Обычная версия

передача

Все передачи

Военный совет

время выхода в эфир — сб, 12:10

Эксперты Министерства обороны РФ раскрывают свои секреты.

Ведущие:: Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Анатолий Ермолин ветеран группы спецназначения "Вымпел", подполковник ФСБ в запасе

Обычная версия

эфир

29.01.2011 12:08

Военный совет

Гости:: Валерий Иванов командующий войсками оперативно-стратегического командования воздушно-космической обороны

Ведущие:: Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Анатолий Ермолин ветеран группы спецназначения "Вымпел", подполковник ФСБ в запасе

С.БУНТМАН: Добрый день. На «Эхе Москвы» в прямом эфире идет эта программа по субботам, на телеканале «Звезда» телевизионный вариант по воскресеньям. Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман, добрый день. Мы ведущие, а в гостях у нас Валерий Иванов, командующий войсками оперативно-стратегического командования воздушно-космической обороны. Валерий Михайлович, добрый день.

В.ИВАНОВ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Расскажите нам, пожалуйста, что такое военно-космическая оборона, чтоб мы сразу поняли. Чтобы вопросы, которые могут приходить у нас и с помощью смс, и с помощью Твиттера, номер смс +7-985-970-45-45, а Твиттер у нас, абонент vyzvon называется. Так что же такое вот?

В.ИВАНОВ: Если с истории немножко начать, то у нас были войска противовоздушной обороны. Военно-воздушные силы были, и были другие виды вооруженных сил. В 98-ом году соединили военно-воздушные силы и противовоздушную оборону вместе, и была создана армия ВВС ПВО под единым командованием главнокомандующего военно-воздушных сил. Время меняется, время идет вперед, развиваются средства поражения вероятного противника, летательные аппараты, космические аппараты, и время, которое сегодня заставляет скоротечность боя, скоротечность принятия решения, как государства и президента, так и командиров. Поставил нам задачу, военнослужащим, военным, Министерству обороны прежде всего, это президент поставил задачу, создать новую структуру, мы еще не знаем, как она будет называться, или вид вооруженных сил, потому что идут этапы формирования, до 21-20-го года, первый этап – 11-й год, второй этап – до 16-го года, в связи с перевооружением, и третий этап будет до 20-го года. Поставлена задача выйти вооруженным силам на новый облик. И база сейчас строится воздушно-космической обороны. Сейчас какие задачи самые главные? Прежде всего, конечно, предупреждение, обнаружение. Дать время руководству страны принять решение соответствующее.

С.БУНТМАН: Все это измеряется очень малыми минутами, да.

В.ИВАНОВ: Иногда – долями секунд. Соответственно, космическим войскам сейчас поставлена задача создавать высококосмические воздушные войска, а мы сейчас, мы являемся… Я сейчас командую соединением, которое вышло из московского округа противовоздушной обороны, потом было командование специального назначения. Его переформировали в командование (неразб.) То есть, практически это участок, который защищает Москву и промышленный центр Москвы.

С.БУНТМАН: Об этом слушатели как раз беспокоятся и раз за разом задают вопросы: насколько защищена Москва? И приводят пример, что всегда это была могучая оборона Москвы.

В.ИВАНОВ: Я скажу честно, я глубоко убежден, что в 50-х годах, когда создавалась оборона Москвы, три фундаментальных значения были у нас. Это космос, ядерное оружие и оборона Москвы. Самые современные и затратоемкие денежные были средства, затратоемкая работа проводилась. Я маленький пример приведу: в 50-х годах, когда заступила в московский округ охрана Москвы, более 900 летательных аппаратов, истребителей, охраняло Москву, не говоря уже о полках зенитно-ракетных. Конечно, сейчас время меняется, новое вооружение мы получаем, оно гарантирует выполнение нашей боевой задачи. Мы несем боевое дежурство ежедневно, у нас более 1200 офицеров, солдат, сержантов заступает на боевое дежурство ежедневно. Мы полностью владеем обстановкой, начиная с взаимодействия с армией ВСПО по всей стране, знаем, что на Дальнем Востоке происходит, что на Камчатке, в Калиниграде. Конечно, задача – прикрыть Москву. Министр обороны, начальник Генштаба так и говорит, что вначале мы создадим головной участок, посмотрим, как он будет функционировать, потому что вся самая главная система управления и оружие – это самое главное, потому что сегодня вмешиваться в систему боя человек должен как можно меньше. Посмотрите, какие последние учения проводит Министерство обороны – это учения, где, в основном, апробируется новая система управления. Скоротечность, быстрота мышления, новое программное обеспечение, компьютеризация мощнейшая пошла. И офицеры выходят из стен училища такие, которые занимаются программированием, модернизацией той техники, которая сегодня где-то устаревает, где-то отстает по каким-то образцам. Массовое идет перевооружение военной техники, идут новые образцы вооружения. Мы сейчас мало того, что узнали, что в Подмосковье стоит С-400, как его называют, мы еще получаем, еще начинаем усиливаться. Мы уже готовы в ближайшее время принять и более мощную систему на вооружение, это С-500. И плюс мы сейчас уже обстреливаем расчеты, готовы принять на вооружение такие системы, как «Панцирь», ближнего боя, он участвовал в параде 9-го мая. Государство наше во главе с президентом, верховным главнокомандующим, уделяет новым современным образцам техники неимоверно. А мы, я немножко скажу про оборону страны, мы имеем истребительно-авиационное прикрытие, потом радиотехнические войска, это наши глаза и уши на дальних подступах Москвы, и зенитно-ракетные войска, которые непосредственно вокруг Москвы стоят, выполняют задачу. Весь этот комплекс, эта система позволяет выполнить против сегодняшних летательных аппаратов вероятного противника любые поставленные нам задачи. Мало того, что (неразб.), когда я про первую задачу сказал, это обнаружение и предупреждение, основное, второе, это задача – прикрыть объект и уничтожить вероятного противника, который будет нападать или стремиться напасть, или какой-то конфликт будет. Непосредственно я, я говорю про себя, про свой участок, город Москва.

А.ЕРМОЛИН: Вы сейчас рассказали то, что в алгоритме принятия решения у военных называется оценкой своих сил и средств. А оценка противника? Против каких конкретных средств какие наши силы и средства вы планируете использовать? Против чего предназначены истребители, против чего предназначены ракетные структуры, против чего «Панцирь»?

В.ИВАНОВ: Согласен. Во-первых, это против летательных аппаратов. Разделим их на различные составляющие. Это и межконтинентальные баллистические ракеты, это и крылатые ракеты, это, вы знаете, сейчас переходим на гиперзвуковые летательные аппараты. Это орбитальная группировка из космических летательных аппаратов, которую могут в ближайшее время, лазерное оружие применить. Вот у нас есть свой прогноз развития противника на какой-то период, мы говорим: вот до 2025 года противник будет вот такой, вот такие у него будут средства поражения. И мы соответственно готовим свою технику, закладываем такие характеристики в технику, чтобы хоть на чуть-чуть, на полшага опередить развитие…

С.БУНТМАН: Для этого корректировать надо…

А.ЕРМОЛИН: На конкретном примере: вы очень долго служили в районе Хабаровска. Понятно, что там совсем рядышком Северная Корея, которая балуется, в том числе, запусками, как они говорят, межконтинентальных ракет. В случае отклонения такой ракеты, угрозы захода на нашу территорию что вы можете сделать?

В.ИВАНОВ: Сейчас имеется на вооружении система С-300, доработанная по программе «Фаворит». Так называемое нестратегическое ПРО. То есть, мы не конкретно работаем по крылатым ракетам или по баллистическим ракетам ядерного вооружения. Это то оружие, которое можно применить на очень приличные высоты, 40-50 километров, по тем головкам или по тем блокам, которые могут, как вы говорите, случайно отклониться…

А.ЕРМОЛИН: То есть, вы можете бить не только по ракете, но уже по разделяющимся…

В.ИВАНОВ: И по разделяющимся.

С.БУНТМАН: Получается, что на всех этапах, если можно разделить на различные этапы, нападения, или ошибки, или несчастного случая, можно отслеживать?

В.ИВАНОВ: Задачей ВКО и будет вот этот момент предупреждения, обнаружения и недопущения. Космические войска, они же имеют свои станции предупреждения ракетного нападения, свои станции, которые видят дальше, чем мы. Орбитальная группировка… То есть, они будут решать дальнюю задачу, мы буде решать более близкую задачу, по высоте и по дальностям, хотя это уже приличные дальности и очень приличные высоты.

А.ЕРМОЛИН: А с какой высоты у нас космос начинается? Я не случайно спрашиваю, потому что вы сказали, что С-400 до 50 километров, а С-500, в прессе есть информация, что она может уничтожать цели, находящиеся в космическом пространстве.

В.ИВАНОВ: Вы всегда опережаете события…

С.БУНТМАН: На то мы и журналисты.

В.ИВАНОВ: Вы опережаете, потому что, когда создается любое оружие, в него закладывается тактическое, техническое задание, которое необходимо для военных. Я вам честно скажу, что та реформа, которую производит наше Министерство обороны и Генеральный штаб, она просто уникальна. Мы очень спешим, иногда говорим, что много офицеров не согласны… Поверьте мне на слово, у нас все очень просто: не согласен – пиши рапорт и уходи. Вот эта реформа… Вот родили ребенка, а он – будущий олимпийский чемпион. Его надо вырастить, подготовить. Так и у нас сейчас происходит. Вы видите сами, я слушаю вашу передачу, смотрю «Звезду», сколько учений проходит. Ведь раньше такого не было. Летчики полетели. Мы полетели. У нас государство сегодня не жалеет ни топлива, есть проблема с исправностью определенная. Но она решаема государством. Те деньги, которые выделяются сегодня, возрождается военно-промышленный комплекс, он уникален. Вот я был командующим до этого назначения, был командующим армией ВСПО на Дальнем Востоке. Это была 11-я армия, потом стало Третье командование. Я когда пришел командующим, средний налет летчика… не моя заслуга, конечно, главнокомандующего, Министерства обороны… был 40-50 часов, это очень мало. Нам поставили жесткие условия, чтобы молодой летчик летал не менее 50-60 часов. Мы это выполнили. Полетели лейтенанты. Сегодня уже летают по 90-100 часов, средний налет. Хотя нам предъявляет Министерство обороны жестокие требования к Военно-воздушным силам, ну они правы в этом вопросе, это главное сегодня. Вы посмотрите на предыдущие конфликты, которые были на Дальнем Востоке, в Югославии. Там не везде солдаты ступали на землю, там добивались победы с воздуха.

А.ЕРМОЛИН: Можно тогда такой сложный вопрос: почему мы так плохо сработали в Грузии?

В.ИВАНОВ: А кто вам сказал, что плохо?

А.ЕРМОЛИН: Я могу аргументировать свой вопрос. У нас же есть такое мощное оружие, о котором вы сейчас рассказываете, почему мы не уничтожили систему противовоздушной обороны противника до того, как туда пошли наши самолеты?

В.ИВАНОВ: Нюансы возникают всегда. Мы воевали впервые со своим оружием, против своего оружия, давайте признаем это. Это современное оружие с подготовленными расчетами, создана система и разведки, и предупреждения, и управления. Были сложности, я не могу это оценивать, потому что оценку давал верховный главнокомандующий, министр обороны давал. Оценка была высокая, главнокомандующий, начальник Главного штаба, и начальник авиации были награждены очень приличными наградами государством. И Героев там люди получили, и работали, и выполнили задачу.

С.БУНТМАН: Да, но все равно этот конфликт навел на очень много размышлений. Самое главное даже не то, что было, а какие выводы из этого делаются и куда идти дальше.

В.ИВАНОВ: Реформа идет. Смена руководящего состава пошла в Вооруженных силах. Я три с половиной года был командующим. За три с половиной года беспрецедентная подготовка командиров идет. На высоком уровне. Сборы, показные занятия. Мы раз в полгода сдаем зачеты, как по физподготовке, так и по знанию основ боевого применения. И с нас Генеральный штаб спрашивает так, что мало нам не кажется. Поэтому мы сами готовимся , идет подготовка как оперативного звена, стратегического, так и тактического звена, командиров батальонов. У нас полностью изменилась структура Вооруженных сил. Вот вам результат.

С.БУНТМАН: Все направлено на рационализацию, на управление…

В.ИВАНОВ: Только на это.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, с подготовкой, вечный вопрос, который задают в последнее время о приостановке приема в военные училища. Как вы это рассматриваете, какова перспектива, нельзя ли паузу взять, но растерять при этом…

В.ИВАНОВ: Понимаете, какая ситуация. Есть у нас наука, есть люди, которые больше меня понимают и знают обхват системы образования. Это не мнение мое, я просто понимаю, что… Представляете, какое у нас беспрецедентное сокращение офицерского состава произошло? Естественно, у нас избыток появился, и естественно, лейтенанты после выпуска… Нельзя же стать лейтенантом на сержантской должности, хотя мы это иногда делаем, чтобы спасти младшие кадры…

С.БУНТМАН: При этом дать перспективу, об этом у нас в передаче говорили очень много…

В.ИВАНОВ: У нас единицы, в ВВС единицы, ну, немного. И по всей видимости, государство во главе с министром обороны приняли такое решение, на данном этапе, сохранить вот это звено, которое сейчас существует, и потом, перегруппировав силы в военном образовании, что сейчас и происходит, готовить офицера более такого, соответствующего современным требованиям. Я тут недавно на совещании был под руководством (неразб.), он правильно говорит, что если у нас сто самолетов, столько летчиков должно быть, сколько летательных аппаратов. Они будут летать, воевать, учиться. Так и здесь надо смотреть, у нас же как было раньше в Вооруженных силах, на одного солдата выходило два-три офицера. Это тоже нонсенс.

С.БУНТМАН: Да. Я помню эту картину, которую показывал начальник Главного штаба…

В.ИВАНОВ: Я считаю, это разумное решение, это было правильное решение. По моим данным, возрождаться будут…

С.БУНТМАН: В данный момент можно принять решение и открыть снова набор?

В.ИВАНОВ: Нам бы хотелось, чтобы офицеры, которые будут выходить из военных училищ, были немножко… Мы мало летали, мало было учений. У нас офицеры росли до должностей капитанов, майоров, не проводя учений, не выходя на полигоны. Летчики доходили до определенных должностей, не летая. Это же трагедия для Вооруженных сил. В этом году наше командование провело 67 учений. 7 полков выполняли боевые задачи на полигоне. Мы хоть и дежурим, если мы не применяем свою технику, если лейтенант не видит, как она стреляет, в бою…

С.БУНТМАН: Можно сказать, что совершенно отказались от такого умозрительного теоретизирования, все в реальности происходит, да?

В.ИВАНОВ: Ну вы посмотрите даже последние учения, которые были под Нижним Новгородом, учения «Восток-2010», в которых я принимал участие как командующий армией. Там авиации было по 80 летательных аппаратов в воздухе. Перегруппировка сил, впервые летчики выполнили задачу, с юга России прошли в воздухе с дозаправкой на Дальний Восток. У меня в том году полк, ну уже модификация самолетов СУ-21, летал, самолеты поднялись с аэродрома и ушли в Приозерск выполнять задачу. Было 6 летчиков, которые впервые такое выполняли, я уже не говорю про ракетчиков, про сухопутные войска… Мы стрелять начали, стрелять серьезно, 7 полков стреляло с одного командования. Это махина.

А.ЕРМОЛИН: Сейчас очень много говорят об автоматизированных системах управления боем в тактическом звене. Для вас это актуально. Меня все время такой вопрос мучает. В ситуации, когда Интернет запрещен в Министерстве обороны, как ваши специалисты осваивают эти компетенции? Или у вас какая-то принципиально другая система, свой секретный Интернет, про который никто не знает? Для меня это большая загадка.

В.ИВАНОВ: Принцип один. Чем сильнее программа, чем сильнее память компьютера, решаемые вопросы, его компетентность, тем больше информационности и возможностей больше. Мы говорим: система управления. Это же тоже люди, это и командные пункты, это и средства, которые поступают на вооружение. Естественно, что сегодня старым дедовским методом, как мы раньше рисовали на планшете цель, там стояли парашютисты, кнопки пластмассовые, ключ металлический, у нас уже такого нет. Во-первых, мы же своеобразные войска, от нашей информационности, от нашего принятия решения, от нашей компетентности и автоматизации зависит принятие решения старшего руководителя.

А.ЕРМОЛИН: Ну вы же компьютеры не майксрософтовские покупаете, или и те, и другие?

В.ИВАНОВ: И те, и другие. У нас специальный 8-ой отдел, мы их сертифицируем. Он полностью проходит сертификацию, возможно ли с ним работать.

С.БУНТМАН: Скажите, гражданские специалисты, консультанты есть у вас, как раз в компьютерном деле? Насколько вы взаимодействуете? Потому что нужно знать самые передовые современные разработки и перспективы.

В.ИВАНОВ: Без этого вообще нельзя жить. Все, что происходит у нас в командовании, мы работаем с наукой бок о бок. Они приходят, мы получаем технику, они не уходят от нас. Они продолжают как учить нас на этой технике работать, так и продолжают помогать нам ее обслуживать. У нас меняется все обслуживание сейчас, у нас заместитель министра стал командиром (неразб.) обеспечения. В одних руках находятся все эти структуры.

С.БУНТМАН: Здесь еще есть довольно много вопросов, которые надо будет прояснить. Но это мы сделаем после перерыва, судя по всему. Я хочу напомнить, что у нас в гостях генерал-лейтенант Валерий Иванов, командующий войсками оперативно-стратегического командования воздушно-космической обороны. Мы продолжим нашу программу через 5 минут.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Мы продолжаем наше заседание, Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман, и у нас в гостях Валерий Иванов, командующий войсками оперативно-стратегического командования воздушно-космической обороны. Валерий Михайлович, вот здесь вопросы приходят, замечания и ругательства всевозможные вот по какому поводу. Перечислять я сейчас не буду, разные объекты, как раз относящиеся к Московской области. Оборона Москвы строилась очень плотно, и строилась еще и числом разнообразных объектов. Того нет, этого нет, а вы говорите о щите над Москвой. Я хотел бы узнать, в чем смысл нынешней обороны, в числе, в плотности какой-то сетки объектов вокруг Москвы? Или в чем-то еще? Чтобы было понятно, что что-то пропадает, но пропадает не зря, если это так.

В.ИВАНОВ: В зоне моей ответственности, я прикрываю более 140 объектов, которые определены указом президента и приказом министра обороны. На моей территории проживает более 35 процентов населения Российской Федерации. Хотел бы я, не хотел, без участия Генерального штаба, Министерства обороны, никто эти объекты не оставит. Когда строилась оборона Москвы в 50-х годах, я вам только сейчас рассказывал, в перерыве…

С.БУНТМАН: Кто трансляцию видел, тем повезло.

А.ЕРМОЛИН: Исторический рассказ услышали.

В.ИВАНОВ: Естественно, меняется техника. С-300 может заменить 6-7 ракетных дивизионов, которые были в 75-ом году. Мы сегодня уже низовая истребительная авиация, потому что авиация сегодня решает задачи как по работе на земле, так и по работе в воздухе. Изменилось оружие, и качество этого оружия изменилось. И требования к нему изменились, и изменился вообще противовоздушный бой. Любая оборона строится на сохранении объекта. Все мы должны сделать, чтобы сохранить объект. В каком процентном соотношении, это уже зависит от объекта. Я вам просто говорю, что да, сложность есть в обороне Москве определенная. Поэтому и РКО создается, для того, чтобы зонтиком накрыть страну. Вначале Москву полностью зонтиком накрыть. Мы же совместно, когда была система противовоздушной обороны в Советском Союзе…

А.ЕРМОЛИН: Не Москву, а 35 процентов населения России.

В.ИВАНОВ: Московскую зону. Вы знаете, что когда была система противовоздушной обороны, и за Москву отвечала ракетно-космическая оборона, которая была в составе войск ПВО, это сейчас 9-я дивизия противовоздушной обороны, состав космических войск, он тоже свои задачи решает. И мы вместе этим вопросом занимаемся, и тренировки проводим, и выполняем все организационные мероприятия, чтобы вместе быть. И система ВКО возникла из времени, это не чья-то прихоть. Это время, которое требует сегодня от руководства страны принятия решений. Занимается же лично президент этим вопросом. И концепция создания войск РКО, и в послании президент так выступал, и указы создаются, и меняется правовая база, нормативная база по системе противовоздушной обороны РКО. И создав четыре округа ОСК на территории, они пока будут формировать свою противовоздушную оборону сами у себя, они будут там хозяевами, командующие, для этого и создана вся эта система, чтобы он принимал там решения, отвечал, а мы будем стыками заниматься, боевым дежурством. Мы будем заниматься на данном этапе немножко другой задачей – прикрытие военных и государственных объектов промышленной московской зоны.

А.ЕРМОЛИН: С какой скоростью движутся ваши цели?

В.ИВАНОВ: Противник? Уже сверхзвуковая.

А.ЕРМОЛИН: Как это по-русски?

В.ИВАНОВ: Более 300 метров в секунду.

А.ЕРМОЛИН: Значит, вы должны двигаться в разы быстрее. Как вы тренируетесь, какие у вас мишени? Часто ли вы делаете эти пуски?

С.БУНТМАН: Насколько это соответствует (неразб.)

В.ИВАНОВ: Вот ваши слушатели, у них же понятийный аппарат остался… Даже разговаривая с ветеранами противовоздушной обороны, которые в 70-80-е годы, они уже тоже начинают… как вам сказать… задавать вопросы, от которых ты думаешь: ну как ему объяснить, что изменилось? Изменилась система управления, изменилось оружие, изменился наш уровень подготовки. Мы тогда лейтенантами были, а они были командирами полков. У нас есть государственный полигон. Я вам говорил в начале своего выступления, что в этом году 7 полков моего командования выполняли боевые стрельбы. Когда я был командиром корпуса здесь, в Москве, непосредственно входящего в состав командования специального назначения… Когда мы дорабатывали, чтобы более 1000 метров в секунду наша ракета работала, дорабатывали систему «Фаворит», мы учились стрелять по такой системе, она называлась «Кабан». Она выходила на очень высокую высоту, 40 с лишним километров, и падала на нас. Это болванка шириной 20-30 сантиметров, бывшая ракета. И падала. И мы очень долго ломали психологию офицеров, чтобы научиться правильно принимать решения, правильно настраивать технику…

А.ЕРМОЛИН: Особенно, если она поближе падает, наверно, это воспитывает.

В.ИВАНОВ: Сейчас у нас другие мишени есть, очень серьезные, скоростные, мощные. Конечно, мы, потеряв полигон в Казахстане, который был очень большой, высокий… У нас есть определенные сложности с дальностями. Но ни в коем случае не в скоростях, не в современности, не в эффективности… Смысл боевому расчету приезжать и по муляжам работать? Мы же говорим, что мы должны опережать противника. А чтобы опережать, мы должны учиться по тем скоростям, по тем мишеням, которые, возможно, будут в ближайшее время у противника.

А.ЕРМОЛИН: Вот вы упомянули лазерное оружие. Какие перспективы, как вы оцениваете вероятность появления в ближайшее время такого оружия?

В.ИВАНОВ: Тяжелый вопрос. Давайте мы оставим его компетентным людям, которые этим вопросом занимаются. Я, во-первых, не компетентен в полном объеме давать вам этот ответ, а во-вторых, я… не надо.

С.БУНТМАН: Не надо. Есть много охотников и без нас.

А.ЕРМОЛИН: А вот скажем в скобках, интересная вещь: стоило бы и ветеранам не то, что лекции читать, но информацию какую-то давать. Это очень контакт повышает между поколениями, с другой стороны, это будет показывать, что дела идут, служба идет.

В.ИВАНОВ: Конечно, у нас же есть ветеранские организации. Как и у Министерства обороны, и у ПВО, и у ВВС. Встречаемся, отвечаем на вопросы и все остальное. Это очень серьезные люди, не простые, доктора наук, профессора бывшие, преподаватели, люди, которые командовали большими войсками, солидными организациями, были и начальники академий, как рядовых, так и Генерального штаба. С нас они еще, бывает так, что ого.

С.БУНТМАН: Контакт все время нужен. Понятно, что были люди в наше время, всегда мы так думаем…

В.ИВАНОВ: Там солидные люди, очень уважаемые.

А.ЕРМОЛИН: Вот знаете, какой вопрос: профессионализм складывается из трех основных составляющих, знания, умения, навыки, и третья такая базовая компонента – это отношение. Мне кажется, сейчас в стране очень много проблем из-за того, что народ работать перестал, не любит работать. Чувствуете ли вы…

С.БУНТМАН: Да, к работе как таковой, к службе…

А.ЕРМОЛИН: Вот как вы видите, у вас действительно офицеры приходят настолько преданные, что вот он заступил на дежурство и все это время пашет, его за уши не оттащишь? Или по-всякому?

В.ИВАНОВ: Давайте со страны начнем. Когда солдаты приходят, они приходят откуда? С гражданки. Так вот у нас… Начнем с этого - все-таки офицер – профессия героическая, он ее выбрал, он заранее отдал себя служению стране, и уже какие-то определенные ограничения в своей жизни, деятельности, как на себя, так и на семью наложил. Мы, конечно, получаем солдат, которые приходят с гражданки. Вы знаете, сейчас много изменяется Министерством обороны в их питании, жизнедеятельности, обеспечении, даже выходные и так далее. Ну, пока не об этом. Мы пропускаем солдата через учебное подразделение, мы занимаемся и психологическим отбором, изучаем его, смотрим. Две цифры скажу: 64 процента хотят служить, процентов 20 говорят – мы подчинимся воле, остальные проценты не хотят служить. И 50 процентов уже, которые вообще не работали. Приходят в армию 18-летние ребята, которые не работали. Тут разные обстоятельства.

А.ЕРМОЛИН: Тунеядцами раньше назывались.

В.ИВАНОВ: И я вам скажу честно, мы такие вопросы акцентируем: принятие наркотиков, употребление алкоголя, и так далее. И тут растет процент. Растет процент детей из неблагополучных семей. В этом году мы подвели статистику всего призыва нашего. У нас получилось, что 17 процентов без отцов воспитывались, 3 процента без матерей, и около 8-9 процентов ребят из детского дома, из школ-интернатов. Сложно с ними работать. По-разному все происходит, я сам воспитанник детского дома. И вот я сейчас анализирую своих друзей, своих близких: не у многих сложилась судьба. Хотя мы в 70-е годы, в 70-ом году я закончил школу. И проблем возникает очень много с этими ребятами. Они имеют немножко другое мировоззрение, психологию.

С.БУНТМАН: Командирам надо знать. Надо придумывать, как с этими ребятами…

В.ИВАНОВ: Вот вам ответ на военное образование, который вы мне задавали до перерыва. Вот и готовят сегодня и нас, и военных, и командиров. Мы прекрасно понимаем сложности. А с офицерами я вам скажу так – очень мало кто шел в военное училище по принуждению. Все-таки они выбирали профессию. И когда идет сокращение в Вооруженных силах, молодежь увольняться не хочет сегодня. Хотят служить. Посмотрите, какие беспрецедентные шаги принимаются Министерством обороны по нашей социальной сфере. Я один случай вам расскажу: когда был командующим… Вы знаете, создается система баз авиационная мощная, чтобы все было вместе, обеспечение и так далее. На дальнем Востоке принималось решение по Комсомольску-на-Амуре с (неразб.) сделать базу авиационную. Начальник штаба, Генерального штаба, просто нас убивал за это. Говорил: докажите мне, что там у вас социалка, что дети будут в школу ходить, что у вас будут жены работать. Вот подход. Не как раньше, нас по лесам ПВО-шников, позысовывали в свое время. Дальше. Жилье. Трудно идет жилье. Смотрите, какая ситуация. Я, может быть, неправильно скажу, может, на меня коллеги обидятся – многие капризничают, хотя понимают, что для него жилье – это практически все. Мы раньше получали жилье по очереди, командиры распределяли. Сейчас принято решение, создан орган при Министерстве обороны, из которого офицеры получают именно извещение. По этому извещению он смотрит, где его квартира, и так далее. В этом году я уже получил 620 извещений. Вначале было очень много отказов – то им не нравился балкон, то не нравился дом….И мы начинаем работать с ними, начинаем объяснять, что можно так всю жизнь в военном городке прожить. А там семья, твои дети.

С.БУНТМАН: Нужен баланс с требованиями, и все-таки когда-то надо сделать какой-то выбор.

В.ИВАНОВ: Это очень тяжело. Денежное содержание-то у нас поднимается, помните наш приказ четырехсотый, сколько он критики выдерживал везде? Министр обороны решение принял: все, кто соответствует четырехсотому приказу, офицеры… если помните, у нас на первом этапе получали (неразб.). Потом у нас был период, когда полки лучшие по итогам года, части получали. Сейчас принято решение практически, я могу ошибиться, но нам так довели, и я уверен, что такое будет, у нас решительные руководители. Все офицеры, которые соответствуют требованиям четырехсотого приказа, будут получать денежное содержание. Это очень прилично для семей военнослужащих. Вот вам такие простые шаги. Плюс, офицеры, которые выпускаются, у нас по ипотеке, то есть они становятся на ипотечное жилищное обеспечение, получат жилье по ипотеке. У нас норма питания изменяется.

А.ЕРМОЛИН: Хочу немножко сделать крен, вернуться, мы проскочили этот вопрос с социологией призыва. Прочитал буквально на днях психологов, которые проводили встречи, анализировали ребят, которые вышли на Манежку. Что интересно, очень многие из них, даже студенты, хотят идти в армию, хотят защищать родину. Может быть, с этим надо что-то делать? Вот этот нездоровый патриотизм как-то вам надо научиться направлять в правильное русло?

С.БУНТМАН: А не в виде наказания тем, кто вышел на площадь, обещать в армию.

В.ИВАНОВ: Я не буду комментировать эти вопросы, я скажу только одно. И телеканал «Звезда», и то, что вы проводите такие передачи, и то, что показывают очень много в последнее время жизнь, быт, уже не стесняются показать отдаленные гарнизоны как Курилы. Вы знаете, был зам по НПО на Курилах для обеспечения (неразб.) Мы не стесняемся показывать многие вещи. Мы такая по-своему корпоративная организация. Тем не менее, мы стараемся открытыми быть. Может быть, лет 10-15 назад никто бы и подумать такого не мог, что может командующий прийти вот в такой эфир и разговаривать о таких проблемах. Мы же все вместе работаем. И я выступаю, говорю: товарищи, давайте вот так делать, и телевидение, и кино. «Звезда» вообще, я этот канал просто обожаю, он очень интересный.

С.БУНТМАН: Валерий Михайлович, вот такая схема еще: когда мы начинаем, командир приходит, офицер, с самыми замечательными намерениями, пошел в училище, отучился в училище, за время училища он сохранил, что он должен служить, настрой свой, служить по-настоящему, и так далее. Самое главное, когда он приходит на место службы, чтобы не было шока: а здесь ничего. И все его идеалы рушатся. К нему приходит солдат по призыву. И здесь двойное обрушивание происходит всего. Вот подхватить вот этот момент.

В.ИВАНОВ: Опять возвращаемся к обучаемости, к подготовленности, преданности своей работе. И посмотрите, в один полк приезжаешь, он в 100 километрах от другого – другое хозяйство, другая дисциплина, другое обеспечение. А в другой приезжаешь – расхлябанность, грязь, неухоженность. Вот поэтому сейчас и занимаются Министерство обороны, Генеральный штаб нами, командирами, чтобы мы соответствовали вот этому требованию. Чтобы мы могли как лейтенанта спокойно подготовить… вот в моих войсках что самое главное для лейтенанта? Это престижно – заступить на боевое дежурство. Он пришел с училища, и мы его сразу, практически в один-два этапа, один-два месяца, как можно быстрей этого офицера поставить на боевое дежурство. И он сразу понимает значимость свою, что ответственный человек, что ему доверяют. Он допуск сдает, его опрашивают, его готовят к зачету, он пишет план вхождения в должность. В каждом обществе есть и плюсы, и минусы. Так и в армии у нас есть среди офицеров и плюсы, и минусы.

С.БУНТМАН: Самое главное – процент, направление, к чему идет все. Будь то с квартирами, будь то с дисциплиной и с обучаемостью и так далее.

В.ИВАНОВ: Все в комплексе.

А.ЕРМОЛИН: Какие высшие учебные заведения основные для вас кадры готовят сейчас?

В.ИВАНОВ: У нас для ВВС летный состав готовится в Краснодарском училище со своими филиалами. Радиотехнические войска до этого года готовились в Санкт-Петербурге. Зенитно-ракетные войска готовились в Ярославле, а тыловые структуры – в Воронежском училище. Академия, университет называется. Плюс у нас офицеры, когда прослужат определенный период после училища, получают высшее образование оперативно-тактического звена. Раньше это у нас была Академия имени Жукова в Твери, а для летчиков была рядовая Академия имени Гагарина, находилась в Монино. Инженеров готовили в Жуковске.

С.БУНТМАН: Вы все говорите в прошедшем времени.

В.ИВАНОВ: Я считаю, что есть более подготовленные люди по этому вопросу, замысел, который решается по образованию. Вы знаете, сейчас планируется РКО, значит, нужна какая-то система подготовки и для этого. У нас сейчас Можайка существует в Питере, которая готовит для космических войск специалистов, они уже готовят РКО-шников специалистов там. Давайте я не буду пальцем в небо гадать по этому вопросу, решение примут на основании научной базы, обустроенности училищ, значимости…

С.БУНТМАН: Ну вот эти идеи укрупнения, создания филиалов, выбор наиболее рациональных мест, безболезненно это не проходит.

В.ИВАНОВ: Кто переживает больше всего? Конечно, наука, та, которая находилась в этом университете, академии, потому что наверняка же считают, что лучше наука здесь, подготовленность – здесь. Я думаю, что эта полемика нам с вами…

С.БУНТМАН: Я делаю выработки критериев, чтобы не сомневались в критериях (неразб.)

В.ИВАНОВ: Я вам простой пример приведу. Я, когда посещал Академию Можайскую РКО, там есть кафедра оперативного искусства своя. Так вот человек, который руководит этой кафедрой, пришел туда с Академии ПВО сухопутного из Смоленска. Вот вам простой ответ. Правильно вы говорите, критерии нужно выработать. У нас для этого есть компетентные люди, которые занимаются этими вопросами.

А.ЕРМОЛИН: Они у нас были.

В.ИВАНОВ Ну так тем более.

А.ЕРМОЛИН: Я все-таки про образование хочу еще один вопрос….

С.БУНТМАН: Выработка критериев и обнародование критериев, чтобы они были ясны всем.

В.ИВАНОВ: Полностью с вами согласен.

А.ЕРМОЛИН: Вот такой вопрос: понятно, сейчас будет три-четыре года перерыв в подготовке курсантов. Понятно, что одно из решений – это загрузить профессорско-преподавательский состав на это время подготовкой современных, качественных сержантов. Но сержантов не надо учить высшей математике, не надо учить высоким технологиям и так далее. Не получится ли так, что в результате вот этой реформы самые лучшие, самые подготовленные кадры, которые должны формировать самые сложные компетенции, все-таки уйдут?

С.БУНТМАН: Дисквалифицируются или отстанут.

В.ИВАНОВ: Вопрос интересный. Я думаю, что нет, потому что там тоже профессора, преподаватели, которые болеют за свое дело, это их профессия. Я думаю, что каждый из них будет совершенствоваться, заниматься и готовить себя на конкурсной основе предложить в те критерии, о которых мы говорили, чтобы остаться преподавателем этого вуза. Они же не оставят сто человек, если надо будет двадцать. Значит, сто преподавателей будут создавать конкуренцию один к пяти.

С.БУНТМААН: Главное, чтобы они за это время не теряли контакт между собой ни по горизонтали, ни по вертикали, все должны быть в поле зрения.

В.ИВАНОВ: Министерство обороны принимает сейчас такие решения под руководством Генерального штаба: на все учения приезжают ведущие специалисты из академий, которые вносят нам элементы образовательности.

С.БУНТМАН: То есть, они должны понять, что происходит здесь, и предложить, и оценить, и получить информацию?

В.ИВАНОВ: Так точно.

С.БУНТМАН: То есть это вот такой в две стороны, в двух направлениях…

В.ИВАНОВ: На учениях обязательно присутствует кто-то из преподавателей летного состава, из одной академии, из второй, из Генерального штаба. Практика и теория совмещается в едином лице.

С.БУНТМАН: Как вы считаете, самое последнее, место военного человека в обществе, он должен занять какое-то совершенно определенное место, по восприятию. Чего для этого сейчас не хватает, потому что все-таки остается низковатой оценка военного человека.

В.ИВАНОВ: Я думаю, что военный человек должен быть элитой общества. Вот я вам ответил на ваш длинный вопрос.

С.БУНТМАН: То есть, и сам по себе, и в восприятии.

В.ИВАНОВ: И сам по себе, и в восприятии. И этому соответствовать.

С.БУНТМАН: Здесь мы как раз и прервем сегодня наше заседание «Военного совета». Я напоминаю, что Валерий Иванов, командующий войсками оперативно-стратегического командования воздушно-космической обороны. Спасибо большое, Валерий Михайлович, за ваш рассказ. До свидания.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

19 мая 2012, 12:14

Военный совет

Тема: Международное сотрудничество в сфере ПРО и формирование нового пространства безопасности

Гости:

Анатолий Антонов заместитель министра обороны РФ

12 мая 2012, 12:14

Военный совет

Гости:

Валерий Халилов начальник военно-оркестровой службы Вооруженных сил РФ, главный военный дирижер, генерал-майор

Сергей Дурыгин - начальник Центрального военного оркестра Министерства обороны РФ, подполковник

05 мая 2012, 12:10

Военный совет

Гости:

Евгений Селезнев военный комендант г.Москвы генерал-майор

28 апреля 2012, 12:14

Военный совет

Тема: Проблематика ПРО и Международная конференция «Фактор противоракетной обороны в формировании нового пространства безопасности»

Гости:

Сергей Кошелев начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ

31 марта 2012, 12:09

Военный совет

Гости:

Сергей Дронов полковник, командир третьего командования ВВС и ПВО

24 марта 2012, 12:08

Военный совет

Гости:

Сергей Чварков начальник главного Управления по работе с личным составом МО РФ

17 марта 2012, 12:05

Военный совет

Гости:

Анатолий Калмыков начальник главного Военно-медицинского управления Министерства обороны РФ, полковник мед службы, к.м.н.

10 марта 2012, 12:08

Военный совет

Гости:

Сергей Иванов полковник, помощник главнокомандующего Сухопутными войсками по координации научно-технического развития

03 марта 2012, 12:15

Военный совет

Гости:

Сергей Рыжков начальник национального центра по уменьшению ядерной опасности, полковник

25 февраля 2012, 12:05

Военный совет

Гости:

Игорь Шеремет генерал-майор, председатель Военно-научного комитета Вооруженных Сил РФ

18 февраля 2012, 14:14

Военный совет

Гости:

Николай Макаров начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ, первый зам. министра обороны РФ

11 февраля 2012, 12:10

Военный совет

Гости:

Александр Синайский секретарь совета министров обороны государств - участников СНГ

28 января 2012, 12:05

Военный совет

Гости:

Сергей Волык начальник отдела боевой подготовки ВДВ, полковник

21 января 2012, 12:10

Военный совет

Гости:

Юрий Троць начальник научно-исследовательского испытательного центра Исследований и перспектив развития средств инженерного вооружения Вооруженных Сил РФ, полковник

14 января 2012, 12:05

Военный совет

Гости: