30 августа 2010
Z Цена Победы Все выпуски

Объяснение в истории


Время выхода в эфир: 30 августа 2010, 22:12

В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте. Приветствую аудиторию радиостанции «Эхо Москвы», телеканала RTVi. Это очередная программа «Цена победы» и я ее ведущий Виталий Дымарский. Ну, наша радийная аудитория вряд ли это заметит, потому что звук есть звук, а, вот, телезрители, наверное, уже обратили внимание, что сегодня у нас обстановка немного непривычная. Мы не в студии радиостанции «Эхо Москвы», несколько в таком, другом антураже. Сразу же объясню, с чем это связано и почему так. Это впервые, надо сказать, у нас такая, выездная модель, выездная программа.

В.СУВОРОВ: Выездная сессия.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, выездная сессия нашей программы «Цена победы». Мы находимся за пределами России, и объясняется это тем, что наш гость сегодня – известный историк, писатель Виктор Суворов. Кто знает, тот знает, кто не знает, поинтересуйтесь. В общем, такие, некие обстоятельства вынуждают нас встречаться в несколько такой, другой обстановке. Виктор, здравствуйте.

В.СУВОРОВ: Добрый день, здравствуйте.

В.ДЫМАРСКИЙ: Очень рад, что мы, наконец-то, с вами встретились очно. И рад, что вы приняли приглашение радиостанции и телеканала на вот эти наши беседы. Теперь уже я, наверное, обращусь к нашей аудитории. О чем мы будем беседовать? Мы так, даже специально, честно вам признаюсь, не обговаривали какие-то темы, какие-то конкретные вещи. Виктор занимается историей войны давно и много, и в очень широком плане. И я думаю, что в ходе наших бесед мы так или иначе затронем многие аспекты и самой истории, и, самое главное, может быть, подходов к этой истории. И, вот, с этого, наверное, мне бы и хотелось начать. Ну, с самого такого, простого и примитивного вопроса. А чего у вас вообще, человека, ну, скажем так, без… Я так понимаю, у вас же нет научного исторического образования, да? Почему вас вдруг занесло в историческую науку?

В.СУВОРОВ: Я считаю, что наукой я не занимаюсь, я занимаюсь разведкой. А, вообще-то, историк – это разведчик прошлого. И вообще разведка и история – это смежные профессии. Шпион и историк. Это то же самое. Историку говорят «Вот, сейфы закрыты, сюда проникнуть невозможно, мы тебе никогда не покажем, что здесь у нас находится в наших сейфах». И тогда историк говорит: «Ну ладно». Представляет себя Штирлицем и говорит: «Я или туда сам проникну, в эти ваши сейфы, или постараюсь вычислить, что у вас там находится».

А ответ на ваш вопрос, наверное, будет долгим. Но дело в том, что алые погоны я одел, когда мне было 11 лет. Отец мой фронтовик, воевал с 23 июня 1941 года в составе 637 стрелкового полка 140 стрелковой дивизии 36 стрелкового корпуса Юго-Западного фронта. И он, отвоевав всю войну… Кстати, вот здесь со мной документ, его самая дорогая медаль. У него ордена, медали, но самое дорогое – это медаль (не орден) за оборону Киева.

За оборону Киева – что это означает? Это означает, что он воевал летом 1941 года, вот что это означает.

В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, не очень-то распространенная медаль, за оборону Киева. Это очень редкое.

В.СУВОРОВ: Да, конечно. Вот, у моего отца – за оборону Киева, я даже могу это сейчас показать, этот документ. Где-то он у меня здесь находится. За оборону Киева. Это Резун Богдан Васильевич, за оборону Киева. То есть вступил в войну он 23 июня. И он всю жизнь потом… А вторая медаль, которая для меня на втором месте, это за победу над Японией. То есть отвоевал он от звонка до звонка, а еще и там, за победу над Японией, потом там остался и служить. Не остался, а оставили его там служить. И меня угораздило родиться на Дальнем Востоке, потому что он там всю свою службу и продолжал служить.

И, вот, ему всегда было очень интересно знать, что же такое случилось? Вот, отчего мы? Вот, что же это? Что это было? И у нас в доме всегда была огромная библиотека военных книг, военной литературы. Началось все это в 1959 году, когда вышла книга главного маршала артиллерии Воронова Николая Николаевича «На службе военной». И после того пошел вал военных воспоминаний, мемуаров.

И отец мой эти все собирал мемуары, охотился. У него всё, что выходило. И в доме у нас этих книг некуда было девать. И полки книжные стояли не просто так, вот, мемуары эти стояли, а они стояли в 2 ряда. Потому что, ну, не помещаются они. Но у отца у моего была очень интересная система, то есть все было разложено по полочкам, и если нужна какая-то книга, я всегда знал, как нужно найти какую книгу.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть интерес к истории вот с тех пор?

В.СУВОРОВ: Да-да-да. То есть интерес даже и раньше. Потому что, вот, допустим, поселок Барабаш, Приморский край, Хасанский район. Хасан. Это Хасан. Укрепленный район здесь, стоит зенитно-артиллерийский полк, стоит штаб корпуса. Я, вообще, первого человека, мужчину без погон я увидел, когда мне было 7 лет. Отец получил отпуск, там не каждый год получали эти отпуска. То есть получали отпуска, но оставались там. А вот так, чтобы выехать оттуда, вот, было мне 7 лет и перед тем, как пойти в школу, в 1954 году как и вы, наверное, в августе мы первый раз поехали на Запад сюда, курьерский поезд №3. И в городе Ворошилове-Уссурийском, который сейчас Уссурийском называется я впервые увидел мужчину без погон. Это было настолько жутко, это было настолько странно. Потому что, вот, без штанов мужики бегают. Но чтобы без погон – это было… Там были у нас все в форме, всегда. И, вот, мы в один гарнизон, в другой гарнизон. И это танки, это пушки.

И, вот, стоит, допустим, поселок Славянка, чуть-чуть на горе командир корпуса живет, генерал-майор Миляев – это зенитно-артиллерийский полк, который к штабу корпуса. Стадион прямо напротив нашего дома. Показ техники идет для офицеров, какие-то учебы. Вот, мы туда, пацаны туда проникаем, нас оттуда гоняют. То есть это все вокруг этого – это, вот, Су-100, это Су-76-я, вот это Ка-19 стоит. Это оттуда все. И все игры детства – это игры в войну. Но не просто в войну. В Барбаше, допустим, течет речка Монгугай, и туда вывозят технику вверх по течению. Вот там разведбат моет свою технику, вот тогда Пт-76 появился. БТР-40 там у них. А вниз по течению – вот там БТР-152, Су-100 там моются. Вот это все вот так было.

В 11 лет я надел алые погоны, 7 лет Суворовского училища, потом Киевское высшее общевойсковое командное дважды краснознаменное училище имени Фрунзе. И вся моя жизнь – она тут была, и всегда я старался понять, а что же с нами такое случилось? Это мой отец старался.

В.ДЫМАРСКИЙ: Что же случилось в 1941 году.

В.СУВОРОВ: Да, что случилось в 1941 году. Вот. И Суворовское училище – это очень тяжелая была, все-таки, подготовка, там очень серьезная. Потому что школы были десятилетки, а у нас было 11 лет. Поступал я, когда мне было 11, и до 18-ти. Каждый год, экзамены мы сдавали каждый год. Очень серьезные лагеря. Год кончается, у нас лагеря, каникулы у нас были 1 месяц – не так, как в школах, И когда кончались лагеря… А последнее уже, когда последние 3 года – это войсковая стажировка, 100-й гвардейский полк 35 гвардейской дивизии.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, достаточно обычная ситуация советского парня.

В.СУВОРОВ: Да-да, да. Так вот, когда приезжал я домой, то я знал, что мои экзамены начинаются дома. Отец меня ждет и говорит: «Ну, сынок, садись. Ну, давай». Вот, мама уже дверь закрывает и мы на кухне сидим с отцом. «Ну, расскажи, чему ж там тебя учили? Ага. Ну, давай так». У него была систематизация и он меня… Наверное, у вас то же самое было в семье с шахматами. Наверное, шахматная литература присутствовала, я подозреваю. Наверное, отец рассказывал, кто такой Филидор, наверное – я не знаю, я подозреваю – наверное, шли разговоры о том, что Бонапарт играл с автоматом, уже тогда какой-то компьютер был, чтобы играть. Вот, у меня было то же самое, отец – он этим просто живет. Он этим живет.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, как у фронтовика у него тоже была потребность разобраться?

В.СУВОРОВ: Да-да-да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Или он все это воспринимал, ну, как, собственно говоря, большинство или как, во всяком случае, до сих пор воспринимают: есть победа – и все, и дальше разбираться не надо.

В.СУВОРОВ: Да, есть победа, все. Но жила какая-то неудовлетворенность, жила какая-то тяга найти справедливость. Потому что рассказывал он жуткие вещи. Он говорит: «Вот, это вот мы смотрим фильмы про войну. Вот это все, конечно, красиво, все это правильно. Но были и штрафные батальоны». Вот, допустим, книга Жукова.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это первое издание?

В.СУВОРОВ: Это первое издание. Это 1969-й год. И вот здесь ни одного слова про штрафные батальоны нету. Вот это его уже как-то… А мой отец дважды прошел через штрафные батальоны, вот в чем дело. Вот, один раз его за буханку хлеба. То есть он попал, а тут же стоит его дивизия, знают, что он туда несправедливо попал. Вот, пошли туда, поставили там какой-то водки командиру батальона, его оттуда забрали. И еще раз сдирали с него погоны. Вот, в нем это живет и неудовлетворенность тем. Но никогда он не дошел до того, чтобы вот это сообразить вот это немножко. И когда я ему это дело рассказал уже, он сказал, что этого быть не могло, ни к чему мы были не готовы.

И тогда я ему сказал: «Давай, отец, с тобой так разберемся. Давай я тебе расскажу, что ты делал в июне – я тебе расскажу – 1941 года». Ну, то, что я знаю, что он, допустим, по его биографии можно писать историю вот этой войны, по биографии одного человека. То есть закончил он школу, 1921 года он рождения. А ваш отец когда?

В.ДЫМАРСКИЙ: 1921-го.

В.СУВОРОВ: 1921-го года рождения он, вот, с февраля-месяца отец. И он окончил школу и поступил в институт. Поступил он в институт в Днепропетровске как медалист. А он из села, сельский дед мой Василий Андреевич Резунов – кстати, не Резун, он Резунов был. Потом он сменил это дело. Я расскажу – это особая история, как это дело случилось.

Так вот, он поступил в институт, и тут вдруг пакт Молотова-Риббентропа. И вводится 1 сентября 1939 года закон о всеобщей воинской обязанности. И моего отца забирают. Его забирают в армию, и девочки, которые в его группе были, они купили ему, сообща, фибровый чемоданчик. Фибровый я не знал никогда, он рассказывал «фибровый чемоданчик». Что такое фибровый? Оказывается, картонный это был. А я не знал этого термина. Фибровый чемоданчик, вот.

И он попадает служить в Киев. В Киев, в батальон охраны штаба киевского особого военного округа. Служит там у Жукова, видит, как охранник штаба. Служит он год, а потом ему говорят: «А у тебя 10 классов и так далее. А ну-ка давай в военное училище. Хочешь – не хочешь». В 1940 году. Один год, его готовят один год. Почему один год? А там у кого-то уже все рассчитано. И, вот, он завершает этот год учебы, его отправляют на стажировку в 140 дивизию, звание ему еще не дают. Вот это то, что я знаю. И он был на стажировке, когда началась война, и он там воевал.

Кстати, у него уже подготовка, все. И я ему тогда говорю: «Подняли вас по тревоге 12 июня 1941 года». Он говорит: «Правильно» — «Вот. А 18 июня вы двинулись к границе». Он говорит: «Правильно». Говорю: «А женщины стояли, вот, дивизия уходила, и плакали». Он говорит: «Правильно. А откуда ты знаешь?» Вот, я говорю: «А я вычислил».

Потом я ему рассказал, как вычислил. Потому что если у нас колхоз стоит и в колхозе нет семян, в одном колхозе, имени Чапаева, допустим. То можно на 100% быть уверенным, что в соседнем колхозе имени Щорса тоже нет семян. И в соседнем имени товарища Сталина – вот, там тоже. У нас система.

А рядом же у него – у него 140-я дивизия – а рядом 200-я дивизия Людникова. А я, прочитав мемуары Людникова, я думаю: «Ага, а Людников описывает все это». Их подняли 12-го, а 13-го сообщение ТАСС, а 14-го оно появилось в газетах, что, вот, ходят слухи, что мы хотим. Всегда цитируют только первую часть – вот, ходят слухи, что Германия на нас желает напасть. Нет-нет-нет-нет-нет, ну что вы! А, вот, ходят слухи, что мы желаем напасть. Да ну что вы, не верьте в это! И, вот, ходят слухи, что мы выдвигаем войска к границе. Да ни в коем случае! Такого нету ничего. Я говорю: «Так, вас же выдвигали». Он говорит: «Да, выдвигали». Так вот, их подняли и все. У него было все его добро – это был пустой фибровый чемоданчик. И говорит: «Когда уходили оттуда, вот, лагерь снимается, и ему что-то было нехорошо так, на душе. Приказали бросить все». И это по всем другим мемуарам проходит – приказали взять с собой только то, что необходимо для жизни и боя – это формула такая – все остальное бросить. Все.

Бросить чемодан. Потому что он курсант, ему не положен чемодан. С собой вещмешок и все. Вот, противотанковая батарея, сорокапятки, пушки, «Прощай, Родина!» назывались. И он говорит: «Вот, стоит кол. И я не знаю, какое чувство во мне, я взял и на кол этот насадил этот чемоданчик фибровый и пошли». И, вот, они пошли-пошли-пошли, и потом в пути их застает сообщение о войне, и 23 июня они вступают уже в первый бой.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это где было?

В.СУВОРОВ: А это Украина, это Дубна. Это контрудары в районе Дубны, Жуков которые проводил. И, вот, там потом их таскало туда-сюда, и их вынесла судьба… Погибли офицеры все, он уже командовал батареей, оставаясь курсантом еще. И они выходят к тому лагерю, осталась у них одна пушка, он – командир батареи, старшина батареи и один расчет у них. И все, один расчет у них – называлось «батарея».

И они выходят к тому лагерю, лагерь весь сожжен, полностью уничтожен, с которого они начинали движение свое. И говорит: «Стоит один кол и на этот кол надет этот чемоданчик». И тогда старшина батареи сказал ему: «Тебя, Богдан, на этой войне не убьют». И он выжил. 4 у него ранения и тяжелейшая контузия, и он выжил на этой войне. И он всегда этим интересовался. И, вот, когда я ему рассказал, что он делал, тогда отец мне поверил.

В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Тогда у меня такой, опять же, еще один банальный, примитивный вопрос. Вот, история войны, вот, четко хотелось разобраться. По истории войны огромное количество литературы и там энциклопедии издавали, и справочники, и чего только нет. И, вот, воспоминания, о которых вы говорите. Этого мало? Этого недостаточно? Вообще, это история войны или это пропаганда? Что это вообще?

В.СУВОРОВ: Я считаю, что… Не только я один считаю, конечно. Любая наука становится наукой только в том случае, если сведения эти систематизированы. Есть огромное количество знаний, но если они не систематизированы, то это не наука. Вот, я, допустим, такой простой пример. Был такой швед мудрый по фамилии Карл Линней. Потом он стал Карл Фон Линней, он получил дворянство за свои заслуги перед наукой. Он разделил всю природу на 3 царства – это минеральное, растительное и животное. Животное царство он разделил на 4 уровня – это будет у нас класс, отряд, семейство и вид. Вот, мы поймали змеюку какую-то. Ага, смотрим, ты змеюка минеральная? Нет, не минеральная. Ты растительная? Нет. Ты животина. Ага! А, вот, какой у тебя будет класс, какой отряд. То есть Карл Фон Линней мог в чем-то ошибаться, он мог… А мы 3 часа запишем или 5? Он мог ошибаться, он мог чего-то не знать, но он создал полочки. Он создал полочки, по которым мы раскладываем все. Так вот, моя профессия – аналитик военной разведки. И моя работа – это, кстати, ответ на первый вопрос – моя работа заключается в том, чтобы вычислить возможную ситуацию, в которой противник на нас нападет.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но то, что вычисляет Виктор Суворов и к каким выводам приходит, об этом мы будем говорить дальше, после небольшого перерыва.



НОВОСТИ



В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз приветствую аудиторию радио «Эхо Москвы» и телеканала RTVi. Мы продолжаем программу «Цена Победы». Я напомню, что веду ее я, Виталий Дымарский. Сегодня у нас в гостях, или мы в гостях у Виктора Суворова, а Виктор Суворов у нас, соответственно, в гостях, известный историк, писатель, все про него известно. Продолжаем, Виктор?

В.СУВОРОВ: Продолжаем.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вы говорили о том, что вы как разведчик-аналитик применили свои знания аналитика именно к истории войны. Ну, давайте так. На основании чего? Я понимаю, у вас была семейная история, вам эта семейная история, в том числе военная, и все, что связано с войной, было интересно, вы хотели все это осмыслить. И вы чувствовали, что что-то не то, если я правильно понимаю.

В.СУВОРОВ: Да-да.

В.ДЫМАРСКИЙ: То, что нам рассказывают, это все не то.

В.СУВОРОВ: Что-то не стыкуется, да.

В.ДЫМАРСКИЙ: А когда вообще у вас впервые появилась эта мысль, что не то что не стыкуется, а что вообще все было не то что не совсем так, а совсем не так?

В.СУВОРОВ: В 1965 году я поступил в Киевское Высшее общевойсковое командное дважды краснознаменное училище имени Фрунзе, на второй курс, после суворовского училища. Не оттого, что я такой умный, а там готовили, соответственно. После этого еще и академия. И мне объяснили так – что в каждой ситуации нужно найти какое-то правило. То есть все нужно привести к системе и найти какую-то закономерность. А в этой закономерности нужно найти какие-то исключения из правил. И вот как только нарвался на исключение из правила, сразу же старайся понять, почему оно исключение, отчего оно исключение. Может быть, это исключение и есть правило. То есть вот на этом остановись. Это как днепровские пороги – идешь-идешь, а тут – что же это такое? И вот идет семинар по истории военного искусства. Все как всегда, все как обычно. 41-й год. Встают ребята, мои друзья и рассказывают, что Сталин трус и дурак, что ему докладывала разведка, а он не верил, танки у нас устаревшие, самолеты гробы, армия обезглавлена. Ну, вот это вот все. И так далее.

В.ДЫМАРСКИЙ: Внезапное нападение.

В.СУВОРОВ: Да, внезапное нападение. Без объявления войны. И так далее. И вот я вдруг решил отличиться, руку тяну и говорю: «Да ну что, не только июнь 41-го года, а вот в Киеве – август и сентябрь, здесь же было страшное окружение, не только в июне нас били так страшно, здесь же Гудерьян и Клейст. Они же замкнули у Лохвицы для танковой группы, 1-я и 2-я замкнули кольцо окружения, и 600 тысяч человек, бойцов и командиров, вот здесь же взяли». И когда я это дело произнес, чувствую, что весь взвод – вроде как какой-то неприличный звук в приличном обществе. И преподаватель так как-то возмутился. И так как-то все замолкли. А распорядок у нас был очень жесткий там – шесть часов занятий, потом чистка оружия, потом всякое-всякое. А к вечеру меня вызывают в штаб – «пройди туда, туда». Захожу – сидит там представитель особого отдела, майор Шмелев, «друг народ» у нас он назывался. И «друг народа» начинает со мной за жизнь – как оно? Да я говорю – все нормально. Чувствую, он куда-то клонит. Все хорошо, да все хорошо. и что-то он такое… И чувствует он, что беседа не клеится. «Ну-ка, — говорит, — зайди сюда». У него соседняя комната, захожу – господи, никогда не думал, что тут такое. А там вроде камеры такая, табуретка к полу привинчена. «Руки на стол, падла! Ладони вверх». И форменный допрос. «Где ты слушаешь вражеские радиостанции?» Я говорю: «Не слушаю». «А откуда ты услыхал, что 600 тысяч взяли в районе Киева здесь?» Я говорю: «Лиддел-Гард, книга называется «Стратегия непрямых действий», издательство «Иностранная литература», Москва, 1957 год, страница 344-я, 25-я строка сверху». Он говорит: «Не может такого быть». У меня тогда память еще работала. Уже все закрыто, вскрыли библиотеку, идем туда, он поднимает, достает Лиддел-Гард, «Стратегия непрямых действий», издательство «Иностранная литература», 1957 год, точно 344-я страница. Прочитал – 600 тысяч. «Все, пошел вон отсюда!» Есть правило. Правило у нас такое: что бы у нас ни случилось, у нас все чудесно. Есть ли преступность в Советском Союзе? Есть немного, но неуклонно снижается. Урожай? Ну, лучший в мире. Олимпийская команда? Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей. И везде мы побеждали. И в этом правиле есть исключение. Исключение – 22 июня. Как только дойдет до 22 июня, сразу же начинается: а вот тут мы дураки, а вот самолеты у нас плохие, танки у нас плохие, Сталин дурак. Исключение из правила. А меня учат искать эти исключения. Вот оно, это исключение. Почему про 22 июня мы говорим, и это все нормально, и это все приветствуется, и все это стоит наша пропаганда на том, а август-сентябрь 41-го года, если я вспомнил, что 600 тысяч, так это уже антисоветчина, это уже мне руки на стол и ладони вверх? Вот две недели я ходил как побитый, думаю – что же это такое? Что это такое? Потом вернулся в ту библиотеку, проверить, так ли это все, отсчитать эту 25-ю строку. А той книги нету. Ее убрали. Убрали и все. Вот во мне уже непонимание. Так вот, когда мы говорим о том, есть ли наука о войне, я отвечаю – ее нет. Ее нет, и я доказываю, почему ее нет. Вот тогда я, чтобы понять, что произошло, уже в те годы стараюсь построить себе пирамиду, как Карл Линней или кто угодно, составить себе схему. От меня требуется – состроить какую-то систему. Товарищ Сталин, товарищ Молотов, политбюро, Центральный Комитет, товарищ Тимошенко, нарком обороны, товарищ Жуков, начальник Генерального Штаба. А кто под ними? Под ними военные округа. Сколько? И нет ни одной книги. Вот в то время ни одной книги я не нашел, чтобы было сказано, сколько у нас военных округов. Их было шестнадцать. Но этого нигде не написано, что их шестнадцать. И нигде не написано, кто ими командует. Вот разрозненно – пожалуйста. Открываешь одну книгу и читаешь: Киевский военный округ, Кирпонос командовал, Михаил Петрович. Или, допустим, Павлов, Западный. А вот так, чтобы шестнадцать военных округов и один фронт на Дальнем Востоке, которым командовал генерал армии Апанасенко, этого нигде нет. Я начинаю собирать это, для себя шестнадцать военных округов установил, и начиню – ага, Северокавказский военный округ, кто командует? Генерал-лейтенант Конев. Хорошо, запомнил. Приволжский военный округ – генерал-лейтенант Герасименко. Хорошо, это легко запомнить. Начинаю дальше. Уральский военный округ – генерал-лейтенант Ершаков. И так далее. Это очень легко – шестнадцать военных округов. Хорошо. Что ниже? Ниже армии. Нет ни одной книги, в которой написано, сколько у нас было армий. Нету этого! Вот нету и все. Хорошо. Тогда я по своим мемуарам начинаю искать – 1-я армия, 2-я армия, начинаю запоминать все, что есть про 1-ю армию, про 2-ю, про 3-ю, про 4-ю, про 5-ю, и кто ими командовал. Дохожу: 19-я армия, командовал генерал-лейтенант Конев. Стоп. Конев, говорю, командует Северокавказским военным округом, и 19-й армией Конев. Хорошо. Ершаков – Уральским военным округом и 22-й армией. Стоп, не может быть. Герасименко – 21-я армия и Приволжский. То есть любой бы на моем месте, кто попробовал бы привести это к системе, сразу бы нарвался вот на такую странную вещь, что армии находятся или выдвигаются на Запад, и ими командуют командующие внутренними округами. То есть Конев, бросив Северокавказский округ, сформировал армию и двинулся туда, вперед, на Запад. Ершаков сформировал армию, Смирнов сформировал армию, бросив военные округа. То есть если бы была система, уже каждый нарвался бы на эту странную вещь и уже каждый бы задал себе вопрос: постойте, Сталин верит Гитлеру, и выдвигаются армии на Запад – смешно как-то, да? Или если бы кто-то взял и собрал, сколько у нас армий было в 39-м году. В 39-м году было две армии, обе на Дальнем Востоке. То есть уже в Забайкалье не было армии, в Сибири не было армии, на Урале не было, на Западе нет армии. Гитлер враг, Гитлером пугают детей – армий у нас нет. Вот подписываем мы с Гитлером дружбу, становится он нашим другом, и в Советском Союзе разворачивается 28 армий. Гитлер враг – у нас две армии, а Гитлер друг – у нас 28 армий, в том числе 25 на западной границе. Если бы кто-то попытался составить таблицу, когда эти армии созданы – с сентября 39-го до июня 41-го, вот это уже…

В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. То есть вы хотите сказать, что внешне это были друзья, но подспудно нет. Подождите, но тогда, если Гитлер враг, по той примитивной схеме, которую вы нарисовали, то должны быть и друзья. Тогда получается, что Запад – это наши друзья. Но там тоже не до дружбы. Там как-то дружбой и не пахнет.

В.СУВОРОВ: Я не говорю сейчас о Западе. Я просто говорю о том, что официально нам говорят…

В.ДЫМАРСКИЙ: Расстановка-то в Европе была такая.

В.СУВОРОВ: Я понимаю. Но в Европе остался один только Гитлер, и вдруг… Если просто сопоставить даты – 13 июня 1941 года, сообщение ТАСС: вот, говорят, что выдвигаем армии, а мы их не выдвигаем. И тут же у меня информация, что 13 июня, в этот день, начинается выдвижение семи армий – с Урала, с Сибири, из Московского округа, из Северокавказского и так далее – к германским границам. Уже вот это вот получается какая-то чепуха. То есть оно не стыкуется с нашим общим пониманием того, что Сталин поверил Гитлеру. И, с одной стороны, Сталин спокойно спит, и его Жуков будит, а с другой стороны, все-таки это не так. Так вот, когда меня тут обвиняют во всяких смертных грехах, я бы хотел, чтобы вот это мое сообщение дошло до наших историков, что я готов всегда сесть и вот так поговорить с ними, как мы с вами, и лучше всего было бы не спорить так: «Дурак». – «Сам дурак». А было бы неплохо, чтобы мы…

В.ДЫМАРСКИЙ: Аргументы на стол.

В.СУВОРОВ: Даже не так. Знания на стол. Поставить девочку такую с косичками – вот эта девочка берет и вытаскивает билетик – один, два, три. Это совсем легко. Ну, допустим, четыре. И я рассказываю – четыре. Имени германского пролетариата стрелковая дивизия 3-го стрелкового корпуса Закавказского военного округа. В составе этой дивизии – ага, 39-й стрелковый полк, 101-я и 220-й, 40-й пушечно-артиллерийский полк и 95-й пушечно-артиллерийский полк, и 73-й отдельный танковый батальон. По любой дивизии. Вот их сколько было – 198. Пожалуйста, любой номерочек – давайте наши знания покажем. А откуда это взято? Пусть они это скажут, и я скажу, что, допустим, командовал дивизией полковник Рослый Иван Павлович. Иван Павлович Рослый закончил войну генерал-лейтенантом, героем Советского Союза. Он написал книгу. И так далее. Если вот так взять каждую дивизию, каждый корпус, каждую армию, а после этого уже аргументы на стол. Только после этого. Согласен на много часов. Цифру пять – 5-я армия, расскажите про 5-ю армию.

В.ДЫМАРСКИЙ: Выясним еще одну вещь. У вас, и это не секрет, много оппонентов, в том числе среди историков. В первую очередь среди историков. Вот у меня такое ощущение, я не говорю сейчас ни за, ни против, но у меня такое ощущение, впечатление, что в спорах с вами проскальзывает не то чтобы обида, а, как бы это сказать… что ваша версия, ваша теория, если хотите, неким образом задевает честь страны. Вот я не могу понять, что в этом… Допустим, вы правы, пускай вы правы – Сталин первым хотел напасть на Германию. И что? почему это оскорбляет страну, вы мне можете объяснить?

В.СУВОРОВ: Вот этого я понять не могу. И вот я хотел бы, чтобы вы мне объяснили. И если вы не можете объяснить, чтобы вы к ним обратились. Так вот, получается ситуация, вот какая дикая ситуация. Сталин и Гитлер – друзья. Гитлер терзает Европу. Но терзать он Европу не может без нашего материала. Вот я вам покажу, допустим. Вот простейший инструмент – читайте, что там написано. Я прочитаю. Здесь написано – «хром и ванадий». Так вот, я о чем? Без хрома и ванадия нельзя сделать вот такую штуку, не говоря про танк и так далее. Так вот, в Германии не было ни хрома, ни ванадия. Без хрома и ванадия воевать нельзя. Товарищ Сталин дает Гитлеру хром и ванадий. Кроме того, магний, молибден, марганец, никель.

В.ДЫМАРСКИЙ: Всю периодическую систему.

В.СУВОРОВ: Всю периодическую систему, и нефть, и хлеб, и так далее. Так вот, я говорю, братцы-товарищи и как вас там, целоваться с Гитлером, пить шампанское с Риббентропом…

В.ДЫМАРСКИЙ: Не стыдно.

В.СУВОРОВ: Да. А вот напасть на Гитлера…

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот это я тоже…

В.СУВОРОВ: Вот этого я не понимаю! Граждане, говорю, я спасаю честь своей страны, своего народа, своего отца и своего деда. Я спасаю. И вашего отца, и вашего деда. Потому что быть союзником Гитлера – это позор. Ну давайте, это можно как-то объяснить. От того, что вынудила судьба с этим проходимцем с этим людоедом, подружиться какое-то время. Но, говорю, мы ж не навсегда это. Мы хотели на него напасть. Вот смотрите, это совершенно дико. Выступают молодые патриоты на озере Селигер. Вот собрались они там – меня кроют и кроют. Я говорю – ребята, спасибо. Было бы кому бутылку поставить, поставил бы. Но объясните мне вот какую вещь: почему дружить с Гитлером – это хорошо, быть верным гитлеровцам – это хорошо, вас это устраивает? Вас устраивает, что ваши деды были верными гитлеровцами? Вы это хотите сказать? И хотели навсегда остаться гитлеровцами и душить Европу?

В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, получается – спасибо Гитлеру, что он напал. Таким образом они стали антигитлеровцами.

В.СУВОРОВ: Да-да. То есть – а сами-то мы ни в коем случае! Мы верные гитлеровцы! Вот выступает писатель Карпов Владимир Васильевич, и действительно: «Я спас Европу от коричневой чумы!» Герой Советского Союза, разведчик-герой. «Но я не хотел этого! Я этого не хотел!» Вот он меня кроет. Я говорю: «Товарищ Карпов, гражданин Карпов, то есть вы – освободитель поневоле , это так выходит, да?» Так бы он сам никогда не пал, так бы он пил водку и шнапс с этим немцами – так выходит?» То есть, когда я говорю – «хотели напасть на Гитлера», и книга у меня так называется – «Святое дело», напасть на Гитлера – это дело святое, и я повторяю еще раз: поломал свою судьбу, поломал судьбу своей жене, Татьяночке, своим детям, брату своему, отцу, матери, своим родственникам, своим друзьям, чтобы доказать – да не гитлеровцы мы! Граждане, мы не гитлеровцы, нет. Мы – антифашисты. Получается вот такая картина сейчас: мы освободили от коричневой чумы Европу, мы освободители, но мы этого делать категорически не хотели, и не было у нас, это нас оскорбляет.

В.ДЫМАРСКИЙ: В этом виноват Гитлер, который на нас напал, и поэтому нам пришлось освобождать Европу.

В.СУВОРОВ: Да. Нам пришлось освобождать. Я бы на месте этих товарищей не пожалел бы мне премию какую-нибудь…

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну а у вас есть объяснение этому?

В.СУВОРОВ: Нету. В том-то и дело, что нету. Я защищаю честь своей страны, а они защищают бесчестие. Уже когда не хватило у меня никакого терпения, я книгу написал, «Святое дело». Говорю: братцы, напасть на Гитлера – это дело святое, это хорошо. Убить бандита. Вот идет мафиози по улице – на него напасть и дать ему молотком по голове – это хорошо, это спасение будущих поколений.

В.ДЫМАРСКИЙ: Или ждать, пока он на тебя нападет.

В.СУВОРОВ: Да. Я не могу этого объяснить. Вот давайте расскажу про 5-ю армию, давайте про 4-ю. Давайте все, что угодно. Но вот этого я объяснить не способен. Вся аналитика ГРУ не работает в данном случае. Не работает.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это вне логики.

В.СУВОРОВ: Это вне логики, и это как раз та ситуация, когда есть правило и вдруг есть какое-то исключение, и тут буксует наша машина. Все.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну что, на этом первую часть нашего разговора с Виктором Суворовым мы понемногу завершаем. Но это еще не все. И я нашей аудитории, как телевизионной, так и радийной, обещаю, что через неделю мы продолжим нашу беседу. У нас есть еще о чем поговорить с Виктором Суворовым. До встречи через неделю.

Комментарии

893

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


03 сентября 2010 | 10:29

полковник Сафир:

Теперь пришло время разобраться, была ли оборона Зееловских высот абсолютно неподавленной (как утверждал Институт военной истории МО , штаб 1 гв. ТА и «примкнувший к ним» Сафир) или, по версии Исаева, выпустив практически в песок (по пустому месту) 17 тыс. тонн металла (боеприпасов) и др., она таковой не являлась (прорывали ее «не всего два дня», а целых двое суток). А это, как говорят в Одессе… Поэтому я не буду вступать в литературный «перетреп» с Исаевым, а приведу высказывание военачальников, авторитет которых несопоставим с поверхностными знаниями нашего автора в области оперативно-тактического искусства при ведении боевых действиях крупных войсковых соединений (частей).
Теперь, отбросив литературную трепологию, перейдем к фактам и уясним с их помощью, какую линию обороны прорывал Жуков, каково было ее состояние и оправданно ли было бросать до 1400 танков на эту «уже прорванную оборону»:
- В.И. Чуйков (командарм 8 гв. А): «… Я считаю, что введение в бой в первый день танковых армий не совсем удачно (выделено мной – В.С.), тем более, что пехота и наши танки НПП и артиллерия не выдохлись в своем наступлении так, чтобы было нужно поддерживать их танками (1 гв. ТА – В.С.). Ударная сила у нас была достаточная (выделено мной – В.С.)…»;
- Штаб 1 гв. ТА: «… а) ввод 1 гв. ТА в бой, когда эшелон прорыва (стрелковая армия), прорвала только первую линию обороны противника, фактически являющуюся предпольем, и завязала бой за главную полосу обороны, танковой армии по взаимодействию с 8 гв. А пришлось прорывать на всю глубину главную полосу обороны (выделено мной – В.С.) противника с сохранившейся системой артогня». (Странно, что Исаев, появившись наконец на территории Подольского архива, не обратил внимание на этот документ);
- Институт военной истории МО: «Командующий (Жуков! – В.С.) торопил танкистов, когда бросал их в первых эшелонах на абсолютно не подавленную (выделено мной – В.С.), глубоко-эшелонированную оборону немцев. Сотни танков уже горели на передовой… танкисты внутренне сопротивлялись, командиры же корпусов долго не могли понять (глупость этого решения, скорее всего, мог понять только Исаев – В.С.), почему маршал сделал основную ставку на бронетехнику, тогда как планом, утвержденным в Москве, этого не предусматривалось…» .
Ну а как оценили этот бедлам немцы? Жуков, например, считал, что «…описание истории… более честное у немецких генералов, они правдивее пишут…» . Ну что ж, самое время воспользоваться рекомендацией маршала: Фризер считает «преждевременным введение обеих гвардейских танковых армий. Жуков, фактически, в состоянии аффекта совершил фатальную ошибку. Предназначенные для развития оперативного успеха силы, он применил для прорыва тактической обороны 1400 танков в качестве тарана (тем более, что 8-я гв. А имела собственные танки НПП и в очень большом количеств)… Руководствуясь не столько чисто военными, сколько личными мотивами (высокое соперничество!), Жуков выбрал самый прямой и короткий путь, казавшийся самым быстрым. Роковой просчет оплачен гибелью многих советских солдат. Результат наступления для маршала был убийственный».
(Буссе, командующий 9 А): «Нигде при вторжении враг не терпел такого провала. Историки в местах боев только у высот обнаружили обломки 361 советского танка».
(Фризер): «Жуков в Берлине нарушил закон Маркса о переходе количества в качество. Зееловский опыт показал, что доведенное до абсурда количество отнюдь не переходит в желаемое качество… свое войско можно погубить не только мечом противника, но и неумелыми действиями собственных военачальников…» .
Ну, а теперь итог всей этой вакханалии, который подвел, по сути, главный участник этих событий командующий лучшей танковой армии советских войск 1-й гвардейской М.Е. Катуков. Вот из этой песни слов не выкинешь: «… Когда мы вышли к Зееловским высотам, развернулись и устремились вперед, все наши попытки успеха не имели. Все, кто высунулся вперед, моментально горел, потому что на высотах стоял целый артиллерийский корпус противника (а это мощные пушки Pak-38 (50 мм), Pak-40 (75 мм), 88 мм: Pak-43 (полевые) и Flak-37 (зенитные) и др. – В.С.), а оборона на Зееловских высотах сломлена не была… Ведь у меня погибло 8 тыс. танкистов, 4 командира бригады, 22 комбата, несколько командиров полков, две сотни танков…»
И после этой чудовищной вакханалии на стр. 394 труда Исаева приходится читать аморальные восторги этому гимну глупости. На Ваш, уважаемые читатели, суд: «…Штурм хорошо укрепленной полосы немцев на Зееловских высотах Г.К. Жуков организовал так, что остается только снять шляпу и сказать: «Какой же вы хитрый, дяденька, Георгий Константинович!» (в этой ситуации правильнее вести разговор не о шляпе, а о скальпе, причем «дяденьки»).
Жаль, что на эти восторги не смогут отреагировать те тысячи и тысячи погибших воинов нашей армии, которые на себе испытали то, как «организовал» кризис-менеджер («умевший беречь солдатские жизни»?!) это, по сути, преступное побоище. Что же касается опубликованных оценок этого «гениального» прорыва, которые в своих книгах мы оба сделали, то кто из нас (я или Исаев) здоров, читатели, думаю, без труда определят сами.
***

Привет Исаеву:

«Два десятка танков – это повод для дискуссий, вводить танковую армию на улицы Берлина или не вводить?» Какой-то шулерский прием, так как в такой постановке вопроса дискуссии не было. Всем здравомыслящим было ясно, что такой город надо было блокировать и спокойно его добивать (средств хватало). А изображать дело так, будто только фаустпатроны являлись какой-то причиной для подобных раздумий, не корректно. Да, о них говорили – оружие новое, очень эффективное против танков в уличных боях. Поэтому вспоминали о нем и Жуков, и Кузнецов. Вспоминал и Богданов: «…Он не является таким грозным оружием для нашего советского непревзойденного танка Т-34». Подобное заявление авторитетного танкиста серьезным назвать нельзя, ибо с короткой дистанции (а так стреляли на улицах Берлина) пробитие Т-34 было 100%-ным. Поэтому все довольно путаные данные о потерях танков от фаустпатронов (10% и более, разброс большой, я назвал порядка 10% по данным одного из докладов 1-й гв. ТА) не имеют никакого отношения к принятию неправильного решения влезть в Берлин. И все эти данные, сколько было подбито Т-34, «Шерманов» и др. не новы. Не новы и данные потерь от фаустпатронов. Всем этим обилием цифр Исаев как бы закрыл главное (из-за деревьев не увидел леса) – какие же потери понесли танковые армии в операции Зеелов-Берлин и стоило ли так проводить прорыв, вводя их в город. А данные эти (по двум ТА) таковы: из 1376 танков вышли из строя 1234 (90%). Из них безвозвратные потери – 441 (32%), в том числе на улицах Берлина – 208 (15,1%). Картина ясная – без повреждения осталось порядка 10%. Ну и кому это бойня была нужна в условиях, когда противник, фактически, был уже разгромлен? Жуков (да и Исаев) забыли, что за броней этих подбитых машин погибли живые танкисты.

***

Очень метко определил все промахи Сталина, Жукова и Ко знаменитый писатель-фронтовик В. Астафьев: «Сдуру влезли в город, ввязались в уличные бои, а если бы Берлин окружили, блокировали, то встретились и договорились бы с американцами дальше на 500-700 км, и условия переговоров были бы другие, а главное, сохранили бы жизни сотням тысяч ребят. Но Сталину и Жукову надо было, чтобы Берлин пал – на весь мир произведет впечатление эта политическая акция! Чего уж тут думать о жертвах, тем более о телах погибших!» .

***

Про потери:

«Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск, что более правильно (выделено мной – В.С.), то картина получится совсем иная». Сразу заявляю – этот придуманный арифметический ребус не является «более правильным», так как не отвечает на простой вопрос – а сколько же реально потерял в боях тот или иной фронт. Уже неоднократно разъясняли, даже Гареев вынужден был признать, что это придуманная кем-то арифметическая задачка «…дает только относительную (наглядную по масштабности) картину» и не более того. Суть этого подвоха без труда усвоит любой третьеклассник, если будет знать условия: у того, кто имеет войск в несколько раз больше, чем у партнера (а процентные колебания безвозвратных потерь (БП) не превышают 0,5-1,5%), как ни дели эти слагаемые, у имеющего больше войск, процентное соотношение всегда будет меньше при больших БП.
Сразу следует поставить читателей в известность, что во всем мире считают и сравнивают реальные потери, и никому в голову (кроме наших радетелей за спасение разваливающегося имиджа Жукова) не приходило пользоваться подобной специально дезориентирующей общественность «процентовкой». А теперь, уважаемые читатели, я «приведу к виду, удобному для логорифмирования», предложенный Исаевым процентный ребус (открою скобки) и покажу, что скрыто за этими «процентами».

А вот примеры по Московской наступательной и Берлинской операциям (данные о которых на свою голову привел Исаев) мы сейчас и разберем, показав на цифрах, как «дурют нашего брата» (по Райкину):
- Московская наступательная (тыс. чел.):
Жуков (ЗФ), войск всего – 748,7; БП – 101,19; % - 13,5.
Конев (КФ), войск всего – 192,2; БП – 27,34; % - 14,2.
Итог: хотя у Жукова % БП меньше, реальных их потери почти в 4 раза больше .

- Берлинская наступательная (тыс. чел.):
Жуков (1 БФ), войск всего – 908,5; БП – 37,61; % - 4,14.
Конев (1 УФ), войск всего – 550,9; БП – 27,58; % - 5,0.
Итог: хотя у Жукова % БП меньше, реальные их потери почти в 1,5 раза больше.

Ларчик открывался просто. Глядя на эти реальные цифры жуковских безвозвратных потерь, можно сделать вывод, что старания Исаева изобразить Жукова этаким специалистом по «сбережению солдатских жизней», выглядят, по меньшей мере, смешно (не зря в Армии за ним прочно укрепилась кличка «мясник»).

Мог ли жалеть солдат Жуков, издавая в самом конце войны очередной приказ, в основе которого были не какие-то оперативные задумки, а только стремление первым доложить Сталину о захвате Берлина, причем любой ценой! А это варварское указание «любой ценой» значит – укладывай, сколько можешь и кого хочешь, но приказ выполни! Вот подлинный текст приказа Жукова, отданный войскам 2-й гв. ТА (и 1-й гв. ТА), который был опубликован в 1995 году во всех центральных газетах (Исаев на стр. 426 попытался его «смягчить», приведя только его начало):
«26 апреля 1945 г. 21.50
2-й гв. ТА поручается историческая задача первой ворваться в Берлин и водрузить Знамя Победы. Лично вам поручаю организовать исполнение. Пошлите от каждого корпуса по одной лучше бригаде в Берлин и поставьте им задачу: не позднее 4 часов утра 21 апреля 1945 г. любой ценой (выделено мной – В.С.) прорваться на окраину Берлина и не медля донести для доклада Сталину и объявлению в прессе. Жуков. Телегин».

В заключении что можно сказать о книге Исаева? Безусловно, вредна, так как кроме некоторых интересных фактических дополнений, слишком прямолинейно и неубедительно производится попытка опровергнуть уже давно доказанные факты. Тем более что итоговые цифры прошедшей войны не дают оснований сделать Жукова «белым и пушистым». Особенно огорчительно то, что Исаев в ряде случаев пошел на придумывание эпизодов, которых не было в действительности (Нарофоминский прорыв). Что касается его оценки и анализов, например, танковых боев, то есть все основания сделать вывод, что именно он, а не названные им оппоненты, демонстрирует непонимание принципов ведения операций, сути особенности танковых боев и, порой, неверно трактуемых фактических материалов. Подобная многотиражная попытка внедрения в сознание общественности малодостоверных фактов только сбивает читатаелей и не дает возможности познать (спустя 62 года!!), что же происходило на полях сражений и почему наша армия понесла столь неоправданно громадные потери. Эта книга, искажая историю, предает тем самым память погибших воинов.
Так что с утверждением о том, что «кризис-менеджер» (он же «фехтовальщик») берег солдатские жизни, Исаев умудрился попасть пальцем не только «в небо», но и «в молоко». Бывает и такое...

Владимир Сафир
полковник в отставке

***

Повторюсь: дожить бы до открытого диспута между Суворовым и Исаевым. Суворов выразил готовность. Исаев (как Штирлиц) молчит.
Поднимет перчатку или...?


03 сентября 2010 | 13:22

http://www.rusmissia.ru/p/3s.html


03 сентября 2010 | 14:28

"разбор" почитал. Обратите внимание, где лежит оригинал: http://www.stalin.pizdec.net/tri_sosn.htm

если не откроется, идите на главную:

http://www.stalin.pizdec.net

Интересное местечко, характеризует автора... А по Вашей ссылке тоже смешные есть вещи. Одно только ИССЛЕДОВАНИЕ ШТРИХ-КОДА EAN-13 НА ПРЕДМЕТ НАЛИЧИЯ В Н¨М ЧИСЛА 666 чего стоит... Или Манифест гомосексуалистов...

Ну да, Бог с ним, с разоблачателем... Кстати, звато-то его как? Откуда он, смелый? Вальцев С.В.? Если так, то автор жжет (там, где пишет про евреев), но в вопросе потерь - жалкое блеянье.

По поводу сопоставимости потерь Вермахта и Красной армии скоро напишут книгу - мол, на одного убитого красноармейца приходились три фашиста. Тенденция налицо.

А между тем неоправданные потери Красной армии во Второй мировой войне стали просто притчей во языцех. Вот передо мной лежит журнал "КоммерсантЪ-Власть" (31 марта 2008 года), рубрика "Архив", статья "В безрезультатных операциях фронт потерял 330 587 человек", автор - Жирнов Евгений Петрович.

Хороша преамбула:

"На днях первый вице-премьер Сергей Иванов выступил резко против зарубежных фальсификаторов военной истории. Как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, у недругов России трудная задача — к примеру, обстановка на Западном фронте в 1943-1944 годах была такой, что усугубить что-либо в ее описании не сможет даже самый коварный враг. "

А далее статья. На мой взгляд, очень характерное описание "сопоставимости потерь".

Почитайте:

"Наступление во что бы то ни стало"
Незнаменитыми бывают не только проигранные войны, но и отдельные периоды вполне победоносных войн. О них старательно забывают пропагандисты и историки-патриоты, а в идеологически правильных учебниках истории о них либо вообще не упоминается, либо говориться лишь в нескольких строках. Все помнят о разгроме немецких войск под Москвой в 1941 году, но лишь любители истории знают о катастрофическом разгроме советских войск в 1942 году под Харьковом. О победах под Сталинградом и на Курской дуге в 1943 году написаны горы литературы. А бои на Западном фронте с осени 1943 по весну 1944 года даже в мемуарах воевавших там генералов и офицеров описываются крайне скупо.

К примеру, маршал артиллерии Николай Воронов — представитель Ставки верховного главнокомандования, контролировавший в этот период Западный фронт,— вспоминал:

"Осенние месяцы на Западном фронте прошли без существенных перемен. Стояла ужасная погода с моросящими дождями и туманами. Это не давало возможности вести систематическую воздушную и наземную разведку противника, занявшего новый оборонительный рубеж, который немецкое командование всячески усиливало живой силой и боевыми средствами. Однако Ставка требовала немедленных решительных действий. Выполняя ее указания, войска Западного фронта силами четырех армий провели с 3 по 11 октября повторное наступление на оршанском направлении. За девять суток упорных, затяжных боев наши войска продвинулись всего лишь на 5-35 километров в глубину обороны противника".

Вот только в сохранившихся документах назывались совсем другие цифры — удалось продвинуться на один-полтора километра, потеряв убитыми 5858 человек, ранеными — 17 478 человек. Столь же безуспешными оказались и последующие попытки наступления.

"Западный фронт,— сетовал Воронов,— продолжал испытывать большие трудности с подвозом горючего, боеприпасов, продовольствия. Железная дорога до Смоленска работала еще очень плохо, а машины на грунтовых дорогах тонули в осенней грязи. В наступлении участвовало на этот раз очень мало танков. Без них бой развивался медленно. Пехоте было трудно преодолевать оборону противника. Я слал в Ставку тревожные донесения. Прежде всего, фронту надо было оказать помощь готовыми к бою соединениями истребительной авиации за счет маневра с других фронтов или из резерва... Я просил прислать хотя бы 130-150 танков Т-34 для действий с пехотой и направить в наступающие войска пополнение в 20-25 тысяч человек. Однако подкрепления продолжали поступать медленно. А Москва все требовала наступления во что бы то ни стало. В октябре и ноябре войска фронта силами пяти армий четыре раза пытались провести наступательные операции севернее и южнее Днепра, но общее продвижение в глубину обороны противника достигло лишь 1,5-11 километров. На этом, казалось бы, следовало и остановиться, сделать большую паузу для серьезной подготовки к предстоящим наступательным операциям, дать передышку войскам. Но нет, нас не хотели и слушать".

Мемуары маршала увидели свет в начале 1960-х, когда стало возможным критиковать Ставку и верховного главнокомандующего и, ничего не опасаясь, называть их приказы "непродуманными распоряжениями". Но в 1944 году за провал наступательных операций можно было ответить головой. И каждый из причастных к делу военачальников спешил убрать из-под удара свою. Видимо, кому-то из генералов пришла в голову мысль свалить всю вину за неудачи на военную контрразведку, и письмо пожелавшего остаться неизвестным простого малограмотного офицера попало в руки самого Сталина. В нем говорилось:

"Данное письмо является как крик наболевшего сердца, и прошу вас тов. Сталин не осудить сурово меня в этом. Положение, какое создалось на Зап. фронте в области настоящего гонения и преследования командиров частей и соединений. Командирам абсолютно не доверяют. В частях и соединениях всему голова, как говорится, царь и бог это уполномоченный контрразведки. Они что хотят, то и делают и зачастую совершенно явно подрывают авторитет командира части или соединения. На основании их необоснованных доносов командира гоняют, преследуют, называют мужиком, вором, прохвостом, им верят во всем, а командирам ни в чем. Если командир наложил взыскание на кого-либо, то провинившийся ищет защиты у контрразведчика, а тот требует от командира отчет, почему и за что наложено, и тут же дает внушение командиру, что взыскание можно или не накладывать, или смягчить. Ясно совершенно то, что за командиром следят, за каждым его шагом. Если командир вызвал кого-либо, то, выходя от командира, он попадает в контрразведку, где подвергается опросу: зачем был вызван и какой был разговор. Если командир съел лишний кусок хлеба или лишний грамм сахару, то из этого делается целый тарарам. У командиров отняты все его права и инициатива. Командир не может принять решение без согласия на то уполномоченного контрразведки. От командиров отняли женщин, а каждый контрразведчик имеет одну или две... Настроение командиров весьма незавидное, а ведь большинство из них не щадя своей жизни защищали родину и имеют от 4-х до 8 орденов. Почему это так. Неужели вернулся 37, 38 год, т. к. больно и обидно. Я не даю подписи, ибо знаю, что если подпишу, то наверняка пропал, а это положение истинное".

"Произвели залп по своей пехоте"
На что бы ни рассчитывали авторы комбинации с анонимкой, результатом стало то, что у них кроме немцев появился новый сильный и влиятельный враг — начальник военной контрразведки "Смерш" Виктор Абакумов. 1 апреля 1944 года он доложил Сталину:

"Докладываю, что агентурой Главного Управления СМЕРШ и Управления контрразведки Западного фронта за последнее время зафиксирован ряд высказываний генералов и офицеров Генерального штаба Красной Армии и Западного фронта о том, что командующий Западным фронтом генерал армии Соколовский и его начальник штаба генерал-лейтенант Покровский не обеспечивают руководства боевыми операциями.

Так, начальник оперативного тыла Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенант Шимонаев заявил:

"Западный фронт начиная с 1942 года и по сей день расходует боеприпасы в два и в три раза больше, чем другие фронта, но желаемых успехов не было и нет. Например, за февраль с. г. Западный фронт израсходовал 1300 вагонов огнеприпасов и не имел желаемого успеха, в то время как 1-й Украинский фронт за это же время израсходовал только 566 вагонов, а 2-й Украинский — 370 вагонов, достигнув при этом грандиозных успехов. За 20 дней марта Западный фронт израсходовал 1050 вагонов снарядов и также никакого успеха не имел. Это говорит о несерьезном и невдумчивом отношении фронтового командования, в первую очередь Соколовского и Покровского, к подготовке и проведению операции. Соколовский и Покровский плохо организовывают разведку, не имеют поэтому ясного представления о противнике..."

Заместитель начальника Оперативного Управления Генерального штаба Красной Армии генерал-майор Рыжков в узком кругу, касаясь положения на Западном фронте, говорил:

"Соколовский и его штаб не обеспечивают скрытность сосредоточения войск в наступательных операциях, поэтому и не было внезапного удара, так как противник заблаговременно разгадывал замыслы нашего командования. Так было в проведении всех операций на Западном фронте, за исключением операции, которой в свое время руководил Баграмян. Покровский как начальник штаба работает плохо, он никогда толком не знал обстановки на фронте и не знает ее теперь. Поэтому неудивительно, почему наши руководящие работники говорят: "Что с ним говорить, все равно бесполезно"".

Старший помощник того же направления подполковник Алексеев сказал:

"При малейших неудачах на Западном фронте штаб умышленно увеличивает силы противника. Точного положения войск почти никогда не дают. В разговорах с командующим фронтом Соколовским всегда существуют большие преувеличения от действительности..."

По данным агентуры, полученным из Управления СМЕРШ Западного фронта, Покровский и начальник Разведотдела фронта полковник Ильницкий преувеличивают численность противника, находящегося перед Западным фронтом. Пользуясь этими данными, Военный Совет фронта, в числе других причин, объясняет неуспехи на фронте.

В период летних боев 1943 года многие немецкие дивизии перед Западным фронтом были разбиты и расформированы, а остатки их обращены на пополнение других соединений. Несмотря на это, начальник Разведотдела фронта полковник Ильницкий их не списывал и эти дивизии долгое время показывались как находившиеся в первой линии немецкой обороны. Такие факты очковтирательства в оценке сил противника делаются Ильницким по указанию Покровского. Стремление преувеличивать силы противника на участке фронта объясняется тем, что Покровский желает застраховать себя от неприятностей в случае неудачных действий наших войск, а также заполучить основание для затребования от Ставки Верховного Главного Командования дополнительных войск. Характерно отметить, что направляемые в Генеральный штаб Красной Армии сведения Разведотдела фронта, если они показывают увеличение войск противника перед фронтом, подписываются Покровским без корректировки. Если же в этих сведениях указывается об уменьшении войск противника, то такие данные Покровский обычно вычеркивает...

25 марта с. г. начальник отдела укрепрайона штаба Западного фронта полковник Теплых, докладывая Покровскому о серьезных недочетах во время мартовского наступления частей 31-й армии, указал, что по причине плохой организации во время артиллерийской подготовки установки РС произвели залп по своей пехоте, вследствие чего части 352-й стрелковой дивизии понесли большие потери. Покровский ответил, что ему ничего неизвестно, и одновременно просил Теплых об этом никому не рассказывать, добавив: "Стоит ли нам показывать такие цифры? Этого делать не надо. Если спросят, тогда — скажем".

В феврале с. г. за 10 дней боев части 33-й и 39-й армий понесли потери свыше 28 000 человек, а в марте с. г. за 3 дня боев только одна 33-я армия потеряла 8000 человек.

Во время всех проводимых в 1943-1944 гг. боевых операций Соколовский, находясь на ВПУ, все вопросы решал самостоятельно и о принятых решениях никого в известность не ставил... Заместитель начальника штаба фронта по ВПУ полковник Вениаминов высказался: "Соколовский на этих операциях сломает себе голову. Он ни с кем не считается и всех ставит ни во что".

Начальник отдела укомплектования штаба фронта полковник Михлин в беседе с офицерами, оценивая проведенную в феврале с. г. операцию, сказал: "За 1943 год Западный фронт перемолол свои резервы. За первые две декады января с. г. в проводимой операции под Оршей мы потеряли 50 000, не добившись никакого успеха"..."

"Ложились под огнем противника и давали себя истреблять"
Весы в межведомственной склоке могли склониться в любую сторону. А Сталин со своих командных высот мог, как обычно, наблюдать и поощрять грызню подчиненных. Но несколько дней спустя верховный главнокомандующий получил письмо полковника Иллариона Толконюка — начальника оперативного отдела штаба 33-й армии, воевавшей на Западном фронте. Судя по этому документу, "Смерш" не сгущал краски, а скорее приукрашивал действительность.

"С большим рвением и желанием подавляющее большинство генералов и офицеров армии взяли на себя эту миссию, но понеся колоссальные потери, желаемых результатов не добились,— говорилось в письме.— За этот период 33-я армия потеряла только убитыми 20 975 человек, а всего потеряно убитыми, ранеными и пропавшими без вести — 103 011 человек, в том числе убито три и ранен один командир дивизии, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, за этот же период армия потеряла 419 танков и 60 самоходных орудий сожженными и разбитыми артиллерией и авиацией противника непосредственно на поле боя... В результате тяжелых и длительных боев, сопровождавшихся большими потерями, армия имела продвижение от 2 до 13 км в глубину обороны противника, а в некоторых операциях продвижения совсем не имела... Противнику наносились "булавочные уколы"".

А одним из самых слабых мест, как писал полковник, на протяжении всех боев оставалась артиллерия, выучкой и мастерством которой всегда гордились в русской и Красной армии:

"Продолжительность и порядок артиллерийской подготовки определялись не по какому-либо обоснованному расчету, исходя из характера обороны противника, количества имеющихся артиллерийских средств и отпускаемого лимита боеприпасов, а просто случайно, по избитому и изученному противником шаблону (начало артподготовки, как правило, обозначалось залпом "РС", затем от нескольких десятков минут до часа-полтора проводился так называемый период "разрушения", хотя никто из артиллеристов не знал, что он, собственно, должен разрушать и есть ли что разрушать). Затем проводился 10-20 минутный огневой налет по переднему краю обороны противника и артиллерия стрельбу, как правило, прекращала, а пехота начинала атаковать".

Нарисованная полковником картина дополнялась потрясающими деталями:

"Операции, как правило, готовились поспешно, разведать оборону противника как следует никогда не удавалось (фотосхемы часто получались за 1-2 суток до начала операции, а часто и в день начала операции). Войска вводились в бой с неосвоенным и необученным пополнением, составляющим основную массу состава боевых подразделений. Офицерский состав принимал подразделения на ходу и шел с ними в бой, не зная подчиненных ему людей, которые также не знали своих офицеров... Дивизии вступали в бой полувооруженными: автоматического оружия имели мало, станковых пулеметов каждая дивизия имела от 16 до 30 штук, к ручным пулеметам и автоматам имелось по одному магазину. Если учесть, что большинство бойцов было вооружено винтовками и этим, и без того малым количеством автоматического оружия, люди владели плохо, то станет ясно, что огневая мощь дивизии была крайне низкая".

Но и на этом проблемы не заканчивались:

"Необученные подразделения и офицеры,— писал Толконюк,— никаких маневров на поле боя не предпринимали, а ложились под огнем противника и давали себя истреблять, окрыляя тем самым врага, который получал удовлетворение, безнаказанно расстреливая нашу лежащую пехоту, которая ко всему прочему даже не имела лопат для окапывания. За один-два дня боя наступающая дивизия теряла почти всю свою пехоту и результатов не добивалась. В полках оставалось пехоты по 10-15 человек, а высокие начальники все требовали наступления и с нетерпением ждали результатов. Потери в живой силе были главным образом от артминометного огня противника. Это подтверждается тем, что из всего числа раненых на осколочные ранения приходится от 70 до 90%. С физическими свойствами человека у нас никто не считался, люди до оцепенения лежали под огнем противника на поле боя и становились совсем недеятельными и безразличными".

"Разведчики неоднократно подрывались на своих минных полях"
Даже для Красной армии, где с потерями в живой силе особенно не считались, ситуация на Западном фронте выглядела чрезвычайной. Поэтому Ставка направила на фронт комиссию во главе с членом Государственного комитета обороны Маленковым, в которую вошли начальник Главного политического управления генерал-полковник Александр Щербаков, начальник оперативного управления Генштаба генерал-полковник Сергей Штеменко, начальник разведуправления Генштаба генерал-лейтенант Федор Кузнецов и начальник оперативного тыла Генштаба генерал-лейтенант Алексей Шимонаев.

В первые же дни работы комиссии разведчики, прибывшие вместе с Кузнецовым, удостоверились в том, что штаб фронта преувеличивал силы противника:

"Главный порок в работе разведывательного отдела штаба фронта,— говорилось в отчете,— состоит в том, что он на протяжении длительного времени необъективно подходит к оценке сил противника перед фронтом. Начальник разведывательного отдела полковник Ильницкий несерьезно подходит к обобщению и сопоставлению разведывательных данных о противнике и часто без всякой проверки и уточнения записывает перед фронтом части противника, которых в действительности нет. Несмотря на неоднократные указания полковнику Ильницкому со стороны Р. У. Генштаба о необходимости правдивого освещения сил противника перед фронтом, он никаких уроков не извлекает. Полковник Ильницкий до такой степени страдает высокомерием, что проявляет явное пренебрежение к существенным замечаниям офицеров Генштаба и к директивам Генштаба...

Штаб фронта с ведома командования занимался припиской дивизий противника, которых фактически перед фронтом не было... В течение трех месяцев октябрь, ноябрь и декабрь 1943 года приписали до 15 дивизий противника. Это уже является не просто переоценка сил противника, а по существу не правдивость, дезориентирующая Верховное Командование".

Комиссия установила и другие просчеты в работе разведотдела:

"Крупные недостатки имеют место в подготовке и проведении поисковых разведывательных операций, и особенно в тылу у противника. Основная задача поиска — захват контрольных пленных — во многих случаях не выполняется. Так, в декабре месяце в 192 сд проведено 23 разведоперации с целью захвата "языка". Ни одного пленного в этих операциях не захвачено, а потери наших разведгрупп составили 26 человек убитыми и ранеными... В 331 и 251 сд разведчики неоднократно подрывались на своих минных полях, так как им не было указано их расположение...

Особенно крупные недостатки имеют место в агентурной разведке. Агентурная разведка на Западном фронте засорена сомнительными людьми, ведется примитивно и шаблонно. Добываемые этим видом разведки сведения зачастую не подтверждаются и нередко являются источником дезинформации".

Но разведкой дело не ограничилось. Полностью подтвердились и обвинения полковника Толконюка в адрес артиллеристов:

"В 33, 31 и 5-й армиях,— говорилось в отчете комиссии,— были неоднократные случаи, когда артиллерия вела огонь по районам (квадратам), данным штабами артиллерии армии, а на самом деле в этих квадратах целей не было и артиллерия вела огонь по пустому месту, а нашу пехоту расстреливали огневые точки противника из других районов".

Досталось и командиру 33-й армии генерал-полковнику Василию Гордову, который славился одновременно храбростью и, мягко говоря, неразумностью. Считалось, что из-за его ошибок немцы в 1942 году смогли прорваться к Сталинграду.

"33-я армия,— говорилось в отчете комиссии,— во многих операциях на Западном фронте занимала центральное место, ей придавались значительные средства усиления, командование фронта уделяло армии большое внимание и считало командира Гордова лучшим командующим армии. Однако факты показывают обратное. Нигде так плохо не был организован бой, как в армии Гордова. Вместо тщательной подготовки операции и организации боя, вместо правильного использования артиллерии Гордов стремился пробить оборону противника живой силой. Об этом свидетельствуют потери, понесенные армией. Общее количество потерь, понесенных 33-й армией, составляет свыше 50% от потерь всего фронта. Вопреки указаниям Ставки, запрещавшим использование в бою специальных подразделений как обычную пехоту, Гордов нередко вводил в бой разведчиков, химиков и саперов. К числу наиболее тяжких проступков Гордова следует отнести факты, когда Гордов весь офицерский состав дивизии и корпуса направлял в цепь... Такие недопустимые действия Гордова приводили к дезорганизации управления боем и ничем не оправдываемым потерям в офицерском составе".

А командованию фронта кроме неумелого планирования операций поставили в вину еще и неспособность организовать нормальное снабжение войск:

"Командование фронта оперативно не реагирует на нужды войск. Вследствие этого, например, в некоторых наступающих дивизиях, особенно в 33-й армии, на ручные пулеметы приходилось по одному диску, на станковый пулемет по одной ленте. Это приводило к тому, что в разгар боя пулеметчики не могли поддерживать пехоту, а большую часть времени занимались набивкой дисков и лент... По вине командования фронта в ноябре и декабре 1943 г., т. е. в разгар операций, во многих дивизиях имели место серьезные перебои в питании".

Члены комиссии тщательно подсчитали все успехи и потери фронта и занесли в свой отчет:

"В этих безрезультатных операциях в период с 12 октября 1943 г. по 1 апреля 1944 г. только на участках активных действий фронт понес потери убитыми — 62 326 человек, ранеными — 219 419 человек, а всего убитыми и ранеными — 281 745 человек. Если к этому добавить потери на пассивных участках фронта, то за период с октября 1943 г. по апрель 1944 г. Западный фронт потерял — 330 587 человек. Кроме того, за это же время из войск Западного фронта в госпитали поступило — 53 283 человека больных.

В указанных выше операциях с октября 1943 по апрель 1944 г. Западный фронт израсходовал очень большое количество боеприпасов, а именно: 7261 вагон. За год же, с марта 1943 г. по март 1944 г., фронт израсходовал 16 661 вагон боеприпасов. За это же время, т. е. за год. Белорусский фронт израсходовал — 12 335 вагонов, 1-й Украинский фронт — 10 945 вагонов. 4-й Украинский фронт — 8463 вагона, и каждый из остальных фронтов израсходовал боеприпасов меньше перечисленных фронтов. Таким образом, Западный фронт израсходовал боеприпасов гораздо больше любого другого фронта.

Безуспешные действия Западного фронта за последние полгода, большие потери и большой расход боеприпасов объясняются не наличием сильного противника и непреодолимой обороны перед фронтом, а исключительно неудовлетворительным руководством со стороны командования фронта. Западный фронт при проведении всех операций всегда имел значительное превосходство в силах и средствах перед противником, позволяющее безусловно рассчитывать на успех".

Казалось бы, после такого командование фронтом в полном составе должно было быть отдано под трибунал. Но отчет заканчивался довольно мирно. Соколовского предлагалось снять с должности и назначить начальником штаба на другой фронт. Начальника штаба фронта оставили в прежней должности и только предупредили. Не пострадал и генерал Гордов, который также отделался предупреждением и еще до приезда комиссии был переведен командовать армией на другом фронте. И лишь начальник разведотдела Ильницкий был снят с должности и понижен в звании до подполковника.

Собственно, это только на первый взгляд может показаться удивительным. Ведь командование фронтом только выполняло приказ Ставки. А то, как оно это делало, иной вопрос. Перефразируя известную фразу Сталина о писателях, можно было бы сказать семьям погибших солдат и офицеров: "Других командующих у нас для вас нет".

Да и другой военной истории у нас ни для кого нет. И все старания очернить ее больше, чем она очернена сама по себе, будут абсолютно напрасны.
***

А опровергателю Сафира можно посоветовать дальше писать про Манифест гомосексуалистов. Тема автору более близкая и удающаяся. А в историю страшной войны не лезть.


03 сентября 2010 | 15:04

Также не впечатлило.Ни слова о немецких потерях.Плюс упоминания о соседних фронтах,которые немца били хорошо.Зачем же судить обо всём по одному Западному?Дело не в опровержении Сафира,а в том,что он для доказательства своих выводов пользуется нечистоплотными методами.Можно ошибаться,нельзя подгонять решение под заранее заготовленный ответ.


03 сентября 2010 | 15:16

Итоги подводятся по завершении войны, согласен.

Сколько погибло немцев? - цифра
Красноармейцев? - цифра
Калькулятор - соотношение

И т.д.

Будьте добры, приведите соотношение?

Кстати, почему у немцев в войсках была поговорка: "Каждый немец может убить десять русских, но что делать, когда приходит одиннадцатый?" (аналогичная встречается в воспоминаниях финских военных), а у красноармейцев такой поговорки про немцев не было?

Расскажите, где немцы по многу месяцев штурмовали наши укрепления, заваливая поля трупами? (как подо Ржевом) Брестская крепость? Герои-панфиловцы?


03 сентября 2010 | 17:03

А Вы не в курсе?
РККА Вермахт, СС, армии сателлитов Соотношение
Безвозвратные потери 11.932.069 8.725.600 1,36:1
Немножко неудобоваримо,но думаю- разберётесь.


03 сентября 2010 | 17:56

Ещё добавлю:
По данным начальника германского Генерального штаба Ф. Гальдера, в 1941-1942 гг. фашистская армия ежесуточно теряла около 3 600 солдат и офицеров, [5] следовательно, за первые два года войны потери фашистского блока составили около двух миллионов человек. Это означает, что за последующее время потери Германии и ее союзников составили около 6 600 тысяч человек. За этот же период потери Красной Армии составили примерно 5 млн. человек. Таким образом, в 1943-1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 13 погибших солдат фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество вождения войск и степень бережного отношения к солдатам.


03 сентября 2010 | 18:51

Вот-вот - еще цифры...
11.932.069 к 8.725.600 это 1,37:1, вообще-то, по законам математики. Но это так, придирки. Теперь по цифрам, приводимым в мировой историографии:

http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml

Вот Мюллер-Гиллебранд до 4 миллионов потерь Вермахта называет (мне тут на форуме постоянно рекомендуют Мюллера читать).

Германское федеральное управление по исчислению военных потерь называет погибшими 3 100 000, пропавшими без вести - 1 200 000, итого: 4,3 миллиона.

Министерство Обороны РФ - про Красную армию: Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел. (Погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны — 555 500 человек). Думаю, нечестно записывать Вермахту достижения НКВД по истреблению Красной армии.

Итак:

Вермахт в боях с Красной армией потерял 3 100 000 солдат
Красная армия 6 329 600 солдат

1:2

Официально (официальные германские и российские данные)

Пропавших без вести считаем? Куда они пропали? Были случаи, солдат заныкался, в Аргентину сбежал, но чаще - остался на лесной полянке лежать, в ожидании поискового отряда (правительство СССР, а теперь и РФ те косточки не считает, и не ищет)

Германия 1 200 000
СССР 4 559 000 (Филимонов) 3 396 400 (Кривошеин)

1:3,8
или
1:2,8

Расстреляны своими - считаем? Ну это не бои, ладно, пока оставим в стороне.

Можно и к этим цифрам мощно придраться и правильно - НЕТ ТОЧНОГО СЧЕТА ПОГИБШИМ ТОЙ ВОЙНЫ. Война продолжается. И подумайте, выгодно было тому государству точно подсчитывать своих погибших? Что мешало Жукову подсчитать и назвать? Министром Обороны был, в шишках лазил. Нет, Им не надо было тогда, и сейчас не надо. Поэтому, я больше верю не Википедиям и Кривошеиным, а очевидцам.

Тысячи очевидцев описали безумные атаки Красной армии в 41, 42, 43, 44 и даже в 45. От Ельни до Зееловских высот русского солдата не берегли, не дорожили его жизнью. И после смерти многих не уважили - не похоронили по-человечески.


03 сентября 2010 | 19:38

Вообще-то с верой-это в церковь.Я уже высказывался,что верующего переубедить нельзя,да и не чему.Пусть остаётся с верой.Даже,если его вера бесконечно далека от реальности.


03 сентября 2010 | 21:15

Вот ещё интересный разбор:
http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html
И цитата оттуда:
"Из табл. 6 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4–1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6–1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск — более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1."
Чудес не бывает.Нельзя потерять больше,чем имеешь.


04 сентября 2010 | 05:23

http://www.solonin.org/article_mmeltyuhov-i-msolonin-v-efire

Я работал с документами - так называемый "Фонд 500", подольский архив, это переводы на русский язык трофейных документов командования Вермахта, в том числе группы армий "Центр". И вот там данные - потери безвозвратные, то есть убитые и пропавшие без вести, немецкой группы армий "Центр", которая окружила Западный фронт в Белоруссии, и количество пленных, захваченных немцами. Так вот, только соотношение пленных (а пленные - с точки зрения войны это тоже безвозвратная потеря, человек был в армии - и перестал быть в армии, хотя с точки демографии он пока еще жив), то есть соотношение безвозвратных сторон потерь - 1 к 35. Я не оговорился, 1 к 35! На одного потерянного немца - 35 взятых в плен бойцов Красной армии, плюс те, кого убили, кто погиб на поле боя, и еще огромное количества тех дезертиров, которые просто разбрелись по лесам, по лесным хуторам. Это же Белоруссия, там леса, болота, там можно два года на хуторе прятаться - никакие немцы тебя не найдут. Вот такой масштаб этой катастрофы. Если говорить по соотношению потерь танков, тех самых танков, которых было так много, то, например, к концу июля, то есть после первых 5-6 недель боев, соотношение потерь танков было - 1 к 19. Вот это факты.

Солонин


04 сентября 2010 | 09:24

!941 и 1945-этодве большие разницы(как говорят в Одессе).Зачем выдёргивать часть из целого. Солонин скорее пропагандист своей теории(как и Суворов),чем историк.


alexn665 04 сентября 2010 | 00:52

Мюллер-Гиллебранд - это голова !

Однако на данный момент наиболее точными по Вермахту считаются цифры Оверманса, а именно
3,6 млн. человек - безвозвратные потери Германии на Востоке.
600 тысяч - союзники Германии.

7,7 млн. человек - наши безвозвратные потери.

Вот такое вот невеселое ( для вас ) соотношение
1,85 : 1 может предложить вам современная наука.

НУ а далее можно воспользоваться бубном и плясками, чтобы это соотношение увеличить до
желаемых размеров.


04 сентября 2010 | 04:36

Где уж веселиться, Алексей? "современная наука" (СССР, РФ) и рядом не лежала с истиной. Поймите, архивы до сих пор закрыты (хотя однажды в "Независимой газете" прочитал в антисуворовской статье, что "архивы открыты одинаково для всех", долго смеялся, хотя смеялся горько). Посмотрите - Синявинские высоты (один эпизод большой войны) - как считали? По честному начинаешь разбираться - аХХ-уй... Вы посмотрите...

Ржев...
Котлы...
Жуковские штурмы, коневские штурмы... По штрафбатам как велась статистика?

Вот Вам другой пример (той же страны) - на Волге как-то теплоход в мост врезался, погибли сотни пассажиров. НИЧЕГО СМИ не сообщали. До сих пор спорят, сколько погибло. По жертвам тема была закрыта. Государству было невыгодно правду говорить. Чернобыль - врали. Афган - врали. Про строительство БАМа (не брежневское, а сталинское) - правду писали? В Новочеркасске сколько бунтующих расстреляли? (В РФ - не лучше, в Чечне как потери считают? Мои знакомые милиционеры матерились - в госпитале умер - не "двухсотый", болел... Родина, мать...)
Так что, Алексей, врали в СССР постоянно - веры нет этой "науке". Не могу я поверить, что систематически (в 41 году соотношение потерь 12:1 было) солдатами заваливали поля, леса, высоты, в авиации что творилось - известно, а потом соотношение 1:1,37 (знатоки математики округляют к 1:1,36)?

Вы, значит, верите?

7,7 млн. человек - наши безвозвратные потери. Это Минобороны посчитало или Жуков сообщил? Вот тут многие за Жукова глотку готовы мне порвать - так дайте жуковскую цифру. У него ведь "единственная правда о войне".

А про бубен... У Солонина есть книжка "Нет блага на войне". Точное название. В бубен били те, кто желал отлакировать историю войны. Видите, не три к одному, а один к одному, вот и справка из Минобороны...


04 сентября 2010 | 22:34

Откровенное враньё.Об этом писали газеты и народ был в курсе.


alexn665 05 сентября 2010 | 13:01

То, что ценность человеческой жизни не то , что при Сталине, и сейчас в России не велика, здесь и спорить не с чем.

Однако при чем здесь Кривошеев ? Люди проделали огромную работу, представили много информации.
Тут не надо верить или нет, тут надо разбираться, где у него информация верна, где нет.

Какие основания подозревать Кривошеева в скрытых коварных планах, он что, называет очень маленькие цифры ? А сколько надо было назвать, чтобы стало правдой ?


ПыСы : Кривошеев считает балансовым методом, т.е. сколько прибыло, сколько убыло, сколько осталось. Неточностей у него хватает, но такого , что Иванов убит - его запишем, Петров пропал без вести - можно не писать, не может быть в принципе.

Напомню, НИИ документоведения готовит поименные данные на основе региональных книг памяти. Давно правда, никак не закончат.
Там цифры выше крифошеевских, но не в разы.


marat65 06 сентября 2010 | 12:12

"Поймите, архивы до сих пор закрыты (хотя однажды в "Независимой газете" прочитал в антисуворовской статье, что "архивы открыты одинаково для всех", долго смеялся, хотя смеялся горько). Посмотрите - Синявинские высоты (один эпизод большой войны) - как считали? По честному начинаешь разбираться - аХХ-уй... Вы посмотрите..."

Весело смеялся - это как Солонин работал в закрытых архивах? Фонд 500 и др. Вы уж или крест снимите, или трусы наденьте.


06 сентября 2010 | 12:54

Крест, простите, не ношу - не крещенный.

Про Солонина, пожалЪте из первоисточника:


http://www.solonin.org/article_vse-davno-rassekrecheno-3


Краткое содержание предыдущих серий:

Хор мальчиков (А.Исаев, Д.Шеин и др) исполняет ораторию "Славься, ЦАМО наше людям открытое, силы гареевцев верный оплот!" Контрапунктом проходит соло А.Исаева ("после приказа о рассекречивании документов периода Великой Отечественной войны я повесил портрет Сердюкова над своим рабочим столом")

Входит Каменный Хозяин (начальник Общего отдела ЦАМО подполковник Р. Горн). Барабаны отбивают дробь, кларнет высвистывает тему из "Хорста Весселя" ("средь нас был юный барабанщик, в атаку он шел впередииииии"). Каменный Хозяин исполняет арию "Об ограничении доступа исследователей к несекретным документам, содержащим сведения негативного характера". Проваливается.

Русалочка (юная примадонна Н.Н.Н.) нежным меццо-сопрано выводит: "Приезжайте, Марк Семенович, будет Вам и белка, будет и свисток". Уплывает в даль светлую…



*********************************************************************************************



8 апреля с.г. я направил в Министерство обороны Российской Федерации письмо следующего содержания:

"В связи с научным исследованием, посвященным изучению истории событий Великой Отечественной Войны, прошу дать ответ о возможности ознакомления в Центральном архиве Министерства обороны РФ со следующими находящимися в указанном архиве документами:

дела Военного Трибунала и военной Прокуратуры Прибалтийского Особого военного округа за июнь 1941 г. и Военного Трибунала и военной Прокуратуры Северо-Западного фронта за период июнь, июль, август 1941


В связи с удаленностью моего места жительства от места нахождения Центрального архива Министерства обороны РФ и необходимостью определения целесообразности поездки в указанный архив, прошу дать ответ о возможности предоставления мне для ознакомления указанных документов в Центральном архиве Министерства обороны".



В строгом соответствии с предусмотренным законом сроком рассмотрения обращений граждан МО через месяц сообщило мне, что мое письмо отправлено в ЦАМО для рассмотрения по существу. Вчера я получил, наконец, и ответ из ЦАМО. Очень даже по существу:


"Уважаемый Марк Семенович!

В Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации рассмотрено Ваше письмо, направленное в Министерство обороны Российской Федерации. На Ваш запрос сообщаем, что в архиве хранятся документы военного трибунала и военной прокуратуры только Северо-Западного фронта за июль-август 1941 года, по Прибалтийскому особому военного округу документов за июнь 1941 года нет.



Для предоставления Вам архивных документов ЦАМО РФ не имеет правовых оснований, так как большинство документов по указанным Вами частям имеют гриф секретности и в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ не относятся к общедоступной информации и доступ к ним ограничен.



Кроме того, в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» № 59-ФЗ от 2 мая 2006 года «не допускается разглашение сведений, содержащихся в обращении, а также сведений, касающихся частной жизни гражданина, без его согласия», а в копиях документов содержатся сведения о службе других граждан, которые не давали своего согласия на предоставление Вам о них информации. (Ст. 6 ФЗ).



Начальник 7 отдела

О. Фетискин"



Итак, что мы имеем на этот раз?

Еще одно письменное подтверждение того, что огромные массивы документов периода Великой Отечественной войны по-прежнему засекречены.

Твердо выраженное намерение руководства ЦАМО запретить впредь любые новые исследования истории Великой Отечественной войны - ибо получить согласие лиц, упомянутых в документах 1941 года, на предоставление историкам информации об их воинской службе уже невозможно. По понятной всем причине.

Многочисленные косвенные свидетельства низкой квалификации юристов ЦАМО, что не может не радовать меня в плане перспектив судебного иска.



*********************************



Приложение.

Из Закона РФ "О государственной тайне" (№ 5485-1 от 21 июля 1993 г.)



Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия: государственная тайна - защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации;



Статья 12. Реквизиты носителей сведений, составляющих государственную тайну

На носители сведений, составляющих государственную тайну, наносятся реквизиты, включающие следующие данные:

…о дате или условии рассекречивания сведений либо о событии, после наступления которого сведения будут рассекречены. При невозможности нанесения таких реквизитов на носитель сведений, составляющих государственную тайну, эти данные указываются в сопроводительной документации на этот носитель.



Статья 13. Порядок рассекречивания сведений

Рассекречивание сведений и их носителей - снятие ранее введенных в предусмотренном настоящим Законом порядке ограничений на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на доступ к их носителям…

…Органы государственной власти, руководители которых наделены полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, обязаны периодически, но не реже чем через каждые 5 лет, пересматривать содержание действующих в органах государственной власти, на предприятиях, в учреждениях и организациях перечней сведений, подлежащих засекречиванию, в части обоснованности засекречивания сведений и их соответствия установленной ранее степени секретности.

Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны.



Статья 15. Исполнение запросов граждан, предприятий, учреждений, организаций и органов государственной власти Российской Федерации о рассекречивании сведений

Граждане, предприятия, учреждения, организации и органы государственной власти Российской Федерации вправе обратиться в органы государственной власти, на предприятия, в учреждения, организации в том числе в государственные архивы, с запросом о рассекречивании сведений, отнесенных к государственной тайне…

…Уклонение должностных лиц от рассмотрения запроса по существу влечет за собой административную (дисциплинарную) ответственность в соответствии с действующим законодательством.

Обоснованность отнесения сведений к государственной тайне может быть обжалована в суд. При признании судом необоснованности засекречивания сведений эти сведения подлежат рассекречиванию в установленном настоящим Законом порядке.


marat65 09 сентября 2010 | 09:32

"Для предоставления Вам архивных документов ЦАМО РФ не имеет правовых оснований, так как большинство документов по указанным Вами частям имеют гриф секретности и в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ не относятся к общедоступной информации и доступ к ним ограничен."
Вы уж определитесь, что вам важнее - общедеморкатические ценности и приоритет интересов личности над общественными или открытые архивы. Сначала пробили защиту личной информации и добились присоединения к европейской конвенции и принятия ГД указанного закона, затем требуете его нарушения на том основании, что вам так хочется. Вот соберите разрешения от всех лиц родственников, упомянутых в материадах протоколов(члены ВТ и осужденные) или ждите 70 лет. Все по закону. кстати. в соответсвии с этим законом вы должны были дать согласие отделу кадров своего предприятия на сбор и использование ваших личных данных. Давали? Или они тоже нарушают закон - можете судиться(если не боитесь остаться без работы). Вот так вот общечеловеки - сначала создадут трудности, а затем требуют ДРУГИМ нарушить закон для ублажения своего любопытства.


09 сентября 2010 | 09:37

Документ об отношениях СССР (не существует) и Чехословакией (не существует) вправду недоступен из-за того, что Хозяина России интересуют "общедеморкатические ценности и приоритет интересов личности над общественными"?

А, простите, разрешение чьих родственников надо получить? Молотова? Сталина? Литвинова?

А эти господа сыто ели-мягко спали не на народные деньги? Не на службе государству они те бумаги подписывали?

Вы серьезно?

Или шутите? Марат?


marat65 09 сентября 2010 | 09:50

"Документ об отношениях СССР (не существует) и Чехословакией (не существует) вправду недоступен из-за того, что Хозяина России интересуют "общедеморкатические ценности и приоритет интересов личности над общественными"?"
А че вы мне рассказы Солонина приводите? Вы сами попробуйте съездить и получить что-нибудь. В принципе ему правильно ответили - документы по этой теме опубликованы, бумага вещь ветхая и деликатная, если каждому по его хотелке давать - переломится кровать.
Я даже могу понять, что может и есть там что-то, чего показывать не желательно в интересах государства(т.е. всех граждан), особенно солониным. Гесса нет, Германии нет(ФРГ не является преемником 3-го рейха), Вторая мировая давно закончилась, но дело о его пребывании в Англии засекречено до 2070 года.


09 сентября 2010 | 10:11

О каком деле Гесса в ФРГ Вы говорите? Все архивы Гитлера Победитель вывез в Подольск. Нечего ФРГ засекречивать. А вот материалы допроса Гесса в Британии засекречены. (до 2017?) Это да. Значит, есть, что прятать англичанам. Но не ради родственников Гесса, правда?

Да меня уже, положа руку на сердце, Сталин-Гитлер мало интересуют, бог с ней, Чехословакией. Просто архивы закрыты - это наша жизнь. Я в Челнах в 2001 году в архив КГБ рвался (делал фильм к юбилею), 1919-1929 годы интересовали - это просто засада какая-то! По чайной ложечке под присмотром... Какую-то фигню... Но спасибо, хоть что-то дали (интересно бы туда на недельку завалиться, почитать, я обещаю - в перчатках! осторожно!), кстати, люди там интересные, помогли потом мне, когда я работал для "Намедней" Парфенова - разрабатывал тему челнинских пленников Гуантанамо - ваххабиты мои любимые - Айрат Вахитов (кстати, Хайрат) и Ко. В той же комнате, теми же ложечками... Но в итоге я первый тему нарыл, коллеги зауважали...

Нет, Марат, меня больше интересует 2010 год. И 2012 (и чем черт не шутит - 2013-й). Просто как говорили мои далекие предки, завтра началось вчера.

Вот Россия сейчас (по факту) вымирает. А отчего? Пьянство? Наркомания? Да. Но еще и идеология. Вот взять ислам. Мои знакомые мусульмане - не пьют НИ ГРАММА. И детки у них здоровые... Стало быть в российской консерватории что-то надо менять? Поэтому и считаю я вражескими все идеологии, которые ведут к вымиранию нации. Коммунизм - в их числе. Я советский кореец, как и все мои соплеменники, горжусь всякими самсунгами и прочими дэу. А вот Северная Корея поводов для гордости не дает. Придурки коммунистические. А народ-то один. Гены? Идеология разная.

Так что интерес мой - сантехнический - систему менять надо. Может, кстати, поздно уже.


marat65 10 сентября 2010 | 09:34

"О каком деле Гесса в ФРГ Вы говорите?"
Вы, когда моргаете при чтении, пальчик ставьте на то место, где читаете. Архивы по делу Гесса храняться в Англии и англичане продлили засекречивание до 2070 года.
"Я в Челнах в 2001 году в архив КГБ рвался (делал фильм к юбилею), 1919-1929 годы интересовали - это просто засада какая-то! По чайной ложечке под присмотром... Какую-то фигню... Но спасибо, хоть что-то дали"
И при этом вопим про закрытость архива! По вашему открытость - это когда гоп-кампания врывается с улицы и устраивает пикник на архивных докусментах? Понятно, что если человек идет в архив просто так, то некоторые сложности при получении доступа напрягают его и он отказывается от своего намерения(не очень-то и хотелось), но про закрытие архивы расскажет всем.
"Нет, Марат, меня больше интересует 2010 год. И 2012 (и чем черт не шутит - 2013-й). Просто как говорили мои далекие предки, завтра началось вчера."
Ну и к чему тогда целые портянки постов про закрытые архивы?
"Но еще и идеология. "
Какая может быть идеология в обществе, где хотят, чтобы у них все было и им за это ничего не было? Рыба гниет с головы.


10 сентября 2010 | 10:24

Сперва по Суворову - нет, не для этого. Просто я хотел указать Вам, что все они изменники СССР, но изменяли слегка по-разному. Один унес портфель с секретной перепиской. Другой самолет угнал. Третий агентуру сдал. Четвертый просто сбежал (невозвращенец - все равно срок).

Так вот, Резун - невозвращенец (статья за измену Родине, раз). И еще он английской разведке представил информацию (с доказательствами) о подготовке СССР против Запада (прочитайте "Спецназ" - это и есть выхолощенный, без доказательств, доклад Резуна, литобработка, так сказать).
Вы знаете, английская разведка - не мягкие, пушистые кролики, задарма Резуна охранять не стали бы. Резун - изменник СССР, раскрывший важный военно-политический план. Но агентуру он сдавал. И каких-то мифических разведчиков-нелегалов - тоже. Вы предполагаете, что ГРУ хранит личную тайну чью-то? Но они легко могли сказать, не называя имен: "Резун сдал восемь агентов". Но этого не было. И никаких шпионских скандалов в момент ухода Резуна не было. Чего прессе западной церемониться? Или их контрразведкам? Не можете Вы назвать, кого Резун предал. А сказать "Он боролся против СССР, против военной операции против Запада" - не звучит. Пафос не тот. Плакать не хочется.

Теперь про Гесса - простите, действительно невнимательно прочитал Ваш пост, каюсь. Увидел упоминание про ФРГ и удивился, сразу стал отвечать. Виноват. Дело Гесса засекречено до 2017 года. Повторяю, значит, англичанам есть чего стыдиться.

Про архивы КГБ. ОНИ ЗАКРЫТЫ. Мне не предъявляли никакой описи, чтоб я хоть мог бы запрос составить, просто выносили какую-нибудь ксерокопию, давали посмотреть и - отдавай назад. В комнатке, в которую другой журналист и попасть не сможет - дорогу не найдет.

Объясняю, начальник местного КГБ давал интервью, а я ему на хвост сел - давайте, говорю, кино про ветеранов сделаем? Он говорит, давай. Я говорю, помогите с материалом! Он говорит, ну.... посмотрим. Я говорю, запишите мой телефон - а он, да есть у меня твой телефон... Больше с начальником мы не говорили, но мне перзвонил Товарищ Майор, подъезжай, говорит, один, без камеры, переулок такой-то... на ГЭСе, у Роддома. Я приехал, он меня встретил, провел внутрь (интересный у них внутренний музей, кстати). Спецреп я сделал (никакой - ура-ура, только смешной эпизод про Завод Ядерных Боеголовок в Набережных Челнах), но, повторяю, архивы не просто ЗАКРЫТЫ, они еще и СЕКРЕТНЫ. То есть вот Подольск - мы догадывемся, что там что-то лежит интересное, можем (попробовать) туда ломиться. А вот в Н.Челнах напротив роддома№1 стоит серенькое здание - туда какой историк догадается постучать? Расскажите, как раскулачивали татар! Хазер! Разбежались...

А "Рыба гниет с головы. " - тут согласен. Без комментариев.



10 сентября 2010 | 10:30

но агентуру он не сдавал


marat65 13 сентября 2010 | 10:49

Без документов это бездоказательно.
Насчет военной операции против Запада в век ядерного оружия - даже не смешно. Тут про Месинга показали, так он в 1962 г передал записку Хрущеву - "вы не воин"(по поводу Карибского кризиса).
"Расскажите, как раскулачивали татар! Хазер! Разбежались..."
Сами же написали, что дела секретные. Снимут секретность - может и покажут. А по коллективизации есть сборники документов фонда Яковлева - думаете, что будет что-то принципиально новое? По большому счету, рассекречивание этих документов на мой взгляд вызовет лишь озлобление в обществе и найдутся желающие мстить - а нам еще только гражданской войны не хватало. Вот вы же сами писали, что первым начали раскручивать татар-сидельцев Гуантанамо. Вывод - жареные фактя вам нужны, а о последствиях вы не задумываетесь. После нас хоть потом.


alexn665 04 сентября 2010 | 00:21

Из каких же соображений подобраны разоблачители ? Сафир у нас признанный специалист по Берлинской операции ? Есть у него по данной теме монографии или хотя бы научные статьи ? Что-нибудь хоть более менее близкое к исаевскому "Берлину" ?

В данном же случае вообще имеет место быть очень невысокого уровня рецензия в стиле "Чуйков сказал, Фризер сказал" на не менее дурацкую исаевскую книгу "Последний довод короля".

Это скорее даже не рецензия, а личная разборка.
Исаев в порыве жуковообожания походя смешал с грязью Ефремова, Сафира и т.д., Сафир в ответ отдуплился по Исаеву. И все. Чисто по-человечески Сафир в этой истории лично мне более симпатичен, но искать полезную информацию в его способах "приведения цифр к виду, удобному для логорифмирования" - глупость.

Еще большая глупость -ссылаться на Астафьева.Это в литературе или вопросах нравственных - Астафьев мегавеличина, но при обсуждении стратегического командования , Астафьев становится шофером роты связи.
Думайте ,Евгений, думайте. Перед тем как лечить зубы, вы же не станете ссылаться на мнение великого физика или математика, а обратитесь к стоматологу, не так ли ?


03 сентября 2010 | 13:19

Читаю я и наших, и немцев, и англичан.
Немцы пишут, что когда вошли , то поняли, что нищий СССР не мог на них напасть по причине крайней отсталости и нищеты.
а наши пишут, что война с немцами вначале была похожа на войну с марсианами.
Так что Резун пусть своими книжками утирается.
Знали, что нападут,боялись, готовились.
боялись, что немцы нападут вместе с англичанами.
Koho, читать мало, надо еще научиться думать.

А то Вы ,koho, всякому печатному слову верите. Машинкой Ретона и лечитесь и белье стираете?


t_rex 03 сентября 2010 | 16:14

лишились коммунистических идеалов, увидев суровую советскую действительность в ее неприкрытой нищете и маразме. Военные же - наоборот. Сам фюрер признал в сентябре 1941-го, что ни за что бы не напал на СССР, если бы знал, насколько технически оснащена РККА. Видимо, отдал бы другу Сталину недостающие тому для счасться советского народа Болгарию ,Турцию, Иран, Финляндию. А может и Сирию с Египтом.


marat65 06 сентября 2010 | 12:24

Если бы знал, готовился бы лучше.


koho 03 сентября 2010 | 19:56

portyanka100 Ну если читаешь, то почему спрашиваешь (Суворов). Он же рассказывал про училище. Читай ещё раз.


03 сентября 2010 | 17:09

похоже, Вы аналитик резуновского типа, по количеству зимних тулупов в немецкой армии судить по ее боеспособности.
Интересно, сколько сейчас тулупов и валенок в американской армии? Нетуууу??? Нет, не готова Америка к войне.

t_rex, уговорили, арийские сверхчеловеки-коммунисты, лишились своих идеалов, напав на СССР. И Гитлер тоже лишился и Гимлер.
Вы сами-то читаете что пишите? Или, может, у Вас температура?


t_rex 03 сентября 2010 | 18:25

Что через 3 месяца после начала боев Гитлер понял, куда он попал? То есть в ад?
Или что немецкие коммунисты в Вермахте тоже увидели, что вместо рая трудящихся попали в СССР ад для рабочих и крестьян?
Кстати, Гитлер любил повторять, что лучшие национал-социалисты получаются из коммунистовю Прямо как в России сейчас!
Круто?


marat65 06 сентября 2010 | 12:26

"Или что немецкие коммунисты в Вермахте тоже увидели, что вместо рая трудящихся попали в СССР ад для рабочих и крестьян?"
А как они это поняли - по цепям и кнутам на рабочих местах?
"Кстати, Гитлер любил повторять, что лучшие национал-социалисты получаются из коммунистовю Прямо как в России сейчас!"
Это он вам лично говорил? А утентичную цитату можете привести?


03 сентября 2010 | 18:04

Воспользуемся также наблюдениями немецкого танкиста Отто Кариуса, который с 1941 по 1944 год воевал против советских солдат, а с 1944 по 1945 год – против англо-американских. Приведем интересное событие из его фронтового опыта на Западе. "Практически все наши легковые автомобили "кюбель" были выведены из строя. Поэтому мы решили однажды вечером пополнить свой автопарк за счет американского. Никому и в голову не приходило считать это героическим поступком!

Янки ночью спали в домах, как и полагалось "фронтовикам". Снаружи в лучшем случае был один часовой, но только если была хорошая погода. Около полуночи мы отправились с четырьмя солдатами и вернулись довольно скоро с двумя джипами. Было удобно, что для них не требовалось ключей. Стоило только включить тумблер, и машина была готова ехать. Только когда мы вернулись на свои позиции, янки открыли беспорядочный огонь в воздух, вероятно, чтобы успокоить свои нервы".

Имея личный опыт войны на восточном и на западном фронте, Кариус делает вывод: "В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев".[10] Западный исследователь Стивен Е. Амброз говорит о том, что свести к минимуму жертвы можно «только быстрым завершением войны, а не проявлением осторожности во время наступательных операций». [11]
И ещё цитата:
Американский полковник Тревор Дюпуи провел детальное статистическое исследование немецких действий во [272] второй мировой войне. Некоторые из его объяснений, почему армии Гитлера действовали куда более эффективно, чем их противники, представляются необоснованными. Но ни один критик не подверг сомнению его главный вывод, что почти на каждом поле боя в ходе войны, в том числе и в Нормандии, немецкий солдат действовал более эффективно, чем его противники.

К сожалению, мы не располагаем данными, которыми пользовался Гастингс, но если нет прямых данных о потерях Германии на Втором фронте, то попытаемся оценить их косвенно. Считая, что напряженность боев, которые вела Германская армия на Западе и на Востоке была одинакова, и что потери на километр фронта примерно равны, получаем, что потери Германии на Восточном фронте надо разделить не на 4, а, учитывая разницу в протяженности линии фронта, примерно на 15-16. Тогда оказывается, что Германия потеряла на Втором фронте не более 600 тыс. человек. Таким образом, получим, что на Втором фронте соотношение потерь составляет 22 англо-американских солдата к 10 германским, а не наоборот.


t_rex 03 сентября 2010 | 18:30

То есть РККА всю войну питалась американской едой и голод в СССР мог начаться не в 1946-м, когда помощь прекратилась, а в 1942-м.


03 сентября 2010 | 19:08

Зато коммуняки (преисполнившись благодарности?) сравнили поставки продовольствия союзников с производством продуктов в СССР не в калориях, а в.... тоннах :) Тонну картошки приравняли к тонне шоколада или тушенки...

И так во всем считают, мрази.


t_rex 05 сентября 2010 | 18:53

Еще в начале года говорили о создании базы павших и о том, что в ней уже около 19 миллионов советских воинов.
В марте генерал Гареев попросил правительство дать установку, как писать историю войны, которую он сам уже пишет 10 лет. Вышло постановление о фальсификации истории и тут же спущена фантастическая цифра в 8,3 миллиона павших советских воинов! Это вопиюще! Отказаться от своих героев!
О базе имен в 19 миллионов павших только и вспомнили, что, оказывается, многие были занесены повторно. Судя по сокращению - повторно - все, а некоторые - трижды. :( .
У мерзавцев даже сердце не дрогнуло и разум не усомнился: если общие потерм СССР все еще 27 миллионов, то где же документы и могилы 20 миллионов погибших гражданских? Могут ли они представить это число? Такая мифическая цифра просто отправляет всю фальсификацию прямо на свалку...


marat65 06 сентября 2010 | 12:38

"Вышло постановление о фальсификации истории и тут же спущена"
Ой как интересна - номер и дату не приведете?
"О базе имен в 19 миллионов павших только и вспомнили, что, оказывается, многие были занесены повторно. Судя по сокращению - повторно - все, а некоторые - трижды. :( ."
Ну, 19 млн это вы сами придумали и как факт уже приводите. ИМХО, там речь шла о 13-14 млн.
8.3 млн скорее всего боевые потери армии без флота и НКВД.
"У мерзавцев даже сердце не дрогнуло и разум не усомнился: если общие потерм СССР все еще 27 миллионов, то где же документы и могилы 20 миллионов погибших гражданских? "
С броневика то слезьте, не на митинге чай. 27 млн это балансовым методом с учетом уменьшения рождаемости в годы войны.


06 сентября 2010 | 13:31

С учетом сталинской фальсифицированной переписи 1937 года и второй - 1959? правильно? "Посчитали"

Не посчитали.
И не заинтересованы считать.

В 2005 году в городе Набережные Челны я готовил выпуск телепередачи, посвященной 9 мая. В конце передачи решил пустить на фоне Вечного огня список погибших жителей Челнов (в тот год мемориал на ГЭСе переделывали - добавляли плит, поисковики добавили фамилий, и работу, кстати, продолжают). Раздобыл на дискетке список - а там ошибок, пропуски букв! Несколько дней готовили с монтажером Анваром, в премьеру вставляли, да ладно, сделали. Встала еще одна техническая проблема. Программа вся - 24 минуты, а фамилий в списке - 1018. Пустили ускоренным скроллингом - Девять минут (еще чуть быстрее - и не разберешь ничего, нехорошо, медленнее - передачи не хватит).

А тем, кто не знает, Набережные Челны в 1941-1945 - захолустье страшное, тихая провинция. Деревня. И столько погибших! И ведь не все считаны! Я с поисковиками много лет работал, в теме.

Из кусочков только мозаика складывается. Масштаб трагедии. Только для некоторых эта трагедия - повод для ерничества (кстати, в тот год один ублюдок в тех Челнах на том реставрированном мемориале отбил на цветмет буквы, а менты-молодцы его очень скоро взяли, идиота, получил срок, но вопросы остались.... откуда эти ублюдки берутся?).

Очень это печально.


marat65 09 сентября 2010 | 09:43

"С учетом сталинской фальсифицированной переписи 1937 года и второй - 1959? правильно? "Посчитали""
Доказательства. Но вообще в 1937 г завысили, чтобы не показывать убыль от репрессий и голодомора, а в 1959 г завысили, чтобы не показывать убыль от войны. Ошибка в одну сторону.

"А тем, кто не знает, Набережные Челны в 1941-1945 - захолустье страшное, тихая провинция. Деревня. И столько погибших! И ведь не все считаны! Я с поисковиками много лет работал, в теме."
Учитывая, что в 1939 г насчитывалось 9400 человек, то 1018 это многовато. Может с учетом призванных из района набережночелнинским военкоматом? Хотя призвано 35 млн человек, погибло 8,3 млн - каждый четвертый. Война была страшная.


logana 03 сентября 2010 | 19:59

К сожалению, следует констатировать, что представители советской группы историков, равно как и «бальзаковский» электорат сегодняшних дней (великий Бальзак подобную ситуацию очень метко подметил и сформулировал еще в далеком 18-м веке: людей, не меняющих своих убеждений, по мере поступления новой информации, он назвал «непогрешимыми болванами»), еще до сих пор чувствуют себя достаточно комфортно и их глашатаи (Гареев, Куманев, Невзоров, Пыхалов, «примкнувший к ним» Исаев и др.), занимая пока ключевые позиции в Академии Военных Наук, Институте военной истории МО РФ и др., умудряются пробиваться (как сорная трава сквозь трещины в историографическом асфальте) со своими сказкомифами о Великой Отечественной войне, сочиненными еще идеологами времен советско-сталинского периода. Вся эта морочащая людям головы компания, в которой место центр-форварда прочно занял Гареев, обрела новый «бренд», четко отражавший суть их деяний – «неосталинисты». Одна из основных их задач – вернуть былую «славу» Сталина, попытаться скрыть его и жуковские граничащие с преступлениями промахи и оправдать незаслуженно присвоенное Жукову идеологами-пропагандистами ЦК КПСС «звание» Маршала Победы.


04 сентября 2010 | 09:16

Попробуйте это определение приложить к себе и Вам подобным.И почитайте компетентных авторов вместо Суворова.Можно интересные выводы сделать.Правда "верующим" придётся приложить некоторое усилие,как христианину при чтении "Багават Гиты".


gavaec 03 сентября 2010 | 22:43

Виктор Суворов написал о том, как наша страна, несмотря на то, что была нищая и угнетаемая, все силы положила на подготовку к Священной войне с Гитлером. Так в чем же вы его вините. Лучше быть плохим борцом с Гитлером, чем Лучшем другом бесноватого.


alexn665 04 сентября 2010 | 02:11

Уточним , если вы прочитаете его произведения: Ледокол, День М, Очищение, то узнаете - Виктор Суворов написал о том, что наша страна готовилась завоевать Европу, но Гитлер это понял и напал первым.
Просто в передаче на пару с Дымарским зачем-то решили повалять дурака.
Фиг знает, а может совесть замучала, плохо спать стали от такого количества вранья. Хотя вряд ли.


makarich 04 сентября 2010 | 06:33

Все правильно. Это как раз и хочет донести до тупоголовых В.Суворов. Сколько книг написал, всю свою жизнь этому посвятил. Только вот если ты дураком уродился - то это навсегда. Тебе только и остается дурачка здесь валять. Как Суворов говорил: и топорик не заточен был и, .... ну дальше ты знаешь.


03 сентября 2010 | 22:43

Витек Бисмарк-Аравийский доказывает что Сталин собирался напасть на Германию и ее союзников.
Чтобы вести наступательную войну нужны ресурсы не только человеческие , но и материальные. СССР мог воевать только переведя всю экономику на военные рельсы.
А Германия перешла на военную экономику и карточную систему только в 1944 году. А их фрау вообще не работали до самого конца войны.

Например, арабские страны не могут захватить Израиль, несмотря на многократный численный перевес. Нету ресурсов. У них только шестидневные войны могут быть.
Так что пусть Витек дальше рассказывает про училище и как хорошо отвечал на уроках и какие у него аналитические способности по овцам и тулупам. Ну не понимает Витек , как можно воевать с СССР без валенок.


04 сентября 2010 | 05:21

http://www.solonin.org/article_mmeltyuhov-i-msolonin-v-efire

http://www.solonin.org/article_vse-davno-rassekrecheno-3


t_rex 05 сентября 2010 | 19:00

и до 1991 так ее и развивал. Милитаристский СССР.


04 сентября 2010 | 13:04

Сталин контрибуцию платил! Только не нападайте! Вот вам металл, марганец, зерно!
На Дальнем Востоке - японцы. На Юге - турки. На Западе - немцы. И все такие добрые...
Заявление Молотова за две недели до начала войны "Мы не верим, что вы, немцы, собираетесь на нас напасть".
Ваш Солонин, типа Резуна. "Я полагаю, я предполагаю, это мне позволяет думать"...
Думают мозгом. Вторая мировая от Фоменко. Его пригласите, он вам втюхает почище Резуна. Вы вообще обалдеете от фактов. Надоели идиоты.
Наличие армии и флота и разработанных разных планов боевых действий с разными названиями, по Резуну и Солонину - суть агрессивные намерения Сталина.
На Дальнем Востоке ДВО был приведен в повышенную боевую готовность, им тоже сапоги выдали. Это свидетельствует о планах нападения на Японию?
Немцы за два месяца Европу захватили (два месяца боевых действий, а то счас начнете уличать и прикалывать.)
Надоел этот резуновский и солонинский бред.


06 сентября 2010 | 09:38

22 июня 1941 года перед рассветом через пограничный мост в Бресте с
советской стороны на германскую мирно простучал эшелон, груженый зер-
ном, а через несколько минут с германского берега ударили артиллерийс-
кие батареи и пошли танки Гудериана...
Нам говорят: так случилось потому, что Сталин поверил Гитлеру. И
повторяют десятилетиями: Сталин поверил Гитлеру. И приводят факты. Мы
верим. Нашу веру трудно пошатнуть, она основана на знании того, что
случилось 22 июня. В свете наших знаний действия Сталина представляют-
ся глупостью, действия Гитлера - коварством.
Но давайте проявим объективность. Для этого надо на минуту отре-
шиться от наших знаний последующих событий. Нам надо представить себя
в 1939 году, в 1940-м, в первой половине 1941-го и глянуть на события
глазами людей того времени. А в те времена известные нам факты воспри-
нимались совсем по-другому, ибо никто не мог знать, к чему советскофа-
шистский сговор приведет, чем все это завершится.
Интересно глянуть на политические карикатуры тех дней. Карикатурис-
ты рисовали Сталина и Гитлера в поцелуе: Гитлер, обнимая Сталина,
приставляет ему нож к спине, или - Сталин, обнимая Гитлера, делает то
же самое. Или Сталин с Гитлером в обнимку, у каждого одна рука обнима-
ет партнера, другая, свободная, достает пистолет.
Потом ситуация изменилась, Гитлер увяз в войне против Запада, изме-
нились и политические карикатуры: у Гитлера обе руки заняты, а у Ста-
лина обе свободны, и он примеряется к топору... Или - германский орел
дерется с британским львом, позади большой медведь со сталинскими уса-
ми оценивающе поглядывает на драку.
Если представить себя в том времени, то действия Сталина не так
глупы. Сталин кормил Гитлера хлебом. Это так. Но ведь и мы не жалеем
сыра для мышеловок. Наша щедрость диктуется не заботой о счастливой
жизни мышей, а другими соображениями Сталин посылал Гитлеру дружеские
успокаивающие послания... Но и живодер успокаивающе поглаживает быка
по шее перед тем, как всадить нож. Германский бык поддел живодера на
рога, но из этого не следует, что ласковые движения живодера были про-
диктованы лишь наивностью и добротой. Просто бык на мгновение опередил
живодера.
Можно на советско-германскую дружбу глянуть и еще с другой стороны.
Надо вспомнить, что Гитлер постоянно и глубоко недооценивал Сталина,
мощь Красной Армии и Советского Союза в целом. Гитлер понял, что Ста-
лин готовит вторжение, но не оценил сталинского размаха. Вдобавок со-
ветской разведке удалось ввести в заблуждение германскую разведку от-
носительно сроков советского нападения. Большая часть германских экс-
пертов тогда (и современных историков сейчас) считали, что советское
нападение готовилось на 1942 год.
Гитлер не представлял, насколько опасность велика и близка. Гитлер
несколько раз откладывал срок начала войны против Советского Союза.
Давайте представим, что Гитлер еще раз отложил войну против Сталина, а
Сталин 6 июля 1941 года нанес бы удар и одновременно объявил всеобщую
мобилизацию - День "М". Оценим действия Сталина с этой точки зрения, и
они сразу перестают казаться глупыми. Возьмем тот же пример с постав-
ками хлеба. Кроме хлеба, Советский Союз снабжал Германию нефтью, ле-
сом, многими видами стратегического сырья. Начиная с марта 1941 года,
из Советского Союза даже шли жалобы на то, что германская сторона не
подает достаточно вагонов для советского зерна... Наивная глупость, и
ничего больше.
А я обратил внимание вот на какую мелочь: не мог Сталин в марте,
апреле, мае, июне поставлять в Германию хлеб урожая 1941 года. Это был
хлеб 1940 года. Хранение миллионов тонн зерна - дело сложное и доро-
гостоящее. И непонятно, почему, собрав урожай 1940 года, зерно не отп-
равили прямо в Германию, а засыпали в советские элеваторы и хранили до
весны. Выяснилось, осенью 1940года Германия требовала, а советская
сторона находила причины поставлять хлеб в минимальных количествах.
А потом вдруг - с весны 1941 года - зерно и многие другие виды про-
довольствия и сырья начали гнать в Германию в возрастающих количествах, требуя все больше вагонов. Сюжет показался интересным. Поднял
германскую статистику и ахнул. Главное стратегическое направление со-
ветско-германской войны в любом случае проходит по оси Москва - Смо-
ленск - Брест - Варшава - Франкфурт (на Одере) - Берлин (или наобо-
рот).
Так вот, к началу июня 1941 года стратегическая железнодорожная ма-
гистраль в районе Франкфурта была почти полностью закупорена эшелонами
с советским лесом и рудой. Это то самое дружеское объятие, которым ду-
шат вчерашнего приятеля. С одной стороны мы демонстрируем свою трога-
тельную наивность, а в результате пропускная способность главной гер-
манской магистрали резко снижена.
В случае советского удара германское командование не могло в полной
мере использовать магистраль для эвакуации, переброски подкреплений и
маневра резервами. Так что не так глупы были те, кто в Москве планиро-
вал поставки в Германию.
Советский Союз поставлял в Германию уголь, кокс, марганец и многое
другое. Это помнят, над этим смеются. Но почемуто не помнят, что пос-
тавлялось не бесплатно.
Всю войну и много лет после нее на Урале работал уникальный гер-
манский пресс фирмы "Шлеман" с усилием в 15 тысяч тонн. Раскаленные
слитки прочной стали весом по 160 тонн подавались на пресс краном
(германским), одни крюки и цепи которого весили 100 тонн. Пресс сжимал
слиток, после чего огнедышащий стальной монолит подавался на прокатный
стан (тоже германский). Без такого пресса производство танков в Со-
ветском Союзе было бы гораздо меньшим, а без достаточного количества
танков побед под Москвой, Сталинградом и Курском могло не быть. Пресс
фирмы "Шлеман" был доставлен из Германии в момент, когда Советский Со-
юз был "нейтральным", а Германия уже воевала против всей Европы.
Если бы Сталин напал на Гитлера, то мы бы сейчас смеялись над наив-
ным, доверчивым Гитлером. Но даже и без сталинского нападения продажа
уникального агрегата мне лично кажется не самым разумным шагом.
Гитлеру не удалось захватить Ленинград. Причин много. Среди них -
мощь береговых укреплений, возводимых вокруг города со времен Петра до
сталинских времен включительно. В 1940 году береговые батареи на Бал-
тийском море (орудийные башни весом в несколько сот тонн каждая) воз-
водили с помощью германских плавучих кранов фирмы "Демаг".
Можно целую книгу написать о том, что Сталин получил от Гитлера в
период союза. Все это можно выразить коротко: с первого дня войны гер-
манские солдаты и офицеры встречали на полях сражений незнакомые об-
разцы советского вооружения, характеристики которых превосходили миро-
вые стандарты. Примеров много, начиная с Т-34.
А Красная Армия в 1941 году никаких технических сюрпризов не встре-
тила. Все образцы вооружения, которыми располагая вермахт в 1941 году,
были проданы Сталину за несколько месяцев или лет до вторжения. Гер-
манская сторона своими действиями оказала Сталину и еще одну услугу:
имея образцы германского вооружения и всю техническую документацию,
советская военная разведка проверила сообщения своих тайных агентов и
определила, кто из агентов сообщал точную информацию, а кто - не очень
точную, то есть на кого в грядущем можно положиться, а на кого нельзя.


marat65 06 сентября 2010 | 12:19

"А Красная Армия в 1941 году никаких технических сюрпризов не встре-
тила."
О наличии у немцев Me109F, который советские пилоты принимали за Не-112 вам Суворов рассказать забыл. И можно еще накопать, но ведь это вы журналист, так что копайте самы - только если можно без сенсаций по типу все жд забиты эшелонами с советским зерном и лесом - пропускную способность жд сравните: СССР не мог поставлять в Германию вагонов больше, чем пропускает своя сеть.


major 06 сентября 2010 | 20:04

"В случае советского удара германское командование не могло в полной
мере использовать магистраль для эвакуации, переброски подкреплений и
маневра резервами."

Интересно, почему "закупоривание" железной дороги не помешало германскому командованию сосредоточить войска для "Барбароссы" в полном объеме и к установленному сроку?


04 сентября 2010 | 13:28

Не, уржаться, Сталин выдал сапоги! А чего он должен был выдать? Шлепанцы и купальные шапочки?
Немецкая армия у границы развернута, а Сталин должен войска на Черное море отправить?
Треп про "внезапное нападение" придумали чтобы прикрыть уничтожение командного состава армии.
В начале войны командовали лейтенанты. А чистка и карьерный рост неподготовленных офицеров привел к печальным последствиям.
Ну да... Солонин и Резун немного денег подняли. Манки-бизнес на слухах и домыслах.
Но Вы-то используйте голову по назначению.


max4447 05 сентября 2010 | 21:21

Пара слов о хроме и ванадии. Пред история: до прихода Гитлера к власти СССР активно сотрудничал с Германией. Не поверите выгодно было. Однако после прихода к власти отца русской демократии к власти сотрудничество резко сократилось.Хром и ванадий Гитлеру готовы были поставлять все кому не лень. А дизель "Стандатоил" и во время боевых действий поставляла. В обмен на договор о ненападении было подписано торгово-кредитное соглашение по которому СССР поставлял ресурсы (часть из которых не стратегические) а Германия поставляла оружие или то что делает оружие.(Оборудование которое в СССР тогда делать не умели.)Почему то Резун эти утаил то что укреплял оборонную мощь за счет потенциального противника.


06 сентября 2010 | 19:48

И Молотов говорит "Мы не верим что вы на нас сейчас нападете". (повторяю, но Вы иногда жмуритесь)
Далее, "Германия увязла в войне в Европе". Не понял с кем? С Францией? с Польшей?
Немецкие летчики "на кошечках тренировались" в Англии.
Мотоциклы на которых катались немцы были собраны, боюсь соврать, в Ростове-на-Дону.
"Хранение миллионов тонн зерна - дело сложное и дорогостоящее". Даааа, на элеваторе кошек держать надо. Как Вас осенило!
Успокаивающие действия??? Немцы учились летать в Липецке.
металлические Ме-109 и Ю-88, Ю-87, против "русс фанер". Сталин не знал о немецкой авиации? Не знал на чем летают наши?
Рыков, кажется, на упрек Сталина сказал "мы бьемся потому что Вы заставляете летать нас на гробах" Сталин ответил "Вы не должны были так говорить", Рыкова потом расстреляли.
По поводу танков, наши просто думали, что с ТАКИМИ моторами немцы делают более мощные танки.
Немцы посторили отличную авиацию и подготовили летчиков. Рудель настрелял 500!!! наших танков. А у нас и зениток толком не было.
Севастополь немцы брали без танков, но с авиацией. Город сожгли.
А рации? А оптика? Сталин ничего нового не узнал?!! Да он всех погнал в лагерь танки штамповать без раций и нормальной оптики.

ТОЧНО!!!!, урожай 1940 года не сохранить, дорогостоящих котов не хватает и тулупов у немцев нету...точно, немцы просто так 180 дивизий развернули на всей границе, наверно на Индию собрались напасть, англичан прищучить. Хитро придумано. Вы аналитик почище Резуна с этим Солониным. И в июне кто нападает? Жарко ведь.


06 сентября 2010 | 22:20

---"на границе 180 дивизий" - прям 180? Не 179? Не 181? И Второго эшелона, значит, нету? Нету 25 тысяч танков? Нет 303 дивизий? Нет двух с гаком сотен подлодок? Нету?

---"Далее, "Германия увязла в войне в Европе". Не понял с кем? С Францией? с Польшей?
Немецкие летчики "на кошечках тренировались" в Англии." - крепко же Вы знаете военно-политическую обстановку в Европе в 1939-1941 гг...

---"металлические Ме-109 и Ю-88, Ю-87, против "русс фанер" - историю советской авиации, значит, даже в пределах Шаврова не представляем... Патриот... За версту видать... (просто из любопытства: Вы русских за что-то конкретно презираете и ненавидите или просто гитлеровцы милее?)

---"Рыков, кажется, на упрек Сталина сказал "мы бьемся потому что Вы заставляете летать нас на гробах" Сталин ответил "Вы не должны были так говорить", Рыкова потом расстреляли." - Мой совет: во все свои утверждения добавляйте "кажется".

---"По поводу танков, наши просто думали, что с ТАКИМИ моторами немцы делают более мощные танки." - с ТАКИМИ - это КАКИМИ? Уточните: с такими плохими немецкими? с такими плохими советскими? с такими хорошими немецкими? с такими хорошими советскими? как не подойдешь к Вашей фразе - смысла нет... Просто для справки: советский дизель был лучшим танковым двигателем войны (Майбах сразу отправьте китайцам на зажигалки)

----"Севастополь немцы брали без танков, но с авиацией. Город сожгли." - Премию Гареева надо давать за такое.

----"А рации? А оптика? Сталин ничего нового не узнал?!! Да он всех погнал в лагерь танки штамповать без раций и нормальной оптики." - ну не было у СССР ни оптики, ни раций... Товарищи Волкогонов, Гареев, Городецкий, Исаев, ау?! Вы гордитесь? Подросло-таки поколение Ваших людей - с девственно чистым взглядом на мир :) Гордитесь.

---"И в июне кто нападает? Жарко ведь." - Это Вы мне вопрос задаете? Или Сталину? Или Гитлеру? Вам для справки: ВСЕ западные пропагандисты уже 65 лет объясняют деткам, что Гитлер проиграл войну генералу Морозу. Вы подумайте просто, кто виноват, что яйца мерзнут - мороз или мудак без штанов?

Короче.

Завари лист брусники - стакан. Собьешь нижнее давление, спадет верхнее. И не волнуйся. На ночь сырых помидоров не кушай (после шести вообще старайся не есть). На рыбку налегай - для мозга полезно. Удачи.


06 сентября 2010 | 19:56

"Хранить зерно дело дорогостоящее"
В стране голод, закон "о трех колосках".
И Вы пишите "хранить сложно зерно"???
Даааа эк Вас сильно осенило!!! Да Вы уже свою книгу можете накатать. Резун обзавидуется.
И пишите не три А4, тут лохов нету.


06 сентября 2010 | 20:52

"и ахнул. Главное стратегическое направление со-
ветско-германской войны в любом случае проходит по оси Москва - Смо-
ленск - Брест - Варшава - Франкфурт (на Одере) - Берлин (или наобо-
рот).
к началу июня 1941 года стратегическая железнодорожная ма-
гистраль в районе Франкфурта была почти полностью закупорена эшелонами
с советским лесом и рудой. Это то самое дружеское объятие, которым ду-
шат вчерашнего приятеля."

Точно!!!! Я тоже ахнул!!! 180 немецким дивизиям пришлось пешкодраном топать к границе!!! Сталинский ударррр!!! Гитлер в слезах. Гудариан стоит в углу в растерянности. Манштейн грызет ногти на ногах, не сняв сапоги.
Крупп и Сименс не знают что им делать со всем этим добром и несут колосаль убытки.
Резун чешет затылок, как он сам до этого не додумался. Солонин пишет новую книгу "железнодорожный таран Сталина".

Евгений...все...не отвечайте больше. Спорить с Вами неинтересно. До свидания.


06 сентября 2010 | 21:59

Сразу видно - читали оппонентов :) Ну, удачи Вам, Знаток.


06 сентября 2010 | 22:47

Замечено, если кто-то изрыгает проклятия в адрес Суворова - иуда-сдал-всю-агентуру-и-наших-разведчиков, то стоит только скромно задать встречно: а можно ОДНУ фамилию сданного? И затыкаются знатоки... И переходят на мат. Потому как - отчетить НЕЧЕГО.

Кстати, если человек сам из ГРУ - так он не гавкает, а уважительно к Суворову относится. А если гэбэшная мразь - так оттуда вся вонь (бездоказательная, на слюне).

Поэтому ясно, что Суворов победил. Нечего возразить по существу.


06 сентября 2010 | 22:53

Сталину о качестве наших самолетов доложил Главком ВВС в 1940 году. Я боялся переврать его фамилию и написал "кажется".
Если эта неумная придирка Ваш главный довод, то Вы победили.

Ваши аналитические выводы по поводу эшелонов леса, руды, нефти, с помощью которых Сталин пытался остановить немецкое нападение, по-меньшей мере, смешны.
Тоже относится и Вашим домыслам по поводу хранения урожая зерна в гододной стране.

Патриотизм не обсуждаю. А то щас начнется, кто Родину больше любит.
Просто Ваши многословные несуразности раздражают.

Готов читать Ваши лекции по поводу успокоительных средств, прям завтра пойду с Вашим рецептом в аптеку.

25000 танков? Сколько на ходу? Сколько Т34?
Сколько на Дальнем Востоке? Количество подготовленных экипажей? Выработанный моторесурс? Сколько радиофицированных? Какое обеспечение топливом?

Немцы заявили , что в одном танковом сражении в начале войны в июле сожгли свыше 2000 танков.

В киевском котле немцы окружили 600.000 бойцов.
Это же какая силища там была? Да они сами кого хош разбить могли бы и до Берлина дойти.


06 сентября 2010 | 23:28

"Немцы заявили , что в одном танковом сражении в начале войны в июле сожгли свыше 2000 танков."
- где это немцы заявили? Может имя того немца назовете? Поизучайте сперва вопрос. Красная армия, в основном, танки БРОСАЛА. Это, конечно, оттого, что танки плохие? Или советская власть?

Придирками не занимаюсь :), поэтому тему с Рычаговым не развивал.

"Ваши аналитические выводы по поводу эшелонов леса, руды, нефти, с помощью которых Сталин пытался остановить немецкое нападение, по-меньшей мере, смешны." - лестно, конечно, только я Вам другого автора цитировал. Вы его, конечно, не читали.

--- "25000 танков? Сколько на ходу? Сколько Т34?
Сколько на Дальнем Востоке? Количество подготовленных экипажей? Выработанный моторесурс? Сколько радиофицированных? Какое обеспечение топливом? " --- Отличные вопросы. Только странно немного, что Вас не заботит, а сколько у Гитлера на 22 июня 41-го "Пантер"? Сколько "Тигров"? Ваши придирки и праведный гнев только - против русских танков (гробы, горели как спички?), потому и показалось (может, не прав), что Вы - гитлеровец. Ну или русофоб, как Вам приятнее.

Танковые темы на этом форуме давно разобрали. Для Вас: http://tashv.nm.ru/BiChSostavVS/BiChSostavVS_4_01.html

Ага! Значит, не 25 тысяч! Значит всего 892 Т-34! Ага. А у Гитлера - НОЛЬ. У Сталина - 504 КВ (на 1 июня 1941), а у Гитлера тяжелых танков - НОЛЬ. Продолжать? Или почитаете сами?

Меня тут на форуме (и мою национальность) всячески трепали, я смеялся. Но вот когда говном мажут страну, в которой жить мои сыновьям - извините, не сдерживаюсь. И патриотизм, извините, это не языком пиз..ть. Загуглите "Евгений Пак вертолет" (это не я, это другой Евгений) и поймете, о чем я.

Не люблю гитлеровцев.


marat65 09 сентября 2010 | 10:26

"Ага! Значит, не 25 тысяч! Значит всего 892 Т-34! Ага. А у Гитлера - НОЛЬ. У Сталина - 504 КВ (на 1 июня 1941), а у Гитлера тяжелых танков - НОЛЬ. Продолжать? Или почитаете сами?"
сколько вам можно писать - воюют не танки и солдаты, вооюют организационные стркутуры. Вот если собрать на рыцарский поединок Т-34 и Т-4 то да, шансов у советского танка больше(заметьте - шансов!, а не 100% победа). также и один-на один выставит на кулачный бой солдата. А на войне реально 11-и мехкорпусам (3,12, 6, 11, 14, 4, 8, 15, 22, 9 и 2)Красной армии первой очереди в Прибалтийском, Западном и Киевском округах штатной численностью 393000 человек и 11341 танк (реально около 8 тыс танков и 300 тыс человек, 1500 орудий, 45000 автомашин, до 5000 мотоциклов) против 4-х ТГР немцев(11 моторизованных корпусов) численностью около 500 тыс человек и 3300 танков, 75000 автомашин, 50000 мотоциклов, 3685 орудий.
А вы все танкчики мерите.
Остальные советские мехкорпуса требовали доукомплектования (сокращенног состава или второй очереди).
"И патриотизм, извините, "
А Суворов не патриот, он предатель и Родину бывшую говном мажет.


06 сентября 2010 | 23:11

Англичане ему и кока-колу, и виски, и жевачку...
Молчит Резун, прям как в книжке "Аквариум", когда ему по косточке били и пальцы карандашем ломали...Хрен вам суки...
Англичане ему " а вот Биг-Мак выдержишь?"
Устоял геройский Витек.
Но, когда ему дали Сникерс, не выдержал, стал его кушать...зарыдал и сказал "очень вкусно, ладно , расскажу что знаю, записывайте , гады..."


06 сентября 2010 | 23:43

Фамилию, please!

Нет, милый Знаток, агентуру суворов не сдавал. Он сдал СССР. Вы языками владеете? (англицким)
Тогда почитайте "Спецназ" и "Внутри Советской армии" - это (без самых вкусных частей) доклад Суворова капам.

Вы читали?

Капы (кому надо) отнеслись к этой информации крайне серьезно. Я понимаю, что Суворов теперь не хочет издавать те книги на русском, нет, не устарели они (как может устареть информация о той армии?) просто это и есть ИЗМЕНА СССР. СССР мог развиваться только расширяясь. СССР готовил новый раунд (после поражения 1941-1945), один из мощных инструментов - Спецназ ГРУ. (мне особенно запомнились моменты возможной атаки на Белый Дом) Конечно, если у вас фрагментарное сознание, то и Афганистан - так, какая-то случайность, нелепость, интернациональная помощь... А там звенья одной цепи шли.

А там мощный концерт затевался. И капы, в основном, хлопали ушами. А потом несколько утечек их переполошили (помните, например, потом была Олимпиада-80 и штатовский резкий демарш?), капы (в первую очередь США и Британия) дали понять, что номер не выгорит - и Третьей мировой не случилось. За это Суворов достоин расстрела.

Кстати, заметьте - с первого дня захвата власти в России большевиков терзают утечки информации. В 1917 - о готовящемся октябрьском мятеже, в 1939 - о заседании Политбюро 19 августа (Гавас...), в 1941 - информация Гитлеру утекала тоже из высших эшелонов, об этом много пишут теперь. У Хрущева по Кубе утечка случилась, не смог развязать Мировую революцию...
Не везет большевизму, всегда найдется кто-то, кто переплывает реку, чтобы сорвать Большой План (как, кстати, у Гитлера)


06 сентября 2010 | 23:32

Это Вы про Гордиевского?

Вы лучше расскажите чем Вас еще осенило?
Вы полагаете, что Резун никого не сдал? И он случайно к англичанам прибежал? Он хотел сбежать в службу внешней разведки Канарских островов. Только адрес перепутал. Учил карту вверх ногами.
Я тоже "ахнул!". Так Витек не предатель, он турист! Во как дело повернулось...
Щас пойду волшебного чаю заварю.


06 сентября 2010 | 23:55

Гордиевский? Вы КГБ от ГРУ не отличаете?

Вы Калинина Валерия Петровича, часом, не знаете? Да что же это я... Вы же знаток... Простите!


06 сентября 2010 | 23:48

да, да Рычагов...
я матом здесь не грешил и не плевался.
Нацвопросом активно интересуются , в основном , ограниченные люди, так что не клепайте.

Ну, надоело... воздух был немцами завоеван в первый день войны и до 1944 года.
немецкая армия в 41-ом - личный состав все со средним образованием и физподготовка на уровне не ниже КМС по нашему.
Только не пишите, как мне нравятся фашисты.
А то Вы щас начнете мне приписывать всякую хрень. Корректностью Вы не отличаетесь.
Мне не нравитесь не Вы, а Ваши домыслы. Которые мне кажутся неаргументироваными.


07 сентября 2010 | 00:03

чем мы можем быть интересны друг другу.
полагаете,Резун рассказал не все что знал?
Вы в армии служили?
Вы полагаете, что Витек диктовал условия англичанам и американцам? "Это я вам расскажу, а это нет!" И кукиш им под нос! "А вот это видали!" А те в обморок от неожиданности. "Крепкий орешек, этот Резун."

Ага, Вы прям как девица, Резун прибежал к англичанам, чтобы ничего им не рассказывать.
Он там с англичанами в молчанку играл и в глухую несознанку ушел.
Ой насмешили.Пишите еще Ваши глупости, жду.


07 сентября 2010 | 00:15

Вот Вы все сворачиваете на Фрейда, на мои "восторги" немцами, на успокаивающий чай.
Это немного раздражает.
Хочется обсуждать предмет вопроса, на мои возражения Вы не отвечаете. Если б Вы меня приперли, я бы был только рад. Но разумных доводов не услышал. Я далеко не знаток, но пытаюсь думать. А Вас уносит хрен знает куда.
Спасибо за спарринг, Вы меня только утвердили в моем мнении.


07 сентября 2010 | 00:37

Где фамилии преданных советских разведчиков и сданной агентуры? Это по существу. Игнорируете просто или НЕЧЕГО СКАЗАТЬ? (ну не трепло?)

Историю Вы, к сожалению, не знаете. Даже про количество танков ничего не слышали. Историю авиации России (фанера) извращаете. А Россия - великая авиационная держава. Трепло, простите.

PS Как-то довелось ехать в купе с двумя знатоками вертолетов. Обсуждали они "Черную акулу" и "американский голубой гром" (Может, "Апач"?) Я так понял, один кино смотрел, а второй - газеты читал. Я вмешиваться не стал, надел наушники своего Panasonica и выспался под Dire Straits. Скушные вы, знатоки, собеседники. Книжки бы что ли почитали сперва...


marat65 09 сентября 2010 | 10:30

"Где фамилии преданных советских разведчиков и сданной агентуры? Это по существу. Игнорируете просто или НЕЧЕГО СКАЗАТЬ? (ну не трепло?)"
Скорее всего это закрытая информация как со стороны ГРУ(не признавать официально), так и по закону о защите личной информации граждан без их согласия. Так что не горячитесь.


09 сентября 2010 | 14:41

Сотрудник Разведуправления в Финляндии А. Смирнов. Один из первых советских нелегалов за границей. В начале 1922 года, будучи “на работе”, узнал, что его младший брат был расстрелян за принадлежность к организации “экономических вредителей”, а мать и второй брат бежали в Бразилию. После чего отправился к финским властям и сдал всех известных ему агентов в Финляндии. Советский суд приговорил Смирнова к расстрелу. Финские власти дали ему два года тюрьмы. После отсидки Смирнов отбыл в Бразилию к родным.

Сотрудник Разведуправления в Австрии В. Нестерович (Ярославский). Первый, оставшийся за границей “из-за политических разногласий с властью”. Был нелегалом в Вене, координировал работу на Балканах. После взрыва в Софийском кафедральном соборе по заказу Коминтерна решил порвать с ГРУ и уехал в Германию. Там он успел связаться с представителями английской разведки, после чего Советы пресекли его “антисоветскую деятельность”. В августе 1925 года он был отравлен в одном из кафе города Майнца.

Агент ОГПУ Э. Опперпут-Стауниц. Стал работать на белогвардейцев во Франции. В 1927 года вместе с несколькими сподвижниками перешел советско-финскую границу, намереваясь взорвать дома в Москве, где жили сотрудники госбезопасности. Взрывы были предотвращены, а Опперпут убит в перестрелке.

Шифровальщик А. Миллер. В мае 1927 года англичане провели обыск в коммерческой организации, которая, как они выяснили, была “крышей” для советской разведки. После обыска пропала часть документов и шифровальщик Миллер. Владелец одной из английских левых газет сделал запрос в парламент по поводу Миллера, ему ответили, что поднимать этот вопрос для Великобритании нежелательно. После обыска часть советской расшифрованной диппереписки была опубликована, отношения с Советской Россией разорваны. А Советский Союз потратил большие средства, чтобы изменить всю систему безопасности советских представительств в Англии.

Секретный агент ОГПУ А. Биргер (Максимов). Во время Гражданской войны был начальником хозчасти армии, уволен за хищения. Ему сильно повезло иметь в двоюродных братьях Блюмкина, который и устроил его в ОГПУ (Того самого Якова Блюмкина, который убил посла Германии в России Мирбаха и чуть не сорвал Брестский мир, но был прощен чекистами). Максимов был приставлен следить за бывшим секретарем Сталина Б. Бажановым. Но вместо этого решил вместе с ним бежать в Персию. Что они и сделали в январе 1928 года. Их пытались убить, но они перебрались во Францию. Погиб в 1935 году при странных обстоятельствах, упав с Эйфелевой башни.

Резидент Иностранного отдела (ИНО) на Ближнем Востоке Я. Блюмкин. После неудачного эсеровского мятежа был прощен чекистами. Ему поручили организовать отдел борьбы с международным шпионажем. С 1922 года работал в секретариате Троцкого. Блюмкин поддерживал связь с Троцким через его сына. Как потом определило следствие, Блюмкин передавал Троцкому секретные материалы стамбульской резидентуры ОГПУ. Был арестован в 1929 году и расстрелян “за повторную измену делу пролетарской революции”.

Нелегал ИНО НКВД на Ближнем Востоке Г. Агабеков. В конце января 1930 года Агабеков обращается к английским властям в Стамбуле с просьбой предоставить ему политическое убежище, назвав при этом свое настоящее имя и должность и пообещав предоставить всю известную ему информацию о советской разведке. По его наводке в 1930 году только в Иране было арестовано более четырехсот человек, из которых четверо были расстреляны. Агабеков сдал всю известную ему агентурную сеть не только в Иране, но и на всем Ближнем Востоке и в Центральной Азии. Охота за ним длилась девять лет и закончилась летом 1938 года. Обстоятельства смерти Агабекова до сих пор точно не известны. По версии, распространенной на Западе, его сбросили в пропасть на франко-испанской границе.

Р. Свитц. Работал на ГРУ с начала 20-х годов. В 1930 году стал нелегалом в США. Сдал американцам разведывательную сеть во Франции. Факт предательства Свитца вскрылся лишь в 1938 году, когда один из советских нелегалов во Франции получил доступ к секретным досье французской разведки.

Нелегал ИНО НКВД И. Порецкий (Людвиг, Рейсс). Известнейший разведчик, свято убежденный в торжестве коммунизма. В 1936 году узнал о тайных переговорах и подготовке соглашения между Советами и гитлеровской Германией. Был этим потрясен, решил порвать с Советским Союзом в 1937 году. О чем честно написал в письме своему начальству. В Париж, где тогда находился Порецкий, прибыла группа ликвидации. Сначала его пыталась отравить подруга его жены Гертруда Шильдбах, но не смогла перебороть дружеских чувств. Чету Порецких расстреляли в упор сотрудники группы ликвидации.

Близкий друг Порецкого, нелегал ИНО НКВД в Гааге В. Кривицкий (Гинзбург). В 1937 году объявил себя невозвращенцем по тем же причинам, что и Порецкий. Для его ликвидации также была отправлена спецгруппа. Но французские власти, куда бежал Кривицкий, приставили к нему охрану. Он уехал в США, где в 1938 году обнародовал планы Сталина-Гитлера. Что привлекло к нему внимание английской разведки. В одной из своих бесед с сотрудниками английской разведки СИС он сказал, что на НКВД работает молодой англичанин, служащий в Испании журналистом. Речь шла не о ком-нибудь, а о Киме Филби. Кривицкий не знал его фамилии, и это спасло от провала самого блестящего советского агента за всю историю существования СССР. В 1941 году тело Кривицкого было обнаружено в гостиничном номере с простреленной головой. Рядом – прощальные записки. Несмотря на это, западные аналитики считают, что Кривицкого убили агенты Советов.

Начальник УНКВД по Дальневосточному краю комиссар Госбезопасности III ранга Г. Люшков. Стал первым высокопоставленным чекистом, испугавшимся чисток и бежавшим за рубеж. Перешёл государственную границу СССР и сдался японцам. Он передал японской разведке данные о Дальневосточной Армии, экономическом положении дальневосточных районов, о советской агентурной сети в Манчжурии. Японцы распустили слух о его отъезде в Европу. Люшков стал гражданином Японии Ямогучи Тосикадзу. Когда советские войска вступили на территорию Маньчжурии, японцы решили предложить Люшкову добровольно уйти из жизни. Он отказался. Люшков был убит, а его труп кремирован.

Офицер ГРУ И. Ахмедов. Был одним из тех, кто проводил довоенные чистки в зарубежных резидентурах Разведуправления. После 1940 года стал резидентом в Турции, а в мае 1942 года неожиданно явился в Турецкую полицию, сказал, что желает сдаться, так как возмущен репрессиями крымских татар в СССР. Он рассказал все, что знал о работе резидентур ГРУ и ИНО в Анкаре и Стамбуле. Москва потребовала его выдать, но Турция отказалась и отправила Ахмедова на Принцевы острова в Мраморном море. После окончания войны он принял ислам, в 1948 году оказался в США. Работал консультантом в разведшколе ЦРУ. Написал книгу “Побег татарина из разведки Красной Армии”.

Агент группы “Красная капелла” Р. Барт (Бек). Берлинская агентурная сеть “Красная капелла” формировалась еще в 30-е годы. В августе 1942 Разведчики получили шифровку из Центра в которой были указаны точные домашние адреса агентов. И несколько членов “Капеллы” были арестованы. В том числе и Бек. Он не выдержал пыток в Гестапо и пошел на предательство. Бек продолжал работать на немцев на оккупированной территории Западной Европы. Весной 1945 года он попал к американцам, а те передали его НКВД. По приговору военного трибунала в 1945 году Бек был расстрелян.

Шифровальщик ГРУ И. Гузенко. Стал первым перебежчиком на Запад после победы над Германией. Его отправили работать в Канаду. В августе 1945 года его попытались отозвать, но он не уехал, обратился в редакцию канадской газеты с предложением рассказать о советском шпионаже в Канаде. Он рассказал так много, что канадское правительство учредило специальную Королевскую комиссию по вопросам шпионажа. Комиссия выявила имена четырнадцати человек, входивших в агентурную сеть ГРУ. Девять из них были осуждены. Москва пыталась убедить Канаду выдать Гузенко, но его не отдали. Умер Гузенко в 1982 году своей смертью.

Офицер ГРУ В. Шелапутин. Родился в семье театрального актера, но учиться пошел в военный институт иностранных языков. В институте получил прозвище “Васька Шелапутин – международный проходимец”. В 1948 году закончил учиться и поехал в первую командировку в Австрию. Ему там понравилось, и он решил остаться. В 1949 году связался с американской разведкой. Которой сдал известных ему агентов. В Союзе его заочно приговорили к расстрелу. В конце 50-го года стал работать на английскую разведку СИС. В декабре 1952 года получил английское гражданство, документы на имя Виктора Грегори, переехал в Лондон и получил работу на русской службе радио Би-Би-Си, а затем на радио “Свобода”. В начале 90-х вышел на пенсию и поселился где-то в Ирландии.

Подполковник ГРУ П. Попов. В 1953 году стал сотрудничать с ЦРУ, был первым агентом ЦРУ в спецслужбах СССР - “кротом”. В 1951 году Попов работал в Вене и влюбился в австрийку. Эта любовь обходилась Попову слишком дорого, и он решил сдаться ЦРУ. Попов работал на ЦРУ до 1958 года. За это время он передал американцам информацию об австрийской агентуре ГРУ, о советской политике в Австрии и Восточной Германии. В декабре 1958 года Попов был арестован советскими спецслужбами. Его пытались заставить продолжить контакты с ЦРУ, но он успел предупредить американцев о своём аресте. В январе 1960 года его судили и приговорили к смертной казни. Западная пресса писала, что его в назидание другим сотрудникам ГРУ заживо сожгли в топке крематория.

Нелегал, радист подполковник Р. Хейханен (Вик). С 1951 года работал в Финляндии, потом в США. Растратил 5 тыс. долларов и во время очередной поездки во Францию сдался в местное американское посольство. Рассказал об одном из самых известных советских агентов Абеле (Фишере). В 1964 году умер при странных обстоятельствах. Представители ЦРУ заявили, что он погиб в автомобильной катастрофе.

Нелегал военной разведки М. Федоров (Шистов). Работал в Мексике, где и стал сотрудничать с ЦРУ. Сообщил в США данные о советской космической программе. Сам шеф ЦРУ Алан Даллес считал Фёдорова особо ценным агентом. В 1958 году Фёдорова вызвали в Москву, и больше сотрудники ЦРУ его не видели. Говорят, его тоже сожгли в топке крематория.

Сотрудник военной разведки полковник Олег Пеньковский. В 60-м году его не пустили в командировку в Индию под тем предлогом, что он скрыл белогвардейское происхождение отца. По словам Пеньковского, это и подтолкнуло его к сотрудничеству с иностранными разведками. В 1961 году он подписал обязательство работать на американское и английское правительства. По официальным данным только за 1962 год передал на запад 5 тыс. снимков и более 7,5 тыс. страниц совершенно секретных материалов. Это была информация о ядерной программе СССР, данные о военно-воздушных силах, и планы Хрущёва во внешней политике. Некоторые аналитики считают, что третья мировая война не началась именно благодаря Пеньковскому: во время Карибского кризиса Кеннеди не отдал приказ о бомбардировках Кубы, ибо точно знал, что СССР не способен и не хочет вести войну. Пеньковский был арестован в октябре 1962 года и осужден. По слухам, его также сожгли в крематории.

Сотрудник военной разведки генерал-майор Дмитрий Поляков. Причины его предательства до сих пор непонятны. Сам он говорил, что просто любит риск. За 20 лет он сдал 19 советских разведчиков-нелегалов, 150 агентов-иностранцев и примерно 1500 офицеров ГРУ и КГБ в России. Он рассказал о китайско-советских разногласиях, позволив американцам наладить отношения с Китаем. Он передал американцам данные о новом вооружении Советской Армии, что помогло американцам уничтожить это оружие, когда оно было использовано Ираком во время войны в Персидском заливе в 1991 году. Его сдал самый известный американский перебежчик Олдридж Эймс в 1985 году. Полякова арестовали в конце 1986 года и приговорили к расстрелу. Приговор привели в исполнение в 1988 году. За Полякова просил на встрече с Михаилом Горбачевым президент США Рональд Рейган. Но Горбачев ответил, что человек, за которого просит американский президент, уже мертв. Именно Полякова, а не Пеньковского, американцы считают своим самым удачным шпионом.

Оперативный фотограф ГРУ и фототехник Международного отдела ЦК КПСС Николай Чернов. Занимая с 1963 года должность скромного технического служащего фотолаборатории 1-го спецотдела военной разведки, он передал американцам тысячи фотодокументов о деятельности наших резидентур в США, Великобритании, ФРГ, Франции, Японии, Италии, Бельгии, Швейцарии, а также об организации и результатах работы стратегической военной разведслужбы. По его наводкам в США и Англии были арестованы лучшие советские агенты. За свое предательство он получил всего 20 тыс. советских рублей. В 1972 году Чернов был изгнан из ГРУ за пьянство, пытался покончить с собой, после чего его стала проверять военная разведка. Его арестовали лишь в 1990 году. В 1991 году Чернова посадили на 8 лет, но через полгода помиловали. Вскоре он умер от рака желудка.

Сотрудник ГУ КГБ капитан Ю. Носенко. Остался в Швейцарии в 1962 году, с 1964 года работал на США. Сдал нескольких крупных двойных агентов, а также подтвердил информацию о прослушивающих устройствах в посольстве США. В 1963 году сотрудники ЦРУ вывезли Носенко в Германию, а в СССР его заочно приговорили к смертной казни. До конца 80-х он работал консультантом в ЦРУ, а затем вышел на пенсию.

Сотрудник Нью-Йоркской резидентуры внешней разведки, герой Советского Союза А. Кулак. Предложил свои услуги ФБР в 1962 году. До сих пор кто-то считает его предателем, а кто-то – двойным агентом. Он работал на США с 1962 по 1970 год. Передал ФБР сведения о сотрудниках КГБ в Нью-Йорке, сведения об интересах КГБ в научно-технической сфере и в сфере производства вооружений. Есть сведения, что за свою работу он получил примерно 100 тыс. долларов. В 1977 году вернулся в Москву, а в 80-е годы, когда Кулак уже был на пенсии, в органах госбезопасности началось секретное расследование по его делу. Но ничего доказать так и не смогли. Кулак умер от рака в 1983 году, а в 1985 перебежчик Эймс сообщил о его предательстве.

Капитан внешней разведки О. Лялин. В 1971 году начал работать на британскую разведку МИ-5. Передал англичанам планы советских диверсий в Лондоне, полностью раскрыл агентурную сеть в Англии, а в других странах запада начались поиски нелегалов по наводкам Лялина. В СССР он был приговорен к расстрелу. 23 года жил вместе с женой в Англии и умер в 1995 году.

Полковник внешней разведки О. Гордиевский. Стал работать против советской разведки с 1974 года, будучи резидентом СССР в Дании. Передал СИС сведения о планах террактов и готовящейся политической кампании по обвинению США в нарушении прав человека. В 1980 году был отозван в Москву. Ему поручили подготовить документы по истории операций ПГУ в Англии, скандинавских странах и австралийско-азиатском регионе, что дало ему возможность работать с секретными архивами ПГУ. Во время визита Горбачева в Великобританию в 1984 году лично поставлял ему разведданные. Еще раньше их получала Маргарет Тэтчер. В 1985 году его выдал Эймс. Будучи в Москве, под строжайшим наблюдением проверявших его органов, Гордиевский ухитрился сбежать во время утренней пробежки - в трусах и с целлофановым пакетом в руках. Живет в Лондоне, стал очень популярным благодаря своим книгам.

Полковник военной разведки С. Бохан. С 1976 года работал на ЦРУ. Сдал агента КГБ в ЦРУ Уильяма Кампалайса. В 1985 году о его работе на ЦРУ рассказал опять же Эймс. Находившийся в тот момент в командировке в Греции Бохан почувствовал слежку и с помощью сотрудников ЦРУ бежал в США, где живет до сих пор.

Сотрудник военной разведки В. Резун (Суворов). С 1974 года сотрудник резидентуры в Женеве. В 1978 году вместе с женой и маленьким сыном исчез из дома. Сегодня известен, как писатель-историк Виктор Суворов, автор нашумевших книг “Ледокол”, “Аквариум” и др. Никаких особых данных он не выдал.

Майор внешней разведки С. Левченко. С 1975 года был резидентом ГРУ в Токио. Работал до 1979 года, когда его отозвали в Москву. Он остался в Японии а потом перебрался в США. Сдал агентуру КГБ в Японии. В 1981 году в СССР его приговорили к расстрелу. Левченко выпустил несколько книг в США и сегодня работает на американскую газету “Новое русское слово”.

Майор КГБ В. Шеймов. С 1971 года работал в одном из самых секретных управлений КГБ, занимавшемся шифровальными системами разведки и контрразведки. В 1979 году в Варшаве вышел на контакт с агентами ЦРУ. И в 1980 году его вывезли в США. Москва искала его пять лет, считая, что Шеймов пропал без вести. Лишь в 1985 году стало известно, что он бежал на запад. Все эти пять лет системы шифрования в КГБ не менялись, и о них знали в ЦРУ. Шеймов жил в Вашингтоне, его наградили медалью. В конце 80-х он выступил с утверждениями о причастности КГБ к покушению на Папу Римского Иоанна-Павла II в 1981 году.

Высокопоставленный сотрудник научно-технической разведки ПГУ В. Ветров. Стал работать на французскую разведку по собственной инициативе в 1980 году. Ветров передал французам свыше 4 тыс. документов, имевших гриф “совершенно секретно”. В 1982 году, будучи пьяным, Ветров убил человека и сел на 15 лет. Сидя в тюрьме, он неожиданно признался в шпионаже. Его снова судили, приговорили к расстрелу и привели приговор в исполнение в 1985 году

Майор внешней разведки В. Кузичкин. В 1977 году стал работать нелегалом в Тегеране. В 1982 году, накануне приезда комиссии из ПГУ, вдруг не обнаружил секретных документов в своём сейфе, испугался и решил бежать на Запад. Политическое убежище ему предоставили англичане. По наводке Кузичкина в Иране была разгромлена партия Тудэ, сотрудничавшая с КГБ. Кузичкин был приговорен в СССР к расстрелу. В 1986 году его пытались убить. Тогда же супруга Кузичкина, остававшаяся в СССР, получила от КГБ свидетельство о смерти мужа. Но в 1988 году Кузичкин “воскрес”. Он писал прошения о помиловании - Горбачеву, народным депутатам, а в 1991 году – Ельцину. Его прошения остались без ответа. В конце 1990 года Кузичкин написал книгу, которая не стала популярной на Западе.

Лейтенант КГБ В. Макаров. Работал в управлении шифрования КГБ. В 1982 году через посредника пытался продать какие-то документы на “черном рынке” в Москве. Посредника арестовали, но о Макарове так и не узнали. В 1985 году он вышел на СИС. Пока англичане раздумывали – стоит ли верить Макарову - его арестовали. Поскольку он не успел передать англичанам никаких документов, его осудили на 10 лет. В 1992 году Макаров вышел по амнистии и эмигрировал в Англию. Там он долго пытался добиться от СИС пенсии, но не смог. По последним данным он работал садовником и получал пособие. У Макарова был депрессивный психоз, и он неоднократно лечился в психлечебницах.

Заместитель начальника Московского управления КГБ майор С. Воронцов. Связался с агентами ЦРУ в Москве в 1984 году, желая заработать. Он передал американцам данные о своем управлении, получил за работу примерно 30 тыс. долларов. Был арестован в 1985 году с поличным и согласился вести двойную игру. С его помощью в 1985 году был задержан американский резидент в Москве, которого тут же выслали из страны. А Воронцова осудили и расстреляли в 1986 году.

Сотрудник внешней контрразведки В. Юрченко. Будучи резидентом в Италии, в 1985 году вышел на контакт с сотрудниками ЦРУ в Риме. Был переправлен в США. Сообщил данные о расследовании дела Олега Гордиевского, а также о новых технических средствах советской разведки, выдал 12 агентов КГБ в Европе. Неожиданно в том же году сбежал от американцев и появился в посольстве СССР в Вашингтоне. Сказал, что в Риме его похитили, а в США под влиянием психотропных средств выкачивали информацию. В Москве очень удивились и вывезли Юрченко в Союз. На родине его наградили знаком “Почетный чекист” и в 1991 году торжественно отправили на пенсию. Эта история до сих пор так до конца и не ясна. Не исключено, что Юрченко был двойным агентом и сыграл главную роль в прикрытии ценнейшего источника КГБ в ЦРУ Эймса. И ради Эймса КГБ пожертвовал десятком своих агентов в Европе.

Сотрудник легальной резидентуры внешней разведки в Бонне Г. Варенник. В 1982 году начал работать в Бонне под прикрытием корреспондента ТАСС. В 1987 году растратил 7 тыс. долларов и обратился в ЦРУ с предложением о сотрудничестве. Передал ЦРУ информацию о трех советских агентах в правительстве Германии. В 1985 году его отозвали в Восточный Берлин и арестовали. В 1987 году Варенник был расстрелян.

Сотрудник аппарата советского военного атташе в Венгрии В. Васильев. В 1984 году вышел на агентов ЦРУ в Венгрии и стал сотрудничать с американской разведкой. На следующий год был арестован, а потом расстрелян.

Сотрудник ПГУ КГБ по научно-технической линии С. Илларионов. В 1981 году начал работать в Италии. С 1990 года - в должности вице-консула. Тогда же начал сотрудничать с ЦРУ, а в 1991 году решил скрыться в США. Он рассказал ЦРУ о 28 агентах КГБ в Италии. Илларионов получил политическое убежище в США.

Сотрудник военной контрразведки Западной группы войск В. Лаврентьев. С 1988 года работал в Германии. В 1991 году был завербован немецкой разведкой БНД. В 1994 году арестован. До сих пор не раскрыто - какие именно сведения он передал немцам. Известно, что это были документы, составляющие гос. тайну. Его судили и приговорили к 10 годам тюрьмы.

Подполковник военной разведки В. Баранов. В 1985 году был направлен на работу в Бангладеш. В 1989 году завербован ЦРУ. Рассказал ЦРУ о составе и структуре ГРУ и о резидентах ГРУ и ПГУ в Бангладеш. Затем вернулся в Москву и с 1990 года искал для американцев информацию о бактериологических препаратах, имеющихся в распоряжении ГРУ. В 1992 году Баранов решил уехать из страны. Но был арестован в аэропорту. На следствии говорил, что все выданные им секреты давно устарели. В 1993 году его приговорили к 5 годам тюрьмы.

Майор ПГУ КГБ М. Бутков. Работал в Норвегии. В 1991 вместе с женой решил остаться в Англии. Скорее всего, Бутков был очень ценным агентом – в Англии ему предоставили статус пенсионера английских спецслужб и пенсию 14 тыс. фунтов стерлингов. Однако в 1996 году супругов арестовали за мошенничество. Бутков получил три года тюрьмы, а его жена полтора года.

Полковник СВР В. Ощенко. В 70-х работал в Англии, а с 1985 года – во Франции. Он должен был вернуться в Москву в 1992 году, но исчез вместе с семьей. Ощенко попросил политического убежища в Англии. По его наводке были арестованы три крупных шпиона КГБ во Франции. Также из Парижа выслали четверых российских дипломатов. А в Англии арестовали нескольких агентов.

Подполковник внешней разведки О. Морозов. С 1988 по 1991 год работал в Италии, а затем – в Москве, в коммерческой фирме, которая на самом деле была “крышей” российской контрразведки. Вероятно, он присвоил себе часть денег этой фирмы, после чего в 1995 году решил бежать вместе с семьей в США. Сначала он вылетел в Швейцарию и предложил там свои услуги агентам ЦРУ. Пока не разглашается, что он мог рассказать в ЦРУ, но, говорят, его исчезновение вызвало в Москве шок. В отношении Морозова было возбуждено уголовное дело.

Подполковник Центра космической разведки ГРУ В. Ткаченко. Подполковник Ткаченко, а также бывшие сотрудники ЦКР Волков и Спорышев с 1993 года продавали секретные снимки, сделанные российскими спутниками, израильской разведке. И выручили примерно 300 тыс. долларов. В 1995 году они попали под подозрение ФСБ и вскоре были арестованы. Удалось доказать вину только Ткаченко. Его осудили на три года тюрьмы. Адвокаты Ткаченко потом заявили, что, скорее всего, осудив Ткаченко, спецслужбы прикрывали своего агента, который поставлял в МОССАД дезинформацию.


marat65 10 сентября 2010 | 09:39

"Невозвращенец. Изменник, но не предатель. "
И для чего вы привели эту портянку? Чтобы оправдать предателей?


07 сентября 2010 | 01:17

evgeniy_pak , приношу свои извинения. (#)

я сюда перескочил с этим комментом в злом состоянии, когда мы сВами еще там ругались.
мне стыдно за этот коммент. честно. простите.


Приношу свои извинения.
В новом посте Резуна я также просил у Вас прощения.
Не сердитесь. Чего в горячке спора не напишешь.


07 сентября 2010 | 01:21

evgeniy_pak , приношу свои извинения.
я перескочил с этим дурацким комментом в злом состоянии, когда мы сВами еще ругались тут.
мне стыдно за этот коммент. честно. простите.
Приношу свои извинения.

В новом посте Резуна я также просил у Вас прощения. Не сердитесь. Чего в горячке спора не напишешь.


13 сентября 2010 | 14:28

Мощно

http://www.solonin.org/article_antirezunizm-v-izvraschennoy

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире