'Вопросы к интервью
18 марта 2017
Z Все так Все выпуски

Эдуард Исповедник и истоки английской национальной истории


Время выхода в эфир: 18 марта 2017, 18:10

Алексей Венедиктов: 1809 в Москве. Всем здравствуйте! Алексей Венедиктов у микрофона. Наталья Ивановна Басовская в студии. Наталья Ивановна, добрый вечер!

Наталья Басовская Здравствуйте!

А. Венедиктов Мы сегодня с вами окунемся в самую раннюю Англию, Англию, которая предшествовала завоеванию… до вильгельмовского завоевания, до того, как счастье наступило, это называется. Или как там? Что там?

Н. Басовская Расцвет.

А. Венедиктов Да несчастье. Да. Ну, неважно. Да. Вот я сразу хочу сказать, что, конечно, мы разыграем, и вы можете присылать свои ответы. Напомню вам, что для того, чтобы выиграть книгу… книги… Книги сегодня замечательные. Телефон для присылки правильного ответа – плюс 7 985 970 45 45. Смс. И не забывайте подписываться. Аккаунт «Вызвон», конечно. И через сайт. Мы разыгрываем… Значит, главный наш приз – это книга Яна Мортимера «Средневековая Англия. Путеводитель путешественника во времени».

Н. Басовская Да.

А. Венедиктов Издательство… Это замечательно переведенная книга. Она и переведена замечательно. Значит, будет 8 победителей. А 1-й победитель кроме книги Яна Мортимера «Средневековая Англия. Путеводитель путешественника во времени», издательство… он получит еще большую школьную энциклопедию «Руссика» «История средних веков», «Олма-Пресс». То есть огромный том. Так что можно и поторопиться. Очень простой вопрос, поскольку мы сегодня касаемся, конечно, как ни странно, в таком треугольнике будем жить: Нормандия, Британия, Скандинавия. Мы, конечно, вспомним бога Одина. Кстати, сегодня у нас этот самый Алексей Соломин «Óдин». Да? И у меня вопрос: какое животное… ну, что было тотемом Одина? Какое животное сопровождало всегда Одина? Или животные, если хотите. Плюс 7 985 970 45 45. Не забывайте подписываться.

Наталья Ивановна Басовская. Сегодня мы будем говорить о последнем короле династии Уэссекса Эдуарде Исповеднике. Я, честно говоря, знал о нем одной строчкой, что вот он как бы предшествовал Вильгельму Завоевателю…

Н. Басовская Он мало знаменит. Да, мало.

А. Венедиктов Да, да. Мало знаменит. Ну, вот у него, правда, вот Исповедник как-то запоминалось. Я хочу сразу прорекламировать на эту тему художественную литературу. Вы всегда научную, а я художественную литературу. Во-первых, есть такой писатель, он у нас переводится Бернард Корнуэлл. Он пишет про викингов вот после викингов. То есть он пишет вот от Альфреда Великого до Эдуарда Исповедника. Это романы. Это жестокие романы, потоки крови. И вышел сериал. Выходит. Британский. На эту тему. Называется «Последнее королевство». Вот оно сравнимо с викингами это, но эпоха чуть попозже. А у нас еще позже. У нас середина XI века или начало. Я даже не знаю. Он долго жил.

Н. Басовская Ну, родился он в начале, а правил с середины.

А. Венедиктов Да. Он долго жил.

Н. Басовская И жил долго.

А. Венедиктов Хотя несчастливо. Особенно в детстве.

Н. Басовская Ну, по-разному.

А. Венедиктов По-разному. По-разному. Да. Наталья Ивановна?

Н. Басовская Наш персонаж очень интересен, хотя действительно помним по нескольку строк из школьного курса и даже вузовского курса. Ему уделяется мало внимания. Тем интереснее было порыться в литературе и увидеть, что о нем много известно, много написано. Англичане, которые трепетно относятся к своей истории тщательно поработали многочисленные хроники, прежде всего хроники, которые никогда его не забывали. Знаменитая англосаксонская хроника, например, издана на русском языке и вполне доступна тем, кто любознателен. Особенно интересна, но не переведена на русский язык анонимная… анонимная хроника – похвала королеве Эмме. О королеве Эмме будет речь впереди. Это мать Эдуарда Исповедника. Нормандские хроники, среди которых самый знаменитый хронист Уильям Малмсберийский, вот мало произносимый Малмсберийский, но очень фундаментальный. Скандинавские саги, туда тоже попали сведения об Эдуарде. И англосаксонские королевские грамоты. А в литературе тоже много чудесного как вообще… Вот сегодня передача чудес. Но прежде всего я назову книгу такого автора как Уинстон Черчилль. Вот уж любопытно… 2-й раз я к ней обращаюсь. Она называется «Рождение Британии».

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская Издана на русском языке…

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская … в Смоленске почему-то. Издательство «Русич», 2002 год. Чрезвычайно интересна художественно. Я ее процитирую со временем. Ну, и есть переводные книги. Кристофер Брук «Саксонские и нормандские короли» со многими подробностями, 2011 года, и Йен Уолкер «Гарольд. Последний король англосаксов».

А. Венедиктов Он как раз был между Эдуардом Исповедником и Вильгельмом Завоевателем.

Н. Басовская Да.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская Он как бы официальный наследник Эдуарда, но очень кратковременный. Он у власти был очень коротко. На русском языке замечательная книга, из наших историков, Валентины Владимировны Штокмар. Я люблю очень этого автора питерского. «История Англии в средние века». И Максим Михайлович Горелов, который довольно долгое время работал и на нашей кафедре. Прекрасная у него книжка «Датское и нормандское завоевания Англии в XI веке», Санкт-Петербург, 2007 год. То есть тут есть, что посмотреть, есть, что полюбопытствовать, если захочется подробнее. Итак, этот человек, Эдуард Исповедник, мало знакомый нашим читателям и слушателям, правил Англией 24 года, и с ним связывают официальный конец англосаксонского периода, о котором еще скажем, одного из многих истоков английской государственности. Там немало было еще и других. Но имя стране дал… дал вот этот… дал этот англосаксонский период. Неудачное правление Эдуарда Исповедника – парадокс, – подготовило знаменитое нормандское завоевание. Вроде бы горе. Но нормандское завоевание и синтез вот этих пришедших северных германцев, пришедших с севера Европы, покоривших Англию, дало толчок ее высокому расцвету и превращению в очень сильное западноевропейское государство, реальное оформление государственности. Нормандская династия. Ну, чего стоит знаменитая «Domesday book» – «Книга страшного суда»?

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская: 1я перепись населения! Еще ни у кого не было переписи, а деловые англичане уже переписали. Любопытно то, что наш Эдуард Исповедник… Это не прозвище – Исповедник. Это такой ранг внутри тогдашней западной ветви христианской церкви. Едва-едва вот она разделилась, в 1054 году церкви разделились. А вот ему уже вот эта иерархия, она была. Исповедник – это… Ему очень быстро дали статус святого по очень своеобразным причинам, о которых скажу. Но это святость особого рода – Исповедник. Не те святые на могилах, которых происходят исцеления. Ну, Фома Кентерберийский, епископ и так далее… Архиепископ. А это другие. Это благородные, возвышенные, ведущие благообразный, очень чистый образ жизни. Вот про это еще речь будет впереди. Итак, Британия. Это еще не Англия. Хотя с Х века слово «Англия»… со времен знаменитого Альфреда Великого уже появляется слово «Англия», хотя он был королем не Англии, а скорее Уэссекса…

А. Венедиктов Уэссекса.

Н. Басовская … одного из англосаксонских королевств. А их было 7 самых заметных. И все-таки вот этот остров на севере Европы, огромный остров, его судьба в эту эпоху еще не решена, будет ли он частью североевропейского такого сообщества этнического и исторического в комплексе со Швецией, Данией, Норвегией…

А. Венедиктов Ну, викинги. Всегда принято говорить, викинги.

Н. Басовская Да, будет ли это викингский мир.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская Или войдет в западноевропейское. Вот как раз в это время…

А. Венедиктов Нормандский.

Н. Басовская Да. В это время решается его судьба. Надо сказать, что это замечательный остров. Ну, его географическое положение – потрясающее. Почему-то там Гольфстрим вот как-то многое решает. Очень интересное было. С глубочайшей древности он отличался многими чудесами. Ну, чего стоит, например, некий приход иберов именно на Британские острова? Ну, почему иберы? Вот какими путями? Есть версия, что остров был соединен с континентом. Только версия. Чего стоит знаменитый в глубочайшей доисторической эпохе гигантизм! Ну, Стоунхендж – это же потрясающее сооружение. Как будто великаны строили. Сколько тоже об этом думают и мучаются. Ну, в VIII-VII веках до нашей эры пришли кельты или гелы, очень родственные будущим французам и так далее, и осели довольно прочно. В IV веке до нашей эры вторглись бритты, родственные гелам и белги. И создалась так называемая кельтская цивилизация. Одни считают это цивилизацией, другие считают это порогом цивилизации. Вот ее-то в I веке до новой эры и завоевал Гай Юлий Цезарь. Он не покорил сплошь всю Британию. Уж больно велик остров, больно мощное было сопротивление, но его походы – это начало покорения Римом, самый яркий римский завоеватель. А завершил завоевание острова самый блеклый римский император Клавдий в I веке новой эры.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская Он всего-навсего принял участие в одном военном походе именно в Британию, и вот видите ли, отметился как человек, завершивший покорение этого острова римлянами. Ко времени падения Западной Римской империи жители, вот эти ассимилированные римлянами кельты стали совершенно римлянами. Они чувствовали себя римлянами, частью римской цивилизации. И тут началось ослабление Рима. Рим уводит легионы. И они остаются беспомощными, пишут в Рим жалкие письма: «Защитите!» От кого? От германцев. От тех самых англов, саксов, которые… юты, которые и создадут уже наконец английскую нацию со временем. В конце IX – середине XI веков страшная борьба с датчанами. Даны так называемые.

А. Венедиктов Ну, да.

Н. Басовская Ну, в общем, это викинги.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская Это объединенное название викингов.

А. Венедиктов Что они шведы, что они норвежцы…

Н. Басовская И шведы…

А. Венедиктов … что они датчане. Да?

Н. Басовская И на время правителем Англии становится Альфред Великий. Это вообще король Уэссекса. И кажется, что это будет все-таки часть северной, но так называемой…

А. Венедиктов Он тесно связан с датчанами, то есть, ну, с викингами. Да?

Н. Басовская Да. Называются… Они называются даны.

А. Венедиктов Да. Они… Он их расселяет на своих землях.

Н. Басовская Да!

А. Венедиктов Дает им земли…

Н. Басовская Их ненавидят англосаксы.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская Все ненавидят друг друга. А где-то вдали герцог Нормандский еще готовит в будущем…

А. Венедиктов Ну, куда ему еще…

Н. Басовская Да, да. Свое движение туда. Вот такой этногеографической, этнополитический котел на севере Европы. Происхождение нашего персонажа, его как личности – пример вот этого этнического узла на заре английской истории, ибо его отец англосаксонский король Этельред II с замечательный прозвищем, так у нас перевели – Неразумный. Как это понимать…

А. Венедиктов Ну, видимо, был неразумен.

Н. Басовская Да, видимо, был неразумен. Но со временем именно за его сына будут бороться местные англосаксы. Пусть неразумный, зато свой. Это я такую логику тут просматриваю. А мать…

А. Венедиктов Мать интереснее.

Н. Басовская Да. Мать – вот эта самая Эмма. Надо сказать, что в ультрапатриоти… Она нормандка. Ультрапатриотическая…

А. Венедиктов В смысле не нормандцы, она из Франции.

Н. Басовская Она из Нормандии. Из северных…

А. Венедиктов Она… Да, она из Нормандии. Она не из викингов. Не норманны…

Н. Басовская Но когда-то это были…

А. Венедиктов Когда-то. Да.

Н. Басовская Она нормандка.

А. Венедиктов Нормандка.

Н. Басовская Из Нормандии.

А. Венедиктов Нормандка.

Н. Басовская Когда-то были…

А. Венедиктов Ну, да. Конечно.

Н. Басовская Да. И франки уступили…

А. Венедиктов Граф Роллон. Мы знаем, граф Роллон…

Н. Басовская Роллон, он забросил свой, видимо, шлем так, что он стал спутником Земли. В сагах так описано.

А. Венедиктов Да, да.

Н. Басовская Вот она династический мост англосаксов, теснимых датчанами. Ее имя Эмма, дочь герцога Нормандского.

А. Венедиктов Я даже пожалел, что мы не про нее делаем, потому что это…

Н. Басовская Со временем.

А. Венедиктов … была жизнь.

Н. Басовская Супер патриотическая…

А. Венедиктов Мамы. Да.

Н. Басовская … английская историография называет ее прямо предательницей, что, конечно, совершенно напрасно. Женщина была яркая. Судьба у нее была яркая. И она жила…

А. Венедиктов Конец у нее тоже был ярким.

Н. Басовская … в предложенных обстоятельствах. Детство Эдуарда прошло в основном не в Англии, а как раз в Нормандии, где королева Эмма укрылась при дворе герцога со своими двумя сыновьями Эдуардом и Альфредом, потому что на острове страшная борьба с очередными страшными нашествиями датчан и норвежцев…

А. Венедиктов Ну, викинги. Давайте их называть викинги.

Н. Басовская Викинги…

А. Венедиктов Чтобы люди привыкли… Викинги. Да.

Н. Басовская Вот насколько это было зверское время, я приведу пример, который описан хронистами, что просто на этом частном примере понять, что это кровавейшее время, реки крови. Человеческая история вообще у нас мрачновато смотрится. Так вот пример события в восточной Англии этого времени. Подвержены нашествиям варягов. Они захватили город Кентербери – центр христианской церкви английской. Разграбили. И захватили архиепископа Эльфги. И дальше хронист сообщает: избивали его костями… Костями. Вот отгрызли. И этими костями… Пока кто-то сжалившись, не разрубил ему голову топором. Ну, это ж просто чудовищная деталь, которая рисует абсолютную жестокость, абсолютную мрачность эпохи, которую мы сегодня с Вами…

А. Венедиктов Ну, Альфред Великий, надо сказать, что он крестил – да? – вот собственно…

Н. Басовская Это был рывок.

А. Венедиктов Все-таки был христиан…

Н. Басовская Времена Альфреда Великого – Х век.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская Это был рывок очень большой к цивилизации, христианизации, тоже в постоянном сопротивлении завоевателям…

А. Венедиктов А викинги были язычниками.

Н. Басовская И он, значит…

А. Венедиктов И для них это…

Н. Басовская И костями избивать…

А. Венедиктов Они золото в церкви искали.

Н. Басовская … архиепископа – никаких проблем.

А. Венедиктов Никаких проблем.

Н. Басовская Альфред еще был и просветителем. В какой-то мере он повторил то, что Карл Великий делал на континенте. Рывок к просвещению, образованию. Альфред был удивительный человек. В 40-летнем возрасте он самостоятельно изучил латынь настолько, что на ней писал.

А. Венедиктов А 40 лет – это глубокая старость для IX-Х века.

Н. Басовская Ну, по крайней мере да, не молод.

А. Венедиктов Совсем глубокая.

Н. Басовская И вот…

А. Венедиктов У Эммы-то умер отец, и Эмма детей забрала…

Н. Басовская Спрятала в Нормандии.

А. Венедиктов И побежала… переплыла через Ла-Манш спрятала там у дяди, у деда двоюродного…

Н. Басовская От этих варягов, от этих данов…

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская … норвегов.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская И кажется, что никакой Англии не будет.

А. Венедиктов Они завоевали.

Н. Басовская Перед лицом страшной внешней опасности очередные волны со скандинавского полуострова. А внутри англосаксонских королевств страшные противоречия между знатью, уже выросшей, аристократией… Ну, такая сомнительная аристократия…

А. Венедиктов Военная. Военная.

Н. Басовская Военная аристократия. Конечно.

А. Венедиктов Военная аристократия. Эрлы.

Н. Басовская Они называются эрлы.

А. Венедиктов Эрлы. Да.

Н. Басовская У них и власть. И служилой, выдвинувшейся новой – тэны. Ну, это… Мы и по нашей истории знаем…

А. Венедиктов Да, да.

Н. Басовская … это момент развития государственности, средневековый и очень типичный. И вот они тут грызутся друг с другом. Плюс очень обременительны в финансовом смысле так называемые датские деньги. Альфред Великий при всем своем величии, значимости был вынужден пойти на соглашение с этими постоянными северными завоевателями и договорился о постоянной мзде, которую он будет… Ну, что-то вроде вассальной зависимости…

А. Венедиктов Ну, налог. Ну, дань.

Н. Басовская Да.

А. Венедиктов Ну, дань. Выход…

Н. Басовская У нас сказали бы…

А. Венедиктов У нас сказали бы «выход».

Н. Басовская Да.

А. Венедиктов Платили выход монголам.

Н. Басовская Да.

А. Венедиктов Да?

Н. Басовская Откупались.

А. Венедиктов Откупались.

Н. Басовская Так называемые датские деньги, выкуп – так он и назывался, – датчанам. Со времени, то есть с Х века прошло много времени, но в обстановке гражданской войны, когда, в общем, каждая копейка должна быть на счету, дерутся, не хватает средств, а тут еще датские деньги. И вот кажется, что никакой Англии просто не сложится. В этом месиве не родится самостоятельная страна. 1013 год. Вроде бы на время от датчан отбились. Как выяснилось, они только передохнули, и их вождь Свейн снова собрал флот, а их сила – флот. В свое время и Альфред строил флот, потому что защититься от них можно только с помощью флота. И напал на Англию. Страшное опустошение. Сопротивляется Лондон. Лондон уже стал значительным центром торговли…

А. Венедиктов И крепостью.

Н. Басовская И крепостью. Он укреплен. Но держится. Свейн умер. И вот кажется, сейчас отступит опасность. Но к власти пришел его сын Канут. Этот человек…

А. Венедиктов Он в разные… Я скажу нашим слушателям, он в разных словарях то Канут, то Кнуд, то Кануд…

Н. Басовская Да.

А. Венедиктов Кнуд, Канут Великий.

Н. Басовская Это все условности транскрипции.

А. Венедиктов Да, да.

Н. Басовская Конечно.

А. Венедиктов Но чтобы вы понимали, один…

Н. Басовская Да.

А. Венедиктов … и тот же человек.

Н. Басовская Это он.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская Дело в том, его… Приход его к власти необычайно опасен. Страшнее всего предыдущего потому, что под своей короной он объединил несколько корон. Он король Дании, Норвегии и Англии.

А. Венедиктов Ну, вот то, что смог завоевать.

Н. Басовская Да. И вот кажется, судьба страны решена.

А. Венедиктов Все, империя. Ну, империя. Новая империя как империя Карла Великого через…

Н. Басовская Быть викингской, быть…

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская … викингской…

А. Венедиктов Да, через 200 лет. Да.

Н. Басовская быть частью викингской империи.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская Сопротивление датчанам было отчаянным. Я вот, наверное, завершу эту…

А. Венедиктов Часть. Да.

Н. Басовская … эту половиночку, эту часть цитатой, которую приводит… приводит как раз Черчилль из… Он цитирует…

А. Венедиктов Черчилль – замечательный писатель, замечательный. Да.

Н. Басовская Цитирует победную песнь англосаксов, когда им удалось вот в кое-то веки в одном сражении одолеть данов при короле Этельстане. «Они, — то есть вожди англосаксов, — пробили стену щитов, они ломали боевые древки тяжелыми топорами, и скотты дрогнули. Поле окрасилось кровью воинов! И тогда солнце, стоявшее в зените, величественная звезда, взошедшая над Землей, яркая словно божья свеча, быстро зашло за горизонт. Лежат солдаты, — какая вообще поэтичность! — Лежат солдаты, многие пронзены копьями, совершенные люди с пробитыми щитами, — простите, я оговорилась, — северные люди с пробитыми щитами. И вот скотты, смертельно утомленные битвой, оставили после себя пировать на мертвечине покрытого пылью ворона, – пировать будет ворон, – с кривым клювом, чернокрылого орла с белым хвостом, жадного боевого сокола и серого зверя, лесного волка». Какая поэтичность! Какие сказания! Ну, конечно, романтизация своего прошлого. На самом деле это все очень мрачно. Но саги – знаменитый вид, жанр замечательной поэзии. И вот пример.

А. Венедиктов Наталья Ивановна Басовская в программе «Все так».

**********

А. Венедиктов Программа «Все так». Наталья Ивановна Басовская и Алексей Венедиктов. Я спросил вас соответственно, кто были тотемными животными бога Одина. Конечно, это вороны. Хугин и Мунин. И у нас победитель Саша, она или он, чей телефон заканчивается на 17, на 617, получает книгу Яна Мортимера, вот «Средневековая Англия. Путеводитель путешественника во времени», издательства «Э», и большую школьную энциклопедию «Руссика» «История средних веков», «Олма-пресс». Еще 8 победителей, которые получают книгу Яна Мортимера – это Ольга, чей телефон заканчивается на 69, Денис – 46, Евгений – 50, Павел – 23, Игорь – 82, Евгения – 39, Юрий – 46 и Ирина – 56. Должен сказать, что мужчины лидируют почему-то в этом вопросе. Это я вас спросил. А вы меня спросили еще раз назвать сериал. Это «Последнее королевство». И книга Бернарда Корнуэлла там «Северное королевство» тоже. Это художественная литература. Пишет не хуже Черчилля. Переведен не хуже… Я не так. Переведен не хуже Черчилля. А мы продолжаем об Эдуарде Исповеднике.

Наталья Ивановна Басовская. Мы возвращаемся к мальчику, который со своим младшим братом эвакуирован своей мамой Эммой Нормандской, королевой, потерявшей в этой схватке мужа…

Н. Басовская Живут в Нормандии.

А. Венедиктов Да. Живет в Нормандии при дворе своего внучатого дяди. Да.

Н. Басовская … что он станет править Англией. А Англией правит всемогущий Канут или Кнуд, который объединил под своей властью всю северную… такую западную… северо-западную часть Европы. Он полновластный хозяин Англии. Кажется, что уже никаких шансов нет у англосаксов. Попытки сопротивляться сына Этельреда, сводный брат Эдуарда, Эдмунд Железнобокий пытался, яростно сражался, но умер в 1017 году. В общем, сопротивление ослабело. И тут Эмма, мама нашего мальчика, оставив мальчиков в Нормандии… На этот раз действительно мальчика. Ему 14 лет.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская Она в этот момент пребывает в Англию…

А. Венедиктов Возвращается.

Н. Басовская Возвращается. И становится эта вдова женой грозного датского правителя Канута.

А. Венедиктов Захватчика.

Н. Басовская Ну, в английской суперпатриотической историографии пишут: опять эта предательница Эмма… А мне кажется, что это больше похоже на ход конем. Она просто придумала такой выход, такое прикрытие для своих детей, для себя самой вероятно, а уж какая там родится Англия, в этот момент ей было не до того. Ну, будущий Эдуард Исповедник остался в Нормандии 14-летним, и он еще долго там будет.

А. Венедиктов Но мама родила ему 2-х единоутробных братьев.

Н. Басовская Сводных… Да, сводных братьев.

А. Венедиктов Вот от Кнуда. То есть там тоже будет интересно.

Н. Басовская: В 1035м умер своей собственной смертью великий Канут-завоеватель. Вопросы о наследовании после таких правителей всегда в эту эпоху битва, кто же будет его наследником. Вот Эдуард, сын Эммы, живущий в Нормандии, просто не рассматривается. Сражаются другие – сыновья Канута, сводные братья Гарольд и Гардий Канут. Вот как его так назвали…

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская … замысловато. Северная часть Англии и южная, ну, вернее их лидеры, разделились. Одни за одного брата, другие за другого. Кто с кем больше поладил. То есть опять хроническая фактическая гражданская война или раздоры. Брат Эдуарда, один из этих… Родной брат Эдуарда Альфред… Это не Канута. От его отца. Попытался высадиться в Англии с отрядом 900 нормандских рыцарей. То есть это как бы нормандское завоевание до нормандского завоевания. Это немало. 900 нормандских рыцарей – это довольно большая сила. Но потерпел неудачу. Кажется, опять все гибнет. И его сводные братья, бившиеся за власть… в 1040-м умер Гарольд, в 1042-м Гардий Канут скончался на попойке.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская Их дикарство в деталях проступает в этом убийстве архиепископа Кентерберийского, в том, что умер он в разгаре попойки.

А. Венедиктов Перепил.

Н. Басовская А Эдуард тихо сидит в Нормандии.

А. Венедиктов Ну, мы вспомним, что Эдуард – старший брат по отношению к этому Гардию Кануту, умершему.

Н. Басовская Да. Но он…

А. Венедиктов Сидит.

Н. Басовская … от англосаксонской ветви.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская В 1042 году неожиданно после всех вот этих ужасных…

А. Венедиктов Семейных, я бы сказал.

Н. Басовская … семейных раздоров англосаксонская знать избрала королем этого самого тихо сидящего, затихшего в Нормандии сына англосаксонского, а не датского короля Этельреда II. Пусть неразумный, зато свой. После 7 лет очередных распрей на почве смерти Канута вдруг избрание этого тихого незаметного человека.

А. Венедиктов … слово «распри» интеллигентно сказала Наталья Ивановна. Это резня, чтобы понимали. Они резали друг друга. Распри. Дружина на дружину. Эрл на эрла. Попойка на попойку.

Н. Басовская Так жили.

А. Венедиктов Так жили. Да.

Н. Басовская Мотивы избрания достаточно понятны. Во-первых, англосаксонское происхождение этого человека. А, во-вторых, стал хорошо известен его характер, о чем говорят хронисты, даже скорее натура: тихий, миролюбивый, набожный. И вот эта эпоха буйных междоусобиц, видимо, нуждалась в такой фигуре, ну, чтобы хоть передохнуть от постоянного пролития крови, о котором Вы только что говорили, Алексей Алексеевич. Но у него был свой очевидный недостаток для политической жизни, я имею в виду, который они не сразу учли, минус. Он прибыл в Англию, но в сопровождении большой толпы нормандских вельмож. А когда прибывают вельможи из соседнего царства-государства… Он привез в Англию придворных, приближенных, советников. И всех из Нормандии.

А. Венедиктов Да он с ними жил же все эти… Сколько там? 20…

Н. Басовская Вся его жизнь.

А. Венедиктов Да, 20 лет он с ними жил. Да, 20 он с ними жил.

Н. Басовская И вот нормандцы заняли все ведущие посты как в светской жизни, так даже в церкви. И был низвергнут знаменитый приближенный и любимец Канута Одвин. Но такие люди низвергаются на время. А он потом возникнет. Его даже изгнали из Англии. И даже королеву Эдиту, жена Эдуарда Исповедника, дочь Годвина Уэссекского, сослали в монастырь. Ну, кажется, все. В Англию с великим почетом в 1051 году приезжает с государственным визитом герцог Нормандский Вильгельм. Кажется, все, судьба вот та не сложилась. Империя Канута, условно говоря, развалилась. И не стал, не стал этот заманчивый остров частью северо-восточной викингской империи. Ну, вот теперь, видимо, другая судьба: он будет частью объединенного англо-нормандского какого-то вот такого континентально-островного королевства. И опять фактически гражданская война. Ведь без войны такое дело не решится.

А. Венедиктов Это точно.

Н. Басовская Годвин собрал флот для защиты англосаксов от нормандцев. Лондон его приветствует. Флот на Темзе. Нормандцы в панике бегут на континент. Англией фактически стал править этот самый Годвин. Он много богаче и сильнее Эдуарда.

А. Венедиктов Короля.

Н. Басовская Это всесильный вельможа. Годвин – всесильный вельможа, который решает все.

А. Венедиктов Тут некоронованный король.

Н. Басовская Да.

А. Венедиктов Много воинов…

Н. Басовская А Эдуард не бьется.

А. Венедиктов Много воинов. Своя дружина. Много денег. Много земель.

Н. Басовская А Эдуард не бьется за свои королевские права. Все-таки, видимо, он действительно… Индивидуальный такой характер, натура этого человека. Он должен кому-то подчиняться, в чьем-то русле находиться. Вот так до юности мама… мама Эмма решала все за него, быть ему здесь или плыть ему туда, называться королем, не называться. И вот он в этом, видимо, нуждается, и находится всегда такой человек. Вот нашелся такой Годвин. Ну, может быть, теперь уже судьба Англии решена. Где-то она останется…

А. Венедиктов Отдельно.

Н. Басовская Сама по себе.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская Да, да.

А. Венедиктов Отдельно, отдельно.

Н. Басовская Может быть все-таки, выпав из виртуальной империи и не виртуальной империи, условно говоря, империи Канута…

А. Венедиктов Да. Викингов. Да.

Н. Басовская … викингской, она никуда больше не попадет, вот будет наконец… обретет свою историю.

А. Венедиктов Ну, викинги тоже затаились. Это тоже не… не конец, грубо говоря.

Н. Басовская Они никогда – да, – не останавливались до последнего, пока не ассимилировались.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская И пока они остаются викингами, они делают то, что умеют делать, а именно воюют. Однако Вильгельм Нормандский, герцог Нормандии… родственный дом через Эмму нормандский, они не оставляют желания и надежды этот лакомый остров прибрать к рукам и сделать частью объединенного, ну, вот англо-нормандского, допустим, такого королевства.

А. Венедиктов У нас еще Эдуард женился неудачно. Без наследников же.

Н. Басовская Он не мог удачно жениться. Потому он и Исповедник, что никакой плотской жизни люди этого ранга… Потому он в 1161-м, уже очень скоро получил титул святого. В ранге исповедника абсолютно исключалась, так скажем, плотская жизнь.

А. Венедиктов При этом женился. Его мама женила.

Н. Басовская Да, мама велела, он…

А. Венедиктов Женился. «Нужны наследники», — сказала мама. Ну, там братья же кругом…

Н. Басовская Мама велела, как водится…

А. Венедиктов … постоянно.

Н. Басовская Ну, и вельможи велели. Мама велели… Пусть называется. Пусть будет жена Эдита. Но никаких наследников быть не может у него. Дети от такого брака исключаются. Их просто не может быть. Вот почему почти через 100 лет, это очень быстро для едва отделившейся западной церкви католической в 1161-м его уже признали святым. И мотивы, конечно, весьма своеобразны. Ну, вот это тихое поведение благостное. Но очень важно, что совершенно вне плотской жизни. Для средневековой идеологии это, конечно, очень важно.

А. Венедиктов Да. Но наследника нет. Вернее их много.

Н. Басовская И всякие другие. Да.

А. Венедиктов Да. Их много, начиная от эрла Годвина, братья через Канута, эти единоутробные, и их дети.

Н. Басовская Их полно.

А. Венедиктов Соответственно… соответственно нормандская ветвь через маму. И все ждут пока он умрет. На самом деле он же…

Н. Басовская Символической…

А. Венедиктов … никого не обижал…

Н. Басовская У символической жены и реальной королевы Эдиты есть родной брат.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская По имени Гарольд. Вот эта фигура будет в данной ситуации решающей. Родной брат королевы Эдиты молодой, очень энергичный…

А. Венедиктов Он сын Годвина. Он сын вот этого самого Годвина.

Н. Басовская Сын Годвина…

А. Венедиктов Он Гарольд Годвинсон. Да.

Н. Басовская Он воинственный. Он хороший воин. Он отличный воин. И он не может остаться незамеченным в этом месиве людей, борющихся за…

А. Венедиктов И, конечно, Годвин хочет корону после смерти Эдуарда Исповедника, сняв, можно сказать, с гроба передать своему сыну, но умирает.

Н. Басовская Требуют, чтобы… В воздухе носится: ты должен завещать корону…

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская … этому самому Гарольду. Да что собственно…

А. Венедиктов Он шурину… Как это называется? Брат жены.

Н. Басовская Я не берусь никогда в этом родстве…

А. Венедиктов Ну, в общем, вот так. Вот как-то так.

Н. Басовская И когда умер Годвин Гарольд таким же… его сын такой же приближенный, такой же властный, но к тому же молодой и очень энергичный. И, кажется, что теперь вот все здесь будет решаться, и будет этот англосаксонский Гарольд… все-таки он англосаксонского происхождения.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская Эдуард завещал корону этому самому Гарольду. И никак иначе быть не могло. Надо сказать, что он настолько… Трепетно это восприняли… В общем, англосаксонское население Англии вполне принимает идею Гарольда.

А. Венедиктов Ну, да. Он, в общем, сын знатного эрла, брат сестры короля, законного короля. Да? В общем…

Н. Басовская Там все замечательно.

А. Венедиктов В общем, да. Но тут все равно…

Н. Басовская Но есть Вильгельм Нормандский.

А. Венедиктов Есть Вильгельм…

Н. Басовская Когда-то в передаче о нем, Алексей Алексеевич, мы с Вами шутили, что это… У него было два прозвища до знаменитого похода в Англию и покорения Англии – незаконнорожденный или незаконнорождённый.

А. Венедиктов Бастард. Да.

Н. Басовская Бастард или Рыжий. Что он пошел изменить прозвище. И навсегда изменил. В истории он остался как…

А. Венедиктов Как Завоеватель. Да, да.

Н. Басовская … Вильгельм I Завоеватель. Итак…

А. Венедиктов Ну, они там режут друг друга. По-прежнему там заговоры. Там в его спальне Эдуарда Исповедника один его там дядя или племянник режет другого в присутствии короля…

Н. Басовская Жизнь не веселая…

А. Венедиктов … потому что тот умирает уже, ну, не умирает, но наследника нет. Это же очень важно. Наследника нет.

Н. Басовская Нет, все знают, что наследника нет.

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская И вот хотя он завещает корону передать этому самому Гарольду, Вильгельм Нормандский, которому очень надо сменить прозвище, не сдался. Он начал утверждать… Запустил такую информацию, как мы сегодня скажем, что Гарольд, когда-то гостивший у него, а все знают, что он гостил у него в Нормандии этот самый Гарольд, его туда прибила буря, преследовали пираты, что-то в этом роде, и я, Вильгельм, дал ему приют, я его спас.

А. Венедиктов Да, да. Я благодетель, благодетель.

Н. Басовская То ли визит, то ли его действительно туда загнали обстоятельства. И вот якобы в благодарность, в благодарность за приют, который Вильгельм Бастард, Рыжий дал ему когда-то этому Гарольду…

А. Венедиктов Да, когда-то.

Н. Басовская … Гарольд обещал, что будет помогать Вильгельму получить английскую корону. А его вот самого избрали. Вот что тут поделаешь?!

А. Венедиктов В общем, Эдуарда при этом нет, при этих разговорах. Он сидит и правит.

Н. Басовская Нет. Нет, а когда даже, вот он помер, вот он завещал…

А. Венедиктов Ну, погодите, он у нас еще не помер.

Н. Басовская Ну, сейчас он помрет.

А. Венедиктов Там очень интересно. И знаете, что я нашел? Что имя вот неизвестного для многих наших слушателей Эдуарда Исповедника на самом деле связано со знаменитый шотландским королем Макбетом, о котором писал Шекспир.

Н. Басовская Зловещим.

А. Венедиктов Да. Потому, что когда Макбета убили в 1057 году, наступил период расцвета Великобритании, ну, Англии и Шотландии, и соответственно Эдуард Исповедник, он вообще не хотел воевать. Он не хотел воевать. А тут вовремя убили воинственного Макбета там внутри. И вот этот весь период с этими скоттами, шотландцами до его смерти северная граница была успокоена. И как не подстрекали датчане, викинги шотландцев, скоттов вместе с ними ринуться на такого мирного короля без наследников, или наследники грызутся, ничего не получилось. Он как-то утихомиривал всех вокруг себя.

Н. Басовская … ходят и легенды. Вот, может, поэтому его и зачислили…

А. Венедиктов Он бы… за это и зачислили, конечно.

Н. Басовская … в святые. На самом деле, конечно, память о нем осталась как о человеке очень тихом, очень таком безобидном в эпоху очень мрачную.

А. Венедиктов Да. Вокруг резали.

Н. Басовская И страшную.

А. Венедиктов Вокруг резали.

Н. Басовская Да. И вот Вильгельм распространил слухи твердо, что этот самый молодой Гарольд, которого избрали тут же, подтвердили, что вот и воля Эдуарда… И хотят Гарольда. Хотят. Он англосаксонский. Ничего, что он клятвопреступник, потому… потому, что когда-то обещал Вильгельму помочь ему занять английский престол.

А. Венедиктов Ну, да. Да.

Н. Басовская Ну, вот не терпелось ему по ту сторону Ла-Манша видеть такой прекрасный остров, такой достижимый даже в те времена, ибо Ла-Манш преодолим был кроме момента очень больших бурь, штормов, а, в общем, туда вполне можно было попасть. Ну, сил не было, как хотелось этот остров завоевать.

А. Венедиктов Но надо сказать, что очень интересно еще с одной вещью связано имя Эдуарда Исповедника. При нем закончилось строительство Вестминстерского аббатства, и он похоронен там.

Н. Басовская Дело не в том, что закончилось, он его придумал, он его основал. Это еще один штрих к его святости. Он основал это аббатство при полном одобрении опять-таки папства, которому важны любые такие символические события укрепления авторитета западной церкви на континенте, а тут еще и на острове. Он не мог быть там не похоронен, там потом уже все… Это было самое священное, самое утверждающее христианство, ибо наследие варварства, язычества, дикарства у них было очень большое. Все время вливались эти новые дикари – англосаксы, юты и так далее. Бритты, давно ассимилированные римлянами, канули в историю. И поэтому основание такого аббатства значительного, освещение, поддержка римской церковью – это все было духовно очень важно.

А. Венедиктов А дальше самое интересное, что это аббатство при всем этом, оно было построено на частной земле одного из эрлов, не королевской земле.

Н. Басовская Давали выкуп за такое.

А. Венедиктов Да. Аренда на 999 лет. Через 12 лет аренда закончится. И там серьезно…

Н. Басовская Противоречия…

А. Венедиктов … сейчас обсуждают, ищут документы Эдуарда Исповедника, а то может…

Н. Басовская … по-английски…

А. Венедиктов Может быть. 999 лет.

Н. Басовская Мы можем не успеть…

А. Венедиктов Может быть. Да.

Н. Басовская … завершить наш разговор.

А. Венедиктов Может быть, какая-то была еще передача, чтобы сейчас не искать потомка этого эрла. А он известен. А нет, семья известна. Да? Наверняка Эдуард Исповедник был очень бумажным человеком, книжным, как говорили, книжным. Наверняка остались документы.

Н. Басовская Осталось мне сказать то, что я условно называю «посмертный эпилог к жизни Эдуарда Исповедника». Он скончался, но вот то самое нормандское завоевание, спровоцированное его происхождением, его детством, проведенным там в Нормандии, жаждой захвата со стороны нормандских герцогов. Это знаменитая… Вот казалось, вот Гарольд, его через 6 часов после смерти Эдуарда Исповедника они короновали Гарольда…

А. Венедиктов Ну, потому, что много наследников-то, – Господи! – сейчас успеть!

Н. Басовская Чтобы успеть.

А. Венедиктов Успеть!

Н. Басовская Через 6 часов. Но Гарольд находился при власти всего 9 месяцев. Он оказался в тяжелейшей ситуации: с севера наступает норвежский король одновременно, Харальд Суровый, очень опасный соперник, а с юга герцог Нормандский Вильгельм Бастард, Рыжий. То есть он зажат в этих самых клещах. Он все-таки успел отбить северного захватчика Харальда Сурового, развернулся к нормандцам, и 14 октября 1066-го знаменитая битва при Гастингсе, которая завершилась победой нормандского герцога, Гарольд, Гарольд, наследник нашего Эдуарда Исповедника и родственник, пал в этом сражении. Сколько об этом говорят! Что стрела попала ему в глаз, он упал. Его беспощадно добивали лежащим на земле. Все в духе времени. А что было бы, если б эта стрела не попала в него? Дело в том, что как только услышали, что Гарольд пал в сражении, эти суеверные, еще диковатые люди, а это часто было в средние века, сразу дрогнули и бросились бежать. И вот этот эпилог жизни Эдуарда Исповедника, сколько ни сидел он тихонько в Нормандии, сколько не пытался своим личным миролюбием, может быть, повлиять на ситуацию, завершилось только очередным завоеванием. Но это завоевание принесло реальную английскую государственность. Я уже упоминала, что нормандские герцоги и нормандская династия села прочно. Она будет сидеть до середины XII века на престоле, хотя они выходцы из северных…

А. Венедиктов … при них, по-моему, закончились набеги-то викингов.

Н. Басовская Да.

А. Венедиктов Не, не потому, что вот это последний суровый набег – это как раз набег 1066 года одновременно с Вильгельмом.

Н. Басовская Набег…

А. Венедиктов Я не упомню крупных экспедиций…

Н. Басовская А упоминавшаяся Вами Шотландия всегда будет объектом противоречий, борьбы, войны.

А. Венедиктов До сих пор.

Н. Басовская Сегодня Шотландия будет…

А. Венедиктов До сих пор. Да.

Н. Басовская Что там говорить?

А. Венедиктов Да.

Н. Басовская Итак, с одобрения папства Эдуард погребен в Вестминстерском аббатстве. Но битва за его престол проиграна, утверждается нормандская династия до середины XII века. Но в середине XII… Вот в книге судеб написано им быть в узле… связаться прочным узлом с Францией. В середине XII к власти придет сын анжуйского, глубоко французского графа Жоффруа по имени Генрих. И это будет великий Генрих II Плантагенет. И это будет вот настоящая, уже упрочившаяся самобытная английская государственность. А узел, завязавшийся, в итоге все-таки не между викингами и Англией, а между континентальной будущей Францией и Англией, этот узел будет с великим трудом разрублен в грядущей Столетней войне. А это уже XIV-XV века. Вот как в истории какими узлами, лентами связаны великие события. Иногда не самые великие люди, действующие в них.

А. Венедиктов Наталья Ивановна Басовская об Эдуарде Исповеднике.

Комментарии

4

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


gladman__ 18 марта 2017 | 20:14

Бог ты мой, Алексей Алексеевич, сегодня праздник, а ни грамульки, ни на понюх и щепотки комментария, даже грешного. Может Вам все же спуститься с вершин Оппозиционного Олимпа Субъективности, хоть в такой день забыть, что Вы враг Путина, а не России и российского народа, да и присоединиться к празднику? Глядишь и народ потянется к Вам, впрочем, о чем это я, кажется это гуляет не народ, а народец. Точно! Простите, сразу не рассмотрел, а как прищурился по-венедиктовски, так и - прозрел...


persona_non_granta 19 марта 2017 | 00:26

gladman__: Коммент просто гениальный по своей дибильности и безотносительности к теме передачи


gladman__ 19 марта 2017 | 01:26

persona_non_granta: Не беда, Вы вполне компенсировали своим тематическим комментом, а про интеллект Ваш даже нечего и говорить... совсем нечего


takao 24 марта 2017 | 23:12

Я бы дал возможность Басовской произносить свои монологи и не перебивать ее междометьями...
Ну, что за моду взяли себе за правило ведущие ЭХА? Обязательно впендюривать свои "да-да"...


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире