороны заказных социологов, которые обеспечивают это. Но, на самом деле, как наши данные показывают, там ситуация не совсем такая была. Поначалу протестные лозунги разделяло до 45%, то есть очень большая группа.

К.Ларина После тех выборов 11-го года.

Л.Гудков После реакции на выборы… общий спад, общее недовольство, действительно, нарастание раздражения, потому что 13-й год – накопившееся раздражение, массовое недовольство, оно носило очень выраженный характер, но безадресный. Поэтому мы фиксировали тогда и рост ксенофобии и падение рейтингов, в том числе, и путинского; острое недоверие к институтам власти. Поэтому надо было переломить это, соответственно, объявив врагами, «пятой колонной» тех, кто думает иначе, тем более, повод для этого появился. И резко усилилось то, что можно называть русским национализмом с элементами имперских настроений. Превращение этого, вообще говоря, уже в государственную идеологию.

К.Ларина Вот! Я то, что хотела тоже сказать. Насколько вы согласитесь с тем, что ощущение такое становится, что раньше какие-то маргинальные группы всяких шовинистов, националистов, антисемитов, имперцев, совков, красных, любых представителей левацких движений – сегодня все это перехватило государство.

Л.Гудков Совершенно верно, причем это давно. Мы очень давно говорили, что именно эти мелкие группы националистов, патриотов, либералов и прочее, они как бы вбрасывают идею, версию происходящего, какие-то лозунги и прочее. Власть берет их, соединяет, разряжая, собственно, смысл и превращает в такую безвредную систему взглядов эклектичную, но использующуюся для обоснования собственной политики. И вот в результате мы имеем дело с вполне уже последовательной государственной идеологией, которую можно назвать государственным патриотизмом.

К.Ларина Значит ли это, что, действительно, существует какой-то коллективный разработчик этих стратегий?

Л.Гудков Их множество. Что вы!

К.Ларина Ну что, мы называем каких-нибудь технологов…

Л.Гудков Конечно, их огромное количество. Это целые коллективы, которые сидят и разрабатывают это. Это не только социологи, но это политконсультанты и целые институты. Российский институт стратегических исследований. Масса этих…

К.Ларина А талантливая власть сегодня, скажите?

Л.Гудков Нет. Вот точно могу сказать. Очень короткий горизонт. Очень неумная власть и ориентированная только на ближайшие шаги. Последствия она не видит.

Пример, который лежит просто сегодня. Такой был подъем и поддержка Трампа и пропаганда трамповская, что резко спали все антиамериканские настроения… просто за год…

К.Ларина Да восторг просто был.

Л.Гудков Восторг – нет, но надежда, я бы сказал, на то, что с приходом Трампа произойдет перезагрузка на российских, естественно, условиях. Эта вот надежда, она была не только поддержана пропагандой, но еще подпитывалась очень большим страхом людей перед войной. Потому что из-за Украины, из-за Крыма, из-за конфронтации в Сирии возникло очень сильное опасение, что это начало Третьей мировой войны, что мы получим бесконтрольное развитие и эскалацию всех этих конфликтов. А с избранием Трампа как бы коллективный такой вздох облегчения произошел. Ну, и что?

К.Ларина Буквально несколько минут прошло…

Л.Гудков И Трамп говорит, что России надо вернуть Крым.

К.Ларина Разговаривать с позиций силы.

Л.Гудков С позиций силы, да. И вот все наши… Никонов и все депутаты, которые открывали шампанское и устраивали банкеты по этому поводу – вот они сидят в глубокой, скажем, калоше.

К.Ларина Алло! Мы всегда ждем Дымарского, когда он захочет подключиться – милости просим. На самом деле, я вас сбила. Задала вам вопрос прекрасный по поводу позитивных изменений: возможны ли они и при каких условиях?

Л.Гудков Позитивных изменений в ближайшее время ждать не надо, их просто не будет.

К.Ларина Чтобы вы понимали друзья, речь идет о позитивных изменениях именно в обществе.

Л.Гудков Нет, в обществе как раз там надежды, иллюзии есть, и чем хуже ситуация, тем сильнее надежды на о, что авось как-то это вытянется. И вообще говоря, надежды на то, что следующий год, этот начавшийся год будет лучше, чем 15-й и 16-й, они сегодня на самом высоком уровне. Но массовые иллюзии – это массовые иллюзии, это очень важный материал такой, но из этого ничего не проистекает. Потому что реально люди живут в реальных, очень жестких рамках повседневности, в определенных институтах, как социологи говорят, в определенном контексте. Это такие жизненные колеи, из которых выскочить нельзя. И пока эти институты не только что не готовы к изменению, а они становятся все более жесткими и все более репрессивными. И в качестве реакции на это люди начинают осознавать это и приспосабливаться.

К.Ларина Как в советское время.

Л.Гудков Абсолютно, да. Это опыт, который никуда не делся. Он через поколение восстанавливается, воспроизводится. Об этом даже не надо говорить, потому что все вдруг, даже те, кто тогда не жил, все знают, как надо себя вести, где говорить, с каким тоном, с какой громкостью. Мгновенно это всё. И откуда только вылезает…

К.Ларина Конечно. Еще одна из характеристик времени сегодняшнего. Потому что раньше, когда мы говорили о подобных проявлениях, скажем так, советской ментальности в советских людях, мы имели прежде всего людей советского поколения, которые хотя бы какую-то часть сознательной жизни там прожили и знают, из чего это состоит, как это делается и как это использовать, может быть, себе на благо и, вообще, как вы правильно сказали, приспосабливаться. Но сейчас вдруг выясняется, что нет, уже есть целые поколения совсем другие, которые даже уже историю эту не помнят и для них это вообще какой-то плюсквамперфект, давно прошедшее время – советское.

Л.Гудков Это верно, но есть школа, рутинная школа со старыми программами, со старой конструкцией представления об истории…

К.Ларина Школа, вы имеете в виду что?

Л.Гудков Средняя школа, которая задает определенную, очень жесткую и трудно изменяемую систему понимания: это идеология империи, великого государства, которое расширяет свою территорию через колониальные завоевания и захваты, через культ милитаристской славы, милитаризма: Крым наш, Кавказ наш, Сибирь завоевали.

К.Ларина Иван Грозный – собиратель земель.

Л.Гудков Иван Грозный – собиратель земель. Мы выиграли таки-то и такие войны. Всем утерли нос в Европе, в 7-летней войне, с Наполеоном и прочее. Это создает ощущение, что единственное основание для гордости и самоуважения – это демонстрация силы. Если есть сила, то ты и прав.

К.Ларина А плюс еще к этому давайте добавим еще один миф, который на наших глазах создавался – это миф о растоптанной и униженной России 90-х годов, с которой тогда никто не считался, никто не уважал и не боялся, и это время абсолютного кошмара для страны, для государства, для общества.

Л.Гудков Этот миф не 90-х годов, он гораздо глубже. Вообще говоря, это очень характерное для русской культуры сознание отсталой страны. Это комплекс страны догоняющий модернизацию, отстающей, отсталой, дремучей, невежественной, азиатчины такой. Это очень важно. После перестройки, когда возникла надежда, что мы очень быстро, отказавшись от советской системы, от советской идеологии, очень быстро станем такой же страной «нормальной», как и все другие. Когда это не удалось, возникла сильнейшая травма в массовом сознании – сильнейшая. Особенно на фоне, действительно, очень тяжелого экономического, материального положения.

К.Ларина Алло! Есть, простите. Наконец-то!

В Дымарский Да, добрый вечер!

К.Ларина Здравствуйте, Виталий Наумович. Не знаю, ты слышишь о чем мы говорим, нет?

В Дымарский Я пытаюсь войти в вашу тему и хочу сразу задать Гудкову вопрос: почему, собственно говоря, вы считаете, что не удалось?

Л.Гудков Вначале я закончу. И вот именно несостоявшиеся иллюзии быстрого развития и становления европейской страны, они породили очень сильную фрустрацию, комплекс поражения…

К.Ларина Неполноценности.

Л.Гудков Комплекс национальной неполноценности. И с Путиным связано как раз именно восстановление сильной державы, великой державы.

К.Ларина Мы про эту схему тоже говорили. Она тоже известна в истории. Уж никуда не деться от аналогий, уж простите – это, конечно, история Германии нам тоже показывает. Там то же самое было: поражение… Абсолютно, да.

Давайте мы сейчас, Виталий, я надеюсь, что ты больше никуда не уйдет. Сейчас время 20 часов, 30 минут. Мы слушаем новости. Ты никуда не уходишь, остаешься с нами. Мы продолжаем разговор с твоим активным участием.

НОВОСТИ

К.Ларина Возвращаемся в программу «2017». Здесь, в студии – Ксения Ларина, и в другой студии у нас — Виталий Дымарский.

В.Дымарский Я надеюсь, вы меня слышите.

К.Ларина Да-да, прекрасно. И в гостях у нас сегодня Лев Гудков, директор «Левада-Центра». Мы сегодня говорим о том, в каком состоянии общество пришло к 2017 году, что оно из себя представляет, каковы у наших соотечественников надежды и чаяния, желания. И, судя по всему, картина вырисовывается печальная. Но сейчас мы ответим на вопрос Виталия Дымарского, который должен уже активно поучаствовать в нашей передаче, а по том продолжим говорить дальше. Давайте.

В.Дымарский Я бы задал еще раз вопрос Льву Гудкову: не уговорили ли нас, что это было поражение в 90-е годы? Почему мы повторяем вслед за пропагандой 2000-х годов, что это было поражение, что это было унижение? В чем поражение-то было?

Л.Гудков Давайте разберемся.

К.Ларина Ты неправильно понял, наверное, Виталий.

В.Дымарский Может быть.

Л.Гудков Я хочу только для Минюста подчеркнуть специально, что я выражаю свою собственную точку зрения, на не «Левада-Центра» как организации, чтобы не обвинить ее…

К.Ларина Тогда мы должны сделать аналогичное заявление: мы с Дымарским тоже выражаем исключительно частную точку зрения, а не позицию радиостанции «Эхо Москвы».

В.Дымарский А в чем проблема-то?

Л.Гудков Вас не внесли в реестр иностранных агентов.

К.Ларина Не волнуйтесь, все впереди.

В.Дымарский – Аа, ну да.

Л.Гудков Не желаю вам этого. Теперь насчет поражения. Это очень старый механизм обоснования новой власти, прихода новой власти.

В.Дымарский Абсолютно.

Л.Гудков Да. Это характерно для всей советской истории. Когда Сталин для утверждения власти должен был громить оппозицию – Троцкого и прочих, Хрущев – обвинять Сталина, Брежнев – Хрущева, Горбачев – Брежнева и предшествующего, ну, и, соответственно, Ельцин – Горбачева и прочих. Теперь Путин точно так же для того, чтобы утвердиться, дискредитировать все реформы. Тем более, что его в его идеологии такой консервативной реставрации сильного государство это очень важно, потому что есть поводы и есть, действительно, в массовом сознании основания для того, чтобы рассматривать этот период очень тяжелый, очень болезненный, но очень важный, действительно, как «лихие».

Реально, я думаю, что именно в этот период реформ были заложены основы, институциональные условия, возможности для нынешнего процветания. Здесь не только «золотой дождь» от нефти при более высоких цен на нефть, но и те предпосылки создания, действительно, полурыночной такой экономики, которая позволила все-таки ликвидировать дефицит, накормит страну; резко поднять доходы.

Что бы там не говорили, доходы населения поднялись. Мы сегодня живем в другом, потребительском обществе совершенно. Но ни одни реформы не были доведены до конца. И военная реформа, несмотря на все 11 или 14 попыток ее реформирования, носит частичный характер. Судебная реформа обернулась просто полной изоляцией и иммунитетом судебной бюрократии от общества и зависимостью ее от администрации президента, то есть, собственно, от авторитарного такого режима. Ну, и так далее.

Реформы не завершились, кроме как изменение форм собственности и разрушение государственной плановой экономики. А это значит, что ход реформ определялся интересами определенной группы. Я бы называл это бюрократией среднего звена. Они были в позднее советское время наиболее компетентные и были заинтересованы во всех изменениях. Не население, которое довольно пассивно реагировала на это.

К.Ларина Не понимало вообще, что происходит.

Л.Гудков Оно не понимало, не было готово. Не было никаких структур. Ну, и номенклатура, естественно, сопротивлялась как могла. То, что удалось Горбачеву – это как раз расколоть и оттеснить верхушку геронтократии. А молодые среднего звена, которое застоялось, действительно, у кого не было никаких перспектив на карьерный рост, они были главной движущей силой тех изменений.

Но, соответственно, надо и понимать, что весь ход реформ, весь ход изменений определялся пониманием, диапазоном, горизонтом именно этой группы, этого слоя. И, естественно, ограничился тогда, когда обеспечены были позиции и интересы этой группы. Плюс этот слой средней бюрократии, воспитанный в позднее советское время легко пошел в ситуации, когда реформистские партии начали терять массовую поддержку, действительно, в связи с кризисом и утратой перспективы – легко пошел на союз с чекистскими структурами.

К.Ларина Это уже 90-е годы.

Л.Гудков Это уже конец 90-х.

К.Ларина То есть, по сути, сохранили за собой все свои позиции и силовики, и та самая партноменклатура, которая в ту пору была советской…

Л.Гудков Новые только уже. Да, совершенно верно.

К.Ларина Да, новые. Я просто пытаюсь резюмировать каждый фрагмент. А люди – получается, использовали их надежды, их общественную активность, когда это было необходимо, а затем отнеслись к ним с привычным таким высокомерием, как это бывало всегда в России.

Л.Гудков Ну, активность там как раз очень небольшая была.

К.Ларина Как? Все-таки поддержали – 91-й-то год? Без людей ничего бы не вышло.

Л.Гудков Действительно, это было. Но давайте посмотрим, что это были за партии реформистские. Это расколовшаяся номенклатура, действительно, среднего уровня. И «Яблоко» и «Демократически выбор России» и все остальные, включая «Аграрную партию» и прочее – это фракции расколовшейся советской номенклатуры разные, которая вступила между собой в конкуренцию. Это не партии, которые выросли снизу и представляли интересы, действительно, широких слоев населения, очень больших групп населения. И очень скоро уже, как об этом писал Юрий Александрович Левада, демократы были вынуждены бороться с апатией, безразличием своих собственных сторонников, потерявших надежду на это.

К.Ларина До партийного строительства все-таки был еще первый Верховный совет, это, по-моему, 89-й, год, по-моему это было. Это были представители людей в том парламенте…

Л.Гудков Нет, тогда это было очень сильная волна возбуждения, поддержки, надежды, но не участия.

К.Ларина Сидели, смотрели круглые сутки. Значит, было ложное ощущение, что от тебя зависит, что ты принимаешь в этом участия — разве нет?

Л.Гудков Очень быстро передали свое право, свою ответственность политическим лидерам.

В.Дымарский Лев Дмитриевич, ну а там, я так понимаю, что все-таки ситуация была такая, что больше неоткуда было взяться новой номенклатуре, новой элите, а только из советской номенклатуры — а откуда еще? — и из реформистских кругов КПСС. Тот же Егор Гайдар…

К.Ларина Демплатформа КПСС тогда, помните, существовала? Межрегиональная группа депутатская.

В.Дымарский Межрегиональная группа – это тоже советская элита, если не номенклатура, то элита уж точно.

Л.Гудков Но именно поэтому передали власть, скажем, не Сахарову, не какому-то моральному авторитету, а бывшему секретарю обкома.

В.Дымарский А это возможно было? В какой стране мира…

Л.Гудков Почему в Чехии возможно было Гавелу передать или там в Германии… Нет, меньше всего я хотел бы быть каким-то судьей, обвинителем.

В.Дымарский Понятно, что это констатация.

Л.Гудков Но это важно для понимания. Некоторая холодность и отстраненность сегодня важна для понимания логики самого процесса, для того, чтобы мы понимали, как могло развиваться, почему не получилось и что будет дальше.

К.Ларина Вот вы сказали про Гавела и говорите, что у нас этого не было и, судя по всему, вряд ли когда-нибудь случиться, чтобы народ в большинстве своем реально выбрал такого человека – интеллектуала. Вот вопрос, который наши слушатели задают… Кстати, я не напомнила, простите ради бога, телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Раз уж мы не голосуем сегодня, все-таки можно учитывать и ваши вопросы и пожелания. А где была интеллигенция? Почему никто не решил сделать опору на интеллигенцию? Ведь советская интеллигенция всегда была готова по первому зову броситься на защиту демократических ценностей, о которых она мечтала на своих кухнях?!

Л.Гудков Ой, не надо!

В.Дымарский И на защиту власти тоже.

Л.Гудков Это разговоры самой интеллигенции утешающие.

К.Ларина Ее сейчас нет вообще. А тогда?

В.Дымарский Что такое интеллигенция? Это и есть средняя бюрократия. Потому что, кто был цензором, кто был журналистами в то время, кто был руководителями производства абсолютно? Это именно этот слой и вышел на поверхность. Он участвовал, действительно, в перестройке, и никаких идей у него, действительно, ни о демократии, ни о правовом государстве у него на тот момент не было. Очень слабое представление о том, что хорошо бы – особенно на первых порах перестройки – построить некоторый социализм с человеческим лицом, либо отпустить цены, а рынок сам как бы начнет уже движение. Ни идеи, действительно, полного изменения права, ни идея люстрации не была принята, ни понимания того, что нужна новая историческая политика, которая бы обеспечила понимание, рационализацию того самого советского прошлого, которое было.

К.Ларина Это задача как раз интеллектуальной части общества.

Л.Гудков В этом смысле, если уж говорить об ответственности, то интеллектуалы совершили, как мне кажется, преступление перед обществом, особенно, мне кажется, тяжелая их вина лежит перед молодежью. Потому что нынешняя молодежь, она гораздо более авторитарна, гораздо более агрессивна, чем это было 20-30 лет назад. Эта нынешняя молодежь очень примитивна, очень довольно собой, крайне потребительски и цинично настроена, и она полностью удовлетворена тем, что происходит.

К.Ларина Рисковать не будет.

Л.Гудков Нет, нет. Как раз то, что мечталось родителям в дефицитарной ситуации, они получили сейчас именно это. И они довольны этим.

К.Ларина То есть можно сделать вывод, что сегодня идеальная ситуация и сегодня взаимная любовь между обществом и властью, она существует.

Л.Гудков Любви нет.

К.Ларина А что? Пытаются друг друга использовать?

Л.Гудков Вот, вот это ближе. Это вынужденный компромисс, лукавость такая, демонстративная лояльность, отчасти признание, что нынешнее руководство страны восстановило статус, дало основания для самоуважения, для коллективного самоуважения. Но это не любовь. И если перевернуть это – и это очень видно по нашим опросам – там все равно сохраняется разделение «мы – они». Власть коррумпирована, эгоистична, нагла, потому что она ставит себя над законом…

К.Ларина Это вот люди считают по все опросам? То есть люди это признают?

Л.Гудков Абсолютно точно.

В.Дымарский Но, по-моему, сами готовы так себя вести.

Л.Гудков Именно, совершенно верно. Насчет коррупции понимание – что если бы кто-то из них был в таком положении, он бы вел себя точно так же, как и нынешние чиновники. Поэтому это вызывает возмущение, но не очень сильное. Это как бы норма такая.

В.Дымарский С удовольствием встали бы на это место: вместо чиновника сам бы сел.

Л.Гудков Я слышал эту поговорку, которая мне очень нравится: «Быть у реки и не напиться?..»

К.Ларина Вы знаете, все равно это грустная картина. Мне не хочется верить, что большинство людей именно по такой логике существуют. Вы же сами сказали про сегодняшнюю молодежь, что она более агрессивна, она более цинична, она более прагматична и расчетлива. Она не пойдет защищать власть эту, если такая ситуация возникнет, правда же?

Л.Гудков А я не говорю, что это будет. Она не хочет ни воевать на Донбассе… Вообще, она очень хочет благополучия. Опять-таки никто не хочет об этом думать, но можно вспомнить, как быстро рухнул Советский Союз. Ни один институт, ни одна сила – ГКБ, армия, милиция, КПСС – никто не встал на защиту этой системы.

К.Ларина Но, тем не менее, 70 простоял.

Л.Гудков 70 лет простоял, да.

К.Ларина За счет чего?

Л.Гудков Давайте посчитаем, сколько было убитых, какой террор был…

К.Ларина А нынешнему режиму, сколько вы отводите времени?

Л.Гудков Ой, я не берусь…

В.Дымарский Хочу вопрос все-таки задать. Может быть, другая тема. Лев Дмитриевич, смотрите, я так понимаю, что в ваших исследованиях звучит такое как «примитивизация общественного сознания». Меня интересует вот что: не обрекает ли такая примитивизация общественного сознания на отставание уже безнадежное страны? Потому что, во-первых, этот сумасшедший интерес к истории: все время мы смотрим назад, общество не смотрит вперед, оно примитивизированно. То получается, что Россия, как страна, обречена на немодернизацию и значит, на вечное уже, безнадежное отставание.

К.Ларина Возвращаемся к началу, да.

В.Дымарский Ну, может быть, я не слышал начала.

К.Ларина Да-да, правильно…

Л.Гудков Никакого фатализма здесь нет. Здесь есть такой чертов круг, когда некоторые начавшиеся изменения, они обрываются, и опять страна оказывается в такой ситуации стагнации, деградации. Потом идет некоторый слом системы или кризис системы. Очень быстро общество набирает ресурсы, догоняет западные страны, быстро все усваивая…

К.Ларина И потом опять все обнуляется.

Л.Гудков Ну, и опять, по мере некоторого роста благополучия, спокойствия, опять ситуация становится все более косной, бетонированной и она впадает в длительное состояние застоя. Это не фатальная история – это невозможность выскочить из… Аузан называет это «колеей исторической» и прочее… Ну, и я бы сказал, система институтов не меняется или меняется частично с восстановлением, рецидивом. На мой взгляд, мы сейчас имеем то ли имитацию, то ли рецидив поздней советской системы.

В.Дымарский С одной стороны, мир сложнее становится, человек сложнее – вот как Даниил Борисович Дондурей любит говорить о человеке, — а наш человек становится примитивнее.

Л.Гудков Система сохраняет свою структуру через упрощение, через примитивизацию общества, человека, ограничения его запросов, через подавление возможностей эволюции и развития.

В.Дымарский То есть примитивизация как инструмент, получается.

Л.Гудков Как инструмент.

К.Ларина Послушайте, даже в советское время – коль у нас сегодня такое плавание по недавнему нашему прошлому в нашем эфире – все равно власть оставляла возможность для пульсации мысли, что называется…

Л.Гудков Шарашки советские…

К.Ларина Шарашки не шарашки, но были, во всяком случае, какие-то возможности, чтобы это не исчезало и в книгах и в литературе существовал, и в искусстве, прежде всего, в культуре. А сегодня, получается, вообще нет никаких выходов? Сегодня нормальному человеку пойти некуда. Раньше советский человек мой пойти, послушать поэзию — Маяковского, — и он был счастлив, потому что там произносят слова, которые не подвергаются никакой цензуре. И вопрос интонации тогда был невероятно важен: как с человеком разговаривают, с какой интонацией.

Л.Гудков Технически, я бы сказал, что сейчас самые широкие возможности.

К.Ларина А почему не пользуются?

Л.Гудков Это другое дело. Именно в силу примитивизации подавлен, атрофирован всякий интерес к сложности, к новым смыслам. Действительно, здесь опять можно вспомнить пословицу: «Можно подвести лошадь к водопою, но заставить пить ее нельзя». Пожалуйста, у нас все возможности, действительно. Общество более открыто, информационные источники более разнообразные, несмотря на всю цензуру. Но библиотеки пустые. Вот в мое время надо было утром бежать в «Ленинку» и ждать, когда очередь там освободится…

К.Ларина Это правда.

Л.Гудков Пусто.

К.Ларина Подождите, есть вот интернет в каждом доме. Мы все гордимся своей модернизацией.

Л.Гудков Интернет – это клиповое сознание. Это очень короткий клочок, порция информации. Библиотека дает возможность медленно усвоения, осмысления. Это совершенно другой тип культуры, другие горизонты интеллектуальные, другой способ работы. У молодежи сегодня это такое клиповое усвоение культуры, набор, почти цитатность, калейдоскоп такой.

В.Дымарский Лев Дмитриевич, а это, может быть, неизбежно в современном мире?

К.Ларина Неизбежно, конечно. Мне кажется, что это здесь ни при чем. Мне кажется, здесь другое все-таки – эта апатия общая.

Л.Гудков Есть апатия именно через подавление коммуникативных возможностей, через обмен в группах, через поле дискуссии, через публичное пространство. Не надо, конечно, все валит на интернет и мне это меньше всего хочется. Потому что в Германии, в Британии, в Америке, наряду с массовой культурой и культурой интернета, существует Оксфорд, существует Кембридж, Гарвард, Стэнфорд – совершенно свои особые и очень рафинированные институты, которые готовят другой тип людей. Поэтому здесь важно разнообразие типов разных институтов и, соответственно, разных элит, разных носителей культуры. У нас один тип сложного как бы устройства подавлен и остался только интернет, который дает минимум все-таки интеллектуальной пищи.

К.Ларина У нас осталась буквально минута до конца. Давайте нам какой-то свет в конце тоннеля обеспечьте. Или так умрем здесь, задохнувшись в этом гробу?!

Л.Гудков Все хотят хороших новостей.

К.Ларина Нет у вас хороших новостей?

В.Дымарский Лев Дмитриевич, поищите!

Л.Гудков Хорошая новость, что мы живем и пока еще работаем.

К.Ларина У нас, к сожалению, заканчивается наше время. Хотя вот я спрашивала, необратимый этот процесс деградации и моральной подавленности, которую мы наблюдаем? Получается, что, судя по нашей беседе, действительно, необратимый. Всё.

Л.Гудков Но не фатально, я бы сказал.

К.Ларина Берегите себя и друг друга, дорогие друзья, и главное, разум свой берегите, не давайте никому над ним довлеть, пожалуйста – он у вас один.

В.Дымарский Измываться…

К.Ларина Да. Спасибо большое. Лев Гудков здесь, в нашей студии. Ксения Ларина и Виталий Дымарский.

Комментарии

89

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

Дмитрий Кардаш 17 февраля 2017 | 21:45

fdtre: Перефразируем Гафта: Россия, слышишь этот зуд, так то Гудковы по тебе ползут.


solomon_jagodkin 19 февраля 2017 | 11:03

fdtre: Это только с точки зрения нравственных уродов. Для людей мыслящих и свободных эти известные Гудковы интересны и красивы своей смелостью и верностью СВОБОДЫ...


masha11 17 февраля 2017 | 21:24

Редчайшая по насыщенности содержанием вышла передача.
Гость о важных материях вел разговор и ведущие,
спасибо им, не сдерживали Льва Дмитриевича.


hryunmorzgov 17 февраля 2017 | 22:12

masha11: Редчайшая по насыщенности содержанием вышла передача.
=============================
Только нынче утром слушал Льва Дмитриевича в подкасте - на Свободе у Миши Соколова.
Процентов на 80 совпадает, и тоже очень информативно и интересно.

(Виталий Наумович тока вот чуть-чуть пустил петуха)) в самом конце, а так почти не мешал, - ты права, Катюш...)


(комментарий скрыт)

natalia2108 18 февраля 2017 | 00:43

hryunmorzgov: Вчера тоже слушала и смотрела на "Свободе",там и времени больше было и информации побольше.Замечательный учёный Лев Гудков,обрадовалась,что услышала его и на "Эхе",да ещё и в дуэте с Кснией Лариной-кайф.


shtirlitz77 18 февраля 2017 | 19:16

natalia2108: "Вчера тоже слушала и смотрела на "Свободе".

Вынуждена извиниться за свою ссылку, т.к. читала комменты. снизу вверх и не знала, что Вы знакомы с этим интервью.


black_velvet 18 февраля 2017 | 10:02

hryunmorzgov: На Свободе замечательный эфир был, да.


irdo 18 февраля 2017 | 15:57

black_velvet:
На Свободе замечательный эфир был, да.
============
Все-таки, хочется, обсудить этот эфир.
И обсудить не с троллями, которых, по счастью, почти нет в этом блоге.
Но почему-то желающих как-то не очень.

Ну к примеру, вот это высказывание автора,
об ответственности нашего поколения так называемых интеллектуалов перед молодежью.
Ведь, осуждающие молодых полно....


Гудков Лев: "В этом смысле, если уж говорить об ответственности, то интеллектуалы совершили, как мне кажется, преступление перед обществом, особенно, мне кажется, тяжелая их вина лежит перед молодежью.
Потому что нынешняя молодежь, она гораздо более авторитарна, гораздо более агрессивна, чем это было 20-30 лет назад. Эта нынешняя молодежь очень примитивна, очень довольно собой, крайне потребительски и цинично настроена, и она полностью удовлетворена тем, что происходит."


irdo 18 февраля 2017 | 14:04

hryunmorzgov:
Только нынче утром слушал Льва Дмитриевича в подкасте - на Свободе у Миши Соколова.
================
Поскольку я никогда не слушаю авторов , а только читаю, когда выложат текст,
то ознакомилась только сегодня с блогом.
И, действительно, очень насыщенная, очень информативная передача.
Умная и аналитическая.
Нынче это редкость.
И подтверждением мыслей автора, что " имеем дело с растущей ограниченностью,
я бы сказал, даже с интеллектуальной и моральной тупостью общества, подавленного в своих все-возможностях понимания того, что происходит." (с)
---малое количество комментариев.

А жаль.


matveylm 17 февраля 2017 | 23:09

masha11: Не собирался слушать, но случайно зацепил кусочек и не мог уже выключить. Хотя мракуха беспросветная, но честный и умный разговор.


natalia2108 18 февраля 2017 | 01:05

matveylm: Хотя мракуха беспросветная

Радует то,что существуют люди,целые коллективы,внимательно и грамотно изучающие наше общество-ФБК,Левада,Диссернет,другие.И рассказывают честно нам о нас.Это внушает надежду ведь,думаю, такую работу могут делать только оптимисты.


matveylm 18 февраля 2017 | 09:56

natalia2108: Циничный Быков дважды повторял анекдот, где маститого профессора пригласили обсудить тяжелого больного. И потом в коридоре лечащий врач его спрашивает: Так что же мне делать, профессор? И тот отвечает: Делайте слайды... ))

Вот мы это и наблюдаем. Слайды, конечно, делать нужно - для науки, для будущего. Только больному от них не полегчает...

А насчет оптимизма - согласен, Наталья. Мы обязаны быть оптимистами вопреки всему


irdo 18 февраля 2017 | 14:18

matveylm:
А насчет оптимизма - согласен, Наталья. Мы обязаны быть оптимистами вопреки всему
================
Я очень хорошо к Вам отношусь, с уважением, безусловно,
но не могу разделять подобный детский оптимизм,
сродни извечно российскому "авось", "небось".
Оптимизм, конечно, нужен, но реальный,
основанный на незыблемых обыденных вещах, что жизнь продолжается,
небо голубое, весна сменит зиму, дети-внуки растут.:)))


matveylm 18 февраля 2017 | 15:17

irdo: .Оптимизм, конечно, нужен, но реальный,
основанный на незыблемых обыденных вещах, что жизнь продолжается,
небо голубое, весна сменит зиму, дети-внуки растут.:)))
===
Вы считаете такой оптимизм "реальным" в отличие от моего "детского"?
Парочка ехидных смайликов вам! )))


irdo 18 февраля 2017 | 15:24

matveylm:
Вы считаете такой оптимизм "реальным" в отличие от моего "детского"?
Парочка ехидных смайликов вам! )))
=============
За смайлики спасибо.:))
А по оптимизму, мое личное ИМХО,
другого, пока жив дучезарный, не будет.
Да и непонятно, что будет и после него, после стольких лет разврата населения властной пропагандой.
Собственно, об этом и блог автора.


natalia2108 19 февраля 2017 | 01:04

matveylm: Циничный Быков
Спасибо,Матвей,я оценила Ваш тонкий юмор.С интересом прочитала развернувшуюся тут беседу,жаль не смогла принять в ней участие.


irdo 18 февраля 2017 | 14:14

natalia2108:
Это внушает надежду ведь,думаю, такую работу могут делать только оптимисты.
==============
Такую работу делают профессионалы.
А вот с ними, в силу всех тех причин, которые обозначил автор,--напряженка.
И она не будет уменьшаться,
вот в чем его, скрываемый вообще-то, пессимизм.
ИМХО


shtirlitz77 18 февраля 2017 | 19:05

irdo: "Такую работу делают профессионалы.
А вот с ними, в силу всех тех причин, которые обозначил автор,--напряженка.
И она не будет уменьшаться,
вот в чем его, скрываемый вообще-то, пессимизм."

Р.С. Передача под названием "Путин лучше Сталина?"

"Михаил Соколов. Пожалуй, последнее. Об уничтожении гражданского общества тоже говорили у вас, попал "Левада-центр" под раздачу, с сентября 2016 года вы "иностранный агент". Была ситуация, профессор Евгений Ясин попросил лично дорогого Владимира Владимировича, как он сказал, снять с социолога клеймо "иностранных агентов". Что-то изменилось с того момента?

Лев Гудков: Нет, ничего. Никаких подвижек нет. Мы проиграли три процесса, под копирку написанные приговоры, просто повторяющие халтурный совершенно акт проверки Минюста, демагогический и лживый. Все три судьи молча совершенно, не воспринимая ни наших аргументов, ничего, они просто повторили в приговоре.

Михаил Соколов: Одна и та же флешка, как говорится.

Лев Гудков: Одна и та же флешка. У нас остался еще один апелляционный суд, мы подали в Европейский суд по правам человека жалобу на это. Возникли проблемы при организации и проведении опросов, потому что многие организации стали относиться к нам, как зачумленным, боятся иметь дело – это создает проблемы. Но тем не менее, мы продолжаем работу."


shtirlitz77 18 февраля 2017 | 19:11

natalia2108: "...такую работу могут делать только оптимисты."

Оптимисты из Левада на грани закрытия.
Если интересно, посмотрите ниже мой коммент. irdo в 19,05.


irdo 18 февраля 2017 | 22:52

shtirlitz77:
Оптимисты из Левада на грани закрытия.
=================
Посмотрела.
Комментировать нечего.
Увы.


irdo 18 февраля 2017 | 14:12

matveylm:
Хотя мракуха беспросветная, но честный и умный разговор.
==================
Мракуха, это когда нагнетают эмоции,
а здесь академический подход,
просто честный подход к действительности,
не окрашенный под конъюнктуру.
Это и отрадно, потому что уже завалили соплями-воплями от "все пропало", до "здравствует тов.Путин".

И нам, конечно, хотелось бы узнать простой рецепт, как выскочить из этой исторической колее хождения по кругу.
Автор не называет это фатальным, но и не говорит, как.
Поэтому и производит его блог впечатление "мракухи беспросветной".
ИМХО


shtirlitz77 18 февраля 2017 | 18:51

irdo: "Автор не называет это фатальным, но и не говорит, как.
Поэтому и производит его блог впечатление "мракухи беспросветной". "

Автор не говорит, как, потому что не знает "как".
В том-то все и дело, что никто этого не знает.
А "мракуха беспросветная" ещё и от ощущения своего бессилия что-либо изменить.
ИМХО.


irdo 18 февраля 2017 | 22:49

shtirlitz77:
Автор не говорит, как, потому что не знает "как".
В том-то все и дело, что никто этого не знает.
А "мракуха беспросветная" ещё и от ощущения своего бессилия что-либо изменить.
ИМХО.
==================
У меня нет ощущения "мракухи беспросветной", хотя бы потому что есть понимание,
что ничего не бывает по щучьему веленью золотой рыбкой и наливным яблочком на расписной тарелочке.
И свобода тоже не бывает манной небесной.Её надо выстрадать.
И что это длительный исторический процесс, растянутый на столетия,
и что нам повезло жить при сжатом времени и видеть все смены формаций, как в клипе.
Повезло в кавычках или без--тут уж каждый сам решает.
Нас приучили в СССР, пятилетку за три года, быстренько, одним скачком через пропасть.
Хочется, чтобы все происходило скоренько, на нашем веку.
Ждать невыносимо.
И плохо умеем.
Но невозможно обмануть ни историю, ни эволюцию.
Так что живем, общаемся, не отчаиваемся,
радуемся тому, что есть.
Делаем, что дОлжно, и будь, что будет.

ИМХО


solomon_jagodkin 19 февраля 2017 | 11:10

topotuschkin: Да, и вся история Человечества именно об этом...


egrof 17 февраля 2017 | 20:55

Очень интересно, но страшные вещи Лев Гудков говорит (цитирую по памяти):

Нынешняя молодёжь очень авторитарна -- намного более, чем 20--30 лет назад.. очень примитивна, крайне довольна собой и существующим положением. К коррумпированной власти относится с пониманием и одобрением в стиле "быть у реки и не напиться?"


Дмитрий Кардаш 17 февраля 2017 | 21:51

egrof: "Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших..." Сократ V век до н.э.


matveylm 17 февраля 2017 | 22:38

egrof: ...очень примитивна, крайне довольна собой и существующим положением.
===
Совершенно точно.
Ваша память не подвела.
И картина полностью соответствует реальности


shtirlitz77 17 февраля 2017 | 23:55

matveylm: "И картина полностью соответствует реальности"

Вот тут, мне кажется, мы должны поздравить с "победой" нашу власть.
Разве не этого она добивалась, насаждая мракобесие и играя на самых низменных чувствах.
И опять "в помощь" ей было мобилизовано ТВ. Вернее, она сама себе выбрала его в соучастники. Одно НТВ чего стоит.
Да и РПЦ не подкачала. Как могла "помогала"насаждать мракобесие. Начала диктовать с помощью "обиженных" верующих даже репертуар театрам. А разгромы выставок?
Еще несколько лет назад нельзя было себе представить, что страна погрузится в такое ханжество и невежество, что появятся люди, очень смахивающие на царских черносотенцев. И все это воспринимается обществом с "олимпийским" спокойствием.


irdo 18 февраля 2017 | 14:23

shtirlitz77:
Вот тут, мне кажется, мы должны поздравить с "победой" нашу власть.
Разве не этого она добивалась, насаждая мракобесие и играя на самых низменных чувствах.
И опять "в помощь" ей было мобилизовано ТВ. Вернее, она сама себе выбрала его в соучастники. Одно НТВ чего стоит.
Да и РПЦ не подкачала. Как могла "помогала"насаждать мракобесие. Начала диктовать с помощью "обиженных" верующих даже репертуар театрам. А разгромы выставок?
Еще несколько лет назад нельзя было себе представить, что страна погрузится в такое ханжество и невежество, что появятся люди, очень смахивающие на царских черносотенцев. И все это воспринимается обществом с "олимпийским" спокойствием.
=============

Здесь не возразишь.
Но это, скорее, относится к нынешнему поколению, выросшему уже при Путине,
когда и пошел это вектор на примитивизацию образования, культуры.
ИМХО


shtirlitz77 18 февраля 2017 | 15:28

irdo: "Но это, скорее, относится к нынешнему поколению, выросшему уже при Путине,
когда и пошел это вектор на примитивизацию образования, культуры.
ИМХО"

Да, конечно, именно его я и имела ввиду.
Поэтому и написала, что еще несколько лет назад ТАКОЕ нельзя было вообразить себе в самых страшных фантазиях. Хотя первый звонок уже прозвучал тогда. Но, все равно, что в 21 веке можно так "успешно" двигаться в средневековье, казалось невозможным.
А допутинское поколение успело захватить еще остатки советского образования, которое мы ругали, но оказалось, что афоризм, что "все познается в сравнении", ой, как верен.


irdo 18 февраля 2017 | 15:43

shtirlitz77:
Да, конечно, именно его я и имела ввиду.
Поэтому и написала, что еще несколько лет назад ТАКОЕ нельзя было вообразить себе в самых страшных фантазиях. Хотя первый звонок уже прозвучал тогда. Но, все равно, что в 21 веке можно так "успешно" двигаться в средневековье, казалось невозможным.
А допутинское поколение успело захватить еще остатки советского образования, которое мы ругали, но оказалось, что афоризм, что "все познается в сравнении", ой, как верен.
=================
Конечно, не могли в самых страшных фантазиях представить войну с Украиной,
и угрозы атомной войной.
И такую быструю деградацию всего сразу.
Притом, понятно, что еще очень немногие в состоянии оценить катастрофу, происходящую со страной.
Автор из них.
И я, к сожалению, тоже в их числе,
потому что уже в 2011 году, после выборов , поняла, что страна упустила свой последний исторический шанс.
Я об этом, конечно, писала, зная, что не буду услышанной, естественно.
Прошлые выборы подтвердили мой диагноз.
Поэтому и написала ув. matveylm, что не разделяю его оптимизма "авось" и "небось".
А сейчас, разговаривая с сыном, который всего, как полтора года, уехал,
притом, будучи, как почти все его поколение, достаточно аполитичным и патриотичным,
но политизировавшимся после дела "пуссек", что наша власть предпочла не заметить,
и добитое контрольным выстрелом в Немцова,
сравнивая жизнь людей в Канаде, и нашу жизнь,
приходит отчетливое понимание, что на оптимизм в РФ рассчитывать бессмысленно.
Настолько по-другому там устроена жизнь людей,
и настолько она разнится от нашей,
что, чесслово, становится по-настоящему обидно за Державу.
ИМХО


shtirlitz77 18 февраля 2017 | 18:42

irdo: "...очень немногие в состоянии оценить катастрофу..."

Да, я расцениваю все произошедшее со страной за последние 17 лет, как
КАТАСТРОФУ, из которой не вижу выхода, во всяком случае, при моей жизни.
М.б., потому, что я самая "богатая" (вспомним Кикабидзе) из обретающихся здесь на Эхе.
Наверное, поэтому я согласна с Вами и тоже не разделяю оптимизма ув. matveylm.
Но меня уже давно мучает вопрос о личностях тех, кто у власти.
Неужели они никогда не задумывались над вопросом о том, что они делают (сделали) со страной, в которой они родились, жили, учились, влюблялись, родили детей, в которой, наконец, было и что-то хорошее в их жизни (ведь не бывает, чтобы все плохо, особенно в молодости). Почему им не жалко ее, почему они ведут себя, как оккупанты, почему они ТАК не любят ее?
У меня возникает такой образ: на беспомощного человека набросилась стая голодных собак и рвет его на части. А вокруг стоят люди и равнодушно наблюдают за происходящим.
Who is who, я думаю разберетесь. А тут последнее время совершенно невинные тексты скрывают.


matveylm 18 февраля 2017 | 19:56

shtirlitz77: самая "богатая" (вспомним Кикабидзе)
===
Я тоже не бедный... ))
Ирина, но это же счастье, что мы живем, общаемся. Мы видим многое. Нам многое дано - прочитать, посмотреть, обдумать, переживать. Есть кино, книги, общение. Это счастье.
Нам больше дано, чем поколению наших родителей. Правда, и потрясений больше - разве такой ужас, как в последние 3 года, можно было вообразить?
Больше всего удручает молодежь. Это бездарное, пустое, жвачное поколение.
Будем держаться. А куда деваться?
"Мне путь один, всего один, ребята.
Мне выбора, по счастью, не дано"


shtirlitz77 18 февраля 2017 | 21:03

matveylm: . "Есть кино, книги, общение. Это счастье."

Уважаемый, Матвей!
Как с Вами не согласится в этом смысле.
Конечно, не надо гневить Бога (это только, как фигура речи), что могло быть и хуже и в физическом и в интеллектуальном смысле. Как мы шутим с приятельницами, что. вроде, в голове что-то еще копошится и пока узнаем друг друга. Кино, книги, общение - это все хорошо. Это - частная жизнь.
Но я имела ввиду, говоря об отсутствии оптимизма, будущее страны.
А оно, это будущее - в "пустом, жвачном поколении", вот все и сошлось.
Ибо образованная, деятельная молодежь давно уже покинула страну и наблюдает за ее агонией из "прекрасного далека".
И да, будем держаться, все равно нам "выбора, по счастью (или, как раз, несчастью) не дано."


irdo 18 февраля 2017 | 22:38

shtirlitz77:
Но я имела ввиду, говоря об отсутствии оптимизма, будущее страны.
А оно, это будущее - в "пустом, жвачном поколении", вот все и сошлось.
===============
Оптимизма нет на будущее старшего поколения.Поколения дожития.
Тут уж точно все известно.
А что там будет дальше у молодых, можем только гадать,
и можем только признать честно, что оставляем им не очень хорошее наследство.


nich26 18 февраля 2017 | 22:15

matveylm: А Быков, вроде, наоборот, хвалил современную молодежь. Какая она умная и как быстро все схватывает. Что и времени на обучение надо вдвое меньше.


matveylm 18 февраля 2017 | 22:31

nich26: В компьютерах и смартфонах - безусловно соображают на три порядка лучше. И как пристроиться на клёвую работу и устроиться в жизни - без сомнения. Но я вообще-то про другое говорил. Это поколение беспринципных приспособленцев. Поговорите с ними о ситуации в стране - увидите пустые глаза и скуку смертную. Они выросли при Путине, они вообще не понимают, что может быть что-то другое. Да и зачем?


irdo 18 февраля 2017 | 22:35

nich26:
А Быков, вроде, наоборот, хвалил современную молодежь. Какая она умная и как быстро все схватывает. Что и времени на обучение надо вдвое меньше.
==============
Верно подметили.:))))
Людены и индиго в одном флаконе.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

irdo 18 февраля 2017 | 22:33

matveylm:
Больше всего удручает молодежь. Это бездарное, пустое, жвачное поколение.
=============
Быков с Вами активно не согласится и не соглашается.
Вы же читали все его блоги, где он восторгается нынешней молодежью.
Даже я читала на ЭХЕ.Архив сохранил.

Д. БЫКОВ — Более. У них базовые ценности есть.

"— Самостоятельность. Независимость. Дружеский круг, не семейный, хотя семейный тоже важен, но дружеский. Они очень уважают храбрость, очень уважают риск, силу, безусловно, и чувство ответственности, как ни странно."
З.Ы.
И, кстати, для Быкова распад СССР , как и для Путина, тоже катастрофа.

Быков Дмитрий: "распад СССР – это, соглашусь с Владимиром Владимировичем Путиным, величайшая трагедия. Не скажу только геополитическая…"


matveylm 18 февраля 2017 | 22:47

irdo: Мы видимо с разной молодежью общаемся или на разное обращаем внимание. Все, чем он восхищается, вполне вписывается в образ хитрого приспособленца. Да, "уважают силу, риск", и прочее, поэтому нынешняя властная шпана им вполне подходит.


irdo 18 февраля 2017 | 23:02

matveylm:
Мы видимо с разной молодежью общаемся или на разное обращаем внимание.
==============
Я удержусь от желания обобщать молодежь,
так как хорошо помню надписи с древних манускриптов о молодежи:

Сократ (470—399 гг. до н.э.) — «Они (подростки) се­годня обожают роскошь, у них плохие манеры и нет никакого уважения к ав­торитетам, они высказывают неуважение старшим, слоняются без дела и по­стоянно сплетничают. Они все время спорят с родителями, они постоянно вмешиваются в разговоры и привлекают к себе внимание, они прожорливы и тиранят учителей...»

Гесиод, 720 лет до Р.Х. “Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь возьмет завтра в свои руки бразды правления. Эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.”
Политик: “Наша молодежь растлена до глубины души, она никогда не будет похожа на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сможет сохранить нашу культуру.”


shtirlitz77 19 февраля 2017 | 00:49

irdo: "Я удержусь от желания обобщать молодежь,
так как хорошо помню надписи с древних манускриптов о молодежи: "

Мне кажется, что надписи на древних манускриптах не могут служить аргументами, как за, так и против того, в споре с Матвеем (думаю, не обидится, просто так быстрее). Наверное, если поискать, то можно будет найти надписи, утверждающие обратное. Это как с любыми цитатами, Да про тех же русских, которые любят приводить в споре две противоположные стороны. На каждую "плохую" цитату, найдется "хорошая".
А вот то, что умные, образованные, деятельные люди уезжают, и, конечно, это в основном, молодёжь и люди среднего возраста - это факт. А кто остается?
Те, о ком говорит ув. Матвей, да еще дети властной элиты, которые все при хлебных должностях, чтобы было полегче обогащаться, но у этих у всех есть запасные аэродромы за границей. Вот последний пример: сегодня С.Иванов мл. был назначен главным в Алроса (государственная алмазная компания).
Вы и сами, ув. Ирдо, приводите в пример своего сына.
А вот Вам еще пример: evgeneym76, с которым "познакомились" в дискуссии о ФМД.
Тоже вынужден был уехать из России. И таких примеров, я думаю. найдется не мало еще. Ну, и с кем мы останемся?
Не знаю, но почему-то Быкову я не верю. Мне кажется, что это просто реверанс в сторону молодежи. Только не пойму, зачем ему это.


irdo 19 февраля 2017 | 01:43

shtirlitz77:
Не знаю, но почему-то Быкову я не верю. Мне кажется, что это просто реверанс в сторону молодежи. Только не пойму, зачем ему это.
=============
Быков родом из советского "Артека" и ностальгирует по нему.:))

А насчет молодежи, то цитаты я привела к тому, что еще с древних времен пожилые ворчали, что молодежь пошла не та.
А она разная это молодежь.
Ну не могу я огульно обвинить, что вся такая растакая, когда знаю и другие примеры,
хотя хватает разных.
Без социологических настоящих опросах все это просто досужее ворчание.

Притом, надо еще не забывать, о демографическом факторе,
о том, что доля пожилых увеличивается , а молодых уменьшается.
На Кавказе как-то наоборот).
И еще раз акцентирую на цитате из автора:
"В этом смысле, если уж говорить об ответственности, то интеллектуалы совершили, как мне кажется, преступление перед обществом, особенно, мне кажется, тяжелая их вина лежит перед молодежью. ".

То есть виноватить все готовы, а своей собственной вины замечать не хочется.
Все-таки мне убежденно кажется, что за детей отвечают родители, а не власть, и не государство.


shtirlitz77 20 февраля 2017 | 00:59

irdo:
"То есть виноватить все готовы, а своей собственной вины замечать не хочется.
Все-таки мне убежденно кажется, что за детей отвечают родители, а не власть, и не государство."

Никто не винит молодежь. Просто это констатация факта.
Вы же сами начали разговор вот с этого:
"Здесь не возразишь.
Но это, скорее, относится к нынешнему поколению, выросшему уже при Путине,
когда и пошел это вектор на примитивизацию образования, культуры."
Никто не будет отрицать, что за детей отвечают родители.
Но если идет "примитивизация образования, культуры," если такая общая тенденция, то как бы ни старались родители, ребенок будет получать знания в такой "примитивной" школе. Это во-первых.
А во-вторых: 86% путинского электората тоже являются родителями со всеми вытекающими отсюда последствиями. А из 14% более-менее вменяемых родителей, чьи дети выросли, часть уехала, а кто-то, наверное, и остался. Так что никто не говорит о 100%.
Но у кого есть такая возможность и понимание того, что творится со страной. уезжают сами и вывозят детей.



(комментарий скрыт)

matveylm 19 февраля 2017 | 00:14

marfa_1953: Он иногда такое выдаёт....
===
Поговори-ка ночью пару-тройку часов беспрерывно экспромтом, я на тебя посмотрю!
))
Быков умница, и слушать его большое удовольствие. Ну несет иногда чушь, не без этого. Но ведь как говорят: лучше с умным потерять, чем с дураком найти. ))
А последняя твоя фраза - просто замечательная. Если позволишь, я ее вырежу и буду держать на видном месте. От души желаю тебе и себе такого настроения!


marfa_1953 19 февраля 2017 | 00:50

matveylm: Лаадно, веешай! Обманешь поди.
За пожелание спасибо! Теперь дело за малым - за исполнением. Ну, будем стараться, Матвей!)


matveylm 19 февраля 2017 | 10:48

marfa_1953: Двадцать лет назад Явлинский придумал такую замечательную формулу:
"пессимизм мысли и оптимизм воли"
Может, и не придумал, а взял откуда-то, но я прочитал у него.
Здорово сказано. Если вдуматься. в этих словах вся суть наших впечатлений от интереснейшей передачи Льва Гудкова.


shtirlitz77 19 февраля 2017 | 00:54

marfa_1953: "Буду ждать чуда!!"

Лена! Я всегда знала, что ты оптимистка!!
У тебя стакан всегда наполовину полон.
И это хорошо!

А теперь не по этой теме.
Мы с тобой так и не обменялись впечатлениями относительно "Мы и Они"
Какова эта тетка, а?


marfa_1953 19 февраля 2017 | 01:10

shtirlitz77: Чего там обмениваться. Скажу, что ты была права, и я чуть не захлебнулась от смеси из разнообразных эмоций.))
Ты мне лучше скажи, как у тебя с поиском инфы по ссылкам и не увиливай.)


shtirlitz77 19 февраля 2017 | 01:45

marfa_1953: "Ты мне лучше скажи, как у тебя с поиском инфы по ссылкам и не увиливай.)"

Лена! Какое там увиливай. Никак. Я на верхней строчке не нашла столько знаков латиницей. Там только: echo.msk.ru, а остальное все по-русски.
Я правильно поняла, что верхняя строчка это та, где знак "обновить"?

Я скопировала ссылку и через Яндекс нашла нужную страницу. но там открылся черный квадрат (прямоугольник) и все.
Ну. говорю же, бестолкушка.
Все. Уже скоро два часа. За приятной беседой быстро время летит.
До завтра. Спокойной ночи.


shtirlitz77 19 февраля 2017 | 02:55

marfa_1953: Лена! Обрати внимание на время, в которое было написано это послание. Когда я выключила НБ и стала его закрывать, то до меня дошло, про какую страницу ты говорила и какая верхняя строчка. Решила испробовать завтра.
Уже приготовилась ко сну, но поняла, что сна не будет, пока не подтвердиться моя
"гениальная" догадка.
И вот я снова за НБ. И что ты думаешь, Лизина ссылка сработала. А вот твоя, длинная такая, с ней надо еще разобраться, как выбрать именно ее. Но это уже легче сделать, т.к. я (мы) на правильном пути.
Все, с чувством выполненного долга иду спать.
Хорошо, что никого моих сегодня нет.
А то бы решили, что со мной не все в порядке (и были бы правы).


marfa_1953 19 февраля 2017 | 12:32

shtirlitz77: Молодец, Ира! Дальше дело пойдёт.
Мою. ссылку точно так же копируешь и вставляешь в адресную строку прямо на той страничке, где находишься в данный момент, предварительно удалив содержимое её. Дальше выбирай из предложенного, но без значка "гугл". Если долго мучиться, что-нибудь ....!!
Хорошего дня, Ира!


irdo 19 февраля 2017 | 02:05

marfa_1953:
Буду ждать чуда!!
===========
Это и есть извечное российское "авось" и "небось", а вдруг?
Все русские народные сказки о подобных чудесах.
Чудеса сами по себе не случаются.
Его надо подготовить, притом, зачастую долго, нудно и кропотливо.
А вот к такой кропотливой работы в долгую российский народ плохо приучен.
Может от сезонности, когда зимой Емелей на печи, а летом с рассвета до рассвета.
А зима длинная....Темнеет рано.

Вот в моей подмосковной обители, если возвращаешься к вечеру из города в 19-20 часов, когда в Москве самый ажиотаж, час пик,
то безлюдье темное. Редкие фонари тускло горят, да в окошках свет теплится.Лес шуршит тревожно как-то.Неуютно.
Звезд почти никогда не видно.
Даже собачники не ходят.
Будто один преодин на целом свете.
И чем детям-подросткам заниматься, если живешь не в Москве такими длинными темными вечерами?
Библиотека скудненькая сельская есть..Я её за первый год всю перечитала.
Инет с большим трафиком мало у кого.Дорого, накладно. Цены приводила.
Телевизор без тарелки принимает четыре гос.канала.Тарелка для местных тоже , в общем-то, роскошь.
Есть клуб. Стол для настольного тенниса есть.Кружки для малолеток.Но тоже вечером страшновато в темноте одному, если что, возвращаться.
В школу детей привозят и отвозят на автобусе по ближайшим деревням..
Всего км.25 от Москвы, а уже глубинка.


marfa_1953 19 февраля 2017 | 12:22

irdo: Ну уж не надо так буквально воспринимать ожидание чуда с моей стороны.
СССР приказал долго жить - это ли не чудо?
Да и кропотливая работа не мешает ожиданию чуда.
Спорить о том, что Москва не Россия, не стану за очевидностью.
Подруга живёт в Телахасе (штат Флорида). Она тоже говорит - захолустье. Однако, она там преподаёт в университете.
Но, всё-таки, исходя из реалий нынешних, надеяться на что-то другое кроме чуда, не приходится.


irdo 19 февраля 2017 | 13:52

marfa_1953:
Но, всё-таки, исходя из реалий нынешних, надеяться на что-то другое кроме чуда, не приходится.
==============
Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают»,
Но все же постепенно тают.

И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей...
«Иных уж нет, а те далече»,(с)


aleks26 25 февраля 2017 | 18:41

marfa_1953: Я так понимаю, что в стране должно произойти чудо, чтобы этот путинский маховик повернуть в другую сторону. Буду ждать чуда!!
****************************************************************************************************************
Я уже ничего при своей жизни (мне завтра будет 51 год) не жду. Возможно, когда-нибудь этот "маховик" повернет в обратную сторону, но это будет, по моим ощущениям не через 10 и даже не через 20 лет. А сейчас смотришь вокруг и видишь большинство населения, которое кроме как "быдлом", назвать никак не могу. И полное отсутствие перспективы.


marfa_1953 25 февраля 2017 | 19:06

aleks26: Я бы, конечно, не рискнула так выразиться про большинство так уж безоттеночно - быдло.
Грустно от общения с "простым обывателем".
Вчера пришлось услышать от "телезрителя" такую муть,.. На вопрос - где она "такое" услышала", та ответила - на первом канале. Это был для неё аргументом правды! Ахинею даже не стану пересказывать.
Думаю, у Вас есть шанс дождаться перемен. Удачи!


irdo 18 февраля 2017 | 16:00

egrof:
Нынешняя молодёжь очень авторитарна -- намного более, чем 20--30 лет назад.. очень примитивна, крайне довольна собой и существующим положением. К коррумпированной власти относится с пониманием и одобрением в стиле "быть у реки и не напиться?"
=================
Но автор говорит еще и об ответственности интеллектуалов за такое положение.

Гудков Лев: "В этом смысле, если уж говорить об ответственности, то интеллектуалы совершили, как мне кажется, преступление перед обществом, особенно, мне кажется, тяжелая их вина лежит перед молодежью"


lllvvvddd 17 февраля 2017 | 20:58

Ув. «Ватники»! «Политруки», Глазьевы, Прохановы, Венедиктовы редакторы, корректоры …… короче ВСЕ приверженцы РМ.
Прошу Вас разъяснить -что!? - мне, моим детям, внукам, правнукам может дать «Русский мир»?
Что положено в базис. Порядочность, честность, доброта, уважение – к чему или кому?
Вот мучаюсь этим вопросом. Только честно, кто-то же в него действительно верит?!
Помогите Христа ради. Спасибо


irdo 18 февраля 2017 | 16:09

lllvvvddd:
Прошу Вас разъяснить -что!? - мне, моим детям, внукам, правнукам может дать «Русский мир»?
Что положено в базис. Порядочность, честность, доброта, уважение – к чему или кому?
Вот мучаюсь этим вопросом. Только честно, кто-то же в него действительно верит?!
=================
Вообще-то весь блог автора фактически ответ , именно, на Ваш вопрос.
Перечитайте внимательно.



nick_yalin 17 февраля 2017 | 21:05

Котёл медленно-медленно закипает,потому что большой.Кочегар спокоен в окружении сапёрных лопаток...А ведь когда то грянет! Вопрос:доживём ли?


tayiana 17 февраля 2017 | 21:46

Geta Suhanova > Tatiana Manat Eva 17 февраля 2017 в 20:21
Вы не стоите подметки Жанны, а тем более Бориса Немцова.
Кстати, сообщаю для малограмотной: расправа с МБХ началась после того, как он на последнем совещании указал на коррупцию в АП: нефтяная кампания Вавилова стоимостью $300 млн была куплена государством за $600 млн. Как делили разницу, если есть мозги, можно угадать. ЮКОС собирался до разгрома купить Сибнефть за $3,5 млрд, а ворюга Сечин купил ее от имени государства за $13.5 млрд. Так появляются в офшорах вилиолончелисты Ролдугины и пр. кошельки стерха типа Тимченко, Абрамовича. И еще мне понятно почему МБХ не напоминает, что именно он предложил чтобы все приобретшие природодобывающие компании уплатили единовременный налог на имущество. Впрочем говорить все это непроходомой дуре - троллю бесполезно. Пора заткнуться!
Ответить

0
Tatiana Manat Eva > Geta Suhanova 17 февраля 2017 в 21:37
Гета, пользуясь тем, что мои комментарии читают многие люди --- вам даже не снилось какие --- так вот я сделаю на ваш комментарий, так как он был адресован мне, ответ:
1. Ходорковскому есть что терять: его имя могло быть символолм прогрессивного нового времени и не только для России, но и для мира, но ОН НЕ СПРАВИЛСЯ, но окружил себя малиной ( жаргон русского преступного мира) и погрузился в эту малину. Он оказался не только персонально слабым человеком, но он оказался очень неразборчивым и трусливым человеком. И для меня до сегодняшнего дня остается необъяснимым, почему он через Жанну Немцову попросил встречу с господином Трампом, с Президентом Соединенных Штатов Америки (?!)...
2. Немцов. Жанна Немцова и ближайшее окружение Немцова ( то бишь его гарем) --- Я прошу русскую аудиторию об одном : посмотреть ПРАВДЕ В ГЛАЗА!!! Русское общество обретет достоинство, честь, будет уважаемым партнером в развитом мире , если признает ФАКТ: Господин Немцов вместе с господином Ельцыным и другими строили мафиозное коррумпированное государство ; в силу своего недалекого ума, неразвитых чувств, плохого образования, чтобы удержать власть и сделать деньги , они обманывали свой народ и очень дешево продавали Россию.
3. Немцов сделал большие капиталы во время дефолта, за счет дефолта-- он делал деньги на горе людском, на таком горе , когда сердца человеческие становились черными, обугленными... Это я знаю не по наслышке...
4.Жанна Немцова вместе с ближайшим окружением Немцова должны отказаться от наследства, который им оставил безработный Немцов в пользу русских людей, Это было бы справедливым, но она никогда этого не сделает, как и остальное окружение Немцова. Жить красиво не запретишь правда , Жанна?! Если даже ты танцуешь на обугленных сердцах человеческих?!
5. Жанна не должна искать местечко хоть в качестве кого, хотя есть и свои капиталы, рядом с богатенькими для своего собственного комфорта , объясняя это тем. , что она занимается продолжением "великих" идей ее "великого" отца --- только она никак не может расшифровать эти идеи даже для самой себя...
6. Милая Гетточка, это все называется гнусностью, человеческой низостью и недоразвитостью, но при большой степени разврата, развращенности.
7. Я ищу настоящего, настоящих смелых, умных, самостоятельных в мысли и чувстве своем русского друга, русских друзей --- иностранцев не волнует Россия , ее народ и жизнь земли русской. Я ищу красивых людей --- я не хочу иметь никаких контактов с гнусностью. Чтобы вместе со мной работать для России, для русских людей , надо быть развитым человеком. Пусть это не сегодня, пусть это не сейчас нет таких людей, но я обязательно их встречу.
Писатель Татьяна Сорбонна - Манатьева -- блог manateva. ru проза. ру Манатьева


hryunmorzgov 17 февраля 2017 | 22:19

tayiana: ...Жанна Немцова и ближайшее окружение Немцова ( то бишь его гарем) --- Я прошу русскую аудиторию об одном : посмотреть ПРАВДЕ В ГЛАЗА!!! Русское общество обретет достоинство, честь, будет уважаемым партнером в развитом мире , если признает ФАКТ: Господин Немцов вместе с господином Ельцыным и другими строили мафиозное коррумпированное государство ; в силу своего недалекого ума...
============================================
Татьяна, ты не ошиблась сайтом с этим бредом? Здесь Эхо.

Тебе, видимо, на сайты дуроскоп-ТВ, - погугли их адреса, - тАм лайков нащёлкаешь...


(комментарий скрыт)

natayak 17 февраля 2017 | 22:51

tayiana: Логорея вас замучила, милейшая, пополам с графоманией. Ваши рассуждения не выдерживают никакой критики, а уж попытка назидательности просто нелепа.


irdo 17 февраля 2017 | 23:49

natayak:
Еще одна хуцпа.


(комментарий скрыт)

matveylm 17 февраля 2017 | 23:59

natayak: Эта "Татьяна из Сорбонны" - просто форумная сумасшедшая.
Развелось тут, однако прибабахнутых - всех мастей и оттенков... ))
Хоть не матерится - и на том спасибо. )


marfa_1953 18 февраля 2017 | 00:29

matveylm: Матвей, привет!
Этот персонаж, по всей видимости, таким и является.
Досадно, что ты это понял не сразу. Нужно, учитывая ситуацию, просто не обращать на неё внимания.
Я к тому, что не следовало бы обсуждать юзера.
Не сочти за нравоучение.)


(комментарий скрыт)

matveylm 18 февраля 2017 | 08:27

marfa_1953: Леночка, я это знал! Уже имел удовольствие видеть не раз. Как раз хотел предотвратить обсуждение... :-))


(комментарий скрыт)

stakanoff 18 февраля 2017 | 09:44

tayiana: Лоханкина, обрати внимание, сколько никак не связанных друг с другом людей называют тебя "малограмотной" и "непроходимой дурой". Тебя это нисколько не настораживает? Звоночек там какой-нибудь не звенит?


ihtiklibru 17 февраля 2017 | 22:03

невозможно это тяжелое дыхание Дымарского слушать в эфире! зачем вы его вообще подключаете ((


sergei_tn 18 февраля 2017 | 01:24

Интернет дает не минимум!

Зачем мне сегодня идти в библиотеку? Говорите, какой журнал нужно прочитать и я его найду в интернете за пять минут. Любую статью, любую книгу.

И если у кого-то осталась ностальгическое желание полистать бумажные книги и покопаться в картотеках, то это его беда, а вовсе не достоинство.

Клиповое сознание было всегда. И в 60-е годы количество людей, листающих комиксы, превышало количество людей, интересующихся серьезной литературой, наукой и искусством.

Да, интернет убьет бумажные СМИ, электронные книги убьют бумажные. И что? Это технологии доставки информации человеку. Ну еще наскальную живопись попытайтесь сохранить.


irdo 18 февраля 2017 | 15:28

sergei_tn:
Интернет дает не минимум!

Зачем мне сегодня идти в библиотеку? Говорите, какой журнал нужно прочитать и я его найду в интернете за пять минут. Любую статью, любую книгу.

И если у кого-то осталась ностальгическое желание полистать бумажные книги и покопаться в картотеках, то это его беда, а вовсе не достоинство.

Клиповое сознание было всегда. И в 60-е годы количество людей, листающих комиксы, превышало количество людей, интересующихся серьезной литературой, наукой и искусством.

Да, интернет убьет бумажные СМИ, электронные книги убьют бумажные. И что? Это технологии доставки информации человеку. Ну еще наскальную живопись попытайтесь сохранить.
============

В принципе, наверное, Вы правы.
Но это, скорей, для следующего поколения,
ведь, пока живо "книжное" население, "бумага" еще будет востребована.
ИМХО


gradient 18 февраля 2017 | 03:13

Адепты активизирующихся хулителей «1917» в «2017» достойны надеть в качестве значка в петлице и украшения в декольте «Крест совмещенный с Полумесяцем» как стигмат победившей либеральной экономики и политики вместо «Красной Звезды» и «Серпа и молота», то чего они заслужили по участившимся фактам обгона «Скорой помощи» Ритуальными фирмами, с чем их и поздравляем.


prof57 18 февраля 2017 | 05:35

Страна как раз живет реалиями, а вот либералы, что в РФ, что в США, что в ЕС живут ложью, демагогией и иллюзиями. Трамп или Путин побеждают, поскольку предложили гражданам жить в реальном мире.


rash 18 февраля 2017 | 09:00

Дымарский озвучил мою давнюю мысль о том, что нам вдалбливают мысли - мы такие побеждённые, униженные, стоящие на коленях. Пипл схавал и дал возможность путину нападать на соседей, чем этот хулиган не замедлил воспользоваться.


jdhvbdj 18 февраля 2017 | 12:25

Всё!!!!! либерасячьи бесы подавлены и скоро застучат копытами на обожяемый бесами-содомитами адский запад ,а россияне будут долго отдыхать и процветать без этих уродов.


Лидия Григорьева 18 февраля 2017 | 15:53

как точно охарактеризовал Лев Гудков ситуацию с молодёжью! Наша повседневность подтверждает его исследование.


oleg1961 18 февраля 2017 | 21:01




Передача была очень интересная (в отличии от изложения). Спасибо всем. Не соглашусь, пожалуй, с мнением о молодёжи. Во-первых она разная, как и мы. Во-вторых - всё они видят, всё понимают. Очень много совестливых, добрых, компетентных (как ни странно), трудолюбивых. Обидно будет их тоже потерять. Беда интеллигенции (о вине говорилось) в отсутствии знаний. Я получил "экономическое" образование при соц-зме, хотя в СССР не было ни одного учебника по экономике, как части праксиологии.

Это, знаете, модная тема такая "предательство интеллектуалов"...мне кажется, всё-таки "не ведали".


irdo 19 февраля 2017 | 14:02

oleg1961:
Беда интеллигенции (о вине говорилось) в отсутствии знаний. Я получил "экономическое" образование при соц-зме, хотя в СССР не было ни одного учебника по экономике, как части праксиологии.
============
Мой отец был экономистов, и одним из ведущих по стране.Работал сразу после войны и до перестройки при Госплане РСФСР, которую (перестройку) он принял на "ура", так как знал реальное положение дел в стране.
Знала и власть, так как получали реальную картину, но выдавали в массы, естественно, не реальную.
Когда я закончила школу и выбирала куда поступить, советовалась с ним.
Когда заикнулась про экономическое образование, а тогда туда конкурс был минимальный,
то он мне сказал, что это дисциплина слишком сложная, не для женщин.
В общем, отсоветовал.
И я пошла в инженеры...:))))


oleg1961 19 февраля 2017 | 16:50

irdo: Спасибо Вам за отклик. Знаете, я читал где-то, что когда вышел, наверно, главный мировой труд по экономике "Человеческая деятельность трактат по экономической теории" Мизеса, в СССР заказали один экземпляр. Это было в 50-х. Возможно Ваш папа был в числе счастливцев, если, конечно, свободно владел английским, т.к. даже современный перевод страдает неточностями. По поводу того, что знала "власть". Думаю, они владели некоторой статистикой некоторых последствий своего же взгляда на экономику, но это ничем помочь не могло. Экономическая теория была под строгим запретом и понятно почему. К тому же мало иметь доступ, надо, простите, иметь способность к пониманию (Ваш папа был прав) ...поэтому эта проблема никуда не ушла. Удачи Вам! Олег.


irdo 19 февраля 2017 | 19:09

oleg1961:
По поводу того, что знала "власть". Думаю, они владели некоторой статистикой некоторых последствий своего же взгляда на экономику, но это ничем помочь не могло. Экономическая теория была под строгим запретом и понятно почему. К тому же мало иметь доступ, надо, простите, иметь способность к пониманию (Ваш папа был прав) ...поэтому эта проблема никуда не ушла.
=============
Со слов отца, уже в перестройку, его отдел , и , в частности он, готовили докладные записки со статистикой по РФ под грифом "секретно" в правительство.
С реальной статистикой.
И, именно он мне рассказал про перепись населения 1937 года, результаты которой были признаны вредительскими с соответствующей участью её проводивших. как троцкистско-бухаринских агентов иностранных разведок .
И он мне тогда дал старые газеты "Правда" со "съезда победителей" и "Открытое письмо Сталину" Ф.Раскольникова, ---слепая синяя копия на папиросной бумаге,
и рассказал, что учился в одном классе со второй женой Раскольникова--Музой.
Где он хранил все эти документы, учитывая войну, которую он прошел от "а" до "я", то есть аншлюс Прибалтики, война с "белофиннами", потом переброска на Дальний Восток, я тогда не догадалась, не сообразила спросить.
Да еще и не очень тогда понимала тот кошмар, которым был СССР.
А теперь уже поздно.Не у кого спросить.И это у меня до сих пор болит.


oleg1961 21 февраля 2017 | 15:09

irdo: Даже представить трудно какая была бы жизнь, если бы всем было у кого спросить и получить поддержку. Выкосили нас. Я не то что спросить, а хотя бы увидеть своих дедушек, прадедушек, бабушку очень бы хотел. А теперь...Ну нам не выбирать, будем работать и молиться.


irdo 21 февраля 2017 | 15:37

oleg1961:
будем работать и молиться.
=====================
Спасибо за отклик.
Но в молитвы я не верю.
Мама, родом из сибирской деревни, вообще люто попов ненавидела,
и запретила мне приглашать их на свои похороны,
хотя сибирская бабушка меня тайком окрестила.
Ну, а папа--тем более.


oleg1961 22 февраля 2017 | 00:01

irdo: Ну что Вы..я совсем не предлагал молиться попам. Хотя среди священников есть настоящие. Я в своей жизни знал двоих. С одним, спасибо, свёл случай. А другого читал - "Сын человеческий", Александр Мень. И вообще у меня свой взгляд на это, я, например, считаю Высоцкого священником,.. настоящим...


irdo 22 февраля 2017 | 00:19

oleg1961:
я, например, считаю Высоцкого священником,.. настоящим...
====================

Оригинально.
Улыбнуло.
З.Ы.
Вы меня извините, но я убежденно считаю, что вера это дело очень интимное,
поэтому слегка резковато ответила.
Еще раз сорри.

"Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем,-
Как бы так угадать, чтоб не сам - чтобы в спину ножом:
Убиенных щадят, отпевают и балуют раем,-
Не скажу про живых, а покойников мы бережем.

В грязь ударю лицом, завалюсь покрасивее набок,
И ударит душа на ворованных клячах в галоп.
В дивных райских садах наберу бледно-розовых яблок.
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

Прискакали - гляжу - пред очами не райское что-то:
Неродящий пустырь и сплошное ничто - беспредел.
И среди ничего возвышались литые ворота,
И огромный этап у ворот на ворота глядел.

Как ржанет коренной! Я смирил его ласковым словом,
Да репьи из мочал еле выдрал и гриву заплел.
Седовласый старик что-то долго возился с засовом -
И кряхтел и ворчал, и не смог отворить - и ушел.

И огромный этап не издал ни единого стона,
Лишь на корточки вдруг с онемевших колен пересел.
Здесь малина, братва,- оглушило малиновым звоном!
Все вернулось на круг, и распятый над кругом висел.

И апостол-старик — он над стражей кричал-комиссарил —
Он позвал кой-кого, и затеяли вновь отворять...
Кто-то палкой с винтом, поднатужась, об рельсу ударил —
И как ринулись все в распрекрасную ту благодать!

Я узнал старика по слезам на щеках его дряблых:
Это Пётр-старик — он апостол, а я остолоп.
Вот и кущи-сады, в коих прорва мороженых яблок...
Но сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

Всем нам блага подай, да и много ли требовал я благ?!
Мне — чтоб были друзья, да жена — чтобы пала на гроб,
Ну, а я уж для них наворую бессемечных яблок...
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

В онемевших руках свечи плавились, как в канделябрах,
А тем временем я снова поднял лошадок в галоп.
Я набрал, я натряс этих самых бессемечных яблок —
И за это меня застрелили без промаха в лоб.

И погнал я коней прочь от мест этих гиблых и зяблых,
Кони — головы вверх, но и я закусил удила.
Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок
Я тебе привезу — ты меня и из рая ждала!
Я тебе привезу — ты меня и из рая ждала!"

ВСВ


passanger 19 февраля 2017 | 09:50

В дополнение к сказанному в передачи или то,о чем забыли сказать,буквально пару очень важных моментов,подмеченных не мной,а А.Морозовым:

1) "...Иногда интеллектуалы или образованные люди вдруг начинают мыслить категориями героизма и жертвы. Это очень опасная философия. Дело в том, что нацизм показал, что вы можете связать идею свободы и достоинства вовсе не с либеральными ценностями, а, наоборот, с милитаристскими. И согласно такой идеологии по-настоящему свободным будет человек, который способен идти на жертвы, в том числе коллективные. Вот эта опасная игра ведёт к тому, что большие группы начинают сами переходить на позицию, что у нас народ, у которого есть не будущее, не планы благоустройства, а судьба. Как только вы начинаете говорить о народной судьбе, это значит, что вы уже перешли на язык любых жертв в дальнейшем, потому что если у народа судьба, то её надо принять. В конце концов, символом этой судьбы для них становится сам Путин. Принять судьбу означает принять любые повороты его политики, как и принять результаты военной катастрофы и любой голод и нищету. Так начинается героизация жертвы. Для кого-то это является абсолютно абсурдным, недопустимым и кажется бессмысленной, ненужной ценой, которую придётся заплатить. А для кого-то становится частью собственной идеологии."

2) "...В Британии и Евросоюзе (и в США) тоже кризис. Но это лишь коварство для оправдания собственной слабости. Надо признать, что российский образованный класс в постсоветский период не смог устоять перед искушением. Приход путинизма содержал большое искушение тем, что будет больше государственности, что бандитизм уйдёт, а государственные чиновники получат достойное место, как им и положено. Нельзя сказать, что это была какая-то маргинальная точка зрения в начале его правления. Она являлась всеобщей после 1990-х годов. Российский образованный класс в целом искушение не выдержал и купился. Не устояли. Отказались от частной позиции в пользу поддержки государства. Немногие в 2001 году громко говорили, что чекисты окажутся чекистами и ничего кроме диктатуры чиновников и людей в погонах не создадут и что никакой общественной динамики не будет. Не хотели верить, что эта путинская верхушка станет производить какой-то новый коллективизм, что мы все окажемся внутри и станем частью этого процесса.Когда отходишь сейчас назад и обдумываешь события 10-летней давности, пытаешься спросить себя: а где произошёл этот поворот? Случился ли он на деле Ходорковского или на разгроме НТВ? Или когда создали Russia Today, или движение "Наши" в 2006 году? Или плохо стало, когда уже Медведева разгромили? Всегда есть такие размышления. Но вне зависимости от того, что ты себе сказал, всё равно получается, что случился самообман с образованным классом в России. " -

Опасная игра. Российский политолог Александр Морозов об украинском вопросе и предчувствии Большой войны.


solomon_jagodkin 19 февраля 2017 | 11:05

В 20-м веке Вожди руководили только дикарями и - нами...


b0rts0v 20 февраля 2017 | 17:56

когда ЦИФИРЬКИ гораздо КРАСНОРЕЧИВЕЕ!! слов..
На текущий момент, да и ваще - опасная ,конечно, наука для власти (хотя и ,несомненно, полезно- прикладная)) .
)))пора б ея запретить.. следом за гомеопатией..


samkos 27 февраля 2017 | 22:16

Сопение Дымарского в микрофон портит все передачи. Поставьте фильтр "анти-Дымарский"..

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире