'Вопросы к интервью
10 февраля 2017
Z 2017 Все выпуски

Какое будущее мы ищем в прошлом?


Время выхода в эфир: 10 февраля 2017, 20:05

10 февраля 2017 года.

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Андрей Зубов, доктор исторических наук.

Эфир ведут Виталий Дымарский, Оксана Пашина.

В.Дымарский Добрый вечер! Программа «2017». И мы, ее ведущие с начала года — Оксана Пашина и я, Виталий Дымарский.

О.Пашина Здравствуйте!

В.Дымарский Мы сегодня воссоединились в московской студии, куда пригласили любимого мною, во всяком случае, Андрея Борисовича Зубова…

А.Зубов Спасибо, Виталий Наумович, очень рад!

В.Дымарский Давно не виделись и с удовольствием сегодня поговорим. Есть о чем, между прочим. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере – это каналы вашего общения с нашей студией. А мы сегодня как-то очень сложно назвали программу: «Какое будущее мы ищем в прошлом?».

О.Пашина Красиво, по-моему.

А.Зубов Ох!

О.Пашина Завернули.

А.Зубов Да, это серьезно.

А.Зубов: В советское время псевдоистории-то было полно — всякие эти павлики морозовы

В.Дымарский Да? Вот так вот завернули. Андрей Борисович, тем не менее, первый вопрос я хочу такой провокационный задать. Вы историк. Оксана – журналист, я – журналист тоже с таким историческим уклоном, я бы сказал. Мы должны вроде радоваться тому, что общество последнее время заболело историей. Очень много, действительно, разговоров вокруг истории. История постоянно, так или иначе, присутствует в общественных дискуссиях. Но не слишком ли заболело, не тяжелая ли это болезнь? Может ли общество жить, постоянно оборачиваясь назад? Оно сейчас, мне кажется, больше смотрит назад – и общество и власть, — чем вперед.

А.Зубов Вы знаете, Виталий Наумович, я хочу сказать, что мы, историки давно уже считаем вас членом корпорации, так что не надо ускользать…

В.Дымарский Ну, хорошо, спасибо.

А.Зубов Теперь по существу вопроса. Понимаете, тогда, когда очень долго человека чего-то лишают, насущного и важного, он потом этому начинает уделять, может быть, повышенный и болезненный интерес. Повышенный и болезненный интерес в данном случае хорошая вещь, потому что это компенсация и наполнение опустевшего сосуда важным каким-то напитком. В данном случае нас очень долго лишали настоящей, правдивой истории.

Я вот, будучи не только историком-теоретиком, который пишет, но и историком, которые преподает и читает лекции, убеждаюсь, насколько люди плохо знают историю. На самом деле, в какой-нибудь Болгарии я еще в советское время находил среди простых людей намного лучшее знание истории своей страны, чем в нашей стране среди интеллигентных людей. Огромные провалы.

Мы сейчас видим, это попытка заполнения вакуума, попытка, может быть, построить мифы, потому что история, конечно, очень соблазняет и многие простые люди считают, что, в сущности, из истории можно лепить все что угодно, и поэтому попытка построить мифы национального величия, национальной громандности, чуть ли не сказать, что древние греки были прямыми предками истинных славян. Всякая чушь бывает. Но, на самом деле, под всем этим здоровое желание ответить на вопрос, который в свое время…, вот помните, Лев Николаевич Толстой говорит, что «мне все время напоминает бой часов: «Кто ты?» и «Что ты?» — вот попытка ответить на этот вопрос.

Так что, мне кажется, повышенный интерес пусть он творит иногда химеры и даже жуткие иногда для профессионалов какие-то формы — это все равно хорошо. Я очень рад.

В.Дымарский Хорошо даже те варианты истории, те исторические мифы, которые нам спускают сверху в целях политических, пропагандистских и так далее.

А.Зубов Это как раз тот случай, когда человеку, который просит воды — жаждущий человек – подносят какую-то гадость вместо воды. Он-то жаждет искренне, но его питают всякой вредной для него жидкостью. Вот то же самое происходит и здесь: люди хотят исторической правды, а им преподносят мифы, как в советское время.

В советское время как раз псевдоистории-то было полно — всякие эти павлики морозовы и 28 панфиловцев, не к ночи будут помянуты – это же все было. И люди как раз хотят вместо этого понять, что было на самом деле и в той же Второй мировой войне, и в той же революции, которой столетие исполняется, и более ранних эпохах, и более ранних.

А им официально с легкой руки Мединского подносится всякая гадость. Вот это печально. Но люди жаждут искренне. Поэтому наша задача профессионалов и вашего замечательного журнала «Дилетант» — это рассказывать правду так, чтобы люди ее смогли понять. Потому что есть научные работы, в который все написано честно, правдиво, но простой человек читать никогда не будет. Там сплошные ссылки на источники, там все очень сложно, там описание источников, архивов. А вот надо уметь это довести до людей. И в этом смысле популярный исторический журнал – одно из важных средств насыщения этой жажды.

В.Дымарский Андрей Борисович, мы сейчас будем друг другу, конечно, приятное делать…

А.Зубов Окуджава это и предлагал нам когда-то…

В.Дымарский Говорить друг другу комплименты, да. Оксана…

О.Пашина Я хочу спросить по следам последних событий. Если мы говорим, чтобы доносить доступно исторические факты какие-то, вот, допустим, фильм Алексея Учителя «Матильда». Почему вокруг него такой весь этот кошмар развивается? Где там правда, где там клевета, где там ущемление чувств верующих? Почему, вообще, заварился это весь адский котел?

В.Дымарский Там чего больше: именно проблем исторических чисто или религиозных?

А.Зубов Я могу сказать честно, что я этот фильм не смотрел.

О.Пашина Его еще никто не смотрел.

А.Зубов Поэтому я ничего не могу сказать. Но, по сути говоря, то, что говорят против этого фильма, еще его не посмотрев, это говорит только о том, что у нас продолжает действовать презумпция не исторической правды, а презумпция идеологии. Потому что сам по себе факт того, что великий тогда князь, цесаревич, наследник Николай Александрович имел роман с Матильдой Кшесинской — никто не сомневается. Более того, я, изучая переписку, скажем, его мамы и папы – Александра III и Марии Федоровны, – я знаю, какая у них была головная боль, этот роман, как они друг другу писали, вообще, «что делает Коля – ужас какой-то!» Они писали не на русском языке, поэтому Колю называли другим именем, но, по сути, это так. Так же, как мы все, когда, понимаете, наш сын или дочь имеют какой-то роман, мы всегда переживаем, не наделает ли он глупостей. Они делали то же самое.

Так что это была обычная, нормальная человеческая история. И да, Николай II вел себя не как святой, который от чрева матери никогда не пил молока и не вкушал мяса. Конечно, он был не таков и до конца своих дней. Но он был нормальным человеком. В этой истории он нормальный человек. И Матильда, конечно, одна из самых удивительных авантюристок. Она ведь успела, простите за грубое слово, переспать с несколькими великими князьями, это официально, а слухи-то ходят о большем количестве. С троими — как раз никто и не сомневается. То есть она абсолютно… была увлечена именно этим. Одних женщин – не знаю, Оксана, может быть, не согласиться, — увлекает одно в мужчинах, других – другое; ее увлекал титул, видимо. Ее это совершенно сводило с ума. Ну, это интересный факт. Почему бы не сделать фильм?

Какие чувства верующих? Чувства верующих могут быть оскорблены, как и чувства любого человека, только одним – ложью. Вот если ты лжешь, если ты человека, который никогда не касался пальцем женщины, показываешь развратником и блудником, это, конечно, оскорбит чувства всех. Но если ты показываешь историческую правду… ну, а те моменты, которые нам неизвестны, которые нельзя было тогда подсмотреть, потому что то, что сейчас стали ставить в спальную политических деятелей, тогда еще не умели ставить, и мы не знали, как все это происходило – то, что все это домысливает режиссер, ну и слава богу, пусть себе домысливает. Это есть право на художественный вымысел.

В.Дымарский Андрей Борисович, еще один вопрос, связанный тоже с последними событиями и с православной церковью, с РПЦ. Это неприлично говорить и спрашивать, но я знаю, что вы человек верующий…

А.Зубов Это правда. Перед вами я исповедую свою веру совершенно открыто…

В.Дымарский Дело не в этом. Вы, как человек верующий, как вы воспринимаете передачу собора…

А.Зубов Исаакия, а теперь ведь и Сампсониевский…

В.Дымарский Сампсониевский уже передали. Исаакиевский… До этого много чего передали. Еще, видимо, будут передавать. С одной стороны, восстанавливается историческая справедливость после 70 лет того, как гнобили церковь и так дальше. С другой стороны, видите, как и музейное сообщество… в обществе это вызывает, как сейчас принято говорить, неоднозначную реакцию. Ваше отношение?..

А.Зубов Вы знаете, еще когда я был во всех структурах руководящих церкви, я много раз говорил нынешнему патриарху, что церковь, просто потому что это восстановление справедливости, должна поднять вопрос о том, что необходимо восстановить права собственности всех людей, попранные большевиками. Понимаете, если у кого-то отобрали дом, у кого-то отобрали землю, у церковной общины отобрали церковь, а мусульманской – мечеть, а у еврейской – синагогу, — то надо поставить вопрос о том, чтобы всем вернуть все что можно или компенсировать, если нельзя вернуть в натуральном виде.

Кто как не церковь должна позаботиться о том, чтобы были осуществлены нарушенные основные заповеди Моисеевы: не укради, не пожелай имущества ближнего своего и так далее? К сожалению, официальная церковь была глуха к этому и был настроена только на одно: взять свое. Да не только свое. Понимаете, в той же Восточной Пруссии, которая сейчас называется Калининградской областью, заодно прихватили и бывшие лютеранские церкви; не вернули их лютеранам или, скажем, тем общинам, которые были, сейчас остались в Германии потомки, а взяли себе.

То есть, к сожалению, церковь говорит о том, что у нее есть право на церковное имущество, и, в общем, трудно в этом сомневаться, потому что, разумеется, собор должен быть местом молитвы. А с другой стороны, она забывает естественное право человека на восстановление прав собственности. И вот в этом неправда. Если бы церковь была первым закоперщиком восстановления прав собственности вообще всех частных лиц, и эмигрантов, и тех, кто и живет здесь и других религиозных сообществ…

В.Дымарский А вы думаете, практически возможен такой передел?

А.Зубов Мы же сами все знаем историю Центральной Европы. Надо делать не передел. Надо сказать, что те, кто хотят восстановить права собственности и смогут это доказать архивными материалами, имеют на это право. Тогда и церковь будет иметь право и какой-нибудь простой сельский обыватель, предков которого раскулачили, и какой-нибудь аристократ, предки которого покинули Россию. Тогда бы церковь была всеми уважаема, и никто не сказал бы ничего про Исаакиевский собор. Его бы не по-советски отдали в 49-летнуюю аренду, а вернули бы в собственность церкви, если он, действительно, был в собственности, но он не был. Но многие церкви были.

Здесь же опять сложный вопрос. До революции же не была…

В.Дымарский Потому что церковь не была отделена от государства.

А.Зубов До революции была собственность отдельных общин. Община строила храм, это была собственность общины церковной или частного человека, если это была домовая церковь. Никакой собственности Синода, кроме нескольких соборов, не было. Поэтому то, что сейчас построена опять властная вертикаль и в церкви, и вся собственность в конечном счете контролируется патриархом – это тоже, в общем, советское ноу-хау.

Поэтому был допущен целый ряд ошибок, которые прорвались нарывом именно в такой знаковой вещи, как передача Исаакиевского собора. Потому что, по сути, конечно, в Исаакиевском соборе должна быть церковь, а не музей, это очевидно. Но как всюду, как мы знаем – и Италии, и в Испании – все эти церкви служат, но одновременно это музеи. Там режим охраны, но там предполагается и богослужение.

В.Дымарский И туристы… Нотр-Дам какой-нибудь…

А.Зубов: В факте что великий князь, наследник имел роман Матильдой Кшесинской — никто не сомневается

А.Зубов Естественно. Там напряженнейшее богослужение. Молитва тернового венка Господня, когда люди, действительно, на коленях со слезами молятся, но потом кончается богослужение, туда входит масса верующих.

Вот что-то подобное. Но церковь должна была сама сказать о правде для всего общества. Она этого не сделала и не делает. И для меня это очень большое огорчение. Я думаю, это и есть причина, почему так получилось с Исаакиевским собором. Люди возмущены не столько передачей собора как такового, сколько фактом нечестности, лжи, двурушничества и закулисными действиями, за спинами людей, за спинами граждан. Это очень по-советски, это очень не по-человечески.

О.Пашина У меня тогда еще вопрос про Адмирала Колчака и мемориальную доску. Тут на днях ее опят облили черной краской.

А.Зубов Там же было решение, что ее надо снимать.

О.Пашина Надо снять, но пока не сняли, потому что ждут, что пока обжалуют решение суда, все это разбирательство продолжается. Там была потрясающая эта формулировка…

В.Дымарский Безобразная совершенно формулировка суда.

О.Пашина Что там безупречная репутация должна быть.

В.Дымарский Кто, главное судит об этом, о безупречной ситуации исторического деятеля – нынешние вот эти судьи?

О.Пашина Современные судьи, да.

А.Зубов Вы знаете, это очень странно, потому что в том же Санкт-Петербурге, да и по всей нашей России стоит бесчисленное количество статуй Ленина, бесчисленное количество статуй какого-нибудь Сергея Мироновича Кирова, Феликса Эдмундовича Дзержинского…

В.Дымарский Безупречная репутация…

А.Зубов Да, безупречная сатанинская репутация. Люди, которые по уши в крови миллионов уничтоженных людей. И, тем не менее, статуи стоят. И ты поди тронь. Да еще добавляют к ним товарища Сталина, и Ивана Грозного. И тут человек — действительно, во многом, конечно, замечательная историческая русская личность — такое терпит поражение.

Я думаю, что здесь причина, Оксана, вы знаете, в такой межеумочности нашего положения. У нас же до последнего времени не было принято ни одной декларации, которая бы заявляла, что то, что произошло 100 лет назад, большевистская революция – это преступление, это ошибка русского народа. Большевики совершили тягчайшее преступление. Этого ничего сказано не было. Наоборот, Сталина называют выдающимся менеджером, о Ленине умалчивают. И вот поэтому, собственно, не расставлено, кто герой, а кто преступник. Вот в этом вся проблема.

Мы буквально сегодня – «Партия народной свободы» (партия «ПАРНАС») — мы приняли такую декларацию. Это первая такая декларация в истории посткоммунистической России, первая. До этого это не сделал никто. Надо сказать, что такую декларацию не приняла ни одна из бывших республик Советского Союза, кроме прибалтийских трех государств, которые, естественно, отмежевались от советского прошлого. А больше никто не хочет отмежевываться. И поэтому мы фактически живем в старой коммунистической ментальности, когда Ленин – это нормально, когда какой-нибудь Атарбеков — кстати говоря, Московский городской суд находится на улице Атабрекова – убил одного из мои свояков, лично шашкой зарубил — и я должен ходить в городской суд по делам по этой улице с именем этого страшного человека.

А Колчак, Маннергейм – это неприемлемые фигуры. Николай II…, вспомните, сейчас же все забыли – в Москве поставили статую Николаю II еще в первые годы после конца коммунистического режима – ее же взорвали. Поэтому этого не приемлют. А вот Ленина терпят. Поэтому борьба с этим советским сознанием… А если есть советское сознание, значит, и будет диктатура. Потому что, если люди готовы на Ленина и Сталина, они готовы и на диктатора, они готовы лгать, они готовы подчиняться. Поэтому, на самом деле, это очень серьезная вещь, далеко выходит за пределы истории.

О.Пашина Тогда получается, если все довести до абсурда, если мы объявляем коммунистический режим преступным, но наше все нынешнее руководство, наследники и бывшие члены КПСС должны сказать: «Да, мы преступники, мы были членами преступной партии. Спасибо. Всё, мы уходим. До свидания». Понятно же, очевидно, что никто этого не сделает и этого не будет никогда.

А.Зубов Понимаете, Оксана, именно речь идет даже не столько о преступной партии, сколько о преступном руководстве партии. В партии было 18 миллионов человек. Большинство из них вступали, просто, чтобы занимать какой-то пост, что-то делать. Никто их не осуждает. Даже после конца нацистского режима рядовых членов Национал-социалистической рабочей партии Германии никто не репрессировал. Они оставались, даже чиновники на своих местах. Репрессировали руководство с какого-то уровня. Денацификация предлагала это.

Разумеется, они сами не уйдут. Но, поверьте, что и нацисты сами бы не ушли. Но мы видим, что когда в руководстве страны 80% — это офицеры, генералы ГКБ, то до хорошего это не доводит. Поэтому, конечно, что-то надо делать. Вот то, что мы не сделали, в частности, и этого – люстрация – это не главное, но мы и ее не провели… А в Польше, вы знаете, ее провели, в Чехии ее провели. Причем в Польше ее провели очень интересно. В Польше ведь люстрацию провели не в том смысле, что если бы ты был членом тайной полиции, то ты не можешь занимать политические посты, а то, что ты должен заявить, что ты был членом тайной полиции или был стукачом. Если тебя выберут после этого, то тогда все нормально. Люди знают, кого выбирают. А вот если ты скрыл, то тогда да – 20 лет без права политической деятельности.

Но в Чехии не так. У нас вроде бы Путин ничего не скрывает. Он откровенно говорит, что он был подполковником КГБ, его люди выбирают. Поэтому, видите, у нас люстрация не сработала.

В.Дымарский Вот нам пишет Таня. Смысл такой: «Что вы нам рассказываете? Нам так нравится и мы так будем жить». И, может быть, народ и не требует правды, но он любит так: «Вы нам скажите, как правильно, а мы это будем защищать».

А.Зубов: Николай II вел себя не как святой

А.Зубов Я могу Тане сказать одно, что я…

В.Дымарский И это сказать имеет право только правитель.

А.Зубов Нет, вот это уже простите. Каждый гражданин, а уж, тем более, профессиональный историк имеет право говорить вообще – свобода слова все-таки существует – и имеет право говорить историческую правду, тем более, если он профессионал. Вы можете не хотеть слышать, что вы больны смертельной болезнью. Это ваше право. Но врач должен вам сказать, что вы тяжело больны, вам надо лечиться. А если он вам не скажет, а скажет: «Да вы совершенно здоровы» — вы умрете через месяца – он совершит профессиональную ошибку, если не преступление. Поэтому мы говорим, а уж ваше дело — принимать лекарство или не принимать.

В.Дымарский Андрей Борисович, а вот ваше ощущение. Смотрите, 100-летие в этом году. Чем не повод, если не окончательно, может быть, все точки над «и» расставить над 17-м годом, то хотя бы приблизиться к этому. Но такое впечатление, во всяком случае, пока, что мы уходим от окончательных оценок и как-то все висит в воздухе. И мы не знаем, что сказать: то ли это было хорошо, то ли плохо; то ли либералы виноваты в феврале, то ли коммунистам не надо было в октябре… В общем, какая-то межумочность, как вы говорите.

А.Зубов Ну, Виталий Наумович, дорогая Оксана, вы понимаете, во-первых, мы сегодня, слава богу сказали, вот «Партия народной свободы» сказала… Я считаю, что это исторически важнейший документ. Он принят, его можно посмотреть на сайте. Но почему это не делается, скажем, на уровне власти? Да по одной простой причине: даже формально, юридически мы являемся продолжателями Советского Союза. То есть во всех документах Министерства иностранных дел, повсюду говорится, что Российская Федерация – продолжатель СССР. Если продолжать СССР, как мы можем отвергать 17-й года? РСФС и возникло – ну, СССР, из нее РСФСР – в 17-м году. Революция – это вроде бы момент нашего рождения. А, с другой стороны, это революция и за ней последовала 5-летняя Гражданская война.

Нынешняя власть больше всего на свете боится революции. Она их называет «цветными», но не важно, «цветные», «черно-белые» — они все ужасные. Поэтому хвалить революцию невозможно. Вот роде бы ты и родился, и это хорошо, но родился так, что это плохо. Вот отсюда и возникает нынешняя странная позиция власти: и не ругать возникновение советского государства, потому что…

В.Дымарский Прародитель.

А.Зубов Офицеры-то, простите, КГБ кто были? Они сами, их отцы, деды. У Владимира Владимировича поваром ленинским в Горках был дедушка. Как это ругать? Ругать это невозможно. Я подозреваю, что папа назвал Владимира Владимировича именно по имени того, кого кормил дедушка.

А, с другой стороны, от революции надо отмежеваться. В этом смысле Российская империя – это хорошо. Она стабильная, спокойная, а революция, которая ее свергла и ввергла страну в ужас – это плохо. И вот между двумя этими вещами несовместимыми они и мучаются. На самом деле, выход очень простой: все, что унижало человека, лишало его имущества, жизни, достоинства – это плохо. Если революция делала это – это безусловно плохо. Это нельзя делать снова. Но тогда надо сказать, что, к сожалению, да, наши деды могли ошибаться, сделав такой выбор. Но что же делать? Приходится так говорить иногда.

В.Дымарский Вы же видели относительно недавнюю дискуссию, когда молодой человек – я не помню, откуда – нашел…

А.Зубов Да. Это Денис Карагодин, хороший знакомый. Я отлично его помню и знаю. Да-да. Он не то что нашел – нашли-то многие – он сделал замечательную вещь, ужасную, но замечательную: он пришел в местное отделение милиции и сказал: «Произошло убийство…»

В.Дымарский Так надо поступать, вы считаете?

А.Зубов Конечно. Надо называть вещи своими именами.

В.Дымарский То есть преступление должно быть названо и наказано.

А.Зубов Обратите внимание, что у нас обычно говорят: «был репрессирован» или в лучшем случае: «расстрелян». Самое важное – произошло убийство. Потому что это незаконное лишение жизни.

В.Дымарский И кем.

А.Зубов И кем. И он все это вывел.

В.Дымарский Новости

НОВОСТИ

В.Дымарский Мы продолжаем программу «2017». Оксана Пашина и Виталий Дымарский, мы сегодня ее ведущие. И напоминаю, что в гостях у нас – историк Андрей Зубов. Андрей Борисович, еще раз приветствуем в нашей студии. У нас такое красивое название нашей программы: «Какое будущее мы ищем в прошлом?» Но мы первую часть программы, скорее, в прошлом искали то, что нам не нужно брать в будущее, а не то, что нужно брать.

Итак, вообще, говорим об истории в современном обществе, в современной России.

О.Пашина Я просто хотела вдогонку нашему предыдущему разговоры про Дениса Карагодина. В итоге же он дошел до родственников, уже потомков этого человека, который репрессировал его предков, примирился с ними…

А.Зубов Который застрелил, будем называть вещи своими именами.

О.Пашина Хорошо. Убили, застрелили, но, тем не менее, он с ними как-то примирился. А кто-то не примириться. И все равно до сих пор это острая достаточно тема.

А.Зубов Знаете, это тему я знаю очень хорошо. Я могу сказать, что произошло следующее. Он, действительно, нашел людей, трех палачей – трех мужчин и одну женщину – которые убили вместе с его прадедом еще, по-моему, два десятка человек в один день в Томске на Каштачной горе. И внучка одного из убийц – он называл их имена – написала ему. Она сказала: «Я не знала… Я знала, что дел работал в органах но я никогда не знала, что он был палачом. И я глубоко осуждаю его деятельность…». И что-то типа того, что «прошу у вас прощения». И он, конечно, простил: «Конечно, вы не имеете никакого отношения… Преступление совершил ваш дед, а не вы».

То есть это был очень благородный диалог. Это не примирение с преступлением, а я бы сказал, восстановление нормальных отношений потомков преступников, потомков совершивших преступление. Не примирение с преступлением. Примирения с преступлением не произошло. И задача Карагодина показать, что этот палач действовал, естественно, не по своему почину, а над ним был начальник, над тем – другой начальник – и так дойти до Сталина и Берии. Потому что речь идет о 38-м годе – уже Берия… Или Ежов…

А.Зубов: Чувства верующих могут быть оскорблены, как и чувства любого человека, только одним – ложью

О.Пашина Итак, мы опять приходим к тому, что никто не виноват, а во всем виноват Сталин.

А.Зубов Как, никто не виноват?

О.Пашина А этим всем приказывали.

А.Зубов Но здесь есть нюанс, дорогие друзья. Нюанс, слава богу, был уже решен на Нюрнбергском трибунале и в процессе денацификации. Никого не заставляли под страхом смерти идти в НКВД. Таких случаев не было. Идти в атаку заставляли под страхом смерти, а вот идти в НКВД – это был добровольный акт: хочешь – иди, а не хочешь – не иди. Я помню, как мой отец, сам адмирал, говорил мне: «Никогда не имей отношения к КГБ, к органам, никогда не иди в них работать».

И поэтому люди шли добровольно. Люди добровольно шли и они делали, конечно, по приказу вещи, которые никогда бы не делали, если бы не пошли в эти органы работать. Поэтому они несут ответственность за свой изначальный выбор и за то, что когда они поняли, что могут стать палачами, под разными предлогами любыми, пуст даже опасными для своей судьбы не отказались убивать своих людей. Могли сказать, что они больны, что у них нога болит, рука болит… Они пошли на это, поэтому они преступники. Они исполнители приказа. Они добровольные участники преступления. В этом все дело.

В.Дымарский Андрей Борисович, а если сейчас все-таки наше общество в конечном итоге приступит к выявлению всех преступников, всех преступлений, не приведет ли это к еще больше агрессии? Вы знаете, один пример. На меня он произвел впечатление. Я в позапрошлом году впервые был в Норильске. И вот там кто-то из руководства городского мне сказал одну вещь, которая мне показалась довольно любопытной с точки зрения понимания ситуацией. Что такое прошлое Норильска, мы знаем. Она говорит: «Мы не хотим особенно об этом говорить, потому что сейчас в городе живут потомки и сидельцев и охранников. Зачем в эту городскую среду привносить старые расколы?» Это можно сказать и в масштабах всего общества.

А.Зубов Разумеется.

В.Дымарский Надо или не надо.

А.Зубов Разумеется, надо. Но надо подчеркнуть, еще раз повторить, что потомки убийцы не ответственны задела своих предков. Мы выявляем… и, кстати, «Мемориал» же недавно опубликовал список этих палачей… по-моему, там 40 тысяч, страшная цифра. Он это опубликовал, я считаю, что он сделал это совершенно правильно, потому что жизнь каждого человек бесценна. Нельзя сказать, что убили и забыли, и вытерли ноги. Как это происходит с этими, оставшимися в живых, пусть даже старыми, надсмотрщиками какого-нибудь Освенцима, Дахау. Он все равно старые, их не будет расстреливать, тем более, в Европе нет смертной казни, но они должны предстать перед судом, они должны получить приговор. Это нравственная необходимость.

Вы знаете, я недавно посетил Майданек. Я ходил по этим улочкам между бараками, смотрел на фотографии, как молодые, довольные, жирные эсэсовцы и, естественно, эсэсовки из женских бараков ели колбасу, пили шнапс — и тут же травили в газовых камерах людей и тут же их сжигали в печах… Ну, что это – сказать, забудем и будем дружить снова? Ну, это же невозможно. Это аморально. Это должно быть известно.

Но понятно, что потомки могут иметь две реакции: и ту, которую имела эта внучка палача, который убил прадеда Карагодина, сказать, что «я понимаю, что мой дед совершил ошибку, это преступление, я очень сожалею, я бы так никогда не поступили», — вот она примерно так написала; или сказать, что «правильно, что сделал мой дед». Если он сказал правильно, то он соучастник преступления. Ну так же, как если бы какой-то внук эсэсовца сказал: «Ну и правильно, что он евреев гнобил, и я бы еще больше гнобил» — в Германии он бы сел на 4 года после этого и всё.

Понимаете, поэтому я думаю, что эти руководители Норильска не правы. Надо не только называть имена, надо по-настоящему компенсировать— а уж как это, надо думать власти – эту трагедию. То есть потомки жертв должны получить компенсацию за труд и смерть своих предков. Как в Германии компенсируют потомкам, если я они остались, погибших евреев за, соответственно, их гибель. Это нравственная обязанность. Она, кстати, не столько обогащает потомков жертв, сколько очищает потомков палачей. Это абсолютно необходимо.

Так что, мне кажется, что мы к этому обязательно должны прийти. Без этого мы Россию не построим. Без этого будет все равно сумасшедший дом.

В.Дымарский Освободиться от этого.

А.Зубов Абсолютно. Надо освободиться не путем забвения, а путем очищения и изменения ума в отношении того, что было.

А.Зубов: Разумеется, собор должен быть местом молитвы. А с другой стороны…

В.Дымарский Вот читаем, что нам пишет Юра из Санкт-Петербурга, я не могу не зачитать: «Мы просто супер, а не народ — сбывшаяся мечта чекиста». Что, действительно, мы такой народ?

А.Зубов Страшно это сказать. Юра, к сожалению, поставил диагноз. Но исцелиться можно. И, собственно, вся моя деятельность как историка, да и как политика тоже могу в этой «Партии народной свободы» — это все попытка помочь исцелению от этого недуга. Потому что, конечно, что Россия будет жить дальше как сбывшаяся мечта чекиста – ну, честно говоря, даже потомки чекистов этого не хотят.

В.Дымарский Это интересно спросить, действительно, хотят они…

А.Зубов Вы знаете, кого в следующий раз надо пригласить в студию?

В.Дымарский Если придут.

О.Пашина От Ильи из Москвы: «Мне кажется, что нынешний режим слишком боится лишиться советского сознания, так как не понимает, как другим сознанием управлять. Признание преступности большевистского движение произойдет только через два поколения, когда социум изживет все крупицы советского уклада.

В.Дымарский Так проще, да?

А.Зубов Вы знаете, я должен разочаровать Илью. Опять же, являясь преподавателем – по-моему, мы с вами вместе преподавали когда-то в МИГИМО, — мы эти вещи знаем: дети и внуки воспроизводят менталитет семьи. Поэтому, если это не изжить, то это не изживется само никогда. Так же, как самой без помощи друга трудно забеременеть, так же невозможно, понимаете, изжить определенный комплекс, если его не изжить сознательно волевым действием. Самом собой ничего не рассосется. Мне не хочется сейчас возвращаться к тем же образом, но известно, что там тоже самом собой ничего не рассасывается.

В.Дымарский «Исцелиться нельзя. Впереди – только гибель». Видите, какие у нас уже… пессимистические взгляды на будущее, Андрей Борисович.

А.Зубов Это неправильно. Я думаю, что если мы говорим о вопросах нравственных. В вопросах физической медицины я не специалист, но в вопросах нравственных всегда есть возможность исцеления. И для этого исцеления есть очень простой метод – это изменение сознания. То, что греки называют словом «метанойя» — изменение ума. По крайней мере, это ясный путь. Если мы на определенные события посмотрим с более нормальной, нравственной, человеческой точки зрения, а если, тем более, мы на государственном уровне примем решение в этом направлении, как приняли после войны в Германии, как приняли в Восточной, в Центральной Европе, в той же Польше, той же Чехии, — вот тогда начнется процесс нравственного и гражданского восстановления общества.

В.Дымарский Слушайте, но ждать моральной чистоты и морального какого-то просветления от власти, от политиков вообще – это дело тяжелое. Политика, мы знаем, вещь достаточно циничная и ждать уж прямо такой нравственности и чистоты – это вряд ли приходится. Но должен быть какой-то институт, какая-то сила в обществе. Я так понимаю, что в обычном, нормально обществе это церковь, которая должна быть носителем этой нравственности. У нас чего-то почему-то не получается.

А.Зубов Вы знаете, Виталий Наумович, я так в этом смысле скажу, что должна бы быть, да не является, причем, к сожалению не только у нас. Посмотрите даже: протестантская церковь в 19-м веке в Германии, она абсолютно служила кайзеру.

В.Дымарский Ну, и Ватикану.

А.Зубов И Ватикану, естественно. Или Ватикану или ватиканцам. Поэтому рассчитывать на какие-то институты… Да, вера, на мой взгляд – я верующий человек тоже, раскрыли мои карты – для меня, конечно, вера в Бога – это для меня лично огромная моральная сила устоять в правде. То есть я всегда в тяжелый момент вспоминаю, что есть абсолютно правда, что есть абсолютно красота, есть абсолютное достоинство и пытаюсь ему следовать.

Разумеется, рассчитывать на политиков очень сложно. Но здесь важно очень общество. Если в обществе будут подниматься и среди верующих и среди неверующих, и среди христиан и нехристиан эти чувства жажды правды, то, я думаю, что политики… политики же на самом деле очень чуткие твари (я сам отчасти политик, поэтому я говорю об этом с полной откровенностью), они всегда понимают, каков запрос общества. Сейчас запрос общества на Сталина, и поэтому политики плывут в этом направлении.

В.Дымарский А это запрос общества? Это власть сформировала этот запрос у общества, или общество сформировало этот запрос к власти?

А.Зубов Это непростой вопрос.

В.Дымарский Или курица или яйцо, да?

А.Зубов Да, это непростой вопрос. Но если говорить очень коротко, то главная беда Ельцина, — а он был умный человек, он это понял, в «Президентском марафоне» (уже, естественно, после отставки) прямо написал или продиктовал Юмашеву – я не знаю, как они работали, но слова-то его, — что «огромная ошибка, что мы не объявили преемство с докоммунистической Россией и не объявили преступным советское государство». Конечно, тогда, в 91-м году это было сложно сделать. У нас были обязательства международные, ООН, то-сё…

В.Дымарский Он сам бывший член Политбюро.

А.Зубов Да, но вот он к 2001 году понял, что это был правильный путь России, потому что, если бы это сделали, то люди бы постепенно перестроились. А что было сделано в Центральной Европе? Там не только был объявлен преступным коммунистический период, но там была компенсирована собственность. Ведь коммунисты в первую очередь даже не убийцы, а коммунисты в первую очередь коммунизаторы собственности: отобрали у людей всю собственности. И вот эту собственность вернули так или иначе. И люди простые поняли: да, действительно, без коммунистов-то лучше – собственность возвращают. И поэтому во всей Центральной Европе утвердилось, собственно, негативное восприятие коммунистического прошлого.

А у нас этого не произошло. Собственность расхватали, кто сумел, кто был ближе к власти. И из-за этого у людей однозначное воспоминание, когда никто ничего не имел – хотя, конечно, на самом деле, номенклатура все имела – было лучше, чем сейчас, когда одни имеют всё, а другие ничего.

Поэтому то, что у нас не было совершено системно декоммунизации, которая была в Центральной Европе, не было совершено в 90-е годы, — а ее и не мог совершить, скорей всего, Ельцин, потому что, как вы верно заметили, он сам был коммунистом и советским человеком, — то вот из-за этого мы и мучаемся. Но надо начинать. Если мы этого не сделаем, то мы будем вечно находиться в этом, как мы уже с вами оба использовали этот термин, межеумочном состоянии.

О.Пашина Марат из Москвы прислал вопрос на сайт: «Авторитаризм, — пишет Марат, — самый популярный и востребованный российским обществом вид режима. В чем причина столь слабого восприятия либерально-демократических идей в российском обществе?

А.Зубов Очень просто, Марат: по двум причинам. Первая причина – что никакого опыта нет. До революции практически все время авторитарный режим абсолютистской монархии. После Октябрьского переворота авторитарный, даже тоталитарный режим большевиков. После 10-15 лет опять же колебаний Ельцин и раннего Путина с 4-го года, в общем-то, явный переход к новому тоталитарному режиму. Люди просто другого не знают.

А другой тоже очень важный момент – это то, что при авторитарном режиме жить проще. При демократическом режиме ты сам отвечаешь за свою судьбу, и в общем, за судьбу своей страны. А авторитарном ты ни в чем не виноват. Ты можешь спокойно заниматься личной жизнью. А если тебе плохо – виноват правитель, — как там над Брежневым все смеялись. И жить себе спокойно припеваючи, только требовать от власти льгот, денег, чего-то еще…

В.Дымарский И за тебя делают выбор…

А.Зубов Конечно, конечно. «Кого нам дадут в кандидаты на выборах?» – спрашивает человек. Кого нам Кремль даст в кандидаты на выборах? Стыдно! Да сам становись кандидатом. Но люди к этому не готовы. Вот это тоже очень важный момент. Это очень тяжело переломить.

В той же Прибалтике, в той же Польше, Чехии был период нескольких десятилетий демократии. Люди это помнили, хотели к этому вернуться и вернулись. А у нас такой период был очень короткий, неполный, да еще и вытравили из памяти все это намного сильней, чем там. И очень тяжело… Но задача наша с вами, дорогие друзья – историков, журналистов – помочь людям понять, что хорошо и что плохо — помочь. Они сами поймут, но мы должны просто чуть-чуть помочь в этом.

В.Дымарский Ну да… Здесь вот… не буду фамилию, ладно, называть одного депутата, который ходит с портретом своего деда, но не ходит с портретом жены деда…

А.Зубов Все понятно. Знаем мы этого депутата, спрашивали мы его. Он говорит: «Да, мне дед намного ближе, чем моя бабка». Он мне прямо это сказал. То есть сидевшая бабка – я думаю, понятно, о ком идет речь, догадались слушатели…

В.Дымарский Я тоже так думаю.

А.Зубов Но стыдно. Понимаете, я вспоминаю старого сына – он уже умер, но о был жив, старик совсем – сына Бормана, страшного нацистского преступника. Сын стал священником католическим. Да, у него были сложности. Он даже, говорят, был гомосексуалистом, его поймали на этом. Ну, он хотел быть хорошим, но вот… все было перекорежено у него. И его как-то спросили журналисты: «Как вы относитесь к вашему отцу?». – «Вы знаете, я за него молюсь». Он священник, христианин. Я думаю, это самый правильный ответ. Ты не отрекаешься от него как отца, но ты знаешь, что он великий преступник, но как сын ты его жалеешь, ты за него молишься. Но при этом ты не оправдываешь его ни на йоту, ты не ходишь с его портретом. Вот это очень важно.

В.Дымарский Да, сложно, Андрей Борисович.

А.Зубов Виталий Наумович, мы с вами уже не мальчики, мы знаем, что жить вообще непроста.

В.Дымарский Это правда. Люстрация, компенсация — принципиальный символический жест. Это очищает.

А.Зубов Правильно абсолютно.

О.Пашина Дмитрий пишет: «А, может быть, мы просто недостойны демократии, а это что-то, что нужно заслужить?»

В.Дымарский Но так тоже себя нельзя…

А.Зубов Я думаю, что, во-первых, если Дмитрий так пишет, то он уже достоин. И, во-вторых, понимаете, как говорится, счастье свое ты обретешь в борьбе. Надо бороться за демократию, надо строить ее, не бояться ее строить. И тогда она и придет. А если мы все будем говорить, что не достойны, ну и будут нас грабить до последней нитки люди, которые считают, что они достойны того, чтобы вынимать все из наших карманов.

В.Дымарский Ну, что у нас еще здесь? «Компенсации жертвам царского режима нужны?» Ну всё! Уже пошли люди думать о компенсациях. Вы пообещали, Андрей Борисович компенсации – теперь все хотят компенсаций.

А.Зубов Ну, что делать? Куда же деваться-то?

А.Зубов: Построена опять властная вертикаль в церкви

В.Дымарский Это очень тяжелый случай.

А.Зубов Это тяжелый случай, конечно.

В.Дымарский Что такое компенсация?.. Хотя я знаю, что люди высоконравственные, я бы сказал, просто из эмигрантов… Я когда работал во Франции, был в дружеских отношениях с одним из Голициных – их много Голициных по всему миру – он мне говорил, что Вязёмы…

А.Зубов Малые Вязёмы…

В.Дымарский Он говорил: «Если мне дадут, я не возьму, но я хочу, чтобы мне предложили».

А.Зубов Правильно.

В.Дымарский «Мне это сейчас не надо».

А.Зубов Если бы он взял, и при этом государство бы сказало: «Да, это будет твоя собственность, но ты должен четыре дня в неделю как музей использовать, за это будем давать деньги на поддержание усадьбы» — как это делается с английскими замками (а что в этом плохого?) – по крайней мере, будет более ухоженным, чем, если это находится в Министерстве культуры у известных товарищей во власти.

В.Дымарский Но надо сказать, что, насколько я знаю по петербуржскому, в частности, опыту в связи с Исаакием возникла еще дискуссия по поводу того, как РПЦ содержит те здания, которые передали.

А.Зубов Ужасно содержит.

В.Дымарский Говорят, что в ужасном состоянии.

А.Зубов Ужасно. Вы понимаете, всегда, когда есть большое количество объектов, есть всякое. Некоторые церкви тонкие, художественно образованные священники реставрируют хорошо. Как правило, это абсолютно некультурные, художественно необразованные люди, которые, скажем, вместо традиционных зеленых или серых полов, ставят золото. Сбивают… особенно достается храмам классицизма, потому что считается, что это не русский стиль, это Европа, всякие там ионические капители – все это сбивается и делается, как собор Успенский во Владимире. То есть это уродует храм, просто – уродует. Это, на самом деле, большая проблема.

Не так давно было как раз в Патриархии заседание, где синод вместе с архитекторами обсуждал. Это выросло в национальную проблему, потому что загублено просто много хороших храмов, просто загублено. Они испорчены так, что их восстановить очень тяжело.

В.Дымарский Испорчены с художественной точки зрения?

А.Зубов С художественной точки зрения. То есть, конечно, есть люди, которые плохо содержат: так канализацию или водопровод…

В.Дымарский Но тоже важно.

А.Зубов Тоже важно, но это как раз чаще делают, потому что нет абсолютно представления, что это памятник архитектуры.

В.Дымарский Сантехника у нас есть.

А.Зубов Да, сантехника у нас есть. И удобно, понимаете, священнику бегать…

В.Дымарский С художниками сложнее.

А.Зубов Да, а вот, что касается того, что «вот так, — говорит, — лучше, так древнее, все это по-русски» — а еще такой безумный русский национализм очень часто, когда вот отштамповать, как в 17-м веке – это хорошо, а вот, как в 18-м – это же предательство интересов Родины, понимаете. И это получается…

На Соловках вообще безумная вещь. На Соловках практически нет памяти, кроме небольшого государственного музея, нет памяти жертв репрессий. Соловки – это наш Освенцим в некотором смысле или над Дахау, или наш Майданек. А нем всё – да, Соловки, вот монастырь, здесь спасались в 16-м веке, в 17-м… и мы спасаемся. А что там было в другое время, об этом предпочитают не говорить.

В.Дымарский Ну что, невеселая у нас сегодня беседа, с одной стороны. А, с другой стороны, я слышу в голосе Андрея Борисовича какой-то такой исторический оптимизм, я бы сказал, да?

А.Зубов Вы знаете, Виталий Наумович, действительно, годы идут, я седею, но я продолжаю верить, что наш народ это зло преодолеет. Для этого я и действую, для этого я и живу и пишу, и другого смысла в своей жизни просто не вижу.

В.Дымарский Программа «2017». Встретимся через неделю и опять будем говорить о нашем обществе.

А.Зубов И опять – о грустном.

О.Пашина Всего доброго, до свидания!

Комментарии

129

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


nicolay_simonovsky 10 февраля 2017 | 20:16

[никто не знает историю"]
а как нужно "знать историю", чтоб идти на выборах с "попутными рейтинговыми оттенками хорошего" национализма? чтоб бомонду, задающему понятийные основы, подменить их на культ реальной силы, мем-шоу мышление, отменить в обществе понимание содержательности интересов и беспроцентности позиций, а потом пенять ему и цахесу за крымнаш, агрессию, мракобесие и иезуитство кровавых бессмысленных и беспощадных игр "своих против чужих" во имя одобрения и положения в своих тусах под солнцем?


romashka__ 11 февраля 2017 | 00:23

Люди! Слушайте всеееееееееееееееее
Андрея Зубова, если не хотите быть идиотами ..

Огромное спасибо за передачу, за умного гостя.


genis 11 февраля 2017 | 02:55

romashka__: lllvvvddd:
Историю развития человеканадо знать.... Поэтому, слуша сюда!
Развитие человека обеспечивает и развитие(застой или деградацию) общества, которое выражается в смене общественно-экономических формаций.(ОЭФ)
Первой общественно-экономической формацией можно считать первобытную общину.
Этапу рабской демократии соответствуют следующие ОЭФ:
1.города,
2.княжества,
3.государство,
4.империя.

Этапу либеральной демократии соответствуют известные нам ОЭФ:
1.феодализм,
2.капитализм,

Что нас интересует?... Либеральная демократия!

Феодализм, это - начальный исторический ПРОЦЕСС либеральной демократии. Что происходит в процессе?...-изменение параметров(законов), которые регулируют повышение количества собственников и снижение количества рабов.
В результате неправильного законодательства из феодализма может вырасти ОХЛОКРАТИЯ(как СССР), или ОЛИГАРХИЯ(как в настоящей России).
А результатом правильного законодательства является КАПИТАЛИЗМ.
В каком виде(образе) в СССР была ОХЛОКРАТИЯ?...
В образе КОММУНИЗМА,
Современный образ России - ОЛИГАРХИЯ!

Знаете современную мировую историю?...
В Сингапуре ЛИ Куан Ю за 20 лет расстрелял всех своих друзей-ОЛИГАРХОВ!
А в Чили Пиночет физически уничтожил коммунистов!
И всё это обеспечило возможность развития НАРОДОВ этих двух ГОСУДАРСТВ.

Так что? надо работать ПРАВИЛЬНО над законами?...
Или будем физически ликвидировать причины, препятствующие развитию НАРОДА России?...


rus 11 февраля 2017 | 10:36

genis: А в Чили Пиночет физически уничтожил коммунистов!

С его базой нищетой?
Сталин тоже друзей не щадил.
И все же что же являлось ДВИЖУЩЕЙ силой развития социума?


genis 11 февраля 2017 | 13:35

rus:
Как это не явился движущей силой?!...
Ещё какой Сталин был движущей силой!!!...
РАБСКОЙ движущей силой!!!...
Рабы работали, не получая зарплаты!...это 60-70% сельского населения, Остальные фактически работали тоже ЮЕСПЛАТНО!..


rus 11 февраля 2017 | 13:41

genis: ...Рабы работали, не получая зарплаты!...это 60-70% сельского населения, Остальные фактически работали тоже ЮЕСПЛАТНО!..

И кто же те - рабовладельцы, кто получал выгоду от работы рабов?

Что же являлось движущей силой смены формаций?


genis 11 февраля 2017 | 14:01

rus:
Кто?... Сталин и вся коммунистическая шайка!...


rus 11 февраля 2017 | 14:21

genis: Кто?... Сталин и вся коммунистическая шайка!...

Каким же образом Сталин с коммунистической шайкой смогли потребить несметные богатства, при этом Сталин имел одни стоптанные сапоги и шинель и ни одного наследника?
Разве формациями движет маразм, а подобными ответами?


genis 11 февраля 2017 | 14:47

rus:
Советский строй, это - ОХЛОКРАТИЯ.
ОХЛОКРАТИЯ образовалась в результате того, что феодализм не был окончен !.. А это значит, что в стране производительность общественного труда осталась на крайне низком уровне. Помог Запад!... Но эта "помощь" реализовалась вовложении вновь создаваемого капитала не в повышение качества жизни россиян, а увеличении расходов на ВПК!


rus 11 февраля 2017 | 15:03

genis: Советский строй, это - ОХЛОКРАТИЯ.

То есть, власть Советов, если правильно говорить.
Если производительность труда была столь низкой, каким же образом СССР в несколько десятилетий вырвался в одну из двух супердержав планеты?
По ИРЧП СССР в 90-году занимал 26 строку, США на тот же год 13 строку. Не вяжутся у Вас концы с концами.
ВПК - игрушка, которая по карману только высокоразвитой индустриальной стране, с образованным населением!
Ну, и аксиома - бескорыстно Запад никому не помогает.


genis 11 февраля 2017 | 16:52

rus:
Никакой "супердержавой" СССР не был!... Надо было жить в то время, чтобы это понимать!... Всё было построено на помощи, на американских и германских станках, инструментах и технологиях!... и страшном рабском труде!...А в изоляции от всего мира остались потому. что помощь взяли, а расплачиваться не пожелали... расплачивались уже после 1991года...


morexod 11 февраля 2017 | 17:41

genis: Не надо метать бисер. Все эта скотина знает и понимает.


assaassin 11 февраля 2017 | 21:39

genis:... и страшном рабском труде!..

Кто же был рабовладелец пожирающий несметный продукт? Вы на этот вопрос никак не находитесь, что так?
ЦРУ с Вами никак не могло бы согласиться, что СССР не был супердержавой, то есть страна обладающая ВТОРОЙ экономикой мира с темпами роста превышающий капиталистический мир. Готовая сразится в одиночестве с НАТО и разгромить его в несколько недель.


genis 12 февраля 2017 | 00:54

assaassin:
Вы читать не умеете?!... ВПК пожирал весь , как Вы сказали?. , "несметный"?!... продукт!!!... Про "темпы роста" Вы меня просто умиляете!... Империя, на то и -= империя чтобы распадаться из-за снижающихся темпов роста...


assaassin 12 февраля 2017 | 08:31

genis: Про "темпы роста" Вы меня просто умиляете!...

- Вы же не хотите сказать, каким образом Советская Россия без темпов и производительности стала одной из двух супердержав планеты?! Ну, придумайте хоть какое-нибудь объяснение?
- ВПК не мешает быть великой Америки, почему оно должно мешать России? У Вас и на это нет ответа.
- Россия МОЛОДАЯ империя в стадии РАЗВИТИЯ, а не распада, у Вас координаты перепутаны. О распадающихся империях не говорят так много.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

porebric 12 февраля 2017 | 18:16

genis: ну ничего, вы освободили учёных. И от шарашек, и от КБ. Всех выкинули. Кого на помойку. Кого в челноки. Новых не учите даже.
Мо-лод-цы!
Оборона - это 4,6% от расхода бюджета СССР в 1986 году. В этот же году расходы на образование и науку 12,6%. Не говоря о том, что на образование и науку добавляли и госпредприятия.

Вы чего лучше то сделали? А если ничего, то и на нет и суда нет.


genis 12 февраля 2017 | 20:16

porebric: assaassin: porebric:
Кого это Вы имеете ввиду "вы"?... Гайдара .с Чубайсом?... А вы - значит коммуняки!... Исполнителями то остававлись ВСЕ коммуняки!...Они и посмеивались: "хотели как лучше, а получается, как всегда!"
Понимаете?! В Чили Пиночет физическиистребил коммуняк, только после их уничтожения, страна начала развиваться!...
Подумайте, стоит ли продолжать вам(коммунякам) выпендриваться здесь?...


porebric 12 февраля 2017 | 20:27

genis: . Исполнителями то остававлись ВСЕ коммуняки!
..........................


Нет. Они ВСЕ выбросили свои партбилеты. Перешли в другую идеологию. В вашу - капиталистическую.

В Чили старана стала развиваться? Уничтожили миллионы, а где великая чилийская экономика?
Может, вас надо уничтожить ради развития?
И чем вы лучше коммунистов образца 1930-х?


(комментарий скрыт)

assaassin 13 февраля 2017 | 05:54

genis: коммунизмциализм - высшая форма РАБСТВА!...

Да, но Вы ВСЯЧЕСКИ уклоняетесь ответить, кто был рабовладельцем, кто пользовался плодами труда рабов?
Ну, и какой хозяин без его наемных работников - холопов? Вот хозяин точно пользуется плодами труда своих эксплуатируемых холопов.


assaassin 13 февраля 2017 | 05:58

genis: Понимаете?! В Чили Пиночет физическиистребил коммуняк

Под коммуняками Вы считаете инакомыслящих или кого? Что что это за социальная сила, которая требует уничтожения для вашего счастья?


justnick 11 февраля 2017 | 19:27

rus:

"ВПК - игрушка, которая по карману только высокоразвитой индустриальной стране, с образованным населением!"

А для чего ВПК? Для защиты страны? Если так, то у СССР не было ВПК. Выходит, так?


assaassin 11 февраля 2017 | 21:30

justnick: Если так, то у СССР не было ВПК. Выходит, так?

Я уже говорил: СССР одна из реинкарнаций России.
Как там: Вам шашечки или ехать?


justnick 12 февраля 2017 | 00:15

assaassin:

А реинкарнацией чего является современная Россия?

"Шашечки" мне в данном случае представляются делом более важным: хромой путник, идущей верной дорогой, обгонит всадника, сбившегося с пути.


(комментарий скрыт)

garik57 11 февраля 2017 | 16:45

rus: Сталин не потреблял богатства лично.Он производил горы оружия,оплаченные жизнями миллионов крестьян. Только это оружие досталось в 41 году немцам.Не было бы помощи по ленд-лизу, СССР Германию не смог бы победить, несмотря ни на какие жертвы.У Сталина было куда больше, чем деньги.У него была АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ! А это куда круче.


assaassin 11 февраля 2017 | 21:26

garik57: Он производил горы оружия,оплаченные жизнями миллионов крестьян.

Да Вы батенька антисемит, кто бы спас евреев от окончательного решения без русского оружия и русского мужика?
У Сталина, конечно, была всласть, при помощи которой он в несколько десятилетий из аграрной неграмотной страны сделал супердержаву, которых в то время было ДВЕ.


porebric 12 февраля 2017 | 18:24

garik57: Только это оружие досталось в 41 году немцам
.......

Извините. Не умели воевать. Но остались производственные мощности, способные его производить.
И ленд лиз помог.
По вашему не надо было заводы строить?


genis 11 февраля 2017 | 14:06

rus: В отношении "движущей силы": СТАРЧЕСКИЙ маразм власти!...


(комментарий скрыт)

solomon_jagodkin 11 февраля 2017 | 12:36

rus: "Слушайте Зубова если хотите остаться вечными идиотами", написал идиот. Вывод делайте сами...


rdss6301 11 февраля 2017 | 11:35

romashka__: Бедные студенты этого профессора....


natogrek 11 февраля 2017 | 20:11

rdss6301: " Бедные студенты этого профессора...." \\\\\\\ "Где ты был? Нет, я спрашиваю, "Где ты был? Вообще и вчера" Зубов давно в этом, вызывающим удивление даже у Господа Бога, не преподает. Постаралась власть, с которой ты постоянно вась-вась , не понятно за какие коврижки. В МГИМО , думаю, не учился. У них там фейс-контрол рулит во всю.


solomon_jagodkin 11 февраля 2017 | 12:34

romashka__: Совершенно верно, один свободный человек перевешивает тысячи и тысячи рабов, пускай и объединённые в какую-либо "Единую" партию...


rus 11 февраля 2017 | 12:50

solomon_jagodkin: ...один свободный человек перевешивает тысячи и тысячи рабов...

Конечно, Вы имели в виду коммуниста, которые против хозяев и второй неотъемлемой части - наемных работников, то есть, холопов или как Вы выражаетесь - рабов? То есть, Зубов, по-Вашему прожженный коммуняка?


solomon_jagodkin 13 февраля 2017 | 19:19

rus: Я уже не раз Вам писал, что примитивная лексика большевистской пропаганды - это российский вариант геббельсовщины. Он "Краткого курса ВКП-б" пора давно уже отходить, как мыслящие люди ушли от "Молоха ведьм" и прочему дремучему пещерному сознанию...


rus 13 февраля 2017 | 19:53

solomon_jagodkin: ... Он "Краткого курса ВКП-б" пора давно уже отходить...

Почему это? Вы же не разу не объяснили. От таблицы умножения Вы уже отказались?
Мыслящие люди прямой дорогой пришли к Холокосту, а вот, те, которых Вы называете не мыслящими, Холокост прикрыли.


solomon_jagodkin 14 февраля 2017 | 11:12

rus: Если для Вас "Краткий курс ВКП-б", это Таблица умножения, то тогда всё остальное, что накопило Человечество за всю свою Историю, надо отменить и уничтожить, как делали это с библиотекой в Александрии, точно так же утверждая, что в "Коране" все истины уже прописаны, а всё, что вне его - ложь и отступление от единственно верных истин. Всё, что связано с 70 годами Советской власти, наиболее полно и исчерпывающе обозначается словом - ГУЛАГ, который стал тем тем же Холокостом, но только для всего народа и для каждого человека в отдельности...


rus 14 февраля 2017 | 20:07

solomon_jagodkin: ...Всё, что связано с 70 годами Советской власти, наиболее полно и исчерпывающе обозначается словом - ГУЛАГ...

Так это ж "ВСЕ" надо перечислить, хотя бы основные моменты: самая образованная страна, с самым гуманным человеком, пожертвовавшая десятками миллионов своих граждан, чтобы освободить человечество от нацизма, спасти некоторые народы от полного истребления, если это называется ГУЛАГ, что же называется цивилизацией и благодарностью?


solomon_jagodkin 15 февраля 2017 | 01:01

rus: Один ГУЛАГовский барак перечёркивает все эти достижения, тем более, что если они и были достигнуты, то не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ кровавой власти изуверов-люмпенов, которые в исторической науке почему-то называются сначала большевиками, потом коммунистами, а сейчас, и опять же фальшиво называются православными патриотами...


rus 15 февраля 2017 | 05:34

solomon_jagodkin: ...Один ГУЛАГовский барак перечёркивает все эти достижения...

То есть, Вы говорите: Холокост ничего не перечеркивает, а ГУЛАГ все перечеркивает? Весьма, весьма самокретично


solomon_jagodkin 19 февраля 2017 | 11:41

rus: Холокост перечеркнул режим, братский режиму большевиков, а именно - фашистский. ГУЛАГ, между прочим, это был тот же Холокост, но только не биологический (нацизм), а социальный (уничтожение "чуждых" классов). Кстати, и нацистская составляющая при диктатуре большевиков очень даже имелась, достаточно вспомнить государственный, а не только бытовой (который был всегда) антисемитизм ("дело врачей", борьба с космополитизмом и так далее), высылка целых народов, уничтожение всех свободно мыслящих людей. Одобрять Холокост, это одобрять уголовщину, дорвавшуюся до власти, будь то Германия 30-х или сегодняшний арабский мир (ИГИЛ, Талибан и прочую мразь пещерную)...


rus 19 февраля 2017 | 12:08

solomon_jagodkin: ...это одобрять уголовщину, дорвавшуюся до власти, будь то Германия 30-х...

Что значит дорвался, власть нацизму в Германии в лице Гитлера, была передана президентом страны Гинденбургом, самым цивилизованным образом!
Может быть, так и можно говорить, что ГУЛАГ аналог Холокосту, но это пахнет антисемитизмом, в ГУЛАГах , в основном, все руководящие посты занимали евреи, а вот в Холокосте уничтожали евреев! Ну, если считать, как возмездие (?!), но это Вы утверждаете - ставя равенство между ХОЛОКОСТОМ и ГУЛАГом.
Увы, я уже не раз за Вами замечаю махровые антисемитские мысли.


solomon_jagodkin 19 февраля 2017 | 20:45

rus: Это бред с огромной бородой, что ГУЛАГ был ВЕСЬ создан и руководился исключительно евреями. Тем более, что во власти нет национальностей, там есть только исполнители. И вообще, среди цивилизованных людей деление всех по национальному признаку, это абсолютно неприемлемо. В этой среде все делятся только на ИНТЕЛЛИГЕНТОВ и ЖЛОБОВ. Так что выбирайте сами, что Вам ближе, помня только, что любой нацио-озабоченный, он, в лучшем случае - ПОДОНОК...


rus 19 февраля 2017 | 22:43

solomon_jagodkin: ... И вообще, среди цивилизованных людей деление всех по национальному признаку, это абсолютно неприемлемо...

Ну как же милейший, разве не Вы сравнили ГУЛАГ с Холокостом? Вы упорно проталкиваете махровые антисемитские мысли...


gladman__ 11 февраля 2017 | 17:42

romashka__: Люди! Слушайте всеееееееееееееееее
Андрея Зубова, если не хотите быть идиотами ..
===============================
Наташа, вы почитайте других историков, для начала Жукова или еще кого из тех, кто работает много лет с архивами и по сегодняшнюю пору. Вы будете разочарованы Зубковым, а за призыв станет ой как стыдно.


gladman__ 12 февраля 2017 | 12:56

Маргарита Симоньян дала несколько советов ЦРУ, как не допустить признания нормальности России.
«Для большей части западного истеблишмента мысль о том, что Россия — нормальная, так же дика, как мысль о том, что земля квадратная. Человек, который вслух провозглашает Россию нормальной, либо идиот, либо провокатор, либо и то, и другое. В прессе и даже в заявлениях разнообразных лиц мы каждый день наблюдаем это граничащее с расизмом провозглашение нашей нутряной, природной, не подлежащей коррекции ненормальности»
Илларионов советов ЦРУ и американскому истеблишменту не дает, возможно, но неустанно работает над поддержанием имиджа ненормальности России во всем. Впрочем, он всего лишь один из сонма подобных


solomon_jagodkin 13 февраля 2017 | 19:21

gladman__: Я его слушал много раз, мне этот убогий и примитивный сталинист интересен, как патологоанатому интересна редкая болезнь...


10 февраля 2017 | 20:47

Эх-ма, да по Зубову плачет тюрьма!


(комментарий скрыт)

nicolay_simonovsky 10 февраля 2017 | 20:54

а всё потому что ценности отменили, сам бомонд "реальных" интеллектуалов подменил. И даже не способны себя услышать со стороны - весь этот постоянный ежедневный "реальный" ужас как совершенно бесстыдная норма институции и благодарной ноосферы: о рейтингах, процентах, "реальной силе", "лузерах", кто кого "трусит и боится", все эти мемы ни о чем, но хлёстко и с больной на здоровую, все эти нахнах-интересы "свежести" шоу, кричалок и Фамилий от княгинь марий алексевн, взбесившихся всеми "сердцами" на кремлеведеньи "реальной силы", на вульгарном фрейдизме как критериев всего и самовлюбленности в себя в искусстве статуса в белом среди своих. Бессмысленно, беспощадно и уже не жалко. всех нас, "полюбивших" эти "яйца" трансвеститов смысла... Которых долг был хранить и просвещать. Это не был долг цахеса и его присных. Это был ваш долг. Господа и дамы. Дошедшие в своем "восхитиельном" как "штаны" крутом мем-шоу, в забеге бесприданницы уже до "оттенков" национализма и затем, получив крымнаш, до сладострасного нахнаха в белом - нахнаха "гнилым" оболганным и оклеянным лузерам "сердца" медиа и полит. геймеров, процентов - вновь и вновь нахнаха представителям отмененных "недоговороспособных" ценностей и содержательных подходов, с лимонно-навальной солидарностью самораспускантов-фениксов саморазрушения и катализатора агрессии как простых решений всего и вся.


nicolay_simonovsky 10 февраля 2017 | 20:59

опфта не было?? опыт был - в 90-е, благодаря предыдущим просветителям, все ходили с приемниками у уха, читали и слушали программы, ныне со смехом отмененные "всеми" - вами. Банили перебежчиков из нужных им смыслов к нацикам. Но были преданы - ставками и прочей игроманией без народа. А затем подменой институций просвещения (журналистики) на 600 секунд свежих мемов и иезуитств своих против чужих, на вульгарный фрейдизм и самодостаточный кайф мемшоу. Так что не надо ссылаться на дальнюю историю, когда есть новейшая, ваша, наша. У гроба встали мародёры. И гордятся собой, лузгающими семечки "лузерам", стойко предлагающим содержательные интересы и содержательные перемены. В лицо будущему. Но все очень довольны собой. Ведь это теперь главное, в этом виннерство певцов реальной силы. Приведшей ее и во власть и в то, что было ноосферой в нерейтинговое время Понятий и Ценностей.


marek 11 февраля 2017 | 08:38

nicolay_simonovsky:

С приёмничком возле уха - это опыт? Разве это опыт?! Опыт - это когда человек на протяжении жизни, на своей шкуре познаёт, что такое ответственность.
Зубов - хороший историк, но как политик.... просто не могу ничего сказать.
Например, эти розовые слюни по поводу охамевших клерикалов. Власть строит клерикально-феодальный большевизим на уровне идеологии и практики управления. И это ничем не лучше всего прочего, что было в России.
О возвращении собственности и компенсациях.
Товарищ Зубов не пояснил, кому полагаются компенсации, владельцам каким и с какого года. Например, до 1861 года у нас процветало крепостничество, феодализм то есть, рабство, если по-простому. Стоит ли возвращать землю помещикам... вместе с крепостными? Помнит ли товарищ Зубов, что в России, в отличии от той же Франции, не было буржуазной революции? И как-то в его голове уживаются все хрустальные мосты с самодержавием.
До 1917-года (и после, пока крестьян не уничтожили физически и экономически) Россия была аграрной страной, т.е. крестьянства было процентов 80. Какие компенсации положены крестьянству? Где оно вообще?

Политика - это не урок истории в 45 минут. Политика - это практика и интриги. Борьба не на жизнь, а на смерть, а не рассуждения в тёплой комнате с милыми собеседниками. Так что, если в России будет построено что-то путное, то должно оно начаться с полного слома старой идеологии. А старую идеологию имеют носители ея - люди. Их ломать придётся. Весь верх сносить к чертям, вместе с кадилами. Полная Реформация. Которой у нас не было.
Так что, г-н Зубов как-то не подумал, а господа журналисты как-то не удосужились задать вопрос о том, как начать строить будущее.


nicolay_simonovsky 11 февраля 2017 | 10:11

marek: а прежде чем отвечать - читать и сообразить, о чем там на самом деле - опыта нет?)


rus 11 февраля 2017 | 10:43

marek: ... Весь верх сносить к чертям, вместе с кадилами. Полная Реформация. Которой у нас не было...

А главное, чтобы ВСЕМ и ПОРОВНУ!
Ну, и вправду, зачем иначе кадило с реформацией раздувать если не поровну уже имеем?


jon 11 февраля 2017 | 11:24

marek:Так что, если в России будет построено что-то путное, то должно оно начаться с полного слома старой идеологии. А старую идеологию имеют носители ея - люди. Их ломать придётся. Весь верх сносить к чертям, вместе с кадилами.

Идеология основана на собственности .Зубов это хорошо понимает, потому и предлагает собственность вернуть бывшим. Если снести только идеологию, пусть и вместе к "кадилами" - это ничего не даст. Свято место пусто не бывает - на смену придут другие. Но предложения его еще более утопичны, чем у коммунистов: вернуть собственность, потом опять революция и так по кругу. Более продуктивно начать строить новое общество на новых принципах.


martinn 11 февраля 2017 | 11:59

ЕСЛИ РУКОВОДСТВО ПАРТИИ ПРЕСТУПНИКИ, ЗНАЧИТ ЕБН ПРЕСТУПНИК.

ВЫ ЗА ПРЕСТУПНИКА ГОЛОСОВАЛИ. ОТВЕЧАТЬ БУДЕТЕ ЗА ЭТО ?

/ Понимаете, Оксана, именно речь идет даже не столько о преступной партии, сколько о преступном руководстве партии. В партии было 18 миллионов человек. Большинство из них вступали, просто, чтобы занимать какой-то пост, что-то делать./

Когда им выгодно было преступника любили. Путин не был в руководстве партии. Либерасты пресупника любили, а не преступника не любят.


martinn 11 февраля 2017 | 12:14

ВАШИ ОППОНЕНТЫ ТОЖЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ИСТОРИКИ. ПОЧЕМУ ИМ НЕ ВЕРИТЬ, А ВАМ ВЕРИТЬ ?

/ профессиональный историк имеет право говорить вообще – свобода слова все-таки существует – и имеет право говорить историческую правду, тем более, если он профессионал. /

Они тоже работали с архивными документами. у них есть архивные документы например о героизме 28 Панфиловцев.


ДОКУМЕНТЫ ИЗ СЛЕДСТВЕННЫХ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА ДОБРОБАБИНА 1948 год:
№1
НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ КОНТРРАЗВЕДКИ СМЕРШ

С п е ц с о о б щ е н и е

В декабре 1944 года в 5-м стрелковом полку 297-й стрелковой дивизии, входящей в состав фронта, нами установлен оказавшийся в живых один из 28 героев-панфиловцев сержант Добробабин Иван Евстафьевич, 1913 года рождения, уроженец села Перекоп Валковского района Харьковской области, украинец, беспартийный, образование 3 класса. Из рапорта Добробабина, беседы с ним оперативного работника и его рассказов стало известно что 16 ноября 1941 года по заданию политрука Клочкова, возглавляя, как командир отделения, одну из групп бойцов в числе 28 панфиловцев он принял бой с немцами.
Начальник управления контрразведки «Смерш» 2-го Украинского фронта
Генерал-лейтенант КОРОЛЕВ
22 января 1945 года.


martinn 11 февраля 2017 | 12:30

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИСТОРИК НЕ ЗНАЕТ ИСТОРИЮ.

РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ СВЕРГЛИ ЛИБЕРАЛЫ. ЛЕНИН СОХРАНИЛ ИМПЕРИЮ.

/А, с другой стороны, от революции надо отмежеваться. В этом смысле Российская империя – это хорошо. Она стабильная, спокойная, а революция, которая ее свергла и ввергла страну в ужас – это плохо. /


ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ ПРИ ВРЕМЕННОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ

Первые наиболее значимые предпосылки к правовому закреплению принципа федерализма появились в период с марта по октябрь 1917 г. Национальными частями стали выдвигаться требования переустройства российской империи, в том числе и на основе принципа федерализма. Условно можно выделить пять групп:

1. Требования, выдвигавшиеся на Украине, в Латвии, Эстонии, на съездах крымских татар, общекавказском мусульманском съезде, съезде туркестанских мусульман, общеказакском съезде, краевом туркестанском казакском съезде, горцев, инородцев Поволжья. Представители этой группы выступали за переобустройство российской империи в федерацию, а также за реализацию принципа федерализма в практическом реформировании государственного устройства.

2. Пожелания Финляндии, как некий симбиоз, направленный на создание смешанного, федеративно-конфедеративного союза с Россией.

3. Желание Литвы полной независимости от России.

4. За автономию с предоставлением широких прав в области самоуправления выступали Белоруссия, Грузия, Армения.

5. И, наконец, за культурно-национальную автономию в качестве формы своей национальной организации высказывались мусульмане внутренней России и башкиры.

Показательна позиция Украины, требования которой варьировались от широкого местного самоуправления на начальном этапе до желания полной независимости, даже без сохранения федеративной связи с Россией, на конечном этапе. Здесь имелись наибольшие предпосылки для построения новых отношений с Россией: экономически развитый район, имевший огромное значение для экономики всей страны (продовольствие, уголь и пр.); достаточно высокая степень образованности и уровень самосознания населения; развитая национальная интеллигенция, которая имела возможность и желание взять на себя властные функции.

20 марта 1917 г. Временное правительство издало Постановление об отмене вероисповедных и национальных ограничений. Но вопрос касательно предоставления всем народам России права национального и культурного самоопределения в нем остался неразъясненным.

9 марта 1917 года было провозглашено «Первое обращение Рады к украинскому народу», где говорилось о том, что всем нациям России пришла свобода, и что вопрос о дальнейшей судьбе украинского народа будет решен на Учредительном собрании, «а до этого времени мы призываем спокойно требовать от нового правительства всех прав, которые тебе (т.е. украинскому народу) естественно принадлежат, и которые ты должен иметь». Требования на первоначальном этапе не выходили за пределы национальной культуры и образования. Однако уже на Всеукраинском национальном съезде, проходившем 5-8 апреля 1917 г. в Киеве, помимо требования национально-территориальной автономии, выносится решение о создании органов местного самоуправления - Краевого совета. Центральной Раде поручалось выработать проект автономного статуса Украины, который подлежал утверждению конгрессом Украины, организованному так, что бы он выражал волю населения всей территории Украины. Также было принято требование к российскому правительству «чтобы были допущены на мирную конференцию, кроме представителей воюющих держав, и представители тех народов, на территории которых происходит война, в том числе и Украины». Подобное же требование встречается и в решении I Всеукраинского войскового съезда, где «согласно принципу самоопределения народов, Украинский войсковой съезд признает необходимым, чтобы на мирной международной конференции была представлена Украина в лице своих делегатов от организованного украинского народа». Это совершенно не вписывается в концепцию автономии: удовлетворение подобного требования выводило бы Украину на международную арену и фактически делало ее субъектом международного права. В этом случае вопрос переходил бы в плоскость приобретения Украиной суверенитета. Весьма решительными стали резолюции I Всеукраинского войскового съезда, где было заявлено требование о «немедленном провозглашении особым актом принципа национально-территориальной автономии, как наилучшего обеспечения всех национально-политических прав украинского народа», «немедленном назначении при временном правительстве министра по делам Украины», создании национальной украинской армии.
0
7


martinn 11 февраля 2017 | 12:50

/ А вот Ленина терпят. Поэтому борьба с этим советским сознанием… А если есть советское сознание, значит, и будет диктатура./

При Горбачеве отказался от диктатуры. Сознание было советское .

Ленина не терпят , а любят потому что он сохранил империю. Почему украинцы не терпят Ленина и снесли памятники Ленину ? Потому что при временном правительстве была реальная возможность создать независимое украинское государство. Ленин не дал Украине отделиться от империи. Во время гражданской войны речь не идет о преступниках. друг друга убивают.


porebric 12 февраля 2017 | 18:30

martinn: Потому что при временном правительстве была реальная возможность создать независимое украинское государство
.......................


В 1920-м году Пилсудский занял Киев. На этом независимое украинское государство кончилось.
Не успели Польша и Украина отколоться от РИ, как начали мочить друг друга.


gladman__ 11 февраля 2017 | 17:35

martinn: большевистская революция – это преступление, это ошибка русского народа. Большевики совершили тягчайшее преступление.
===========================================
давно его не слушал, а он все также говорит то, что хуже откровенной лжи -полуправду. Лжив профессор, тенденциозен, рекламирует свою партию как несущую слово правды.


real_w 15 февраля 2017 | 11:46

gladman__: /Лжив профессор, тенденциозен, рекламирует свою партию как несущую слово правды/
------------------------
Опять "бла, бла, бла", ни одного аргумента против b по сути не привели-с, сударь.


rus 11 февраля 2017 | 13:45

jon: ...Более продуктивно начать строить новое общество на новых принципах.

Кроме ДВУХ принципов: социализм и капитализм, общество не выработало, и что ж Вы выбрали для строительства?


jon 11 февраля 2017 | 18:32

rus: Кроме ДВУХ принципов: социализм и капитализм, общество не выработало

Это только в вашей голове. Кап и соц бывают разные. Самое разумное взять все лучшее из обоих.


assaassin 11 февраля 2017 | 21:41

jon: Кап и соц бывают разные.

Это как же, капитализм без эксплуатации, и в чем же его преимущества перед социализмом?


jon 12 февраля 2017 | 09:14

assaassin: Это как же, капитализм без эксплуатации, и в чем же его преимущества перед социализмом?

В наличии разных форм собственности, конкуренции и как следствие гибкости, возможности быстро реагировать на изменяющиеся условия.


assaassin 12 февраля 2017 | 18:14

jon: В наличии разных форм собственности

Форм собственности только ДВЕ: частная и общественная, а как утверждают люди Вашей веры, только одна эффективна - частная, то есть, для вас нет других форм собственности, кроме частной! О чем Вы?


(комментарий скрыт)

assaassin 14 февраля 2017 | 21:14

olnev64: ...Вы опять НИЧЕГО не прочитали по теме..

Какие же еще открыты формы собственности, что я пропустил? Ну ка распрямись плечо...


(комментарий скрыт)

assaassin 14 февраля 2017 | 23:18

olnev64: Википедия

Так Вы о государственной собственности, так громко намекали? А разве в СССР общественная собственность была чем-то различима от государственной, ПРИНЦИПИАЛЬНО? Право, не увидел плеча, какой-то комариный писк, Ну, если Вы устали бодаться с дубом, можно и передохнуть. :-))


(комментарий скрыт)

assaassin 16 февраля 2017 | 06:50

olnev64: Покажите мне в Конституции СССР 1977 года слово сочетание - "общественная собственность"

Приведите различия, в условиях СССР, государственной собственности от общественной, только не надорвитесь. :-)


(комментарий скрыт)

assaassin 16 февраля 2017 | 19:34

olnev64: "Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и использовании обществом, выступающим как коллективный субъект. Следует отличать от государственной и коллективной, противопоставляется частной."

Ну и отличите без лишнего пафоса и надувания щек, в чем, конкретно, в условиях СССР, отличаются эти две формы собственности, ну, и, как знатоку и их доли в СССР.


(комментарий скрыт)

assaassin 17 февраля 2017 | 05:27

olnev64: А откуда я могу знать

Что же коли не знаете предмета вступаете с умным видом в дискуссию?


(комментарий скрыт)

assaassin 18 февраля 2017 | 14:32

olnev64: А по поводу вашего предыдущего вопроса могу добавить

Увы, Вы ничего не добавили и уклонились ответить на вопрос, еще раз: в чем, конкретно, в условиях СССР, отличаются государственная и общественная формы собственности, ну, и, как знатоку и их доли в СССР?


(комментарий скрыт)

assaassin 19 февраля 2017 | 11:37

olnev64: около 11 % основных производственных фондов.

То есть, ничем не отличается принципиальным, и доля колхозной собственности в СССР мизерна, относительно общегосударственной, то есть общественной. То есть, можно утверждать что существует ДВЕ формы собственности частная и общественная, соответственно, политических партий тоже ДВЕ: буржуазная и пролетарская. Третью форму собственности Вы, как не дулись не нашли, НЕТУТИ. Ну, и в правду нельзя же быть чуточку беременной?


(комментарий скрыт)

assaassin 19 февраля 2017 | 12:37

olnev64: Там есть только государственная, коллективная и личная

То есть, общественная и частная, принципиальную разницу между государственной и общественной Вы назвать не можете, как не тужитесь. Собственно, дело не в названии, а в сути, кто получает выгоду от использования собственности: общество в целом или частное лицо. В современных условиях в одном случае это - социализм, в другом - капитализм. Вы сторонник последнего, при этом клеймите последними словами российский капитализм и это свою любовь? :-)


(комментарий скрыт)

assaassin 19 февраля 2017 | 16:38

olnev64: Опровергните - ДОКУМЕНТАМИ..

Что же тут опровергать в одной Пиндосии 50 000 000 нищих, количество которых с каждым годом множится, а в целом в мире капитала более МИЛЛИАРДА элементарно голодающих, народ мрет в капитализме как мухи!
А Ваше ЛУКАВОЕ: "в современных развитых странах" - потому они и развитые, что кругом БОЛЬШИНСТВО неразвитых. У Вас шоры на глазах, боюсь, у Вас глаз камешками испорчен напрочь.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

assaassin 19 февраля 2017 | 16:44

olnev64: Я вам, отвечая

Вы же Экономист, причем тут документы, в чем принципиальное отличие ДВУХ, как Вы говорите, форм собственности: государственной и общественной? Я за Вас ответил, нет между ними ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы, то есть, вполне можно обобщить, сказав - существует всего ДВЕ формы собственности, имеющие ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие: частная и общественная и не хрен крутить.


nestor199 11 февраля 2017 | 17:24

jon: Вернуть Зимний Романовым?


sensei54 11 февраля 2017 | 16:17

marek: \Товарищ Зубов не пояснил, кому полагаются компенсации, владельцам каким и с какого года.\

А так же, не учёл, что соответствующие документы, заверенные любой печатью, хоть самого Создателя, о конфискации у их предков, допустим, всей Среднерусской возвышенности, УЖЕ имеют на руках многие товарищи. Ну, и людишки помельче, типа Остапа, тоже дремать не будут.


nestor199 11 февраля 2017 | 17:22

marek: Зубов историк? Это он Вам сказал?


gladman__ 11 февраля 2017 | 17:39

marek: Зубов - хороший историк,
==========
кому-то и кобыла невеста. Лжив, говорит полуправду. Говорить о преступности революции в октябре -глупость несусветная, да он и обосновать-то не в состоянии это. С таким же успехом можно говорить о февральской.


(комментарий скрыт)

gladman__ 16 февраля 2017 | 11:26

olnev64: не читайте сванидзев, а иначе так и будете оперировать фальшаком


porebric 11 февраля 2017 | 21:01

marek:. Весь верх сносить к чертям, вместе с кадилами. Полная Реформация. Которой у нас не было.
,............

А куда их сносить? В ГУЛАГ по разарядке?


farrukh 10 февраля 2017 | 21:02

Когда уважаемый профессор научится "Р" говорить?
Вроде умный, по записи себя слышал.
Ведь это проще его науки.


jupel 10 февраля 2017 | 21:24

farrukh: Зачем ? Так смешнее )


jupel 10 февраля 2017 | 21:27

farrukh: Не плофессолское это дело, когда лечь о таких высоких мателиях идет )


jupel 10 февраля 2017 | 21:32

jupel: Хотя нет, "Л" он тоже не выговаивает ) Может и есе что )


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

farrukh 13 февраля 2017 | 21:10

olnev64: в армии есть выражение - все достигается тренировкой
медведя можно на велосипеде научить


(комментарий скрыт)

10 февраля 2017 | 21:04

Дивный козырь и феерический перец. Если таких преподов берут в самый престижный Российский Вуз, то не удивительно, что выпускники юрфака путают понятия "оптимист" и " пессимист". Поклон Карине Орловой.


nikitantiran 10 февраля 2017 | 22:22

Отличный эфир - все трое - браво!


alik1946 10 февраля 2017 | 23:16

nikitantiran: Профессор - верующий? Слышу от него не первый раз, с каждым разом он все менее профессор и все более верующий


babaika7000 11 февраля 2017 | 07:04

alik1946: Если вы не в курсе он из партии "монархистов"


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 10 февраля 2017 | 23:31

Спасибо, Андрей Борисович, за честную, бескорыстную и открытую жизненную позицию.
Всегда с интересом Вам внимаю...


(комментарий скрыт)

nubopaku 11 февраля 2017 | 18:25

hrunmorzgod: Ахренеть! Одним пальцем недели три набирал или слепым десятипальцевым владеешь?


(комментарий скрыт)

antipov 11 февраля 2017 | 00:05

Сколько мурыжили Петю Толстого за черту оседлости, и на тебе, как мило Дымарский беседует с либералом, православным, и на конец власовцем Зубовым, для которого Гитлер является ангелом русской истории. Ну ладно, может он решил, что его приняли бы в те 20% экс-русских, которым позволили бы за сохранение жизни обслуживать арыйцев. Но Дымарскому при таком раскладе ваще ни уйя не светило кроме газен-вагена. И ни чо, не вывернуло его миловаться с либерал-гитлеровцем.


lllvvvddd 11 февраля 2017 | 02:39

Московиты!! …… СМИ!! Путлеровское!!!!
Вчера умер ПУШКИН!!
Кто-то вспомнил !!!
Вам «гиви» заменил МОЗГ!! (
….придется опять УКРАИНЦАМ спасать Ваше наследие!!
ТффУууу на ваС!
Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!


nastawnik_dulo_w 11 февраля 2017 | 07:02

lllvvvddd: Похоже, этот с именем из согласных ничего, кроме Эха, не читает и не смотрит.
Про Пушкина и Пушкина вспоминали и читали на всех РОССИЙСКИХ каналах.
А местные про Пушкина молчат, потому что русские не забыли:
"Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы".


genis 11 февраля 2017 | 02:52

Историю развития человека надо знать...
Развитие человека обеспечивает и развитие(застой или деградацию) общества, которое выражается в смене общественно-экономических формаций.(ОЭФ)
Первой общественно-экономической формацией можно считать первобытную общину.
Этапу рабской демократии соответствуют следующие ОЭФ:
1.города,
2.княжества,
3.государство,
4.империя.

Этапу либеральной демократии соответствуют известные нам ОЭФ:
1.феодализм,
2.капитализм,

Что нас интересует?... Либеральная демократия!

Феодализм, это - начальный исторический ПРОЦЕСС либеральной демократии. Что происходит в процессе?...-изменение параметров(законов), которые регулируют повышение количества собственников и снижение количества рабов.
В результате неправильного законодательства из феодализма может вырасти ОХЛОКРАТИЯ(как СССР), или ОЛИГАРХИЯ(как в настоящей России).
А результатом правильного законодательства является КАПИТАЛИЗМ.
В каком виде(образе) в СССР была ОХЛОКРАТИЯ?...
В образе КОММУНИЗМА,
Современный образ России - ОЛИГАРХИЯ!

Знаете современную мировую историю?...
В Сингапуре ЛИ Куан Ю за 20 лет расстрелял всех своих друзей-ОЛИГАРХОВ!
А в Чили Пиночет физически уничтожил коммунистов!
И всё это обеспечило возможность развития НАРОДОВ этих двух ГОСУДАРСТВ.

Так что? надо работать ПРАВИЛЬНО над законами?...
Или будем физически ликвидировать причины, препятствующие развитию НАРОДА России?...


alik1946 11 февраля 2017 | 05:09

Зубова уважаю как историка, очень уважаю, но что за хрень он говорит о боге?


damirg 11 февраля 2017 | 06:57

Зубов напомнил фразу из Оруэла: настоящее определяет прошлое, а прошлое определяет будущее. По Путину, СССР времен Сталина, Хрущева, Брежнева и особенно Андропова и придет в будущую Россию под его мудрым руководством. Сомневаться в этом не приходится. Уже начали с продуктовых карточек, с отмены пенси


damirg 11 февраля 2017 | 07:04

й для работающих стариков, патриотизм станет обязательной духовной пищей для всех, пропасть между богатыми и бедными станет еще глубже, зато продолжится прогресс воровства и мошенничества. Ну а про будущее вооружения и говорить нечего. Оно окончательно станет самым совершенным в мире. В чем, чем, а в вооружении и его продже на сторону у России конкурентов нет. Не заметили, как прошлое определило будущее. Ну вам объяснят.


chapter_2 11 февраля 2017 | 09:57

Какое будущее мы ищем в прошлом? Будущее России прекрасно: начиная с 2035 г. все без исключения россияне после смерти будут попадать только в Рай.


aleksanderkobuladze 11 февраля 2017 | 10:17

Слушаю,смотрю и думаю: ((((((( ! Никому уже не верю, КРОМЕ В. ПУТИНА и БЕССТРАШНОГО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО БОЙЦА А, ПРОХАНОВА !!! Почему? Очень ПРИВЛЕКАТЕЛЕН Андрей Зубов,но......(((((((((( ! Но попал под влияние хорошо говорящей, АЛЧНОЙ шпаны. Андрей Борисович, посмотрите в какую компанию вы попали. Ужас! Это , потерявшие совесть МОШЕННИКИ или просто ЗАВИСТЛИВАЯ ДЕРЕВНЯ. Андрей Борисович, мы же не совсем дураки, мы же прекрасно изучили шпану ,видя их и на ЭХО, и на ТВ. НЕ ЛЮБЯТ ОНИ НАС-ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ ! Потому они подстрекали Майдан, а теперь не прочь сотворить тоже самое в России. Весь народ так говорит и думает.
Андрей Борисович, если вы хотите ДОБРА людям, скажите: ДА,БЫЛ ГРЕХ, ВСЕ В НЕМ ВИНОВАТЫ,ДАВАЙТЕ ЗАБУДЕМ ОБИДЫ, ПОКАЕМСЯ ВСЕЙ СТРАНОЙ и С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ ПОДАРИМ ВСЕ ,ЧТО БЫЛО НАЖИТО НАШИМИ ПРЕДКАМИ НАШИМ ПОТОМКАМ, ИМЯ КОТОРЫМ РОССИЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО !


aleksanderkobuladze 12 февраля 2017 | 09:47

aleksanderkobuladze: Андрей Борисович, такие люди,как вы, в которых ГАРМОНИЯ ПРОСВЕЩЕННОСТИ и КРАСОТЫ ЛИЦА, должны помогать ВЛАСТИ ГОСУДАРСТВА умиротворять биологическую ШПАНУ,но не противопоставлять .Если дать свободу слова ШПАНЕ, то впереди пойдут ОХЛОАРИСТОТЕЛИ, ОХЛОКРАТЫ и ОХЛОЛИБЕРАЛЫ ))))))))))))) ! Андрей Борисович, не пугайте нас, покиньте эту КОМПАНИЮ ШПАНЫ !


aleksanderkobuladze 13 февраля 2017 | 09:21

aleksanderkobuladze: Биологическая шпана это те, кто ставит личные интересы выше интересов государства. Ибо они уподобляются свинье,портящей корни дуба- ГОСУДАРСТВА, желудями которого она питается.


aleksanderkobuladze 13 февраля 2017 | 09:56

aleksanderkobuladze: Наши предки выбрали ХОРОШЕЕ место для посадки ДУБА на зависть многочисленным, надменным соседям. Тысячу лет наши деды оберегали ДУБ, не давая никому расшатать или сжечь. Под сенью ДУБА многие народы нашли приют безопасности и благополучия. ЗЕМЛЯ И КЛИМАТ, ПРАВОСЛАВНЫЙ БОГ РУССКОЙ РАВНИНЫ ПОТРЕБОВАЛИ ДУБУ БЫТЬ КРЕПКИМ МОНАРХОМ -КРАСНЫМ ВОЖДЕМ-СУВЕРЕННЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ !


aleksanderkobuladze 13 февраля 2017 | 10:14

aleksanderkobuladze: Если даже ДУБ болен, то САТАНА-ШАЙТАН- ЛИБЕРАЛ ЛЕКАРЬ САМ УЙДЕТ, УВИДЕВ,ЧТО ЕГО ЛЕЧЕНИЕ ВЫЗЫВАЕТ ГНЕВ В ГЛАЗАХ , ВЕРЯЩИХ В ДОБРО, ЛЮДЕЙ !


real_w 11 февраля 2017 | 10:55

/У нас же до последнего времени не было принято ни одной декларации, которая бы заявляла, что то, что произошло 100 лет назад, большевистская революция – это преступление, это ошибка русского народа. Большевики совершили тягчайшее преступление. /
----------------------------
Достойный человек. Умный, честный, высокоморальный. Снимаю шляпу.


sergvol 11 февраля 2017 | 12:00

Немного пафосно, но А.Зубов – « луч света в темном царстве» , на фоне мутных политологов и публицистов с двойным дном : Невзорова, Латыниной, Белковского или технических интеллектуалов , - моральный авторитет, нравственный ориентир для всех россиян.
П.С. Неспроста , после него выпускают старый выпуск Соловья, который и так висит по несколько дней на сайте. Надо же политику Кремля до интеллигентов доводить тихой сапой.


scythe 11 февраля 2017 | 13:51

Как всегда - толковая, честная, глубокая беседа с настоящим русским патриотом и интеллигентом.

Но всё же - несколько оговорок.

"Чувства верующих могут быть оскорблены только одним – ложью" - чувства можно оскорбить бесконечным числом жестов, идей, поз, но государство, а значит и Закон, должны быть светскими и исключать такие "понятия" как "кощунство, святыня".

"протестантская церковь в 19-м веке в Германии абсолютно служила кайзеру и Ватикану" - абсолютно неверно. Никакого сравнения лютеран с РПЦ быть не может. Ну а упоминание об "абсолютном служении Ватикану" ЛЮТЕРАН (!) вообще какая-то немыслимая нелепица.

"есть абсолютно правда, абсолютно красота, абсолютное достоинство" - сколько русских бед идёт от такого "абсолютизирования"... Правда ОТНОСИТЕЛЬНА к языку, красота - к вкусу, достоинство - к текущим ценностям.

"собственность возвращают. И поэтому во всей Центральной Европе - негативное восприятие коммунистического прошлого" - плохое объяснение. Не материальный, а духовный аспект сыграл тут решающую роль. Место и роль СВОБОДЫ и ДЕМОКРАТИИ. А как бы ни была красива комм.идея, она приводит не только к несвободе, но и к материальному отставанию. А основная русская беда в непонимании важности свободы и, в итоге, - в равнодушии к ней. Даже на Украине начинают тянуться к свободе, а для русских свобода - это бандитизм, олигархи, геи, "либералы".

"переход к новому тоталитарному режиму. Люди просто другого не знают" - не совсем так. Параллельно с грабежами, в 90-е годы существовала и реальная свобода слова. Увы, её ценность осознала лишь крохотная часть интеллигенции и - всё. Русские не понимают разницы между свободой и тем, как этой свободой пользуются, - второе увидели, первого - не поняли.

"при авторитарном режиме жить проще" - спорный тезис. Человек, чуткий к свободе, при таком режиме задыхается и негодует. Чуткость к свободе надо воспитывать, но как это делать в условиях несвободы...

Очень жаль, что не упомянута дикая травля А.Навального, этой единственной надежды на бескровный выход России из лап жуликов и воров. И Парнас должен бы взять А.Навального в лидеры. Кстати, режим в России не тоталитарный, а воровской. В правящей мафии нет ни одного интеллигента.


sergvol 12 февраля 2017 | 13:47

scythe: 1)На счет кайзера и Ватикана, вы не поняли , что в Германии оставались католики и по сей день, которые подчиняются Папе.Как вы знаете предпоследний Папа Бенедикт 16 - немец, сейчас он - папа на покое.
2)Слова : " абсолютно правда, красота, достоинство " - эти слова относятся к Богу .


(комментарий скрыт)

dog_dog 11 февраля 2017 | 13:55

Блестяще! Информативно, доходчиво, актуально и..просто интересно читать.
Спасибо гостю за прекрасное интервью, спасибо и ведущим за очень профессионально выполненную работу - как журналистов)


karaulugbek 11 февраля 2017 | 15:57

Да "строители демократии" -- круто вы всё расставляете по углам. Зачислить весь штатный состав НКВД в палачи это много говорит об "историке" Зубове. Впрочем, принадлежность к ПАРНАСУ, который под руководством Касьянова и ему подобных героически борется с коррупцией, что-то уже говорит об объективности историка. Поэтому СССР -- "преступное государство" и уже само наличие в нем органом безопасности, понятно, тоже преступно. И поэтому не удивляет отношение на ЭХЕ к Солонину и даже к Резуну (а сколько ещё таких "историков") как к источникам истины в последней инстанции. СССР, конечно, не был сияющим храмом на холме, как это изображалось в советское время, но это было государство, которое отстраивалось на обломках предыдущего (и кстати не так уж и мало унаследовал от него) и отстаивало свои национальные интересы (не всегда одинаково понимаемые сменявшимся руководством) доступными ему средствами, опираясь на имевшиеся возможности.


valia 11 февраля 2017 | 19:38

Если Николай || был святой, то должен был раздать все свои богатства, созданные совместным трудом народов Российской империи под его руководством, тем, кто создавал эти богатства, или тем, кто нуждался? А православная церковь, определившая Николая || святым, по духовным законам не должна планировать возврат имущества,наследникам?



klink 11 февраля 2017 | 20:36

Не понимаю я этих просвещённых, но верующих людей как Зубов. Как можно верить в то, что нельзя проверить научными методами? Можно выдвигать гипотезы, предположения, можно надеяться, но как верить в древние сказки и легенды? В этом смысле для меня Зубов не сильно умный человек.
Ещё он неумён в том, что хочет, чтобы сейчас начали возвращать собственность тем, у кого её отобрали большевики. 80 - 100 лет прошло, сменились 3 - 4 поколения, и сейчас всё это ворошить? Чтобы кому-то вернуть, надо у кого-то отнять. Пойдут массовые скандалы, противостояния - нам это надо?
То же самое: не надо ворошить, что чьи-то прадеды были чекистами-убийцами. То были люди большевицкой идеологии, той, что утверждала насилие как правильный путь к счастью народа. Вот ту идеологию и надо клеймить, а не людей, которые, можно сказать, были её жертвами.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире