'Вопросы к интервью
28 декабря 2009
Z Цена Победы Все выпуски

Неизвестная зима 1945-го


Время выхода в эфир: 28 декабря 2009, 21:07

Д.ЗАХАРОВ: Приветствую аудиторию радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVI, это очередная программа цикла «Цена победы» и я, ее ведущий, Дмитрий Захаров. Виталий Дымарский сегодня и, наверное, еще два эфира, будет отсутствовать. В гостях у меня сегодня историк Алексей Исаев, и тема нашей беседы – «Неизвестная зима 1945 года». Телефон для СМС 970-45-45. Как-то традиционно сложилось, что существуют определенные вехи при преподнесении событий Великой Отечественной войны, и после зимы 1944 г. быстро, в сумятице, перепрыгивают на штурм Берлина, события, которые происходили в январе-феврале, обсуждаются как бы походя и не слишком подробно. Восполним этот пробел, напомним, что происходило зимой 1945 года.



А.ИСАЕВ: Нужно сказать, что эти события обходят вниманием незаслуженно - все же за первый-второй квартал 1945 года погибло не много – не мало, а 557 тысяч человек, советских солдат и офицеров сложили свои головы на территории Польши. Восточной Пруссии, Германии. Венгрии. Австрии - цифра немаленькая. В принципе, это вполне сравнимо с началом 1944 года. События действительно были масштабные. Если даже просто назвать, что в это время происходило - битва за Будапешт, Висло-Одерская операция, штурм Восточной Пруссии, - одно это название сразу вызывает ряды укреплений, которые штурмовали, прямо скажем, с трудом.

Д.ЗАХАРОВ: Бастионы там могучие - я ездил, смотрел.

А.ИСАЕВ: Могучие бастионы, бои там шли до апреля. Но была операция. Которая на самом деле широко известна, хотя ее обычно походя описывают - Висло-Одерская операция. Операция, позволившая пройти сразу 600 километров, - когда от Вислы советские войска дошли до Одера. Может быть, недостаточное внимание к ней связано с тем, что надо было как-то объяснять, почему сразу не взяли Берлин и вообще почему остановились после мощного прыжка. Еще одна вещь, связанная с этой операцией – это ее начало. В пропагандистских целях у нас говорили о том, что мы собирались начать позже, но умалял Черчилль, премьер-министр Великобритании, мы сжалились над несчастным Черчиллем, начали операцию раньше. Потом это повернулось тем, что понесли большие потери - якобы, начали без подготовки. На самом деле времени на подготовку была масса, и откладывали операцию не из-за того, что кто-то просил или не просил, а по вполне простым причинам: погода для авиации. У Красной Армии было превосходство в авиации, и естественно, им стремились воспользоваться. Немцы, в их журнале боевых действий, честно написано: «Русские выжидают хорошей погоды» - это говорилось честно и открыто. Ни о каком умоляющем Черчилле не упоминалось. И к тому моменту на самом деле в Арденнах все закончилось, более того, союзники перешли в контрнаступление, и спасать надо было уже скорее немцев, чем союзников. А так войска уже давно стояли на плацдармах на Висле, и на самом деле немцы получили сведения о том, что вот-вот начнется, от перебежчиков. Опять же, неизвестный 1945-й – это дико звучит, но в 1945 г. были перебежчики из Красной Армии в Вермахт. Это для меня было очень удивительно, - когда немцы из захваченного плацдарма начали говорить: да, мы знали, что скоро начнется – от вас перебежали люди. Было проведено расследование. В одном случае перебежчик на юге – это так называемый Сандомирский плацдарм Первого Украинского фронта, был из «западенцев», то есть призванных на недавно освобожденной территории Западной Украины, а на севере, в полосе Первого Белорусского фронта перебежал штрафник – то есть, по ошибке поставили штрафбат недалеко от фронта, и штрафник тоже счел за благо перебежать на другую сторону - а там как повернется, - и сообщил, что готовятся. Естественно, они не называли день и час, но предупреждали, что вот-вот начнется, - вот это было, такая необычная страница.

Д.ЗАХАРОВ: Алексей, коротко про расстановку сил на этом участке.

А.ИСАЕВ: На Висле расстановка характеризовалась тем, что у Красной армии было подавляющее превосходство из-за того, что противостоящая группе армия была растащена, то есть, растаскивали в Венгрию - корпус СС Гилля, который в свое время отстоял Варшаву, в августе 1944 г., он был отправлен в Венгрию. Поэтому сразу две мощные дивизии СС с большим количество танков исчезли с защиты варшавского направления. И в принципе, превосходство было едва ли не в пять раз. Сейчас, к сожалению, очень размыты сведения о численности немцев в последний период войны, поэтому данные противоречат, но два фронта, стоявших на Висле, насчитывали 2 млн. 200 тыс. человек. Противостоящие им немецкие войска, по разным оценкам – от 400 до 800 тыс. человек. Превосходство большое. Единственное, у немцев была возможность – они стояли на периметре трех плацдармов, и могли рассчитывать теоретически сдержать вскрытие плацдармов, сравнительно небольших участков фронта. Тем не менее, было сосредоточено огромное количество артиллерии – я уже говорил, что в 1945 г. мы впервые стали перекрывать немцев по расстрелу тяжелых боеприпасов.

Д.ЗАХАРОВ: И таскать тяжелую артиллерию.

А.ИСАЕВ: да. Мы смогли сосредотачивать колоссальные массы артиллерии, они могли сметать немцев. И когда читаешь в документах о том, что батальон пехоты поддерживало три артиллерийских полка, понимаешь, что все, что было перед этим батальоном, все сметалось. А подвижные резервы немцев, которые раньше затыкали прорывы – это было под Ржевом, под Харьковом - они уже не получили того эффекта, который был раньше. Достаточно сказать - наступление на Сандомирском плацдарме началось 12 января. У немцев есть 24-й корпус Неринга, опытного танкового командира. В нем почти 400 танков, - немалая сила. И он исчезает под паровым катком двух танковых армий. Более того, там получилась даже в какой-то мере забавная история, когда танковый батальон «Тигров», имеющий два комплекта танков – один «Королевский тигр», другой обычные «Тигры» - контратакует все-навсего танковую бригаду под местечком Лисов - правда, там была местность крайне неблагоприятная. И этот батальон «Тигров» почти полностью ложится под этим Лисовым - командир «Тигров» гибнет, а советская танковая бригада даже не замечает, что ей противостояли «Королевские тигры», они говорят: «мы наколотили «Тигров» и «Пантер», и совершенно не замечая, двинулись дальше. Почему это произошло? Потому что Висло-Одерская операция, во-первых, первая операция, в которой войска были полностью, на 99,9%, вооруженные танками Т-34-85, мы уже рассказывали об этой машине – то есть, возможности бить немецкие «Тигры» были.

Д.ЗАХАРОВ: Кумулятивными снарядами.

А.ИСАЕВ: И бронебойными. Они обладали достаточной силой, чтобы поражать немецкие танки. А во-вторых – подготовка. Впервые за много лет, - именно лет, со времен Курска, - было несколько месяцев на подготовку. Классность водителей, настрел экипажа в целом. Эти танковые армии были действительно очень профессиональные бойцы, которые имели возможность несколько недель подготовиться – поэтому они так быстро двигались, можно сказать, сокрушая корпус, - этот корпус исчез почти незаметно, то есть, темп наступления почти не снижался.

Д.ЗАХАРОВ: 600 километров – за сколько дней?

А.ИСАЕВ: С 12-14 января до 2 февраля, - тем очень высокий и он нарастал: в первый день прошли 10 км, во второй 15, третий 25, - и даже уже шли фактически в маршевом порядке, когда даже пехоту сажали на «Студебеккеры», и она неслась по дорогам, почти не встречая сопротивления.

Д.ЗАХАРОВ: Авиация тоже была задействована массово.

А.ИСАЕВ: Да. Единственное, в первый день все же не получилось, решили, что откладывать операцию в очередной раз не стоит – в первый день погода была все же плохой, но дальше активно авиация противодействовала. И этот бросок был поддержан с воздуха. Но, тем не менее, чем интересна Висло-Одерская операция - немцев не стремились окружить. Прекрасно понимая, что овчинка выделки не стоит, войска достаточно слабые, зачем их окружать и тратить на это время, - просто ломились вперед, максимально возможным темпом. Это имело свои недостатки, но вместе с тем позволило сделать скачок до Одера, до подступов к Берлину, за максимально короткий срок.

Д.ЗАХАРОВ: Вопросы от слушателей относительно возможности штурма Берлина в феврале. Это было возможно, или Висло-Одерский бросок отнял некоторые силы и нужно было подсобраться для последнего рывка?

А.ИСАЕВ: Тут несколько ответов можно дать. Во-первых, потери были невысокие - безвозвратные потери составили всего 2% от общей численности двух фронтов – это почти рекордный показатель за всю войну. Поэтому потери не препятствовали тому, чтобы атаковать Берлин. Но политика «Рвемся вперед» имела свою оборотную сторону, как и любая медаль: немцы в «блуждающих котлах», когда собирались организованной группой, и отходили, иной раз, поперек советского наступления более или менее организованно, снабжаясь по воздуху, - все же немцы сохраняли некоторый порядок, они распределились по флангам этого огромного вклинения от Вислы до Одера, и сумели создать этим флангам угрозу. Поэтому, когда в феврале встал вопрос, действительно, а не взять ли нам Берлин, и был уже план операции, получилось так, что на Берлинском направлении не так много сил – очень много израсходовано на фланги. Кроме того, в наступлении не мог принять участие Первый Украинский фронт Конева, который вязался в бои за Силезский промышленный район, - это опят неизвестные для нас моменты, которые не педалировались ранее - что там советские войска попадали в окружение локального характера, когда наносились локальные контрудары. С другой стороны, Второй Белорусский фронт Рокоссовского тоже вяло продвигался в Восточной Померании. У немцев была «копилка» - так называлась Курляндия, в которой некоторое время мариновались дивизии, которые в час «Ч», - когда случилось страшное в январе, - их погрузили на пароходы и по Балтийскому морю повезли спасать Берлин. Они, собственно, его и спасли, по большому счету: когда они выгрузились в Восточной Померании. Восточной Пруссии, сумели создать даже не столько какую-то страшную прочную оборону, сколько создать угрозу флангу. А эта угроза означает, что наша ударная группировка, которая пойдет на Берлин, она слабее. То есть, у нас пойдет на 7 армий на Берлин, а две, - разница существенная, и это грозит провалом, который тем более плох, что последует в решающий период войны. Другой вопрос, что этот бросок нам обеспечивал хорошие условия в Ялте. Когда мы на ялтинской конференции могли рассуждать: а мы стоим в 70 километрах от Берлина. Никто же не задает дурацких вопросов, что вы будете делать дальше, будете ли брать прямо сейчас Берлин? Вот «прямо сейчас» не получилось, Чуйков после войны говорил - это все ерунда, у немцев были слабые силы, мы бы могли доскакать до Берлина, это Жуков и Сталин виноваты, - но это не так. Люди принимали решения разумно, особенно, когда последовал немецкий контрудар под небольшим городском в Восточной Померании, всякие иллюзии о том, что мы войдем в Берлин завтра, рассеялись. Потому что этот контрудар навис над основными коммуникациями фронта. То есть, фронт идет на Берлин, а тут ему начинают бить в бок и угрожать главной трассе, по которой он снабжается. Кроме того, естественно, коммуникации растянулись, много танков стояло по дороге без горючего, и немедленный бросок был авантюрой, а ни жуков. Ни Сталин не были авантюристами.

Д.ЗАХАРОВ: И уже не хотели под занавес рисковать.

А.ИСАЕВ: Да, риск был здесь нецелесообразен, он грозил именно пощечиной, а ее не хотелось.

Д.ЗАХАРОВ: Борис спрашивает, возможно ли было достичь Праги и нанести удар по Германии с юга уже зимой 1945?

А.ИСАЕВ: Тут как раз большие сложности были именно с южным направлением, с группой армии «Центр» Шернера, которая достаточно прочно сидела в этой гористой местности. Всякие Восточно-карпатские операции, Силезские операции, они как раз не завершились громким успехом. Там освободили Моравско-Остравский промышленный район, да, но решительного успеха не было. И через эти горы пробиваться в Берлин было затруднительно. Собственно, это оставалось такой зоной, где немцы сохраняли свою боеспособность до самого последнего момента, апреля 1945 года. Последнее окружение Красной армии – на совести группы «Центр» Шернера, который из этого района нанес удар. Когда действительно была последняя пусть мелкая, но неприятность для Красной армии – это 20-е числа апреля. Это характеристика действий в этом районе – он был тяжелый, трудный. И даже Конев, когда окружал промышленный район, он специально немцам оставил путь к выходу, не стал их окружать, потому что окружишь, и район заводов - 40 на 60 км, - сплошные заводские здания, шахтные сооружения. Им специально оставили лазейку: бегите, и ребята побежали. Надо отдать им должное, они не стали выполнять приказ фюрера сидеть до последнего, побежали. И в результате буквально на следующий день рейхминистр вооружений Шпеер написал, что «у нас война проиграна: Рур бомбят, угля оттуда нет, эти шахты мы потеряли, война вот-вот закончится». Тем не менее, его словам не вняли и на переговоры не пошли – предпочитали биться - как получится.

Д.ЗАХАРОВ: Михаил из Санкт-Петербурга: «Почему Варшаву не взяли в августе 1944?»

А.ИСАЕВ: Потому что ее защитил корпус Гилле, это две дивизии СС, которые наносили контрудары, осуществляли локальное окружение советского корпуса. А в январе его не было, поэтому когда началось наступление, под угрозой окружения, опять же, не стремясь превращать Варшаву в крепость, немцы сочли за благо уйти и 17 января Варшава была освобождена, то есть, она пало как спелое яблоко в руки победителей.

Д.ЗАХАРОВ: переместимся с Вислы и Одера на другие участки фронта. Где будем воевать, в Пруссии?

А.ИСАЕВ: действительно необходимо сказать про Восточную Пруссию. Она является таким крепким орешком со всех сторон. Есть горячие споры о том, стоило ли вообще ее штурмовать - вот отрезали ее, и оставили в покое. Потому что действительно, операция была трудная, общие потери с января по апрель 1945 г. – более 500 тысяч человек, 126 тысяч безвозвратные потери, - цифра немаленькая.

Д.ЗАХАРОВ: В основном там, и в Венгрии?

А.ИСАЕВ: Если посмотреть на круг, что навоевал Первый Белорусский и Первый Украинский фронт, то я не могу сказать, что они в сумме, за тот же период, что и в восточной Пруссии, потеряли сильно меньше – они потеряли на треть меньше, но одно дело Берлинское направление, самое важное, другое дело - Восточная Пруссия. Тут разгадка проста: стремились высвободить свои войска, выбить эти войска у противника. Какая ситуация? – или мы штурмуем Пруссию, громим находящихся там немцев, берем их в плен, гоним в Сибирь, в лагеря военнопленных восстанавливать экономику, либо мы их там оставляем, обкладываем, как в Курляндии, и оттуда немцы начинают дергать резервы на другие участки фронта, а мы лишаемся возможности вот этих вот сидевших на периметре окружения охотников куда-то перебрасывать. А так 28-я армия, которая штурмовала Восточную Пруссию, успела поштурмовать Берлин. Потому что взяли Кенигсберг, и после этого погрузили ее в эшелоны и она успела война на улицы Берлина. Опять же, немецкие соединения оказались разгромлены, взяты в плен и уже не могли принять участие в той же битве. Это такой самоподдерживающийся процесс: где-то бьем, громим, берем в плен, свои войска освобождаются, у немцев вырывается кусок из их построения, и мы можем эти войска где-то использовать. В чем еще секрет успеха Висло-Одерской операции? Туда поснимали войска с южного сектора: Румыния капитулировала, можно сказать, стала союзником, переметнулась, - я об этом рассказывал в прошлой передаче, и бывшие южане . 5-я ударная армия, оказались на Берлинском направлении. И эта перекачка войск с одного участка на другой сильно помогала. Именно поэтому Восточную Пруссию стремились «штурмануть». Но почему этого не получилось? – окружение не вышло. Если в многих других случаях удавалось немцев окружить. Или хотя бы нахватать пленных по дороге, как было в Висло-Одерской – там 150 тысяч нахватали по пути, собрали в колонны, а в Восточной Пруссии этого окружения силами двух фронтов не получилось, - кольцо не сомкнулось, немцы отошли к Балтийскому морю, и их с трудом выковыривали с этой новой позиции. Поэтому Восточную Пруссию штурмовали дольше, чем воевали на других участках фронта. Закончилось все действительно штурмом Кенигсберга, который с его фортами был крепким орешком.

Д.ЗАХАРОВ: очень тяжелый.

А.ИСАЕВ: Но нельзя сказать, что все было хорошо на Берлинском направлении. Когда нам пришлось зачищать Восточную Померанию, всякие штурмы – Данциг, Гдыня, - они тоже были довольно драматичными. И повторюсь, если смотреть на круг, то потери на главном Берлинском направлении в сумме они не сильно меньше Восточной Пруссии.

Д.ЗАХАРОВ: Что касается Венгрии – тоже достаточно тяжелый объект был, - особенно Балатон.

А.ИСАЕВ: Да, но тут работали на общий успех, когда немцы захотели бросить корпус, отстоявший Варшаву, временно, чтобы он быстро деблокировал Будапешт и вернулся обратно, он обратно не вернулся в назначенное время, - несмотря на все крики Гудериана, - этого не произошло. И действительно, малыми силами, по большому счету, отбивались от целой пачки механизированных соединений немцев, когда большая часть немецких танковых дивизий оказалась не на Висле, а именно в Венгрии.

Д.ЗАХАРОВ: тут мы вынуждены прерваться, после новостей продолжим обсуждать события зимы 1945 года.

НОВОСТИ

Д.ЗАХАРОВ: В эфире программа «Цена победы», в гостях у нас историк Алексей Исаев и мы обсуждаем малоизвестные события зимы 1945 г. Собственно говоря, перед новостями вошли в Венгрию. Наиболее тяжелые моменты? Акрам из Омска спрашивает: «Знаете ли вы что-нибудь о тяжелых боях на Гроне, где 4-й Гвардейский мехкорпус и один Стрелковый корпус противостояли четырем немецким танковым дивизиям?»

А.ИСАЕВ: Должен сказать, что тут все-таки некоторое преувеличение - относительно того, что такие малые силы противостояли четырем танковым дивизиям. На самом деле было ровно наоборот: немцы, силами 4 танковых дивизий, сдерживали наступление 7-й Гвардейской армии и 6-й Танковой армии. Действительно, они оборонялись – дело было к северу от Будапешта, на северном берегу Дуная, - там есть речка Грон и на ней были бои достаточно напряженные, они остались на периферии Будапешта, хотя по своей интенсивности и по потерям сторон, они были достаточно весомыми в целом, если брать по будапештской операции. Это Второй Украинский фронт, который не смог взять сходу Будапешт, - поэтому усилили Третьим Украинским фронтом, этот фронт Толбухина стал главным борцом с немцами, с этим кулаком, когда в январе совершенно неожиданно для советских войск началась деблокирующая операция и совершенно неожиданно, имея приказ о наступлении, когда даже наши части сложили мины противотанковые на обочине дороги: а зачем нам их ставить, мы же скоро пойдем в наступление. И вот эти сваленные на обочине мины, мимо них проехали немецкие танки, прибывшие из-под Варшавы. Действительно, это был такой мощный удар, когда за несколько дней продвинулись на довольно большое расстояние – опять же, было локальное окружение советских войск, оставляли технику, боеприпасы, - достаточно длинные списки того, что оставляли, 4-я Гвардейская армия при этом неожиданном немецком контрударе на Будапешт. Тем не менее, немцев сумели сдержать - против них работала погода, гористая местность, у них был выбор: мало топлива, либо мы идем кружным путем и по открытой местности, или ломимся через горы, по кратчайшему расстоянию, экономя топливо. Сначала они выбрали вариант экономии топлива. Из этого дела ничего не вышло, наступление завязло, хотя, как ни странно, они довольно энергично пробивались вперед. И что для меня было поразительным, когда я изучал эти моменты: встает советский полк самоходок Су-122, броня толстая, пушка длинная, 122 мм, в общем, смерть «Пантере», чему угодно. И этот полк атакуют немецкие штурмовики, и они сумели за короткое время сжечь 5-7 самоходок, сидевших в капонирах, в обороне, и тем самым открыть путь своим танкам. Это был один из немногих случаев, которые я встречал, такой высокой эффективности авиации – когда читаешь список наших потерь. Точно так же танки Т-35, которые там поставили в оборону - штурмовики. Которые расчищали дорогу немцам, сумели их подбить бомбами, несмотря на плохую погоду – все же январь это не разгар лета. Был такой эпизод. Но, тем не менее, немцам пробиться не удалось, и они решили пробиваться кружным путем. Не знаю, где они добыли топливо, но операция «Конрад-3» началась для Красной армии неожиданно, потому что не ожидали того, что немцы ударят. По всем показаниям пленных, особенно венгров, эсэсовцы куда-то двигались на запад, что логично предположить? Граждане следуют на запад, сейчас их погрузят в эшелоны и отправят куда-нибудь под Варшаву, даже уже не под Варшаву, а куда-нибудь под Лодзь или даже под Бреслау сдерживать советское наступление. Ан нет. Немцы, опять же, кружным путем, с расходом топлива, прошли назад, на запад, вернулись обратно на другой участок фронта и перешли в наступление. И последний маячок был буквально за сутки до этого неожиданного удара – когда до этого стояли немцы на противостоящей линии и от них постоянно шел поток перебежчиков, один за другим, собирали по нескольку десятков человек венгров-перебежчиков. И вдруг – раз, за сутки перебежчики прекращаются, - как обрезало, - ни одного человека. Произошло это потому, что сменили их на эсэсовцев. А так фронт там был растянут, ослаблен, за счет этих предыдущих ударов, - прорывают фронт, прорываются даже к штабу советского Стрелкового корпуса, громят штаб, рвутся вперед, и достаточно с большими усилиями, с использованием, как ни странно, кавалерии Кубанского Казачьего корпуса, который оказался в нужное время в нужном месте, - спешился, стал стеной в оборону, - ничего не могу сказать, - и сумел сдержать этот поток «Пантер», в том числе. «Королевских тигров».

Д.ЗАХАРОВ: какая численность танковой группировки была на этом участке у немцев?

А.ИСАЕВ: У немцев на уровне нескольких сотен машин. То есть, там у них много было вышедших из строя, но единовременно они не менее 200 танков могли задействовать. Более того, у них было немало танков с ночными прицелами, часть танков воевали ночью – они стремились воевать ночью, по-старинке, стреляя осветительными гранатами, а часть действительно овевала с ночными прицелами. И там был эпизод, один из немногих, эффективного использования «Королевских тигров», когда там батальон пехоты и три «Королевских тигра» сумели выбить советскую танковую бригаду. Это единственный случай, когда «Королевские тигры» реально использовались эффективно – реально этот монстр сумел чего-то добиться. Но, тем не менее, в целом, для немцев это ничем хорошим не закончилось - их сумели остановить, они до Будапешта не дошли, а дальше их погнали обратно. И они, бросая технику, стали отступать назад. И ударная сила этих дивизий, которые в свое время были достаточно серьезными, - была потеряна. Они даже в мартовском наступлении на Балатоне не участвовали.

Д.ЗАХАРОВ: Из-за отсутствия горючего?

А.ИСАЕВ: Нет, из-за отсутствия техники. У них повыбивало технику, что-то элементарно застряло. Когда смотришь фотографии, там масса случаев, когда «Королевские тигры» садятся в грязь чуть ли не по башню. Январь в Венгрии это все же не январь в средней полосе России, где минус 20, там оттепель, местность своеобразная, и они там садились довольно глубоко. Собственно, советские танки, когда читаешь списки потерь, там написано: застрял, вынуждены были взорвать при отступлении. То есть, это действовало на обе стороны, но на немцев с их 68-тонными монстриками, это действовало особенно сильно. И как ни странно, спешившиеся кавалеристы остановили эти машины.

Д.ЗАХАРОВ: А как им удалось?

А.ИСАЕВ: Просто вставали стеной в оборону. С артиллерий били во фланг – элементарно цеплялись за каждый двор. Там был такой участок между озером Веленц и Дунаем, такое «дефиле» - вот кавалеристы в нем встали насмерть, и их пробить не смогли. А до Будапешта примерно 30 км по прямой, если хорошенько ударить, казалось бы, - все, прорвемся, вытащим достаточно крупную группировку, почти 100 тысяч человек, и будет нам счастье, - думали немцы.

Д.ЗАХАРОВ: Счастья не случилось.

А.ИСАЕВ: да. И они ударили вдоль шоссе – не получилось, попытались чуть в обход – не получилось. Тем временем, со спокойного участка фронта сняли танковый корпус и там, в переговорах между Гилле и Бальком - Бальк был командующим армейской группы, а Гилле командир корпуса, и когда появляется этот новый корпус – на них это очень сильное впечатление произвело: все, конец нашему наступлению, у нас нет сил, чтобы противостоять еще чему-то. Тут были достаточно интересные коллизии в немецком командовании. Бальк был как бы не состоявшийся командующий группы армии - он должен был быть им на западе, но недолго им был, и его, можно сказать, с понижением, отправляют на восток. Он хотел любой ценой заслужить доверие фюрера. Это после войны все стали строчить мемуары про то, как они чуть ли не ВВС по ночам слушали. А тогда человек лез из кожи вон, чтобы выслужиться. И совершенно тупо, можно сказать, заставлял ломиться любой ценой, добиться соединения с группировкой в Будапеште. Вводили в бой по частям - когда с эшелонов сразу шли в бой эсэсовские части. Именно потону, что Бальк настаивал – быстрее, - несмотря ни на что, - он хотел ююбой ценой стать командующим группы армий. Может быть, не в Венгрии, а на другом участке фронта. И не надо думать, что все эти амбиции властные были только у нас или у союзников. У немцев все с этим делом было в порядке, и никакой немецкий «орднунг», «порядок», не мешал всяческим интригам, подсиживаниям, карьеризму. Когда люди думали не о деле, а о том, чтобы подняться выше. И это все ярко проявлялось в 1945 году. Еще один яркий пример такой коллизии - крепость Познань. Когда командир гарнизона крепости уже всерьез подумывал о том, чтобы сдаться, но туда прислали энергичного, я бы даже сказал, слегка сумасшедшего полковника, который там бился, возглавил гарнизон вместо генерала Маттерна, и сложил там голову во время штурма Познани. И как только он сложил голову, сразу же этот генерал сдался. Я читал его допрос – он очень подробно рассказывал о своей деятельности. То есть, человек попался сговорчивый и как было сказано – сам добровольно вышел, поднял руки. То есть, естественно, многие понимали, что все заканчивается, но находились фанатики, которые из карьерных целей, просто из упрямства и из-за россказней, что Красная армия придет, всех убьет и изнасилует, - они держались, и за счет этого война длилась еще несколько месяцев.

Д.ЗАХАРОВ: Помимо Венгрии и Висла-Одера, Восточной Пруссии, что еще заслуживает внимания?

А.ИСАЕВ: Пытались сломать Курляндию.

Д.ЗАХАРОВ: тут надо пояснить, что такое Курляндия в современном понимании.

А.ИСАЕВ: Это полуостров, район Прибалтики, в котором оказалась изолирована группа армии Курляндии. На докладах у фюрера сверху всегда клали карту Венгрии, а самой нижней была карта Курляндии, но, тем не менее, это была такая «копилочка», ее удерживали из соображений безопасности судоходства по Балтийскому морю, а Красная армия пыталась ее штурмовать. Но сил было недостаточно, это был периферийный участок фронта. Когда читаешь донесения, что дивизии по 2 тысячи человек, при штатной численности 10 тысяч, пытаются там что-то делать, - то, что они там хоть чего-то добивались, это очень удивительно. Тем не менее, пытались своротить в этой лесистой, озерно-болотистой местности группу армии Курляндии – отрезать, разгромить, отрезать от снабжения, и заставить сдаться, - чтобы этих людей не погрузили на теплоходы и не отправили защищать Берлин, - из очень прагматичных соображений. Самим. Соответственно, погрузиться в эшелоны и отправиться штурмовать Берлин. Но, к сожалению, ни в январе, ни в феврале ничего из этого не получилось, несмотря на определенные усилия. В первую очередь, причиной этому местность и недостаток сил. Надо сказать, что действовали довольно грамотно, и за счет этого общие потери - за штурм Курляндии в феврале 1945 г., 50 тысяч человек. По масштабам фронта это немного. Это была такая периферия для обеих сторон, но надо сказать, что ликвидировать эту группировку, к сожалению, не удалось.

Д.ЗАХАРОВ: Если взглянуть на происходившее глазами немцев - я имею в виду высший комсостав - они понимали, что кончается история, или еще существовали некие иллюзорные представления, что удастся сплотиться, - тов. Гитлер бегал по бункеру Рейхканцелярии и кричал: вот сейчас Вальтер Венк придет, всем всыплет.

А.ИСАЕВ: Естественно, в германском руководстве были реалисты, и они скорее действовали по принципу, которого позднее придерживался генерал Бюссе, командовавший 9-й Армией, оборонявшей Берлин: мы будем считать свою задачу выполненной, если нам в спину ударят американские танки. Поскольку в Америке немцы никаких зверств не учиняли, они всерьез рассчитывали на то, что к ним будет снисхождение: вот если мы дольше будем удерживать фронт на Востоке, так и быть, рухнет фронт на Западе, нам ударят в спину «Шерманы», и если на этой линии все остановится, будет хорошо. Естественно, были какие-то иллюзии относительно того, что силы Красной Армии истощатся. Хотя предпосылки к этому были - если смотреть численность дивизий Красной Армии в 1945 г. - на Висло-Одерской операции 5 тысяч человек при штате 10, 5,500, 5,700, 6 тысяч человек. А если смотреть Берлин – это уже 4 тысячи человек, Курляндия - 2 тысячи, в Венгрии по 3-3,5 тысячи. То есть, реально пехоты было уже мало, людские ресурсы не сказать, что истощились, но их было все меньше. Поэтому какие-то надежды они могли питать. Другое дело, что какие-то резервы предпочитали не бросать в бой – были резервы, полностью укомплектованные по штату, например, 9-я Гвардейская, которая потом в Австрию вошла. Но истощение было. Когда смотришь 41-й год - дивизия в 10 тысяч человек запросто может быть на фронте. 14 тысяч – то же самое. В 1942 г. тоже запросто. А в 1945 г я нашел только один случай - 9-й Гвардейской армии в Венгрии, когда численность превышала хотя бы 10 тысяч. А так даже 8 тысяч - это рекорд, это Эстонский корпус, который держали в Курляндии и упустили только в последний момент.

Д.ЗАХАРОВ: не очень доверяли?

А.ИСАЕВ: Не очень доверяли, но в бой бросили. Может быть, считали, что он должен стать неизбежным триумфатором, что если он ударит, то сразу добьется успеха. Тем не менее, истощение было, людей мало, в ротах воевала в основном техника. 1945-й год еще удивителен тем, что воюет техника. Когда огромные массы танков, артиллерии. При этом стрелковые части малочисленны, чуть забегая вперед, читая отчеты про Берлин, что наступало вдоль улицы 3=5 человек, поддержанных колоссальной массой артиллерии - это впечатляет. Опять же, батальон пехоты на Висле, а его поддерживают 3 полка артиллерии, - долбят железом. То есть 1945-й год, это, в общем, не люди, а железо.

Д.ЗАХАРОВ: На самом деле это и хорошо.

А.ИСАЕВ: Да. Понятно, что иногда нужны были и люди, но штурмовые действия освоили, поэтому даже малыми силами справлялись. Та же Познань, читаешь описания штурмы крепости, цитадели Познани, сравниваешь с Ржевом, и понимаешь, что делали мастера - какие-то придумки, огнеметы, бочки с взрывчаткой, которые подкатили под прикрытием дымовой завесы, взорвали толстенную стену, - с огоньком действовали. . 1945-й год – когда сносили очень мощные укрепления с той легкостью, которой в 42-м году не сносили Сталинград, Ржев, даже какую-то цепочку населенных пунктов в чистом поле, на доступной местности, ее не сносили с той легкостью, с которой ломали бетонные, даже из закаленного кирпича укрепления в 1945 г.

Д.ЗАХАРОВ: Накопился определенный опыт.

А.ИСАЕВ: Да. Возьмем Будапешт - его взяли с несколькими десятками танков. Когда немцы говорят: подбили несколько десятков танков на улицах Будапешта фаустпатронами, это смешно читать, потому что известно, что на улицы Будапешта вошло танков 20-30, ну, 40, если посчитать всякие Су-76 стрелковых дивизий. Его взяли огнеметами. Когда больше 200 огнеметов, саперы, которые подрывают стены любой толщины, - защитники засели в подвале – подрывается крыша подвала, несколько залпов огнеметов, и оттуда выходят с поднятыми руками – никто сгореть заживо не хочет, все понимают, что лучше изнасилование бойцами Красной армии, чем сжигание огнеметами. Поэтому действительно это мастерство, малые силы и техника, железо.

Д.ЗАХАРОВ: А сокращение численности стрелковых частей – это просто не успевали восполнять из тыла, или демографический фактор уже сказывался?

А.ИСАЕВ: Общее истощение людских ресурсов. Те людские ресурсы, которые были в 1941 г., естественно, были выбраны в котлах – людей было мало. Хотя, тем не менее, дедушка мой жены, он был призван в 1945 г., он на фронт не попал. Поэтому какие-то резервы сохраняли - может быть, на случай какого-то конфликта с союзниками – этого тоже нельзя было исключать. Например, в Венгрии был случай, когда сняли с фронта орденоносцев и наиболее подготовленных бойцов, сказали - мы вас снимаем с фронта, отправляем в тыл. И потом эту часть пришлось бросить против немецких танков, но по плану их должны были снять и где-то в тылу вывезти на переформирование, то есть, держать некую заначку на случай, если ситуация повернется по-другому.

Д.ЗАХАРОВ: А к началу Берлинской операции восполнили части?

А.ИСАЕВ: Как бы восполнили, восполнение было, но до численности Висло-Одерской не поднялись. 4-4,5 тысячи человек на дивизию. 5.600, как на Висле, уже не было. График шел вниз. Собственно, Берлин брали дивизии по 3,5 тысячи.

Д.ЗАХАРОВ: То есть, измотанные капитально.

А.ИСАЕВ: Да, измотанные капитально, когда малое количество стрелковых подразделений, а за ними полная штатная численность артиллерии идет.

Д.ЗАХАРОВ: Подведите итог зиме 1945?

А.ИСАЕВ: Зима 1945 - может быть, время несбывшихся надежд на взятие Берлина, но, тем не менее, это крупнейший успех, как в Венгрии в обороне, так и в Польше в наступлении. Висло-Одерская операция – наибольшее продвижение за очень короткий промежуток времени, наивысший триумф после Багратиона.

Д.ЗАХАРОВ: Благодарю вас за участие в нашей беседе. Увидимся через неделю, чтобы продолжить победный 1945-й год. Всего доброго.

Т.ДЗЯДКО: Александр Покрышкин и Алексей Маресьев – два летчика-легенды и во многом летчика-мифа, особенно последний. История хорошо известная и растиражированная: сбитый над Новгородской областью, Он, раненный в ноги, в течение 18 дней пробирался к линии фронта. Врачи были вынуждены потом ампутировать ему ноги, но он встал на протезы, и потом вернулся за штурвал. Безногий летчик Алексей Маресьев сбил 7 самолетов противника и уже в 1944 перешел из боевого полка в Управление вузов ВВС. Своей всесоюзной известностью Маресьев, понятное дело, обязан Борису Полевому, - изменение одной буквы погоду не делает: Мересьев, герой «Повести о настоящем человеке» - именно он стал идолом Советской Армии. А насколько все это соотносилось с реальностью, уже не так важно, хотя сам Маресьев в интервью потом говорил, что все так и было – на 99%. «Я не из легенды, я реальный, живой человек», - говорил он. Пожалуй, вернее, было бы сказать, что это два разных человека – ведь сверхчеловек Мересьев, о котором писали книги и снимали фильмы, в частностях имеет мало общество с Алексеем Маресьевым. Впрочем, это не так важно – в лучших традициях советского государства миф существовал отдельно от человека. Впрочем, сам Маресьев этим, судя по всему, был весьма доволен и умер уже в 2001 также в лучах славы =- его ен стало в тот момент, когда в Театре Российской армии собрались отмечать его 85-летие. Праздник состоялся, но начался с минуты молчания.

Комментарии

51

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


28 декабря 2009 | 23:21


29 декабря 2009 | 00:23


askold 29 декабря 2009 | 01:47

Браво, Алексей! Как всегда - грамотно и по теме!
Хотел спросить Ваше мнение о советских противотанковых ружьях на разных этапах войны. Информация о них скудная и противоречивая: где-то прочитал, что это было просто чудо-оружие, гроза танков, а в конце войны их сняли с вооружения в результате заговора, где-то сказали, что действие их было слабым.
Нельзя ли осветить данный вопрос в одной из следующих передач или в коментах?


papaii 29 декабря 2009 | 13:15

я читал,что противотанковые ружья оставались на вооружении до конца войны.вот только против танков,со второй половины войны,уже не катили.а вообще давно не было передачи про оружие.будем ждать.
Исаеву и Захарову большое спасибо,как всегда вы провели выпуск на ура


29 декабря 2009 | 15:31

Насколько я понимаю, противотанковые ружья были от необходимости и недостатка противотанковых орудий.
Даже в первый период войны в основном они использовались для повреждения гусениц танка. Вряд ли там было серьезное заброневое поражение.


legrish 29 декабря 2009 | 06:36

Программа с А.Исаевым, как и прежние с его участием, исключительно интересна.
Но комментерии Тихона Дзядко после нее - это не то что ложка, целый ковш дегтя в бочке меда.
дзядко, он что - проходил идеологическую подготовку где-нибудь в бандеровской школе у недобитков из дивизии СС"Галичина"? Как может всякая мразь с кривой ухмылкой говорить о наших летчиках- героях?
Дзядко не высоколобый умник, это хитрый замаскированный враг, старательно выполняет социальный заказ своих хозяев.


29 декабря 2009 | 12:24

поддерживаю


serge_b 29 декабря 2009 | 23:44

Рассказал-бы тогда Дзядко нам всю правду о Маресьеве, развенчал-бы уж миф. А то какие-то полунамеки. Он что, не 18 дней полз, а только 17? И вообще не все время полз. И самолеты что, за него другие сбивали? Про Покрышкина вообще умолчал.


stas5610 29 декабря 2009 | 07:35

Исаеву и Захарову спасибо за передачу а Дзядко не враг, просто у него такой способ троллить


camo 29 декабря 2009 | 10:22

Он просто-сволочь


ss20 29 декабря 2009 | 12:42

ну а подлецу в конце программы можно только посочувствовать-нельзя всю жизнь в злобе и ненависти к режиму жить


hardman 29 декабря 2009 | 12:47

Захаров и Дымарский молчали.
Даже Т.Дзядко сказать нечего - отделался дежурными фразами, что "миф" и реальность отличаются, т.е. ничего конкретного.


t_rex 29 декабря 2009 | 14:30

Это выдавливание немецкого населения на запад, за линию предполагаемых новых границ. Выдавить было необходимо 12 миллионов. Вот почему Вроцлав и Прусию нельзя было окружить и держать в осаде до конца войны, а штурмовать, оставляя коридоры на запад. Один миллион беженцев пропал по дороге.


mazin68 29 декабря 2009 | 15:35

1. Гибель 1 млн мирных граждан уже после 9 мая тоже умалчивается т.к. это
советско-польско-чешское преступление с согласия англо-американцев.
Это было насильственное переселение немецких стариков и детей.
Гибель 1 млн мирных граждан -армян в 1915 году ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ называют
Холокостом.
2. Лучше быть изнасилованой бойцами Красной армии"-мило звучит.


serge_b 31 декабря 2009 | 07:47

Это черный юмор Исаева, ведь насиловали бы солдат вермахта.


nuvotija 29 декабря 2009 | 16:37

"Один миллион беженцев пропал по дороге."

Достоверный документик об этом приведите, пожалуйста, а то доверчивые слушатели Эха уже начинают обсуждать Ваши выдумки...

1 миллион невинно убиенных это не шутка...


hardman 30 декабря 2009 | 10:15

Статья "Лагеря смерти Эйзенхауэра" (перевод на русский):
http://beobaxter.livejournal.com/628416.html?thread=2885824#t2885824


serge_b 31 декабря 2009 | 07:51

Прочитал статью, сильно, ничего об этом не слышал раньше. Судя по обложке журнала вышла в 1989. Вместе с концлагерями для американцев японского происхождения добавляет еще один штрих к портрету Империи Добра.


valm 29 декабря 2009 | 16:15

Получается, что берлин брали не дивизиями а бригадами. Примерно такими же, как сейчас сердюков собирает, в рамках реформы армии. Минимум пехоты, максимум огневой мощи и техники.


goremyka 29 декабря 2009 | 19:22

Тихон Дзядко! Большая к вам просьба – воздержитесь впредь от участия в передаче, которая даёт действительно ценное освещение событий войны. В журналистике так много тем. Займитесь светской хроникой или рецензированием новинок на рынке бытовой техники. Для того, чтобы высказываться о героях войны, вам надо проделать большую внутреннюю работу.


askold 29 декабря 2009 | 22:27

t лучше ли отослать Тихона в программу "Максимум"? Там ему самое место!!!


29 декабря 2009 | 20:56

Отличная передача!

А.Исаев был как всегда изрядно тенденциозен, но держал себя в рамках. :) За что спасибо.

Дм.Захаров был как всегда точен и хорошо информирован. Но позволял гостю свободно говорить. За что тоже спасибо.

Не обошлось, разумеется, и без ошибок. К примеру - у немцев не было никаких "ночных прицелов". Были ранние и не особо эффективные приборы ночного видения с внешней подсветкой.
Т.е. ориентироваться они позволяли, но вести прицельный огонь - нет.

Жаль, что не удалось подробнее рассказать о таких эпизодах как когда три "Тигра-II" уничтожили из засады 42 наших танка.
Жаль, что не удалось рассказать о боях на Зап.фронте. Но об этом, надеюсь, будет еще передача.

Но в целом - очень интересно и информативно.

Осталось только пожелать хороших и главное - долгих каникул Дымарскому :):)


01 января 2010 | 19:00

Дайте источник пожалуйста.


panarin 04 января 2010 | 12:32

...А что там расказывать как Тигр,из зассады 42 танка уничтожил. Придумайте сами байку....она ничем отличаться от придуманной другими не будет.
Или на слушание сказок Гауффа перейдите,они интереснее


ergtambov 30 декабря 2009 | 05:17

В этой передаче говорилось о том как немецкие штурмовики "штуки" выбивали наши самоходки под Будапештом во время немецкого контр наступления. Если кому интересно как это было почитайте книгу "Пилот штуки" Франц Ульрих Рудке. Это выдающийся немецких ас. Всю войну провоевал на пикировщике. У него была эскадрилья специализированная "истребителей" танков. Вот был вражина. Не пил, не курил, отличный спортсмен. И даже без ноги уже в конце войны воевал. Ногу ему наши танкисты отстрелили. Так он практически с оторванной ногой сумел посадить самолет. На его личном счету 400 наших танков, линкор Марат,и много еще чего.Обладатель всех мыслимых и немыслимых военных наград Германии. И вообще кому интересно, кто увлекается историей прочтите эту книгу. Не пожалеете.


serge_b 30 декабря 2009 | 09:04

Не читайте геббельсовскую пропаганду на ночь. 400 танков это целая дивизия (вообще-то на него кажется даже больше записывают, 519). На штуке две 37мм пушки в противотанковом варианте на серии G (декабрь 43г.). С нее поразить танк можно только сзади или сверху в мотор. Всего 24 выстрела. А как он определял, что убил танк? Приземлялся или вокруг летал? Он после задания мог только рапортовать, что обстрелял столько-то танков. Фотопулемет фиксирует только попадание, но не уничтожение (если на штуке был фотопулемет).


ss20 30 декабря 2009 | 19:01

приземлился разок, проверить
тут ему ногу наши танкисты и оторвали,
с тех пор все больше на слово ему верили


ergtambov 30 декабря 2009 | 20:06

Извините Вы что первоисточник плохо читати? пушки потом ставили 76 миллиметровые. Это раз а второе Рубке действительно был ас и долбил с кормы. А конечно думаю что он так как и японцы превеуличивает свои победы, но ведь факт там где была его эскадрилья, полк Рудке реально тормозились стратегические операции, что Ясско -Кинишевскую возьми. Конечно это была не просто эскадрилья, но он реально мог сдержать прорыв, наступление целого танкового корпуса. Конечно наши брали числом это практически бесспорно, но вообще слаженность, обученность, взаимная поддержка ну никак нельзя отнять этого от немцев. У них батальоны формировались из учеников одной школы, из одной местности, а у нас??? У нас бардак. У меня дел воевал на Финской- вернулся весьма печальный. 23 июня был моболизован, получил ранение- лечился и опять на передовую, подо Ржевом где-то попал в плен, бардак рассказывал был полнейший с эшелонов выгрузили и вперед, винтовок не всем раздали, хопа уже в котле, ни начальства, ни командиров, ни оружия ничего понять нельзя- только одна мысль предали и бросили. Попал в плен в Норвегию на рудники, был доходягой, а какой хрен что в рудниках убьют что в казарме? Повезло частично отправили в Баварию на сельхозработы. Освободили Америкосы и прямиком в мордовские лагеря до 53 года. Вот такой был мой дед с отбитыми почками, оттого и умер и в любой момент готов набить морду участковому и делал это не раз за свою жизнь и главное у него еще была и предпринимательская жилка, он же был тракторист, первый парень на деревне в свое время, ведь его никто не учил на трактористы, он сам выучился. И как только Хрущев разрешил уезжать из деревни тут выехал, подбил на это всю семью, купил в долг дом в городе, зап счет сада огорода- рынка за все это расплатился. Удивительный был человек, мне было 6 лет когда он умер. Вообще вот сейчас воспринимаешь его жизненный путь- первый тракторист на деревне, война Финская, 23 июня 1941 года призван, ранение, плен- Норвегия, Бавария, Америкосы, Мордовские лагеря, Покупка дома при Хрущеве, выживание, посуществу постройка нового дома, и все ради жизни. Светлая тебе память дед Степан. На таких держится земля Русская.


01 января 2010 | 19:09

Вы рассказали легенду вашей семьи. Рудель рассказывал легенду 3 рейха (о себе любимом). Не более.


panarin 04 января 2010 | 13:13

...Оборжаться от вашей наивности можно. Видимо Гарри потера обчитались, а потом на чтение Руделя перешли. А он там не пишет, что на штуке за Сталиным по Красной площади гонялся?
Кстати а кто "Иванам" ночью передвигаться не давал, если Рудель такой бравый вояка, или он как кошка ночью видел?...или как Исаев мелет приборы ночного видения имел?
Чтоб поразить только один танк им всей эскадрилией три -четыре захода сделать надо. У них на каждую пушку ВК-3,7 только по 17 снарядов.
Ну и естественно в конце Рудель как и Кариус пишут....мы стояли насмерть, и до милениума простояли бы, но обошли нас "Иваны" справа или лева. А те кто стоял "справа или лева" в других мемуарах доказывают, что это они насмерть стояли, а их справа или лева обошли...


serge_b 04 января 2010 | 17:01

> полк Рудке реально тормозились стратегические операции, что Ясско -Кинишевскую возьми.

- Авиационное прикрытие будет?
- Нет, не будет. Рудель заболел.


panarin 04 января 2010 | 17:57

..полностью согласен.То то я думаю как это наши к Берлину вышли, теперь понял....Рудель ногу лечил....


hardman 30 декабря 2009 | 10:19

Про линкор "Марат", кстати, вне зависимости от того, чья бомба в него попала, нельзя сказать, что он был уничтожен, так как из состава КБФ он не исключался и использовался как надводная артиллерийская батарея (как и большинство кораблей КБФ в 1941-43 годах).


ergtambov 30 декабря 2009 | 20:49

Мозг ты есть в голове? После попадания специально изготовленной бомбы 1800 кг, с замедленным взрывателем, так что бы рвануло внутри он раскололся пополам и затонут в течении нескольких минут, 800 чел погибло из 1200. Есть снимки , немцы суки дотошно фотографировали его гибель. Что трудно найти в ин-те снимки гибели? Тогда еще раз повторяю книжку "Пилот штуки" прочти там и фото и снимки есть.
Это как же он как батарея после этого мог использоваться? Из под воды? Не люблю спорить с дилетантами. Что читали? Маншнейна читали? Гальдера? Гудариана? Дж. Паттона? Лиса пустыни? Дж. Элиоса Моррисоона. Или только Суворова_ Резуна? Хотя его забавно было почитать лет эдак 15 назад.


serge_b 31 декабря 2009 | 01:18

Извините, Михаил, но мне кажется вы впадаете в распространенную нынче крайность превозношения противника. Вы перечислили ваших авторитетов, это все немецкие и американские генералы. Немецкие генералы, конечно, бравые вояки, но это все битые генералы. Мне больше интересно мнение, человека, выигравшего боксерский бой, а не парня, валяющегося в углу с разбитым носом. Мемуары не документы, а скорее ближе к худ. литературе. Историки основываются на документах. Исаева интересно читать.


ergtambov 03 января 2010 | 20:58

Извиняю. Не в какую крайность я не впадаю. Это вовсе не мои авторитеты, просто я читаю все подряд что касается истории и естественно всякие воспоминания, мемуары как и немецкие, американские источники естественно и наших ( советских) много чего прочел. Вы говорите что Вам интересно мнение человека выигрывшего боксерский бой? История это не боксерский бой. Естественно вот в данном случае история второй мировой войны. Гитлер напав на нас, он подписал себе смертный приговор. Воевать одновременно с Англией т.е с Индией, Австралией, Канадой с СССР с Монголией со всей практически Южной и Северной Америкой, это просто безумие. Конечно если расчет берется на то что после первого крупного удара страна капитулирует- допустим как Франция, т.е. расчет на авантюризм, тогда да, но если противник морально стоек и начинает ни смотря на горечь первых поражений сопротивляться, тогда никаких шансов и Германии небыло. А Англия а затем и СССР вовсе не потеряли волю. И в этом конечно огромная заслуга политического руководства. Что Черчилля взять, что Сталина, как его не охаивают но надо отдать ему Сталину должное. Конечно он беспримерный мерзавец, но страну он держал в кулаке и его личная ответственность, работоспособность, умение дисциплинировать, все вокруг себя сыграли пожалуй решающею роль в тот период.
А то что немцы умелые вояки Вы будите спорить? Нет смысла возьмите просто соотношение потерь и все ясно. Да вот просто крах и трагедия 41 года- в плен сдавались сотнями тысяч, полная деморализация, хаос и паника на фронте. В самый лучшие наши годы 44-45 когда у нас подавляющие преимущество в технике , артиллерия, танки, авиация, все равно пожалую ничего подобного у немцев не было, не было таких сдачь и капитуляций и деградации. Это вопрос конечно очень сложный, это зависит в принципе и от общей морально политической, психологической составляющей в данном государстве, а не просто от количества стволов артиллерии на 1 км фронта, хотя это очень весьма сильный аргумент, который крушил любую идеологию. Как бы ты не был стоек но если против тебя 6оо стволов артиллерии на 1 км, фронта, тебе все равно кранты и свою идейную или патриотическую упертость ты проявить не сможешь.
Исаева интересно читать, но и кучу других авторов так- же интересно, а потом сравниваешь, анализируешь.


hardman 02 января 2010 | 16:13

Утром 23 сентября более семидесяти фашистских бомбардировщиков одновременно атаковали Кронштадт. Одной из главных целей у них был «Марат». В носовую часть корабля почти одновременно попали две 500-кг или 1000-кг бомбы, что вызвало детонацию погребов боезапаса 1-и башни. Взрыв почти полностью перебил корпус линкора в районе 45-57 шп., разрушил и сбросил с корабля 1-ю башню, фок-мачту с носовой надстройкой и первую трубу, днищевые конструкции надломились и носовая оконечность легла на грунт. При взрыве погибло 326 человек, в том числе командир, комиссар и ряд офицеров. К утру 24 сентября корабль принял около 10 000 т воды, большинство его помещений ниже средней палубы было затоплено, и он сел на грунт; над водой осталось около 3 м борта.

Уже 31 октября после недолгого ремонта (работы по частичному восстановлению боеспособности корабля велись под огнем артиллерии противника) «Марат» вновь противостоял захватчикам. До конца года орудиями линкора было сбито 6 и повреждено 8 самолётов, разбито 18 и подавлено 87 батарей и уничтожено до 18 тысяч человек личного состава противника.

Противник пытался подавить артиллерию линкора. 28 декабря один из снарядов чуть не вызвал вторичную гибель «Марата». Пронзив почти весь корпус по вертикали, снаряд прошел через зарядный и снарядный погреба 3-й башни и застрял, не разорвавшись, в трюме.

Следующую попытку уничтожить «Марат» тяжелой артиллерией немцы предприняли 25 октября 1942 года, выпустив по нему 55 229-мм снарядов. Все три попадания пришлись в верхнюю палубу, покрытую гранитными плитами, и поэтому не причинили вреда.

3 ноября 1942 года на корабле вошла в строй 2-я башня. Последний раз корабль открывал огонь 17 января 1944 года.

31 мая 1943 года линкору было возвращено прежнее название «Петропавловск», на протяжении всей блокады линкор оборонял Ленинград.

В результате многочисленных обстрелов и бомбежек линкор получил значительные повреждения, поэтому после войны не был восстановлен. 28 ноября 1950 года он был переформирован в несамоходный учебный линкор и переименован в «Волхов», а в сентябре 1953 года исключен из списков и разобран на металл.


panarin 04 января 2010 | 12:39

..Красочно вы Руделя цитируете. Но он не написал, что Марат 5 дней бомбили ассы, и попасть в корабль как два футбольных поля не могли..
А потом почитайте как его Рудель потопил. Прицелились со своим ведущим, начали пикировать, и Рудель вдруг с ужасом понял, что тормозные щитки не выпустил. Судоржно толкнул ручку от себя, и чтоб спастись при такой скорости быстро сбросил бомбу. На счастье его она в линкор попала. А выпустил бы щитки, как и ведущий промахнулся бы.


panarin 04 января 2010 | 13:22

..Совет от как вы говорите дилетанта, естественно гиганту исторической мысли и спецу военной технике.
Мемуары это художественная литература, где человек себя а главной роли выставляет. Ну а о "себе любимом" никто плохо не говорит....во всяком случае я не встречал. Да и пишуться они для того , чтобы имя свое обесмертить..
Так что прочтя их направьте свое, высокоинтелктуальное мышление, на изучение документов.... а не отбирание лавров у Задорного и других юмористов. А то уже животы болят от смеха, при чтении ваших перлов.


panarin 01 января 2010 | 17:40

читали мы это бахвальство, как и о Ме- 109Е4/В2 до этого, и о Хш-129б...вы бы лучше отчеты немецкие с полигонных испытаний этих машин почитали...о почти нулевой их эфективности.
Потому и не пошли эти "ну очень эффективные машины" в крупную серию...а были сняты с производства,как и наши Ил-2 с 37 мм пушкой. А все перешли на кассеты с камулятивными бомбами.


ergtambov 03 января 2010 | 21:20

Нехрена Вы не понимаете. Никакое это не бахвальство. Рудель прямо пишет да эта система с 76 мм пушкой не пошла, для массового применения, была сложна, капризна, требовала очень высокого мастерства в применении, но он лично и еще несколько экипажей «штук» ее освоили. Тут вся фишка в том, что я хотел сказать, этот упертый Немчина до конца свой жизни считал что он прав. Уже после войны после Нютнбергского процесса он писал свои мемуары. Меня в этой книге помимо всяких технических подробностей удивило что? Как тот же Рудель искренне возмущался как это армия СССр вторглась на территорию Германии? Как он называл все это азиатско татарским нашествием и это говорит человек который бомбил Ленинград, Сталинград, Кавказ. Просто вот элементарно- раз ты бомбишь Ленинград, Москву, неужели не понятно что потом если твоя армия, государство проигрывает ровно так же будут бомбить и громить тебя. Так вот он искренне это не понимал. Вот чему я удивляюсь.


panarin 04 января 2010 | 12:55

После чтения сказок Руделя, постарайтесь читать оф. отчеты испытания Ю -87 и Хш -129 с пушками ВК -3,7 и Мк -101/103.
Испытание в Рехлине проводили, затем в 42 пилоты в районе Барвенковского выступа на КВ тренировались. Вывод неутешительный.
Далее он на Курской дуге о уничтожении 154 танках заявил.А там комисия наша работала, на 600 подбитых танках поражения замеряла, почитайте таблицы, куда и чем наш танк поражен.
Если не понимаете что такое стрельба с самолета раскажу. Две пушки на штуке стоят на растоянии 4 метра друг от друга. Заходит он под углом в15 градусов, сближается до 600 м и начинает наводить самолетом, а его трясет. (попробуйте в цель на 600м палец поставить и попрыгать) потом нажимает на спуск пушки разом не стреляют,какаято одна на долю секунды выстрелит первая, удар в крыло с силой3,7 тн соответствено рывок самолета в эту сторону и чуть вниз, затем выстрел из другой, тот же рывок в другую сторону. четыре выстрела и все...выход и повторение. Причем скомпенсировать рывки самолета рулями невозможно, самолет не машина на земле он мгновенно на рули не реагирует.


ergtambov 30 декабря 2009 | 20:28

ро линкор "Марат", кстати, вне зависимости от того, чья бомба в него попала, нельзя сказать, что он был уничтожен, так как из состава КБФ он не исключался и использовался как надводная артиллерийская батарея (как и большинство кораблей КБФ в 1941-43 годах).
Ответить
Слушай Хардман если ты берешь на себя смелость о чем то писать, то почитай вначале документы, историю. Он "Марат" использовался конечно как надводная арт. батарея, пока его Рудке специально созданной и разработанной бомбой со своей штуки с первого захода разломил пополам, при этом погибли около 1000 моряков, как он это сделал - читайте. Не хотите ничего знать? Не знайте. Да просто наберите ин- т, когда был потоплен, кем? Фотографии потопления. Ведь все есть. Немчуры суки довольно дотошно фиксировали как топили, какой был взрыв. А бомбы конечно были специальные если не ошибаюсь 1800 кг, с замедленным взрывателем, что бы пробив палубы взорваться внутри, Так этот сука Рудек с первого же захода попал, правда там просто частично случайное сложение удачи, погодных условий, потому как его ведущий, первая волна штурмовиков попали под зенитки, а он в окошко между облаками точно спланировал и все, взрыв , столб дыма 500 метров, линкор пополам, затонул в течении 7 минут, 800 человек погибло из ориентировочно 1200 числившихся.
Но это одна из ярких страниц боевых "подвигов" Рудке, но вообще он реально продвигал, тормозил наступление корпусов и армий .


serge_b 30 декабря 2009 | 21:00

Рудке, Рудек? Мы о Руделе говорим? Извините, его книжку не читал, т.к. трудно отделить правду от пропаганды. Включаем логику. Он ведь не один такой герой? Были и другие, если он нащелкал 500 танков, то были и летчики с 450, 300 и т.д. Допустим, в его эскадрилье 20 таких танкоуничтожителей, мин 100, мах 500, итого 6000 Т-34-85 на эскадрилью из 36 000 всего изготовленных. Ну, допустим, половину восстановили, но на это нужно от недели до 3-х. 3000 танков безвозвратных потерь - это 7 дивизий на одну эскадрилью. Правда, пропаганда? И опять проблема с подтверждением. После 43 года почти всегда поле боя оставалось за Красной Армией. Как могли немцы получить данные об эффективности поражения танков?


askold 31 декабря 2009 | 03:16

"Марат" не был потоплен, ему всего лишь оторвало нос и он сел на грунт. В строю остались 2 башни главного калибра. В ноябре 1942 года была введена в строй еще одна башня.
Линкор продолжал воевать.

http://ussrfleet.1939-45.ru/lin_marat.php


stas5610 31 декабря 2009 | 10:02

Руделя читать себя не уважать, все эти ваши битые фашисты только после драки кулаками махать горазды, один летчик-налетчик сбил 345 наших самолетов, другой подбил 519 танков, а еще Кариус такой был воообще зверюга... А кончилось все дело в Берлине почему то


panarin 04 января 2010 | 13:42

эргтамбов. Красочно вы о столбе дыма расказали. А теперь также красочно опишите, побелевшее лицо стрелка ведущей штуки, и видимо такое же Руделя....когда он понял что тормозные щитки не выпустил...и сейчас ведущего проторанит.
А теперь мозги включите облачность в Питере на высоте 800 м, выхот штуки из пикирования даже с тормозными щитками 400 м, она метров на 300 при выходе еще проседает.
А он щитки не выпустил, скорость резко расти начала, и высоты выходить нет...он и сбросил не думая и не целясь бомбу, и сразу самолет выводить из пике начал. А все остальное описание....его прицеливания это бахвальство для дилетантов...


o_kaz 31 декабря 2009 | 13:56

"...один летчик-налетчик сбил 345 наших самолетов, другой подбил 519 танков, а еще Кариус такой был воообще зверюга..."

Ну что вы право. Мы ведь вооще победили только потому что трупами заабрасывали немчуру. Рудель так и писал, мол лично видел как монголы русские сьрасывали трупы своих солдат с У-2 на позиции немецкие, а у тех пулеметы и перегревалисьь -- никак не могли те "русишфанер" сбить... Правда в наших изданиях эту правду войны вырезали ...

Слушай, дружбан с тамбова. Ты бы почитал того же Покрышкина, да Голованова, да ещё что из наших солдат. А заодно поинтересовался бы у деда ещё тогда -- почему он все же сел до 53-го после плена немецкого. Или запроси в архиве дело на дедаю Родне -- дают те дела. Почитай и узнаешь почему его после проверки не отпустили через пару месяцев как остальных солдат, а срок впердолили. Для справки, в прибалтике и на Украине потому и шароебятся недобитки нацистские что им давали дай бог лет по 5 ссылки за их "службу". А твоему деду -- видимо лет 10 дали, коли вышел он по амнистии в 53-м, через 7 лет после Победы?

Истерику не закатывай на мои слова, а вот дело на деда запроси и почитай. Может не захочется больше хвастать.. А заодно перестанешь восторгаться как Захаров немецким "Орднунгом".

А "Марат" и правда был разрушен случайной бомбой идиота Руделя (сам придурок и писал что попал случайно), но та половина что осталась и использовалась как надводная батарея. А идиот Рудель потому, что Ю-87 после 43-го сняли с производства и заменили на ФВ-190. Однако этот кретин необучаемый был и продолжал летать на старом гробе с "76 мм" пушкой (кстати у них небыло таких калибров кажется?).


01 января 2010 | 19:22

Ну не представляет человек что такое 76 мм пушка, и чем отличается от 37 мм. А вы его сразу носом в...


panarin 04 января 2010 | 13:31

...Ну так мы ее имеем. Попутно на наших ответах он матчасть выучит...


log23 Виталий Егоров 05 января 2010 | 20:14

Алексей, с большим интересом прочитал Вашу книгу "Берлин 45-го. Сражения в логове зверя." Спасибо за объективное изложении истории в ваших работах.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире