25 мая 2009
Z Цена Победы Все выпуски

Вторая мировая война — факт истории или политики?


Время выхода в эфир: 25 мая 2009, 21:07

Вернуться к материалу

Комментарии

1083

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


25 мая 2009 | 21:23

Было упомянуто о 106 000 потерянных самолетов и типа это очень много. Но как то не упомянулись потери остальных воюющих сторон:
http://www.duel.ru/199816/?16_6_2
"Вот некоторые цифры: согласно справочнику M. Clodfelterf "Warfare and armed conflicts" (London, 1992 г.), второй том которого посвящен войнам XX в. (1900-1991 гг.). Потери воюющих сторон в самолетах за время Второй мировой войны: Германия - 95000, США - 59285 (причем тут же приводится еще одна цифра - 65200, вместе с теми, что разбились на территории США), Великобритания - 33090, Английские доминионы - 10760 (Австралия - 7160, Канада - 2389, Новая Зеландия - 684, Индия - 257), Япония - 49485, Италия - 4000, Франция - 2100."
Вот унемцев 95 000 - ерунда, а у нас - ужасная цена победы.


gedaly 26 мая 2009 | 00:38

Может я Вам помогу разобраться. Потери авиации интересуют наших историков в основном только в НАЧАЛЕ войны для того, чтобы понять готова ли была страна к войне или нет; почему имея значительное число техники и живой силы не создало глубоко эшелонированую оборону..


26 мая 2009 | 01:06

Французы насколько я помню создали такую оборону ну и что с того ? Самая надежная оборона России это ее громадные размеры. Гитлер не первый кто подавился. Не зря Медведев европиоидов недавно в Хабаровск возил что бы не забывали об этом.


26 мая 2009 | 17:09

"писсемист", а кто такие "европиоиды"?


ukrros 27 мая 2009 | 00:36


26 мая 2009 | 01:50

ты вообще передачу то слушал? Что этот довод был приведен Захаровым как аргумент о чрезмерных потерях наших войск, не обошлось и без "завалили трупами"


barsic 26 мая 2009 | 09:53

в совдепии потеря самолета означала потерю летчика в германии нет. германия потеряла эти машины на всех фронтах, а совдепия только на немецком фронте. ну да для этого думать нужно, а у вас с этим плохо.


26 мая 2009 | 15:40

>в совдепии потеря самолета означала потерю летчика в германии нет.

Прежде чем писать подобные глупости рекомендую ходь что ни будь почитать на эту тему а не фантазировать.


barsic 27 мая 2009 | 01:14

в люфтваффе самолет не считался ценностью. летчику предписывалось его покидать при серьезной опасности для жизни. потому большинство немецких ассов были сбиты при том неоднократно и продолжали летать. в совдепии, где человеческая жизнь гроша ломаного не стоило предписывалось любой ценой спасать машину.


27 мая 2009 | 01:45

>потому большинство немецких ассов были сбиты при том неоднократно и продолжали летать

Смею заметить летать и воевать это как говорят в Одессе две большие разницы. А еще в 44 году немецким ассам предписали закрасить зеленое сердце на бортах своих машин что бы не дразнить совдеповских летчиков и Геббельс приказал прекратить заниматься приписками и начинать всерьез сбивать совдеповские самолеты.

А на счет того что совдеповским летчикам любой ценой предписывалось спасать машину вы сами придумали или кто подсказал ?


s_serge 27 мая 2009 | 11:49

Это Вы не у Мухина прочли?


dmitry2 02 июня 2009 | 17:15


href 26 мая 2009 | 13:36

"Допустим, за годы войны мы потеряли 106 тысяч самолетов – 46 в боях, 60 не в боях, а в результате аварий, катастроф и всего прочего."

что-то я не вижу тут того, из чего можно заключить: "Вот унемцев 95 000 - ерунда, а у нас - ужасная цена победы.".

Имхо, здесь тезис о ненормальности соотношения боевых и небоевых потерь, из которого можно сделать дальнейшие выводы об уровне подготовки людей и техники.


href 26 мая 2009 | 13:51

Правда, наверное, уничтожение самолётов бомбардировкой на аэродромах тоже относится к "небоевым"...


26 мая 2009 | 17:23

Бомбардировкой на аэродромах, - это еще полбеды. Есть отмазка - налетели, а мы чай пьем - не успели. Но, к сожалению - это неправда. МАЛО БОМБАРДИРОВКОЙ! Почитайте М.Солонина и возразите не только матом.
ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ - ОТ ЗАЖИГАЛКИ НЕМЕЦКОГО ФЕЛЬФЕБЕЛЯ и канистры его рядового. А знаете, что это означает?
Это означает - САМИ УДРАЛИ, А САМОЛЕТЫ -
БРОСИЛИ!
Ежу понятно, что это "боевые потери". Фельдфебель же с пистолетом был.
Т.е - не безоружный. Боевой солдат!
Вот что это означает.


26 мая 2009 | 19:44

сколько истребителей было "уничтожено на аэродромах в первый день войны?" Да почти все.

Вот только загвозка, почему все новейшие, а вот ишачки да чайки почему-то остались.

Истинное положение дел рассказал Васька отцу да и то по-пьяни: Смушкевич с Рычаговым принимали на баланс заведомо неготовые самолеты новеших типов как якобы не только "принятые на вооружение", но и "освоен серийный выпуск", а там конь даже не валялся. Ну кто в савейской системе конструктором был- тот знает.

Ну и при чем тут Сталин, если ни выучки ни профессионализма. Один еврейский гонор. Пришлось, за три дня до войны еще и этих к стенке ставить...


26 мая 2009 | 22:39

Умишком Юра Иванов не слишком-то силен: всем доказал, что бестолков,
под кличкою "storon"... Теперь вот, Сосо защищая (и даже "стиля"
не меняя), затеял новый маскерад. Жаль, бедолага простоват - лишь буквы поменяв местами, предстать norots'ом перед нами ему фантазии едва-едва хватило (ну что возьмешь с усердного ..била:?).


diciotto 27 мая 2009 | 00:04

Назвать дебилом оппонента может только убогое невоспитанное сушество.


27 мая 2009 | 08:45

По команде на подъем всегда легки - друг за дружку "пасть порвут" КГнюки:)!

P.S. Все, кто захотят, вот тут инфу про "Команду Г" найдут:
http://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=671


27 мая 2009 | 10:12

уверен- речь о "комиссары интернета".

Кстати, там я тоже в героях хожу. Автор сего говенного опуса ненормальная (или косящая по психопатку) Анна Полянская. В свое время она "правозащитила" в Питере местного вора в законе- грузина, у которого отца украли. Потом сошлась со Старовойтовой, охмуряли, видать, на пару с Линьковым. И так скатилась до БАБа. Ходила по инету и откровенно оскорбляла всех подряд, огребала люли и аккуратно складывала их в статью. Форум МН, НГ, а потом к нам закатила,... Не знаю как на других, но я на своем форуме знаю многих, встерчался, в т.ч. с "эмигрантами". Всех их она объявила кровавою гебней, хотя те были чистыми демократами. Но как могут пройти ее предложения с люстрациями, если у парня папа полковник КГБ в отставке, а мама всю жизнь проработала в гебе переводчицей? Сам он истинный американец, с паспортом, женою -американкой и детьми, защитник угнетенных и поборник демократии. Но и папу с мамой жалко! Хоть они и в Киеве проживают... Я там кстати, в числе положительных героев, я втерся ей в доверие :-)


27 мая 2009 | 13:00

26.05.2009 | 22:39


diciotto 27 мая 2009 | 22:54

О судьбе провинциального либреттиста.
Вспомнился Ножкин
"Старики, я Шекспир по призванию,
Мне б "Гамлетов" писать бы, друзья.."
Прости, ничего личного.


dmitry2 02 июня 2009 | 17:10

Это серьезное психическое заболевание, которое может привести вас на больничную койку.


27 мая 2009 | 12:01

"Назвать оппонента дебилом может только..." Вы не раз прибегали к оскорблениям своих оппонентов. Так что эта фраза выглядит самокритичной.


kosmopletov_a 26 мая 2009 | 23:45

//Советский Союз участвовал в войне на стороне гитлеровской Германии до 22 июня 1941 года//

А 22 июня 1941 он прекратил состояние войны с Англией и заключил с ней мирный договор? Похоже, профессор не дружен с головой.


s_serge 27 мая 2009 | 12:08

Логика у Вас отсутствует полностью.


dmitry2 02 июня 2009 | 17:08

но вот беда, никто об этом не догадывался. Ни Германия, ни Англия, ни США, ни даже сам СССР.
Польша и та об этом не знала.

Но современные "историки" об этом вещают так уверенно. Просто заглядение.


s_serge 02 июня 2009 | 17:41


dmitry2 02 июня 2009 | 19:24


s_serge 02 июня 2009 | 23:20

При чем тут это?

Ты с таким тезисом нарываешься на ряд вопросов:
1. Что было между СССР и Германией 22.06.41 в 6-00?
2. Воевал ли СССР во 2МВ на стороне Британии и США? Если "да" - то с какого момента?
3. Назови даты объявления войны Германией всем захваченным ей странам. Если таковых объявлений не было - был ли этот захват мирным процессом?

Жду ответов.


dmitry2 03 июня 2009 | 13:47

При том что СССР не вел боевых действий против Польши, Англии, Франции и США. В Польшу войска воодились мирно, был соответствующий приказ польского главнокомандующего. Столкновения с польскими подразделениями были, но боевыми действиями против Польши они не были.
Войну никакой из этих стран СССР не объявлял и в свою очередь СССР ни одна из этих стран войну не объявляла.

Следовательно до 22 июня 1941 СССР в ВМВ не участвовал. А раз он не участвовал в ВМВ, вопрос на чьей стороне он был вообще лишен смысла. Ни на чьей.

На вопросы ответить очень легко
1. Война. К этому моменту уже начались военные действия и была вручена нота.
2. Да, воевал на стороне В.Британии и США. В союзе с ВБ: фактически - с 22 июня (речь Черчиля), формально с 12 июля 1941 года (договор). После присоединения 24 сентября 1941 СССР к Атлантической хартии можно говорить о трехстороннем союзе. 1 января 1942 - была подписана Декларация Объединенных Наций.
3. С разными странами по-разному. Польше АФАИК война не объявлялась, просто были начаты военные действия. Это война. Аналогично и для Норвегии. Франция сама объявила войну. Дания была захвачена, но военных действий не велось. Это не война.


s_serge 03 июня 2009 | 18:14

Ты, прежде чем постить, хотя бы определения выучил: что такое война, что такое боевые действия...

Тогда, может, у тебя хватило бы ума не писать, что "СССР не вел боевых действий против Польши".

"Следовательно до 22 июня 1941 СССР в ВМВ не участвовал."
Может, он еще и с Финляндией не воевал?

1. Поправка: в 5.29 22.06.41.

2. А по твоей логике - не воевал до 1945, так как не объявил войну Японии.

3. То есть, в Норвегии, Бельгии, Голландии, Греции, Югославии - "Это не война"!? Учи матчасть!


dmitry2 03 июня 2009 | 19:18

Война — конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т.д.), происходящий в форме боевых действий между их Вооружёнными Силами.

>Тогда, может, у тебя хватило бы ума не писать, что "СССР не вел боевых действий против Польши".

Действительно не вел. Хоть тресни. Мирный ввод войск войной не является. Приказ не оказывать сопротивления советским войскам не оставляет вам никакой лазейки.

>"Следовательно до 22 июня 1941 СССР в ВМВ не участвовал."
>Может, он еще и с Финляндией не воевал?
Война с Финляндией не может считаться частью ВМВ, т.к. ни Финляндия ни СССР не находились в военном союзе с государствами Оси или Союзников. Также страны Оси и Союзников не объявляли войны ни Финляндии ни СССР. Следовательно война была, но к ВМВ не относилась.

>1. Поправка: в 5.29 22.06.41.
К этому моменту официально война объявлена не была, но боевые действия между Германией уже велись. Следовательно это была война. Т.к. Германия (а также Румыния) была членом Оси то можно считать что СССР вступил в ВМВ.

>2. А по твоей логике - не воевал до 1945, так как не объявил войну Японии.
C Японией действительно не воевал. Но воевал с Германией, которая была членом Оси. Следовательно в ВМВ учтаствовал.

>3. То есть, в Норвегии, Бельгии, Голландии, Греции, Югославии - "Это не война"!? Учи матчасть!
У вас видимо БОЛЬШИЕ проблемы с пониманием прочитанного.
Я ясно написал что с Францией, Норвегией и Польшей война была. Франция обявила войну сама. С Норвегией и Польшей война была по факту. Т.к. ВС Норвегии и Польши вели боевые действия против Германии. А против СССР не вели.

>Бельгии, Голландии, Греции, Югославии - "Это не война"!? Учи матчасть!
Это тоже война. ВС этих стран вели боевые действия против армии Германии.


s_serge 03 июня 2009 | 20:19

1. Ну вот, матчастью занялся. Молодец!
Осталось сделать следующий шаг - признать, что война СССР с Польшей все-таки была.
Если ты не баба - у тебя хватит мужества это сделать.

"СССР не вел боевых действий против Польши".

Действительно не вел. Хоть тресни. Мирный ввод войск войной не является."
Сам-то понял, что написал? "Мирный ввод войск" с тысячами трупов и десятками тысяч ВОЕННОПЛЕННЫХ!?
Это у тебя получается, как в анекдоте: "борьба за мир, после которой ничего живого не останется".

И каким образом "Приказ не оказывать сопротивления советским войскам" (кстати - за исключением попыток разоружения) меняет квалификацию действий этих войск?
Матчасть ты еще не доучил.

1. Слава Богу, дошло до тебя, что "не объявил войну" не значит "не воевал".

2. У тебя склероз?
Ты забыл свой же тезис: если СССР воевал с Польшей на стороне Германии, то либо он должен был объявить войну Британии, либо она ему; иначе, по-твоему, СССР не воевал с Польшей.
По этой твоей логике СССР, воевавший на стороне США, должен был объявить войну Японии не позже 1942, или она ему не позже 1942. Иначе, по-твоему, СССР не воевал с Германией.

У меня-то с матчастью все отлично!
А вот у тебя с логикой хреново.
"С Норвегией и Польшей война была по факту." "Бельгии, Голландии, Греции, Югославии - ... Это тоже война."
А с Польшей-то тогда почему "Мирный ввод войск"???

И ты все-таки определись: по какому принципу ты включаешь события во 2МВ. Дай формальный критерий.
А то у тебя получается: хочу- включаю, не хочу - не включаю. Нелогично.


dmitry2 04 июня 2009 | 21:29

>Осталось сделать следующий шаг - признать, что война СССР с Польшей все-таки была.

C какой стати мне признавать если этого не было?

>Сам-то понял, что написал? "Мирный ввод войск" с тысячами трупов и десятками тысяч ВОЕННОПЛЕННЫХ!?
Причем здесь трупы? Война это не трупы, а боевые дествия между ВС государств.
Должен быть приказ - атаковать ... далее наступать. Или отразить удар ...
Иначе я вам в два счета докажу что в сентябре 1939 СССР воевал с Германией. Боестолкновения между советскими и немецкими войсками были? Были. С жертвами? Да. Значить СССР воевал с Германией. Нравится такая логика?

Военнопленные? Фигвам. Интернированные. Согласно международному праву. Давайте опровергайте.

>И каким образом "Приказ не оказывать сопротивления советским войскам" (кстати - за исключением попыток разоружения) меняет квалификацию действий этих войск?

Очень просто. Действия эти квалифицируются как самоуправство. Следовательно эти "боевые действия" ничем не отличаются от бросания мальчишками камней в танки. Это тоже война?

>1. Слава Богу, дошло до тебя, что "не объявил войну" не значит "не воевал".

Я уже давно об этом сказал, а вы все никак не прочитаете.

>Ты забыл свой же тезис: если СССР воевал с Польшей на стороне Германии, то либо он должен был объявить войну Британии, либо она ему; иначе, по-твоему, СССР не воевал с Польшей.
Опять передергивание. Я сказал что если СССР напал на Польшу вместе с Германией, то ВБ и Франция должны были объявить ему войну. Согласно договору. Но не объявлили, значит войной вместе с Германией не считали.
Мало того никто из политиков, в т.ч. и польских войной это не назвал. Поэтому все что вы тут доказываете это просто ваши измышления.

>По этой твоей логике СССР, воевавший на стороне США, должен был объявить войну Японии не позже 1942, или она ему не позже 1942. И

Он и объявил в августе 1945 согласно договоренности с США. Ровно через 3 месяца после разгрома Германии.

>Иначе, по-твоему, СССР не воевал с Германией.
А Германия к этому вообще не причем.

>У меня-то с матчастью все отлично!
Очень фишово у вас с матчастью. Согласно вашей логике СССР начал войну с Осью в 1939 в Польше.

>А с Польшей-то тогда почему "Мирный ввод войск"???
Да потому что в Норвегии, Греции, Югославии и Бельгии против вермахта действовала армия. По приказу военного руководства, понимаете??? Не солдаты по своей инициативе палили в сторону противника, а воевали согласно приказу верховного командования. Неужели так тяжело понять?

>И ты все-таки определись: по какому принципу ты включаешь события во 2МВ. Дай формальный критерий.

Уже определил.
Если хотя бы одна из сторон, участвовавшая в войне (объявление войны или фактические боевые действия) на тот момент была членом Оси или Союзников - это часть ВМВ. Если ни одна из сторон не принадлежала ни к Оси не к Союзникам - не ВМВ.

По моему критерию все получается просто и логично. Не приходится признавать что СССР участвовал в ВМВ во время финской войны. Да еще не понятно на чьей стороне. Финляндия на чьей была? На стороне союзников? Тогда откуда эти контакты финов с Германией? Или она на немецкой стороне? Тогда выходит СССР воевал против Оси?


s_serge 05 июня 2009 | 02:45

"а боевые дествия между ВС государств."
Хватит дурочку изображать! Или ты не изображаешь, а она и есть?

Имели место боевые действия между ВС СССР и ВС Польши. По факту. По всем приказам и донесениям РККА.
Приказ Рыдз-Смиглы никак на квалификацию этих действий не влияет. У поляков еще и присяга была. Не говоря уже о том, что он был отдан после их начала.

"Интернированные. Согласно международному праву. Давайте опровергайте."
Легко! По всем документам они проходят как военнопленные. И в Катыни был лагерь военнопленных.
Покажи мне хоть один документ РККА, где они названы интернированными. Да хоть что-нибудь официальное...

" Но не объявлили, значит войной вместе с Германией не считали." Не значит.

"Поэтому все что вы тут доказываете это просто ваши измышления."
%=)) Ты как страус... Боишься назвать вещи своими именами.
А я лишь квалифицирую действия в соответствии с определениями.

"Неужели так тяжело понять?"
Тяжело.
Потому что не солдаты по своей инициативе палили в сторону противника, а воевали согласно присяге и приказу своего командования. Родину защищали.

Я не говорил, что критерий нелогичный.
Я сказал, что он не общепринятый и сконструирован для оправдания СССР.


dmitry2 05 июня 2009 | 19:42

>Имели место боевые действия между ВС СССР и ВС Польши. По факту. По всем приказам и донесениям РККА.
>Приказ Рыдз-Смиглы никак на квалификацию этих действий не влияет. У поляков еще и присяга была. Не говоря уже о том, что он был отдан после их начала.

Влияет так как то за то что солдат делает не по приказу или тем более вопреки ему, руководство ВС ответственности не несет. Поэтому эта "война" самодеятельность солдат и ничего более.

>Легко! По всем документам они проходят как военнопленные.
По всем (почти) документам немецкие штуги проходят как фердинанды, а поздние четверки как тигры. Следует ли из этого, что немецкие данные по производству тигров и фердинандов - ложь?

>И в Катыни был лагерь военнопленных.
Не только "военнопленные". Там было приличное число гражданских противников режима.
Кстати солдат по большей части отпустили, остались в основном офицеры.

>" Но не объявлили, значит войной вместе с Германией не считали." Не значит.
Приведите хотя бы один официальный документ правительства Англии и Франции, где говорится, что СССР вступил в войну, и сделал это на стороне Германии.

>Потому что не солдаты по своей инициативе палили в сторону противника, а воевали согласно присяге и приказу своего командования.

Они воевали вопреки приказам командования. В присяге в первую очередь говорится о бесприкословном соблюдении приказов.

>Я сказал, что он не общепринятый и сконструирован для оправдания СССР.

Ничуть. Столкновения между советскими и немецкими войсками в Польше были. Тогда по вашему критерию СССР вступил в войну в 1939 против Оси.
Ваш критерий куда более оправдательный, чем мой.

Если вам нужен пример агресии, пожалуйста. Нападение на Финляндию безусловная, неспровоцированная агрессия. Хотя это и не часть ВМВ, международный резонанс был неслабый. А Польшу оставьте в покое.


25 мая 2009 | 21:28

Всех надо осудить, вся наша отечественная история ложь, всех надо судить, а нам всем каяться. Сволочь либеральная


serg35 25 мая 2009 | 22:36

А ты какая сволочь?


gedaly 26 мая 2009 | 00:43

Сколько Вам лет, если Вы не знаете, что вся история была подстроена под марксистско-ленинскую идеологию? А ярлык приклейте себе на лоб, чтобы каждый раз глядя в зеркало не забывать кто Вы!


26 мая 2009 | 13:02

Эй, пиндос, пшел вон отсюда! Пляши на костях СВОИХ предков, нелюдь.


andy358 02 июля 2009 | 15:05

вот быдло попёрло "на гора"! А ведь таким мы отдали страну в 17м! И сейчас они пытаются остаться у власти изменив некоторые названия, не меняя сути.


mdl 26 мая 2009 | 15:21

ошибаетесь. С 1989 года, в своей истории все что можно уже осудили. Вы все еще с СССР живете. В каком году эммигрировали?


26 мая 2009 | 01:31

Не, вся наша история сказка - сначала царя урываем, потом новый царь, в промежутке делим все награбленное, вселяемся в углы коммуналок и выживаем. При новом царе нравы покруче - голодомор, строительство каналов, за тобой сегодня ночью придут. Миллионы расстрелянных и репрессированных - опять-таки выживаем. Вторая мировая война - пакт Молотова-Рибентроппа, деление Восточной Европы, нападение на Финдляндию. Но война-то нас не касается. Шлем эшелоны поддержки Гитлеру - он же нам брат. Это ж только Вторая мировая, а не Великая Отечественная, верно ведь? Дальше наша ВОВ начинается. Брестская крепость. Товарищ Сталин молчит практически месяц. Блокада Ленинграда, враг у стен Москвы, оккупированные территории. Военнопленные, которые вскоре будут объявлены врагами народа, ровно как и народонаселение, проживающее на оккупированных территориях. Может кто-то дальше продолжит историю Государства Российского или возразит мне?


mdl 26 мая 2009 | 22:07

давайте я вам подскажу, что было дальше ..
http://wiki.pskovedu.ru/index.php/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Reichstag_flag.jpg


diciotto 27 мая 2009 | 00:11

Знаем мы эту примитивную версию. Называется она "Краткий курс истории СССР" под редакцией Коротича.


s_serge 27 мая 2009 | 12:19

Особенно, если знаете...
Примитивно, согласен - зато правда.


dmitry2 02 июня 2009 | 17:18


s_serge 02 июня 2009 | 17:38


dmitry2 02 июня 2009 | 19:32

В исходном посте содержится 4 экземпляра вранья и несколько передергиваний.
Оформлено это вранье фигово - поэтому примитивно.


s_serge 02 июня 2009 | 23:47

"4 экземпляра вранья и несколько передергиваний" - в студию!


dmitry2 03 июня 2009 | 14:14

Вранье:
1.
>Шлем эшелоны поддержки Гитлеру - он же нам брат.
Никаких эшелонов поддержки, просто взаимовыгодная торговля. Братство - вообще глупость, мирный договор и торговля. Этак США времен холодной войны в братья запишут.

2.
>Товарищ Сталин молчит практически месяц.
Обращение было 3 июля.

3.
>Военнопленные, которые вскоре будут объявлены врагами народа,
Не были они объявлены врагами народа.

4.
>ровно как и народонаселение, проживающее на оккупированных территориях.
Аналогично.

Передергивания.
1.
>сначала царя урываем, потом новый царь,
Судя по всему речь идет о Николае Романове? Какой же он царь? Простой обыватель. Да с семьей нехорошо получилось, но в то время с семьями не церемонились, причем с обоих сторон.
Сталин не царь, пришел к власти в результате политической борьбы внутри партии, по наследству "престол" не передавал.

2.
>При новом царе нравы покруче - голодомор, строительство каналов, за тобой сегодня ночью придут.
Голодомор для РИ дело обычное, каторга тоже не в СССР изобретена.

3.
>Вторая мировая война - пакт Молотова-Рибентроппа, деление Восточной Европы, нападение на Финдляндию.

Последовательность событий изложена не верно. Решение Гитлера напасть на Польшу, подготовка к нападению, срыв переговоров между СССР и Англией, Францией и Польшей, заключение с СССР ПМР. Увязывание начала ВМВ с ПМР - передергивание, т.к. решение Гитлером уже было принято.
Присоединение прибалтики и Северной Буковины никакого отношения к ВМВ не имеет, это собственные разборки СССР. ПМР просто устранил Германию из этого процесса. Ввод войск в Польшу проходил не в рамках ВМВ, т.к. войны между Польшей и СССР не было. Финляндия - вообще не при делах, это локальный конфликт.


s_serge 03 июня 2009 | 18:48

Про вранье

1. Твое вранье.
Везде и во все времена снабжение воюющей стороны стратегическими материалами (хоть бы и за деньги), облегчающими ведение боевых действий (а без некоторых долго воевать было вообще невозможно) называлось поддержкой.

2. Два сапога - пара. Афанасьев, конечно, преувеличил. Как и ты.

3. А кем они были объявлены? Лень сейчас искать приказ. Но с членами их семей было приказано поступать, как с ЧСВН.

4. Я не в курсе, но поражение в правах у них по факту было. Что можешь предъявить?
А с мужчинами часто поступали, как со штрафниками ("грачи").

Передергивания.

1. Придираешься. Это же не писанный текст, а прямой эфир.
Как ты сам писал, "вменяемый человек поймет"...

2. Твое вранье.
В РИ голодоморов не было.
Поставить на одну доску каторгу с Гулагом - это надо хорррошее воображение иметь. Фантастику писать не пробовал?

3. Все было изложено верно. твои уточнения этому не противоречат.
За исключением:
- "войны между Польшей и СССР не было" - очевидный бред!
- "решение Гитлером уже было принято" - не факт! Обещать - не жениться.
- "Финляндия - вообще не при делах, это локальный конфликт". Это почему?
- "Присоединение прибалтики и Северной Буковины никакого отношения к ВМВ не имеет, это собственные разборки СССР." ВНУШАЕТЬ!!!
По этой логике оккупация Греции, Югославии, Дании, Бельгии, Голландии "никакого отношения к ВМВ не имеет, это собственные разборки" Германии?

Ты вообще по какому принципу относишь или нет что-либо ко 2МВ?


dmitry2 03 июня 2009 | 21:17

1. На эмоциональном уровне возможно. С юридической точки зрения просто торговля. В противном случае приведите норму международного права, действовавшую в 39-41 годах, подтверждающую ваши слова.
Точно так же Германии "помогали" США, Швеция и Швейцария. Однако они при этом чудесно оставались нейтралами.

2. Преувеличение это мои слова что Сталин выступил 3 июля?

3. Приказ 270 относился в первую очередь к офицерам.

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
...
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

По вашему мнения срывающие с себя знаки отличия и дезертирующие в тыл офицеры - это обычные военнопленные?

А про солдат сказано:

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

Вы в курсе что сдача в плен не вызванная безвыходным положением это нарушение присяги?
Про оставшихся без боеприпасов, раненых и оставшихся без командиров солдат речь не идет.
И где здесь про членов семьи?

4. Я не в курсе, но поражение в правах у них по факту было. Что можешь предъявить?
По факту у них была графа в анкете, которая автоматически не вела к поражению в правах. У меня вся семью со стороны отца была под оккупацией. Никого не посадили и в правах не поражали.

>А с мужчинами часто поступали, как со штрафниками ("грачи").
Не с мужчинами вообще, а с уклонившимися от призыва. И делалось это в любом случае через суд, с заменой срока штрафротой.
А мужчин побывавших в оккупации призывали через военкоматы на общих основаниях. Были случаи когда плохо обученных призывников бросали в бой. Но делалось это по крайней необходимости, а не как правило и не как наказание.

Передергивания
1. Не придираюсь. Формулировать нужно аккуратнее, а не плескать эмоции в эфир.

2. Были. Последний массовый в 1891-92 годах. В 20 веке перед ПМВ голод было несколько раз. Хотя до такого ужаса как в 91-92 не доходило.

По какому критерию предлагается сравнить Гулаг с каторгой? Уровень смертности подойдет?

>- "войны между Польшей и СССР не было" - очевидный бред!
>- "Финляндия - вообще не при делах, это локальный конфликт". Это почему?
>- "Присоединение прибалтики и Северной Буковины никакого отношения к ВМВ не имеет, это собственные разборки СССР." ВНУШАЕТЬ!!!
По этой логике оккупация Греции, Югославии, Дании, Бельгии, Голландии "никакого отношения к ВМВ не имеет, это собственные разборки" Германии?

Писал об этом в другом посте выше - там и продолжим.

>- "решение Гитлером уже было принято" - не факт! Обещать - не жениться.
А начало мобилизации Германии 16 августа 1939 года это тоже просто обещание?

Ты вообще по какому принципу относишь или нет что-либо ко 2МВ?

Очень просто. Если хотя бы одна из сторон, участвовавшая в войне (объявление войны или фактические боевые дествия) на тот момент была членом Оси или Союзников - это часть ВМВ. Если ни одна из сторон не принадлежала ни к Оси не к Союзникам - не ВМВ.


s_serge 04 июня 2009 | 00:28

1. Ну, ты даешь! А еще к словам Афанасьева цепляешься!
"Друг моего врага - мой враг" - это "На эмоциональном уровне"!? Куда уж прагматичнее.
А что касается норм международного права так их и военный союз с Германией никоим образом не нарушил бы.

"Точно так же Германии "помогали" США, Швеция и Швейцария."
Нагло врать когда бросишь?

2. А говорил, что вменяемый. И твои слова, и слова Афанасьева. ИМХО.

3. Да, их никак не назвали, просто приказали "уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи."
Так что прав был Афанасье, по крайней мере по существу.

4. Были ограничения, но не очень тотальные, по профессиям, по образованию, по выдвижению...
Но там было другое: "сотрудничество с оккупантами". А работать вынуждены были многие, особенно в городах. А за это и лагеря дать могли - подход был очень субъективным.

"Не с мужчинами вообще, а с уклонившимися от призыва. И делалось это в любом случае через суд, с заменой срока штрафротой."
Опять врешь!

Командиры частей и соединений имели право непосредственно рекрутировать мужчин призывного возраста на освобожденных территориях. И бывало, их посылали в бой, даже не поставив на довольствие (отсюда и кличка - "грачи").
Мне даже попадалась оценочная цифра погибших "грачей", поскольку в сводки потерь они не попадали.

Передергивания
1. Ты в написанном тексте не можешь того, чего требуешь от других в прямом эфире!
Так что не цепляйся попусту.

2. "там и продолжим." Мне все равно, где. Но вопрос с войной СССР с Польшей хотелось бы дожать.

"А начало мобилизации Германии 16 августа 1939 года это тоже просто обещание?"
А уже война? А говорил, что вменяемый.

К тому же к этому времени Пакт уже созрел. А в случае срыва подписания Пакта - что уже было бы неожиданностью - при большом желании можно было и назад отыграть.

"Очень просто..."
Но вряд ли ты найдешь много сторонников такой концепции, особенно за пределами России. И я не из их числа.
Уж больно дурно пахнет. Очевидна попытка подогнать критерий под заранее заданную концепцию.

Очень трудно объяснить, почему Гитлер захватил пол-Европы в рамках 2МВ, а Сталин сделал то же самое в то же время с другой половинкой вне 2МВ. При чем жертв во втором случае было едва ли не больше.
Твой аргумент из серии: "а мне так больше нравится".


dmitry2 04 июня 2009 | 21:00

>1."Друг моего врага - мой враг" - это "На эмоциональном уровне"!? Куда уж прагматичнее.

Именно что на эмоциональном. В международных отношениях нет друзей, только союзники.
Торговля не подразумевает союза, можно оставаться нейтральным, но при этом торговать.

>А что касается норм международного права так их и военный союз с Германией никоим образом не нарушил бы.

Зато нарушил бы нейтралитет СССР. А торговля с Германией, даже если продаются "стратегические материалы" нейтралитет не нарушает.

>"Точно так же Германии "помогали" США, Швеция и Швейцария."
>Нагло врать когда бросишь?

Ваше невежество просто поражает.
Не знать про поставки железной руды и предоставление услуг по транзиту Швецией это уже ни в какие ворота не лезет.
Про сотрудничество Standard Oil и IG Farben вы тоже не знали? А про поставки нефти через Испанию?
Про Швейцарию есть следующие данные:
Swiss exports of war materials and related goods to Germany, 1938-44
Year Million SFr
1938 66
1940 126
1941 316
1942 375
1943 409
1944 42

Ну как утерлись?

>3. Да, их никак не назвали, просто приказали "уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи."
>Так что прав был Афанасье, по крайней мере по существу.
Тех кто нарушил присягу и сдался без боя, а не пленных вообще. Гонит Афанасьев.

>4. Были ограничения, но не очень тотальные, по профессиям, по образованию, по выдвижению...

Какие? У меня были родственники в оккупации. Карьере это не помешало.

>Но там было другое: "сотрудничество с оккупантами". А работать вынуждены были многие, особенно в городах. А за это и лагеря дать могли - подход был очень субъективным.

Посадить могли и тех кто оккупации не видел в глаза. А насчет пособников. Даже полицаев и власовцев не всех посадили. Большая часть просто отправилась в ссылку.

>"Не с мужчинами вообще, а с уклонившимися от призыва. И делалось это в любом случае через суд, с заменой срока штрафротой."
Опять врешь!
>Командиры частей и соединений имели право непосредственно рекрутировать мужчин призывного возраста на освобожденных территориях. И бывало, их посылали в бой, даже не поставив на довольствие (отсюда и кличка - "грачи").
>Мне даже попадалась оценочная цифра погибших "грачей", поскольку в сводки потерь они не попадали.

Ну вы и хам. Сначала обвиняете меня во вранье, а потом подтверждаете мои слова. Рекрутирование в свои подразделения, а не штрафроты.

>"А начало мобилизации Германии 16 августа 1939 года это тоже просто обещание?"
>А уже война? А говорил, что вменяемый.

По факту - да. Если начали мобилизацию значит война это уже не планы на бумажках, она должны начаться в кратчайшие сроки.

>К тому же к этому времени Пакт уже созрел. А в случае срыва подписания Пакта - что уже было бы неожиданностью - при большом желании можно было и назад отыграть.

Не надо гнать. 15 числа Шуленбург только передал Молотову что Германия хочет обсудить вопрос о заключении пакта. 17 августа Молотов высказал пожелание встретиться в Москве и обсудить. Вот такое вызревание.

>"Очень просто..."
>Но вряд ли ты найдешь много сторонников такой концепции, особенно за пределами России. И я не из их числа.
Нормально находит. В том числе и за границей.

>Уж больно дурно пахнет. Очевидна попытка подогнать критерий под заранее заданную концепцию.
Не нравится?
Хорошо, тогда СССР начал ВМВ в 1939 году против Оси на Халхинголе. Так пойдет?


s_serge 05 июня 2009 | 02:23

1. Можно заключить военный союз, но оставаться относительно нейтральным. Как СССР по отношению к Японии до 1945.

А абсолютно "нейтральной торговли" с воюющей стороной не бывает.

"А торговля с Германией, даже если продаются "стратегические материалы" нейтралитет не нарушает."
Вранье! Продлись такая ситуация до 1944 - получили бы за это войну.

"Ваше невежество просто поражает." Ну, если ты не видишь разницы - мне тебя жаль.
Утрись сам и перестань чушь молоть.

3. Читать научись! Именно пленных вообще. Гонишь ты.

4. "потом подтверждаете мои слова..." Читать научись!

"... она должны начаться в кратчайшие сроки." Да, если ничто не помешает.

"Не надо гнать." Документы почитай - потом гони.

"Нормально находит. В том числе и за границей." Докажи.

"Хорошо, тогда СССР начал ВМВ в 1939 году против Оси на Халхинголе. Так пойдет?"
Пойдет.
Вообще дата начала 2МВ выбрана достаточно произвольно.
Можно было и с Японо-Китайской начать, и с Чехословакии...

Но что сделано - то сделано, и изменить это не выйдет.


dmitry2 05 июня 2009 | 20:19

1. Можно заключить военный союз, но оставаться относительно нейтральным. Как СССР по отношению к Японии до 1945.

Нельзя. Об этом говорится в гаагской конвенции от 1907.

>А абсолютно "нейтральной торговли" с воюющей стороной не бывает.

Не запрещается гаагской конвенцией. Следовательно торговать можно.

>"А торговля с Германией, даже если продаются "стратегические материалы" нейтралитет не нарушает."
>Вранье! Продлись такая ситуация до 1944 - получили бы за это войну.

Ваше вранье. Швеция и Швейцария за свою торговлю ничего не получили.

>"Ваше невежество просто поражает." Ну, если ты не видишь разницы - мне тебя жаль.

В чем разница? Чем испанская нефть чем то отличалась от советской?
А шведская железная руда от советской?

>3. Читать научись! Именно пленных вообще. Гонишь ты.

Вранье. Там сказано каких именно пленных.

>4. "потом подтверждаете мои слова..." Читать научись!

Вы даже написанного собой прочитать не в состоянии.

>"... она должны начаться в кратчайшие сроки." Да, если ничто не помешает.

Докажите что Гитлер считал неподписание пакта непреодолимой помехой. Приказ о начале мобилизации и развертывеания подписан до пакта.

>"Хорошо, тогда СССР начал ВМВ в 1939 году против Оси на Халхинголе. Так пойдет?"
>Пойдет.

Т.е. СССР воевал не на стороне Оси, а против? Сами себепротиворечите.

>Можно было и с Японо-Китайской начать, и с Чехословакии...

Если с Чехословакии то получится, что Англия и Франция были союзниками Германии.


diciotto 27 мая 2009 | 00:07

Но сеглодня он пытался сказать что-то членораздельное. Жаль, два доморощенных историка не дали ему, практически, рта открыть.
Видно по распечатке. Вообще передача получилась абсолютно пустая. А жаль.


25 мая 2009 | 21:50

как ни крути, а судьба страны на тот момент заключалась в том, что, выиграть эту войну , можно было с чудовищем по им.Сталин...ИМХО


25 мая 2009 | 22:56

Ведь Сталин так и не смог нарушить ни одного советского закона. Даже в отличие от тебя не переходил дорогу на красный свет..


25 мая 2009 | 23:19

Правильно. Когда тов. Сталин (с кортежем) приближался к перекрёстку, обычно светофоры временно отключались, дабы -не дай бог!- ему не пришлось нарушить правила дорожного движения!
Точную причину я лишь могу предположить. Меня в это не посвящали.


25 мая 2009 | 23:23

так этот гад на членовозе не только не уступил мне зебру, но и к Троицкому мосту поехал на красный свет светофора...


25 мая 2009 | 23:27

А представь себе, случись тогда авария - и лишили бы Рейгана прав года на три!


25 мая 2009 | 22:57

Кто знает, быть может, не будь на тот момент "чудовища по имени Сталин", и не случилась бы эта война... во всяком случае, не в таких масштабах...


25 мая 2009 | 23:59

кто знает, если бы не было бы Второзакония, не было бы и "холокоста". Моисей виноват, спровоцировал, гад.


26 мая 2009 | 00:01


26 мая 2009 | 00:05

Успокаивает только одно: не будь "гениальных" ремарок sergign60 ничего бы не случилось ВООБЩЕ...


26 мая 2009 | 00:18

Беспрекословное под страхом смерти подчинение евреев судьям-левитам уже отменили? Дату не напомните?


gedaly 26 мая 2009 | 00:47

""Дату не напомните? ""
С большой точностью могу сказать, что Ваши предки еще с деревьев не думали слезать!


26 мая 2009 | 01:00


26 мая 2009 | 01:28

Неверно поставлен вопрос - презрение не к "другим людям", а только к отдельным представителям, не отличающимся особым итнтеллектом (не станем называть имён). Но это, надеюсь, не только у евреев.


26 мая 2009 | 07:40

когда евреи с ПОДЛИННЫМ УВАЖЕНИЕМ относились к ЧУЖОЙ КУЛЬТУРЕ, не следуя указаниям Ветхого завета:

Исход

34-10 И сказал ГОСПОДЬ: вот, я заключаю завет: пред
всем народом ТВОИМ соделаю чудеса, каки не было по всей
земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо СТРАШНО будет то, что я сделаю для тебя.

34-12 Смотри, НЕ вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.

34-13 ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, ВЫРУБИТЕ СВЯЩЕННЫЕ РОЩИ ИХ.

Второзаконие

4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам;

7-2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ПОРАЗИШЬ ТЫ ИХ, ТОГДА ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ, НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И НЕ ЩАДИ ИХ;

7-4 но поступите с ними так: ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, И РОЩИ ИХ ВЫРУБИТЕ, И ИСТУКАНОВ ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ;

7-5 Ибо ты народ святой у Господа, Бога ТВОЕГО

7-16 И ИСТРЕБИШЬ ВСЕ НАРОДЫ, которые Господь, Бог твой, дает тебе: ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ...

7-21 Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ

7-23 Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что ОНИ ПОГИБНУТ

7-24 И предаст царей их в руки твои, и ты ИСТРЕБИШЬ ИХ ИМЯ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ: не устоит никто против тебя, ДОКОЛЕ НЕ ИСКОРЕНИШЬ ИХ.

В прямом и фигуральном смысле? Скажем, когда литана пишет о том, что "сама Коран не читаю, и никому не советую" - это говорит о её УВАЖИТЕЛЬНОМ отношении к Исламу?


26 мая 2009 | 15:59

Лариса - не корректно защищаете очередного расиста!


26 мая 2009 | 16:05

http://istok.ru/jews-n-world/Forta/Forta_1.shtml

нельзя быть таким невеждой в двадцать первом веке, дети и внуки не поймут.


26 мая 2009 | 12:40

Сергин, откуда у тебя такая ненависть и презрение к евреям? У меня, например, ее нет. Не с чего взяться.И с какой стати опять про евреев заговорили?
Ну что это паранойя у вас такая? Только об евреях. От этого они, возможно, и загордились.
Давайте ближе к теме. О выступлении уважаемого мной Афанасьева.


kirill40 26 мая 2009 | 14:22


kirill40 26 мая 2009 | 14:25


aoi_ 27 мая 2009 | 02:53

и всегда,и ещё потом. Условный рефлекс.


26 мая 2009 | 14:25

а еврейство - один из факторов этой самой ГЛОБАЛЬНОЙ политики, куда без него, ни одна революция в мире без них до сих пор не обходилась, да и войны в условиях Западной цЫвилизации без Ротшильдов и компания тоже - никуда. Никакой ненависти, упаси Боже, только трезвый анализ и трезвые оценки.


26 мая 2009 | 18:14

если в кране нет воды,
значит - выпили жиды


27 мая 2009 | 09:19

Ей богу, смешны эти утверждения. На какую высоту вы подняли евреев. А если происходят какие-то события в мире определенно без них (войны, теракты, конфликты в Судане, Пакистане, Турции, Египте )то вам, как я понимаю, это уже не интересно. Интересно только то, где они задействованы. Это я и называю паранойей.


26 мая 2009 | 00:24

только вот вопрос, чем бы сейчас занималась бы "литана", если бы не "чудовище" Сталин? и появилась бы она вообще на свет, вот в чём вопрос?


26 мая 2009 | 01:28

sergign60

история канешно не знает сослагательного наклонения (#)
"только вот вопрос, чем бы сейчас занималась бы "литана", если бы не "чудовище" Сталин? и появилась бы она вообще на свет, вот в чём вопрос?"
Чем бы не закончилась Сталинградская битва. Куда бы не отступила Красная Армия. Хоть за Волгу, хоть за Урал.
8 августа 1945 года изготовленные евреями атомные бомбы были сброшены. По справедливости обе достались Японии. Но если бы Германия ещё воевала, то обе бомбы взорвали бы над Германией. И Вторая мировая война так же закончилась бы капитуляцией Германии, но лишь на 3 месяца позже.


26 мая 2009 | 07:46

США откровенно СТРУСИЛИ бы перед лицом противника, подмявшего под себя территорию от Ла Манша до Урала, как струсили они перед СССР, и поспешили бы подписать с ним МИРНЫЙ договор с последующим разделом всего оставшегося имущества с повсеместным объявлением адольфа алоизыча "светом всемирной демократии". Ну а какой бы "холокост" развернулся на подвластной адольфу алоизычу территории, можно вполне себе представить. Ну а годика через максимум через три и у него свои бомбочки появились бы, чай учёные у него тоже не щи лаптем хлебали, да и разведка тож вполне была поставлена. На какое ЭМ писал тогда пасов свои "предположения", вот в чём вопрос.


gurtz 26 мая 2009 | 11:09

а что это за противник?


26 мая 2009 | 12:24

поднимаем 22 июня дружно ручки вверх, правительство перевозим за Урал, в Новосибирск или Томск, никакого тебе Сталинграда, Курска, зачем нам такие жертвы?


gurtz 26 мая 2009 | 13:44

во-первых, такой вариант не предлагался
во-вторых, у американцев в конце 45-го хватило бы и самолётов и бомб (Лесли Гровс), чтобы раскатать Германию под орех


26 мая 2009 | 15:00

Бомбить бы пришлось Центр Европы, откуда недалеко и до Британии, и до Швейцарии. Думается, при таких обстоятельствах, недолго бы пришлость прожить на этом свете тому товарищу, который бы решился подписать приказ об атомной бомбёжке Германии. Я уж не говорю о первом же самолёте, он вряд ли с аэродрома успел бы подняться, не то, что долететь до Германии.


gurtz 26 мая 2009 | 18:12

вопрос о Германии рассматривался на полнои серьёзе, естественно - задолго до капитуляции. С германией они попросту не успели. Англия не помеха, а подмога - с Англии бы и взлетали. А то, что центр Европы, это мало кого напрягало. На тот момент это был центр германской Европы. Тем более, что в Манхеттенском проекте непосредственно американцев было немного. В основном те же немцы, англичане...


27 мая 2009 | 08:00

Которая с некоторых пор была и является НЕПРИКОСНОВЕННОЙ, ни для немцев, ни для англичан, ни для американцев.


26 мая 2009 | 12:44

Ну если без сослагательного наклонения, то имеем следующий факт: СССР в 1939 г.струсил перед Германией и подписал с ней договор о дружбе(!) Дружба с фашистской Германией! Фашистская идеология ничуть не претила такому чудовищу как Сталин. Наоборот. Так что вторая мировая война началась, когда СССР был союзником Германии. Фашистской.


26 мая 2009 | 12:49

с Германией, чтобы спасти евреев Польши. Это план Сталина: получить лендлиз как защитник вечно гонимых.


s_serge 26 мая 2009 | 13:11

Тогда еще и слова такого "ленд-лиз" не знали.


26 мая 2009 | 13:49

а Сталин -знал.


s_serge 26 мая 2009 | 13:59


26 мая 2009 | 14:04

Сталин в отличие от тебя читал Короли и капусту: спрос создать нельзя, но можно создать условия, которые вызовут спрос. КЛАССИКА!

Но- не для идиотов...


serg05 26 мая 2009 | 19:03

to norots

В «Договоре о дружбе и границе» (т. е. о новом разделе Польши) между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года (подписанном, когда Варшава еще держалась) предусматривался обмен населением: немцы – на запад, украинцы и белорусы – на восток. О евреях ничего сказано не было, и принимал их СССР не всегда и крайне неохотно – всего не более 20 тысяч из двух миллионов польских евреев. Но где-то 150-200 тысяч евреев сами бежали во время войны в советскую зону оккупации. Часть этих беженцев сумела пристроиться у родственников или сами нашли жилье и работу. Но 25 тысяч евреев отказались принять советское гражданство, требуя разрешения на выезд в Палестину. В ответ их выслали назад в Германию. А еще свыше 70 тысяч еврейских беженцев (преимущественно ремесленники и торговцы) были 29 июня 1940 года отправлены на спецпоселения в Архангельской, Кировской и Свердловской областях – на лесоповал. Большинство их там и погибло.


26 мая 2009 | 19:50

проживало 3.2 млн евреев. Почти все оин погибли после 41-го. Потому что считали что "немцы-культурная нация"


diciotto 27 мая 2009 | 00:51

Хочу тебя с другими цифрами познакомить. Свежие из последнего номера "Шпигеля".
Статья называется "Пособники" и в ней утверждаутся, что в уничтожении евреев участвовало 200 тысяч европейцев, примерно столько же скольок немцев. В Румынии было уничтожено более 200 тысяч евреев по инициативе румынского руководства и участии прстых румын. ХОТЯ НИКТО СНЕМЕЦКОЙ СТОРОНЫ НА ЭТОМ НЕ НАСТАИВАЛ. Просто хотелось порадовать создателя Нового порядка. В Голландии, по собственной инициативе, было уничтожено или депортировано в Аушвитц 91% из 110 тысяч евреев. В Литве 90% из 220 тысяч, в Латвии 72% из 95 тысяч. Еще раз повторяю НЕ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ НАЦИСТОВ. За передачу евреев властям в Польше, Франции, Голландии, Бельгии были назначены денежные премии и "простой народ" не преминул на этом заработать".
В статье приводится ужасная таблица по европейским странам.
10 июля 1941 в польском городке Едвабне 40 польских католиков согнали местных евреев на площадь, заставили их танцевать, некоторых забили насмерть и еще около 300 сожгли в сарае.
Независимая коммисия, созданная после публикайии этого случая в основном подтвердила этот факт.


Немецкие авторы справедливо вопрошают, а почему за Холокост должны отвечать только немцы, почему преступления "добровольных помощников" коллег Ивана Демьянюка в тогдашней Европе до сих пор тщательно замалчиваются.


diciotto 27 мая 2009 | 01:02

"Пособники" европейские помощники Гитлера в убийстве евреев.

Der SPIEGEL Nr. 21/18.05.09
"Die Komplizen" Hitlers europäische Helfer beim Judenmord"
Немец, который дал мне почитать этот журнал, выглядел счастливым. "Видишь", сказал он -"я знал, что не одни мы в этом виноваты".


serg05 27 мая 2009 | 17:30

to diciotto

Я, что то не припоминаю момента, когда мы перешли на "ты". Тем не менее пост интересный и я выскажу Вам вое мнение. Все, то что Вы описываете имело место быть и люди, которые интересуются этими вопросами, должны это знать. Я не готов подтвердить или опровергнуть Ваши цифры, думаю, что по различным источникам они разные, но факт остается фактом. Однако ни в одной из европейских стран политика ксенофобии (как частный случай антисемитизма), кроме Германии не была возведена в ранг государственной политики. Именно поэтому именно немцы отвечают за холокост во время второй мировой войны. Не хочу Вам напоминать, какую судьбу готовил Гитлер восточным славянам, в случае его победы в войне. Надеюсь Вы это знаете.


27 мая 2009 | 21:05

Эта мотивация тоже обоснована в "Шпигеле" или это Ваше личное предположение? Разница существенная: было это угодничество перед Гитлером или наоборот, это решение Гитлера соотвествовало глубинному желанию миллионов людей (если учавствовало 200 тыс.,то просто сочувствовавших должно быть значительно больше).


serg05 27 мая 2009 | 22:18

to nemault

К глубокому сожалению там было и то и другое. Ксенофобия глубоко пустила корни в сознание миллионов людей, и не только в годы ВОВ, но и в наше время.


diciotto 27 мая 2009 | 23:22

Они, кстати, ничего не утверждают, просто пытаются найти причины такого отношения населения "цивилизованных" стран Европы к своим еврейским согражданам.
Советую Вам найти перевод этой статьи на английский, может быть на www.spiegel.de

А еще посоветовал бы всем тем, кто интересуется историей Второй Мировой, посмотреть еженедельную немецкую хронику 1939- март 1945 "Wochenschau"
На Горбушке можно приобрести полную версию с субтитрами на английском "Through enemy eyes"
A newsreel history of the Third reich at war
( 23 DVD по часу длиной)
цена 7000 р и более короткую за 2000 р

Из собственного опыта могу сказать, такое преставление о том времени, Вы никогда не сможете получить даже из самой полной и интересной книги по истории этого периода.
It's a spectacular show


diciotto 27 мая 2009 | 23:32

Возможно будет интересно узнать, что согласно статистике приведенной в Шпигеле, наименьшие жертвы среди еврейского населения были в Дании (2% из 7500) Датчане, кроме того, помогали большому количеству своих сограждан перебраться в нейтральную Швецию.
Ну а в Болгарии не было ни одной жертвы среди 50000, хотя в оккупированных ею Македдонии и Тракии было убито 11000 евреев.


28 мая 2009 | 02:58

to diciotto

А о Финляндии есть данные?


diciotto 28 мая 2009 | 23:11

Согласно таблице, уничтожены 4% из 2000.
Кстати, я нашел английский вариант статьи (почему то без статистической таблицы),
а также форум и реакцию поляков
http://www.spiegel.de/international/
The Dark Continent: Hitler's European Holocaust Helpers
Форум
Holocaust Debate: Readers Respond to 'Hitler's European Helpers'
Polish Reactions to SPIEGEL Cover Story: A Wave of Outrage


serg05 28 мая 2009 | 09:16

to diciotto

Причины такого поведения лежат в историческом отношении "населения "цивилизованных" стран Европы" к евреям. Почитайте, даже не историческую, а художественную литературу, ну хотя бы Фейхтвангера, и вам это много объяснит.
А теперь представьте на минуту, что власти любой страны мира, я не говорю о России, бросят известный лозунг "бей..., спасай ...", (я специально не указываю кого бить и что спасать, варианты могуть быть различными). Так вот часть населения броситься бить, из желания понравиться руководству, а другая часть - по велению души, ибо этого им давно хотелось. И я не знаю, какая из этих двух частей будет большей. И только тогда, когда обе эти части будут ничтожно малы, по сравнению с общим количеством населения, только тогда, такую страну можно назвать, по настоящему цивилизованной.


28 мая 2009 | 15:30

to serg05

Но почему такой устойчивый "исторический инвариант"? Причём в разных цивилизациях: католической, православной, исламской даже (хотя ислам не без оснований называют более терпимой религией). Меня интересует именно спонтанная, а не наведённая властями компонента. Справедливо, что потребность в разделении свой-чужой есть неотъемлемая часть языческой природы человека и он такое разделение обязательно найдёт, как свинья грязь, хоть даже по футбольной команде, если нет другого. Но всё-таки здесь есть какой-то остаток не объяснимый столь просто.


serg05 28 мая 2009 | 16:58

to nemault

К сожалению, я не могу ответить Вам на вопрос, который я вынес в тему. Я, историк, довольно слабый, интересуюсь, можно сказать, для общего развития. Конечно такой вопрос было бы интересно вынести в тему блога, но думаю, что столько ксенофобской грязи выльется, что может лучше и не надо. Ведь и так, почти каждое обсуждение на сайте сводится к национальному вопросу.

С уважением Сергей


28 мая 2009 | 17:36

to serg05

Вполне с Вами согласен. Выносить в отдельную тему, конечно, не следует. Всего несколько дней на этом сайте, но уже нанюхался (здесь ничего личного, просто мне такие вещи по сути отвратны, невольно вспомнишь Герцена).

С ответным уважением. Сергей.


serg05 28 мая 2009 | 17:49

to nemault

Вполне с Вами согласен.

Всего хорошего


diciotto 29 мая 2009 | 00:22

На мой взгляд, статья в Шпигеле, еще один аргумент против упрощения истории.
Почитаешь здесь некоторых демонизирующих Россию и русских, создается впечатление, что русские, на фоне "гуманных и просвещенных" европеев самые гнусные юдофобы.
Так вот, просвещенные немецкие историки в приведенной статье утверждают следующее. Подразделения, занимавшиеся, под руководством немцев, непосредственным физическим истреблением 1,75 миллионов евреев в польских лагерях Собибор, Треблинка и др., по программе "Aktion Reinhardt" вербовались сначала из "военнопленных украинцев и фолксдойтче, позже из ДОБРОВОЛЬЦЕВ из ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ и ГАЛИТЧИНЫ" ( этих головорезов называли ТРАВНИКИ). К качеству их "работы" никаких претензий не было. Работали "как часы" (нем. UHRWERK).
Холодной зимой 41/42 года в районе Одессы в лагерях были собраны 350 тысяч евреев, в основном, из Румынии и Южной Украины. Разразились эпидемии. Немецкий советник предожил "окончательное решение". В расстрелах и сожжении в бараках живьем этой массы людей учавствовали РУМЫНСКИЕ ЖАНДАРМЫ, УКРАИНСКИЕ ПОЛИЦАИ милиционеры из ФОЛКСДОЙТЧЕ и местные добровольцы.
Балтийские формирования, указывается там же,отличались особой жестокостью.
ЛАТВИЯ занимает первое место по количеству палачей на количество жителей.
Приведены свидетельства погромов и карательных акций ЛИТОВСКИХ пособников. В 1947 голу Союз оставшихся в живых литовских евреев, принял резолюцию "О вине широкой части литовского народа в убийстве литовских евреев"

В оправдание УКРАИНЦЕВ, приводится свидетельство высокого чина АйнзатцГруппы С (ответственной за уничтожение 100000 евреев),жалующегося на то, что украинцам чужд ярый антисемитизм из рассистких или идеологических побуждений. Не хватает руководства и полета мысли.
Вот так.


serg05 29 мая 2009 | 17:20

to diciotto

Очевидно, многое из опубликованного в Шпигеле правда. Ксенофобия, к сожалению, не имеет ни границ, ни национальности.
Спасибо за общение Сергей


dmitry2 02 июня 2009 | 17:41

Почему СССР не мог?
И страны чужие делили точно также. Чехословакию поделили нормально.
СССР вообще-то предлагал АиФ с примкнувшей Польшей антинемецкий союз. В результате представители А и Ф приехали на переговоры не имея полномочий, а Польша вообще отказалась пропускать наши войска через свою территорию.
СССР в такой ситуации поступил вполне логично.

Ваши ! не совсем понятны. В 1939 г гитлеровская Германия ничем особо не выделялась среди прочих стран. Все территориальные изменения были согласованы ею с АиФ. Национальная дискриминация в то время не была чем-то особенным. В США дискриминационные законы в отношении негров отменили только после войны. Про концлагеря для евреев никто не знал да и заработали они как фабрики уничтожения значительно позже.

Союзником Германии СССР никогда не был в виду отсутствия между ними союзного договора или фактических союзных отношений.

Короче учите матчасть.


barsic 26 мая 2009 | 09:59


26 мая 2009 | 10:00

уважуха


26 мая 2009 | 12:46

повтори глаголы.


barsic 27 мая 2009 | 01:07


27 мая 2009 | 01:17

Переведите на русский, господин barsic! Хотелось бы понять, о чём Вы вроде бы пытались сказать!!


s_serge 26 мая 2009 | 01:31

У тебя что, еврей девушку увел?


26 мая 2009 | 07:59

сначала одни евреи дружно строили "государство рабочих и крестьян" согласно указаниям еврея же Карла Мардохеича. А потом либо они ВДРУГ (и какая им шлея под хвост попала?) сами же, либо их прямые потомки начали поливать грязью изо всех ушат это же самое "государство рабочих и крестьян". А далее ещё более интересный сцЫнарий: в конце 80-х по всей земле Советской разнёсси громкий их глас: "давай демократию!" "долой партию!" (добавлю в скобках - МАРКСИСТСКУЮ, ни на йоту не отступавшую от указаний "основоположника") и что же? наступила полная тебе демократия по всем "западным" сценариям! эльцын, чубайс, гайдар, березовский, немцов, уринсон, ходорковский, гусинский - имена то какие! А в это время бОльшая половина тех, оравших "за демокарию" свернула свои манатки и с...балась отсюда в три скачка, оставив оставшихся наедине с "преемником" эльцына, то есть КИНУВ. Вы такую "логику" поинмаете? Теперь, правда, пишут письма нам кто из Израиля, кто - из США, типа "неправильно вы тута живёте, вы нашим указаниям следуёте, нам оттуда всё виднее".


26 мая 2009 | 08:06

вспомнил: вступление анатоль борисыча в КПСС перед самой "перестройкой"! Не напомните, какие он там буковки в своём заявлении выводил? Положено было писать что-то такое:

"Торжественно заявляю, что хАчу быть в ПЕРВЫХ РЯДАХ СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА!...", а затем ТО ЖЕ САМОЕ подтвердить и в устной форме, да мол, так именно и хачу, иначе в не приняли бы его в партию. Интересно, кукиш он успел при этом в кармане сложить?


26 мая 2009 | 08:21

о чём-там нам старший брат толкует, и держа в голове то обстоятельство, что ни по каким ГЛОБАЛЬНЫМ сценариям в России не полагалось выстроить "капиталистическое" общество на "западный" манер, а только лишь оставить здесь послушную обслугу сырьевых труб, не исключаю возможности, что в самом ближайшем будущем уже потомки потомков завопят в полный голос: "а, энто мы ашиплись, капитализм - дерьмо на самом деле, Карла Мардоеича назад давай, но чтоб неискажённого, как при Сталине, а чистого - как при Брежневе!"


beobachter 26 мая 2009 | 13:15

Послушайте, животное. Евреев Вы ненавидите,наверно, они Вам в кашу насрали,но за что Вы свой народ так презираете?
Пока "евреи революцию делали да социлизм строили"
что остальной народ делал? Спал и ждал возвращения царя или ещё кого, кто бы ему всю правду рассказал?
Или Вы не из народа, а с Марса? Ну так и возвращайтесь к себе на Марс, пока туда евреи не
заселились.


26 мая 2009 | 14:31

при царе Николашке народы России процентов на 85 были неграмотными, и "Капитал" с "Манифестом КП" прочитать в силу этого обстоятельства не могли, а тем более - ПОНЯТЬ, а что же там такое написано. Тем более написано было таким путаным и ломаным языком, что даже современные дохтура истории, экономики и хвилософии не всегда в состоянии понять и придти к общему согласию - о чём это Карл Мардохеич толковать изволил.


26 мая 2009 | 15:04

Кое что он сформулировал вполне ясно и понятно:

Если не по содержанию, то по форме борьба пролетариата против буржуазии является сначала борьбой НАЦИОНАЛЬНОЙ. Пролетариат каждой страны, конечно, должен сперва покончить со СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ БУРЖУАЗИЕЙ.

А кто сказал, что в России это не было исполнено? Уничтожали вплоть до "мелкой"


27 мая 2009 | 12:10

народ русский был неграмотный. Выходит, благодаря еврейской революции народ в СССР стал грамотным? Легкость в мыслях необыкновенная!


27 мая 2009 | 12:45

"Благодаря", как вы называете "еврейской революции", "научно обоснованной" теорией Карла Мардохея Леви Маркса "классовой борьбы" Россия потеряла по некоторым оценкам до 16 миллионов своих граждан. Всеобщая грамотность наступила НЕСКОЛЬКО ПОЗЖЕ, БЛАГОДАРЯ деятельности Сталина и большевиков. А большевики и марксисты - это две большие разницы, иначе не было бы Сталинских репрессий по отношению к особо "заслуженным" марксистам в 1937-38 году, а марксист Хрущов не выступал бы на двадцатом съезде с "разоблачением культа личности Сталина". Я не слишком утяжелил вашу лёгкие мозги?


beobachter 26 мая 2009 | 16:47

Ну, а в стране поголовной грамотности под водительством Сталина, Хрущёва, Брежнева, ВКП/Б/и КПСС коммунизм строили не по Марксу?
Тогда зачем в школах и ВУЗах так подробно изучали основы Марксизма-Ленинизма? а университеты Марксизма-Ленинизма зачем существовали? Или для Вас это всё новости?
Сели бы Вы один раз да подумали, отрвавшись на время от компа, что именно Вы хотите доказать, кроме того, что евреи всегда и во всём виноваты, поскольку это уже давно всем известно.
А ещё лучше возвращайтесь на Марс, там евреев нет, так что никто не будет мешать жить.


27 мая 2009 | 01:46

Кто Вам дал право распоряжаться планетами? Что плохого для Вас совершила планета Марс?
Если Вам пришлось познакомится с марксистами, ленинистами, коммунистами и пр. истами и измами то зачем же весь космос поганить?
Нет, Уважаемый, пусть эта мерзость перегниет здесь, а не плодится по вселенной.


beobachter 27 мая 2009 | 22:17

Так я и не распоряжаюсь, в смысле Марсу не
командовал, а лишь дал совет животному, что ему
делать, если на земле евреи покоя не дают/посмотрите мою переписку с ним, если интересно/.


27 мая 2009 | 22:28

Нет, нет, и нет.
Нельзя портить марсианскую атмосферу. Вы их к солнышку, к солнышку...


27 мая 2009 | 12:49

"лёгкость мысли" необыкновенная, с такой "лёгкостью" садиться за комп - только тратить зря время. Если же по сути, позвольте вас спросить, что именно вы ИЗУЧИЛИ и ПОНЯЛИ у "классиков" марксизма-ленинизма? В продолжение нашей дискуссии предлагаю перейти на сайт www.mera.com.ru, поскольку ответить здесь вам ПОДРОБНО не вижу возможности, увы.


beobachter 27 мая 2009 | 22:22

Ну вот Вы опять за своё: начинаете с одного, перескакиваете на другое, а потом на третье, четвёртое и т.д., вместо того, чтобы один раз ответить по существу, если есть что.


26 мая 2009 | 00:05

Или там какое другое "чудовище" затерялось? Уж не Николашка? А Крымская кумпания тож, значитца, по причине вероятного рождения Иосифа Виссарионыча случилась? Кстати, не помните, в колониальных захватах Западом Африки, Америки, Азии, Австралии главной причиной была Россия?


26 мая 2009 | 00:08

Я - нет. А Вы? В истории Вы-то хотя бы "в курсе"? или как? Иосиф Виссарионович уже успел к началу Первой Мировой подписать пару-тройку соглашений... хотя бы о разделе Польши, к примеру?


26 мая 2009 | 00:22

Приходится делать вид, что она само собой случилась, просто так, без разделов территории Польши. Кстати, перед ... соглашением о разделе Польши не припомните, не Польша ли срубила себе от Чехословакии небОльшенький такой кусочек территории?


26 мая 2009 | 00:25

А! - так это во спасение Чехословакии вторая мировая велась?
Да, и не валите всё ж таки с больной


26 мая 2009 | 00:27

А! - так это во спасение Чехословакии вторая мировая велась?
Да, и не валите всё ж таки с больной головы на здоровую. Это Вы тут пытались нашего вождя и учителя в развязывании первой мировой обвинить. Аль, в цифирках запутались невзначай, болезный?


26 мая 2009 | 00:40

что учил он, учил вас, но так и не ДОУЧИЛ, к сожалению.


26 мая 2009 | 00:51

Сура 62 (94)

СОБРАНИЕ

Во имя Бога милостивого, милосердного!

1(1). Хвалит Бога то, что в небесах, и то, что на земле, царя, святого, славного, мудрого!
2(2). Он послал среди простецов посланника из них; он читает им Его знамения, и очищает их, и обучает их писанию и мудрости, хотя раньше они были, конечно, в явном заблуждении, -
3(3). и других из них, которые еще не присоединились к ним. А Он - славный, мудрый!
4(4). Это - милость Бога, дарует Он ее, кому пожелает. Бог - обладатель великой милости.
5(5). Те, кому было дано нести Тору, а они ее не понесли, подобны ослу, который несет книги. Скверно подобие людей, которые считали ложью знамения Бога! Бог не ведет людей неправедных!
6(6). Скажи: "О вы, которые стали иудеями! Если вы утверждаете, что вы - близкие к Богу, помимо прочих людей, то пожелайте смерти, если вы правдивы!"
7(7). Но они никогда не пожелают ее за то, что раньше уготовали их руки. Бог знает про неправедных!
8(8). Скажи: "Смерть, от которой вы убегаете, - она встретит вас, а потом вы будете возвращены к знающему сокровенное и явное, и он сообщит вам то, что вы делали".
9(9). О те, которые уверовали! Когда возглашено на молитву в день собрания, то устремляйтесь к поминанию Бога и оставьте торговлю. Это лучше для вас, если вы знаете!
10(10). А когда кончена будет молитва, то расходитесь по земле, и ищите милости Бога, и поминайте Бога часто, - может быть, вы будете счастливы!
11(11). А когда они увидели торговлю или забаву, то устремляются к ним и оставляют тебя стоящим. Скажи: "То, что у Бога, лучше, чем забава и торговля". Бог - лучший из дающих удел!


26 мая 2009 | 01:50

а Корану, слава богу, он не учил нас.
Да и Вам не стОит


26 мая 2009 | 08:10

Что не надо его учить? Я, знаете ли, придерживаюсь другой точки зрения: ЛЮБОМУ человеку знать положено и Библию, и Коран, и труды "основоположников", и многое ещё чего другого, чтобы МЕНЬШЕ БЫЛО НА Земле НЕДОРАЗУМЕНИЙ. В противном случае, все мы обречены на распрю и вражду.


26 мая 2009 | 08:27

Коран, Сура 2: "Те, которые пожирают рост, восстанут только такими же, как восстанет тот, кого повергает сатана своим прикосновением. Это - за то, что они говорили: "Ведь торговля - то же, что рост". А Аллах разрешил торговлю и запретил рост. К кому приходит увещание от его Господа и он удержится, тому (прощено), что предшествовало: дело его принадлежит Аллаху; а кто повторит, те - обитатели огня, они в нем вечно пребывают!"


29 мая 2009 | 21:38

Хвалю, Вы попали в десятку.


26 мая 2009 | 08:33

"3,2 миллиона евреев погибло на территории Польше, НЕ БЕЗ ПОМОЩИ ПОЛЯКОВ."

Я бы на вашем месте погодил с такой горячностью защищать Польшу.


gedaly 26 мая 2009 | 00:51

За несколько лет до начала Первой мировой Иосиф в Тифлисе в последний раз ограбил банк. Так что он в это время занимался другим делом.


26 мая 2009 | 00:53

если не Иосиф Виссарионыч? Не по-либерастически вы как-то историю толкуете, непорядок, надо факты так переиначать, чтобы и Первая Мировая началась по причине того, что Сталин тогда в ПОСЛЕДНИЙ раз банк ограбил, из-за этого всё дальнейшее и случилось.


26 мая 2009 | 12:53

Очень неуважительное отношение у Сергина к русской истории да и вообще к русскому народу. Уважает, кажется, только слово советский. Утверждает, что демократию придумали в России евреи. По его мнению, значит, русские не хотят никакой демократии, им по сердцу тирания. В общем, думает о русских, как о холопах, которым надо лизать пятки Хозяину, а свобода не нужна.


26 мая 2009 | 15:20

Демократию Русские люди придумали ЗАДОЛГО до евреев, читайте Солоневича "Народная монархия", а то, что евреи сюда несли и несут - демократией НИКОГДА НЕ БЫЛО, да и о какой демократии может идти речь у народа, ЗАКАБАЛЕННОГО ВТОРОЗАКОНИЕМ?


luka_nebohod 26 мая 2009 | 19:19

Война это мир
Правда это ложь
Ложь это правда
Демократия это монархия
Монархия это демократия


26 мая 2009 | 18:01

"..вы, кстати, не в курсе - в Первой Мировой тоже Сталин виноват? (#)

Или там какое другое "чудовище" затерялось? Уж не Николашка? А Крымская кумпания тож, значитца, по причине вероятного рождения Иосифа Виссарионыча случилась? Кстати, не помните, в колониальных захватах Западом Африки, Америки, Азии, Австралии главной причиной была Россия? "

Успокойся... - Россия, Россия.
И в 1-й мировой!
Тебе, как пидриоту, должно быть известно,
что 1-я мировая война началась вторжением 2-х русских армий (Самсонова и Ренненкампфа) в Восточную Пруссию. Где они и были разбиты.
Ты думаешь, что если ты из Нечерноземья и ни хрена не знаешь, то и все остальные не знают?
Ашибаисся!
А про колониальные захваты вот тебе такой эпизод напомню: Александр3 попросил СВОЙ ГЕНШТАБ дать ему справку о всех войнах, которые вели Романовы и где они нападали, а где защищались. Генштаб ответил - что всего войн было 34 и 2 (две) из них МОЖНО ОТНЕСТИ к
оборонительным - при Наполеоне и Крымскую.
И это все. К сожалению...


major 26 мая 2009 | 20:58

"что 1-я мировая война началась вторжением 2-х русских армий (Самсонова и Ренненкампфа) в Восточную Пруссию."

Ну да... Конечно...:)))

http://www.hrono.info/1914voina.html
http://www.hrono.info/sobyt/191408_.html


27 мая 2009 | 11:36

Я, по-правде, не понял, что "ну да..."
и что "Конечно.."?
А знак :))) я понял как то, что вам косички мама туго затянула.
Итак:
.
1-я мировая война началась 1914.08.02 -
ВТОРЖЕНИЕМ 2-Х РУССКИХ АРМИЙ САМСОНОВА И РЕННЕНКАМПФА В ВОСТОЧНУЮ ПРУССИЮ.
.
В ВАШЕЙ ССЫЛКЕ ЭТО И НАПИСАНО!
Вы что, не адекватны?


major 27 мая 2009 | 21:00

"1-я мировая война началась 1914.08.02 - ВТОРЖЕНИЕМ 2-Х РУССКИХ АРМИЙ САМСОНОВА И РЕННЕНКАМПФА В ВОСТОЧНУЮ ПРУССИЮ."

Вторжение армий Самсонова и Рененкампфа в Пруссию - это Восточно-Прусская операция. Началась 17 августа по новому (4 августа по старому) стилю.

2 августа:
"Русские ПЕРЕДОВЫЕ казачьи части перешли русско-германскую границу и вторглись в Восточную Пруссию."
Одновременно:
"Либава. Германский флот обстрелял ВМБ и выставил около 100 мин на рейде."
"ЛЮКСЕМБУРГ. Части 4А(н) перешли границу и заняли столицу государства."
Вы полагаете, что немецкие войска ринулись в Люксембург, а немецкий флот рванул к Либаве, узнав о казачьих разъездах на прусской границе??? :)))

Про событие 1 августа "Санкт-Петербург. 19.00. Германский посол гр.Пурталес вручил мид России Сазонову ноту с объявлением войны." Вы видимо вообще не знаете. :)))


28 мая 2009 | 03:14

31 июля Российская империя объявила общую мобилизацию, что по существовавшим международным нормам (в том числе по союзническим договорам, заключённым самой Россией) приравнивалось к агрессии.


major 28 мая 2009 | 21:03

Значит ПМВ таки началась не с "вторжения двух русских армий в Восточную Пруссию". :) Уже хорошо.

Хотелось бы увидеть международный документ соотносящий "всеобщую мобилизацию" с "агрессией". Боюсь, что не увижу. :)

Что касается мобилизации, то до России ее начали Австро-Венгрия и Сербия. Так что Россия не первая :)


amk 26 мая 2009 | 12:19

не будь "чудовища по имени Сталин", может и Гитлер не пришёл бы к власти в 1933г. - никто не знает, почему не состоялась после выборов коалиция коммунистов и социал-демократов (казалось бы, что может быть естественнее), а версии есть разные.


26 мая 2009 | 12:37

Очень интересный вариант вы предлагаете - победу марксистов на выборах в Германии (в "коалиции", канешно) Дальнейшее течение событий, как полагаете? Я предполагаю, победное шествие коммунистов по всей Европе, обсудим?


amk 26 мая 2009 | 16:23

Не могу ни на чём настаивать, не имея ссылок (слабоват я пока в их поиске), но лет 10-:-15 назад я где-то прочёл следующее: система выборов в Германии была такова, что првительство формировала та политсила (или коалиция), которая набрала больше всех голосов (не обязательно больше половины). И вот на выборах 1933г. национал-социалисты набрали примерно 18%, социал-демократы - примерно 15% и коммунисты 7 или 8%. Переговоры о коалиции сорвались, в результате чего првительство сформировали национал-социалисты. Если Вам попадётся информация о тех выборах, поделитесь, пожалуйста и если приведённая мною информация близка к реальности, моно обсудить различные варианты, а если нет, то и обсуждать,вроде бы, нечего. Заранее спасибо.


lurid 26 мая 2009 | 21:58

По моему это у В.Суворова было,он там анализирует,как Сталин привел к власти Гитлера.


amk 26 мая 2009 | 23:52

Суворова почти не читал, о выборах 1933г. читал где-то в друтом месте. Хорошо бы проверить - найти где-нибудь результаты этих выборов.


vodnik 27 мая 2009 | 13:46

А Латынину не пробовали читать. Она-то, совершенно точно знает.


lurid 27 мая 2009 | 20:59

Нет,Латынину не читал.Но Суворов мне нравится.Извини ,пытаюсь хоть ,что то понять в этом мире .Непонимаю,зачем ерничать.Среди Зубров на этом сайте ,я никто ,и если посоветовал какую то мелочь к чему набрасываться я не ВАШЕГО калибра.


major 27 мая 2009 | 06:52

http://www.hrono.info/1900ge.html

"06.11.1932
Повторные парламентские выборы в Германии не проясняют запутанную ситуацию, хотя коммунисты, получившие 100 мест, несколько усиливают свои позиции в отличие от нацистов, у которых 192 места. Социал-демократы получают 121 место, центристы - 70, Национальная народная партия - 52 и остальные партии - 45."

У коммунистов и социал-демократов - 100+121=221.
Но нацисты были в коалиции с Национальной народной партией - 192+52=244, что больше чем у потенциального союза левых...


amk 27 мая 2009 | 14:33

Спасибо.


27 мая 2009 | 21:30

Возможно, что Гитлер всё равно был бы назначен рейхсканцлером, но сама уставновка (из Москвы, конечно) смотреть на "социал -фашистов, как на врагов расколола левый фронт и сильно облегчила проведение "национально-соиалистической революции - принятие

"Закона о чрезвычайных полномочиях" и пр.

И ешё ведь интересен сам "вектор устремлений" Москвы - именно помочь приходу к власти нацистског режима, который "займётся Западной Европой" , как Сталин мотивировал Нойману своё желание иметь во главе Германии Гитлера.


26 мая 2009 | 22:38

Германии оставалось совсем немного до создания собственного атомного оружия. Какие нравственные законы могли бы удержать Гитлера от применения таких бомб направо и налево?
Не была бы наша планета уже давно пустынной, без Победы над ним в 45-ом?


s_serge 27 мая 2009 | 13:38


01 июня 2009 | 23:31

Вы адвокат Адольфа Алоизовича?


s_serge 02 июня 2009 | 00:52


dmitry2 02 июня 2009 | 17:23

Французский маршал Фош в 1919 г. после Версаля заметил: "Это не мир. Это перемирие на 20 лет". Ошибся на несколько месяцев: Вторая мировая началась 1 сентября 1939 года.

Наверное про Сталина догадывался. Правда кто такой Сталин в 1919 г?


virina 26 мая 2009 | 00:17

Безусловно, только тоталитарный режим мог организовать тот тяжелейший порядок для населения и войск.Если бы Сталина не было в тот период, его надо было придумать.Я не говорю о предъвоенном и послевоенном времени.


26 мая 2009 | 08:39

с карточек перешли раньше Британии, и начали ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПРОВОДИТЬ ПОЛИТИКУ СНИЖЕНИЯ ЦЕН на товары и услуги, потребляемые населением, насколько это возможно. А также политику ВСЕОБЩЕГО СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ населения с последующим предоставлением ЛЮБОМУ гражданину права БЕСПЛАТНО, с помощью государства, получать ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ любого уровня в любом городе безо всяких имущественных, сословных и национальных ограничений.


s_serge 26 мая 2009 | 12:16

Прежде, чем что-то дать (пусть и бесплатно), надо это что-то где-то взять.
А учитывая неэффективность нашей бюрократической системы, при этом доля, прилипавшая к рукам тех, кто "не пашет, не сеет, не строит", была и остается больше, чем в нормальных странах.


26 мая 2009 | 12:30

при условии, когда печатный станок ФРС ограничен общей стоимостью товара, произведённого ВНУТРИ США его гражданами. А так, оно конечно, будешь "умнее" всех при неограниченном кредите, любая блондинка сможет.


s_serge 26 мая 2009 | 12:49

Правда, только в кино полувековой давности.
Ну, и почитать можно, и людей поспрошать - еще многие, заставшие те времена, живы. Говорят - чудесно жила страна...

А по-твоему, кроме США, других нормальных стран нет? Япония тебе чем не нравится. А там с образованием лучше, чем в СССР.


26 мая 2009 | 13:21

а потом на Украине фотографии вовсю демонстрируют об "ужасах голодомора", но снятых почему-то в США. Наверно очень подходявые были фотографии - в качестве иллюстрации к "голодомору", иначе бы не выставили, как думаешь?


s_serge 26 мая 2009 | 13:32


26 мая 2009 | 13:54

например, как тебе вот это?

http://novchronic.ru/1322.htm

от Бориса Борисова. Цайтгайст (Дух времени) тоже советую посмотреть - для расширения кругозора.


26 мая 2009 | 13:54

http://svpressa.ru/issue/photo.php?id=9071&f=2&a=v05252226


26 мая 2009 | 13:25

не переживала Япония в своей истории столь массового нашествия МРАКСИСТОВ, нёсших в Россию очередную заразу "с просвещённого запада", и гайдарок там тоже не было. СВОИМ ПУТЁМ завсегда шли, оттого и образование там - не чета нашему нынешнему "демократическому" на "западный манер".


s_serge 26 мая 2009 | 13:44

Только на "СВОЙ ПУТЬ" их генерал Макартур направил, при помощи местных "гайдарок".


26 мая 2009 | 13:57

японских "гайдарок" от нашенских. В Японии ставка ССУДНОГО ПРОЦЕНТА не превышала двух процентов, а у нас она зашкаливала и за двести. И поверь, это очень многое и очень сильно меняет. Оттого у них и с развитием, и с наукой, и с промышленностью, и с образованием, и с продолжительностью жизни всё замечательно.


s_serge 27 мая 2009 | 13:48

Отличия этого практически не было. А вот закона о люстрации у нас, в отличие от Японии, не было - вот это и "есть одно, но ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННОЕ отличие".
Может, нам еще генерала Макартура не хватило?


27 мая 2009 | 16:25

так в чём же дело? Вперёд и с песней в США, там вы их и найдёте на свою задницу.


s_serge 27 мая 2009 | 19:22

Макартур пригодился бы на твою задницу, а мне не хватило закона о люстрации.


alex 26 мая 2009 | 20:28

"Своим путем" они шли весьма своеобразно. Сначала они "своим путем" пришли к междоусобицам, в сравнении с которыми война "Алой и Белой Роз" кажется детскими играми в крысу. Затем "своим путем" они пришли к худшему образцу средневекового общества, продержавшемуся аж до 1868 года - в отсталости и нищете.

После этого они временно "завязали" со "своим путем" (примерно, как Россия в эпоху Петра, только еще более радикально) и устроили себе революционные реформы, сводившиеся как раз к отказу от "своего" традиционного пути и взятию за образец стран Запада. И именно в этот период отказа от "своего пути", Япония начала активно выдвигаться в ряд "стран первой величины".
Потом, правда, японские правители решили, что они уже достаточно великие и можно более не подражать Западу и снова пойти "своим путем" - возродив традиции разгромленных самураев Токугавы и пр., и вновь поставив на "свой путь", но с западными технологиями.

Кончился этот этап "своего пути" вполне закономерно - тотальным разгромом, мятежами снова замордованных крестьян, возродившейся нищетой населения, разрухой и судебными процессами над самураями-людоедами (в буквальном смысле - был такой милый военный обычай в рамках "своего пути", есть еще живую печень пленных, образцово-показательно располосованных самурайским мечом).

После этого генерал Макартур очень доходчиво объяснил, что никакого "своего пути" больше не будет, а будет так, как он, генерал, скажет. Причем не только в государственно-политическом устройстве, но также и в экономике, в торговле, образовании и даже (страшно подумать) в семейном устройстве и супружеских отношениях. Поскольку политкорректностью в тот период особо еще не страдали, то о праве на самобытность еще толком не слышали, - в результате от "своего пути" остались, почитай, только праздничные кимоно, да особая схема долгосрочного трудоустройства - то, что генерал не посчитал нужным менять. А все остальное было взято из тех самых западных образцов, которые "своим путем" отвергались. И, странное дело, именно и только после этого Япония стала одной из трех наиболее развитых стран мира.

Кстати, генерала Макартура в Японии давно нету, а вот то, что им было установлено - так и осталось - от политического устройства и устройства экономики, до семейных отношений. Видимо, после того, как японцы попробовали навязанный им силой западный стиль жизни и сравнили его со стилем "своего пути", им уже и самим не захотелось возвращаться к этому пути - мазохистов в мире не так много...



lurid 26 мая 2009 | 22:16

Где-то давно читал ,что он ввел законы прямо противоположные американским ,что-бы Япония не возродилась,но на удивление,именно они-то и подошли к менталитету японцев.


alex 26 мая 2009 | 23:16

Это, прямо скажем, не совсем так. Он ввел законы как раз не только не "прямо противоположные американским", но просто-таки "утрированно демократически-западные" - например, фактически продиктованная людьми Макартура новая японская Конституция, была своеобразной "квинтэссенцией" демократичности западного образца - в известном смысле она более западно-демократична, чем американская Конституция.

Превращение семейно-феодальных "холдингов"-дзайбацу в более-менее открытые акционерные общества с одновременным введением жесткого антимонопольного законодательства и законов, направленных на увеличение конкуренции - было ярко выраженным жестким вариантом воспроизведения американского периода демонополизации экономики в США с поправкой на дополнительное выкорчевывание остатков традиционных для Японии феодально-клановых связей.

Аграрная реформа проводилась по британской модели, но в гораздо более жесткой форме обязательного выкупа земли у крупных землевладельцев-"аристократов" (за 5-7% реальной стоимости) с передачей ее за формальную плату бывшим арендаторам.

Наконец, семейная реформа законодательно запрещала традиционную японскую клановую семью и вводила классическую нуклеарную западную семейную модель (в смысле - то, что мы с Вами и называем семьей - муж, жена и их дети)

Проще говоря, США за неполное десятилетие лет грубо протащили японцев через те преобразования, на которые западным странам понадобились полстолетия, а в некоторых областях - и вовсе просто разрушили традиционный уклад и заменили его копией западного образца.

Идея же о поддержании Японии в ослабленном виде действительно была хоть сколько-нибудь популярна в Америке только первые два-три года после войны. Но очень быстро доминирующей стала идея преобразования японского общества и государства так, чтобы превратить его в сильного естественного союзника США. В чем США в итоге и преуспели.


lurid 27 мая 2009 | 01:33

Большое спасибо,очень интересно.


27 мая 2009 | 15:53

В 88 году пришлось побывать в Японии самое большое удивление вызвало то что японец с которым пришлось работать не умел пользоваться калькулятором и количество людей бомжеватого вида.


26 мая 2009 | 13:00

И вообще у них негров линчуют!
Ну есть у этого индивида потребность иметь кумира. Куда русскому народу было без Сталина. Без него бы он разбежался. Только постоянные появления Сталина на передовой вдохновляли наших солдат.


realabacus 26 мая 2009 | 00:50

Франция выигала ВВ2 без всяких чудовищ.


26 мая 2009 | 01:03

это такая новая шутка, американская?


major 26 мая 2009 | 21:03

Есть байка, что когда Кейтель на подписании капитуляции увидел французского представителя, он спросил: "Что, мы и ИМ войну проиграли???". :)))


realabacus 27 мая 2009 | 09:16

Нет, это такой исторический общемировой факт. И далеко не новый. Уже 64 года ему. А Вы не знали? Сочуствую...


dmitry2 02 июня 2009 | 17:52

Через СССР американский обоз не проезжал - так что ТАК выиграть у нас бы не получилось.


26 мая 2009 | 01:46

После 22.06.41 - ДА, но ведь было и ДО.


26 мая 2009 | 08:13

и организация ФАШИСТСКИХ партий во всех ея странах. Так что никак не получилось бы без "чудовища" ни при каком раскладе. А уж если совсем "ДО" копать, докопаетесь до Ротшильдов, так что не советую.


26 мая 2009 | 08:29

"И это не у тебя, а у него дядя - видный шведский нацист" (не дословно)


s_serge 26 мая 2009 | 12:20

Иногда хоть включай то, что у тебя вместо мозгов!
" Так что никак не получилось бы без "чудовища" ни при каком раскладе." - тоже твои выдумки.


26 мая 2009 | 12:25

Британия былапоставлена на колени, и пошла на заключение тайного сепартного перемирия с Гитлером в апреле или мае 1941 года.

В ответ Сталин взял ответственность за страну лично как сейчас Путин...

Но оттянуть нападение Германии не удалось, германцы заранее знали: бриты не сдюжат.


s_serge 26 мая 2009 | 12:41

Ступай к своему дежурному психиатру со своими бессмыслицами.


26 мая 2009 | 12:52

ведь оригиналы пакта Молотова -Риббентропа были найдены только после разгрома СССР.

Так и Британия- строго хранит свои скелеты в шкафах, взламывая, с помощью таких как Афанасьев, шкафы ЧУЖИЕ.

Все документы по полету Гесса опять засекречены до 2017 года...


s_serge 26 мая 2009 | 13:09

В Британии открыты все архивы, за исключением полудюжины дел.
А у нас больше закрыто, чем открыто. И не Британии наши "тайны" нужны, а нам.

Ну что ты хочешь найти в деле Гесса, какой "скелет"? Ну, выдай свою самую крутую гипотезу!


26 мая 2009 | 13:58

три года Британия не появлялась на континенте, харчевалась, пока другие воевали.

Основная проблема Германии война на два фронта. Гитлеру чуть было не удалось. Не проскочил.


s_serge 27 мая 2009 | 14:13


27 мая 2009 | 14:31

летать не можешь, попадать-... пока тоже. Но ОРЕЛ.


s_serge 27 мая 2009 | 19:02

в силу полной бессмысленности этого занятия... Возразить против тебя как ФАКТа - не хватает интеллекта...


dmitry2 02 июня 2009 | 17:54


s_serge 02 июня 2009 | 22:43


dmitry2 03 июня 2009 | 14:21


s_serge 03 июня 2009 | 18:22

Где я могу ознакомиться со ВСЕМИ директивами Генштаба РККА за 1939-1941гг.?
С содержимым запечатанных конвертов частей и соединений приграничных округов на 22.06.41?
А с архивами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД?
Я уж про архивы Политбюро и не спрашиваю...


dmitry2 03 июня 2009 | 21:59

>Где я могу ознакомиться со ВСЕМИ директивами Генштаба РККА за 1939-1941гг.?
В ЦАМО по большей части. Кое что опубликовано в специальных работах. ВСЕ директивы никто и не обещал. :)
Процитирую свой пост на который вы так возбудились. "У нас архивы тоже открыты за исключением нескольких дел."

>С содержимым запечатанных конвертов частей и соединений приграничных округов на 22.06.41?
Опять же в ЦАМО. Те что сохранились конечно. Кое что публиковалось в ВИЖ.

>А с архивами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД?
На Лубянке конечно, где же еще. Земсков и Мазохин ознакомились, хотя оба ни разу не придворные историки. Что вам мешает?
Кстати если вам нужны дела на ваших репрессированных родственников - вообще никаких проблем. Был соответствующий указ, не выдать не могут.

>Я уж про архивы Политбюро и не спрашиваю...
Зря не спрашиваете. Обратитесь в президенсткий архив. Там правда посложнее будет, но и оттуда люди документы получают. Было бы желание.

Короче, шли бы вы в ЦАМО. Попросите там то что вам нужно. Если вас пошлют, сможете с полным правом обличать. Те кому нужно едут и работают в архиве, вы только на форуме рассуждаете.


s_serge 03 июня 2009 | 22:38

"шли бы вы в ЦАМО." Мне далековато. Но я знаю человека, который ходил. Просил за 1 п/г 1941. Облом.
Так что могу "с полным правом обличать".

Может, подскажите, где почитать?
Или выдадите список "нескольких дел"?

"Те что сохранились конечно." А почему не сохранились? В Генштабе должны были остаться дубли.

Болтаете ведь, не зная предмета.

Про Лубянку тоже нет, мягко скажем, оптимизма. Если уж по Катыни, где в целом давно всем все ясно, документы не выдали.

"Обратитесь в президенсткий архив." Я все, о чем пишу, должен лично попробовать? Вот желающих там покопаться (и получающих отлуп) более, чем достаточно.


dmitry2 04 июня 2009 | 15:07

>Но я знаю человека, который ходил. Просил за 1 п/г 1941.
Когда ходил? До Сердюковского указа или после?
Что именно он просил за 1 п/г 1941?
Что значит облом? Отказали? На каком основании?
Сказали что не нашли? Почему вы думаете, что это ложь?

Обратитесь на форум милитеры. Там много людей постоянно работающих в архивах.

>А почему не сохранились? В Генштабе должны были остаться дубли.

Дубли красных пакетов дивизий? Их может и не были в ГШ, так как разрабатывались они штабами армий. В любом случае сначала нужно помотреть в ЦАМО.

>Про Лубянку тоже нет, мягко скажем, оптимизма.
И напрасно. Знаю лудей которые обращались и получили дела своих родственников.

>Я все, о чем пишу, должен лично попробовать? Вот желающих там покопаться (и получающих отлуп) более, чем достаточно.

Л. Лопуховский обращался. Говорит выдают, но не все.


s_serge 05 июня 2009 | 02:06

А ты не пробовал писать о том, что знаешь?


26 мая 2009 | 12:33

в отсутствии СССР да с пятой пронацистской колонной внутри. Месячишко я бы, наверно, отвёл. Ладно, отзываю "всю" Европу, оставляю "контитентальную", если твоя душенька успокоится. Если нет, даю подсказку, где тебе меня "поймать" - "Швейцария ведь не капитулировала!!!!!!!!"


s_serge 26 мая 2009 | 12:58

"Месячишко я бы, наверно, отвёл." Полтора года почти продержались...
Без помощи США могли и не сдюжить. Но тогда логично представить и Германию без советских поставок. Гадаем-с...?


26 мая 2009 | 13:30

максимум полтора-два года, особливо если предположить тобою предложенный вариант: США помогает Великобритании, а мы - Германии. Конец бы бритам был, окончательный и бесповоротный. Только ведь дурак был адольф алоизыч, или, скорее всего, вынужден был выслуживаться перед своими хозяевами, не в ту сторону попёр, на свою погибель, дурашка. А "чудовище" Сталин его обыграл, быстренько вступил в союз с США и Британией, так и развёл, как лоха беспутного. "Чудовище", что и говорить.


26 мая 2009 | 13:32

В 1914 году Россия не вступает в войну с Германией, а наоборот - в едином союзе. Жаль, что не случилось, многих бы катастроф 20-го избежали, но не дал Николашке Бог мозгов отчего-то, ох, не дал.


26 мая 2009 | 13:34

В 1914 году Россия не вступает в войну с Германией, а наоборот - в едином союзе. Жаль, что не случилось, многих бы катастроф 20-го века избежали, но не дал Николашке Бог мозгов отчего-то, ох, не дал.


s_serge 26 мая 2009 | 13:50

После вступления США в войну Германии уже не светило. А начиная с 1942 Восточный фронт практически никакого влияния на положение Англии не оказывал.
"не в ту сторону попёр" А у него выбора не было.


26 мая 2009 | 15:07

В США у адольфа алоизыча тоже своих поклонников было не мало и весьма влиятельных. Просочились слухи, что дедуля прошлого президента мериканского Прескотт Бушик очень даже был неравнодушен. Может и вруть, а может и не очень


dmitry2 02 июня 2009 | 18:08

В этом случае ВВП Германии и Ко приближался к ВВП США. Получается патовая ситуация т.к. в таких условиях десант в Европе так же невозможен как и десант в США.

Восточный фронт оказывал серьезное влияние всю войну. Без восточного фронта Оверлорд - безумная авантюра.

Нельзя также забывать что на мобилизацию экономики штатам нужно порядка 2-х лет. Реально они могут помочь А только в 43. Без войны с СССР (или с захваченным СССР) немцам вполне по силам провести десантную операцию в Англию в 42. После этого США в Европе ловить нечего.
Немцы тоже работали над созданием атомной бомбы. Без войны с Англией и СССР вполне могли сделать ее к 45-46. Заодно и баллистические ракеты. При таком раскладе США ничего не остается как замириться с Германией и поделить с Японией индокитай. Т.к. к этому времени Япония уже получит достаточно плюх - она будет достаточно сговорчивой.


s_serge 02 июня 2009 | 23:30

А кое-где - чистая туфта.
Как то:
- "Восточный фронт оказывал серьезное влияние всю войну." Особенно сильное в 1940.


dmitry2 03 июня 2009 | 14:30

>Все это вымыслы + домыслы.
Точно также как и ваше "После вступления США в войну Германии уже не светило.". Мои вымыслы и догадки ничуть не хуже ваших.

>А кое-где - чистая туфта.
>Как то:
>- "Восточный фронт оказывал серьезное влияние всю войну." Особенно сильное в 1940.

Я думаю вменяемый человек поймет, что восточный фронт мог влиять на войну только когда существовал. Так что ваша придирка мимо кассы. Хотя потенциальная опасность удара со стороны СССР влияние на войну Германии с ВБ оказывала. Не позволяла сократить вермахт и сосредоточиться на подготовке десанта в Англию. Об этом прямо говорил Гитлер.


s_serge 03 июня 2009 | 18:59

Мои "вымыслы и догадки" куда лучше твоих, поскольку хотя бы отчасти подтверждены практикой. А твои - на пустом месте.

"Я думаю вменяемый человек поймет"
А ты сам, значит, невменяемый? Ведь прекрасно понял, отвечая / 03.06.2009 | 13:47 / "К этому моменту уже начались военные действия и была вручена нота", что там была просто описка (6 вместо 5)..
Но я-то стрелки на тебя переводить не стал, коль уж сам не туда ткнул...
А как ты сам такое же получил - переварить не в силах. Стыдно...

А Восточный фронт действительно оказывал серьезное влияние всю войну.
Только очень разное.
В сент. 1939 это был фронт союзника Германии.
Потом, до 1941 - фактически тыл Германии.
И только в 1941 стал фронтом для Германии.


dmitry2 04 июня 2009 | 14:50

Они ничем не подтверждены.
То что США сможет разработать и эффективно применить АБ в ситуации когда Германией захвачена вся Европа+европейская часть СССР, а Англия либо захвачена либо разбомблена - это обычное гадание на кофейной гуще.
Точно такое же как и то что Германия сможет разработать АБ к 45-46 году.

Никаких причин предполагать что вы имели ввиду 5 часов, а не 6 у меня не было.

1. Как только вы приведете мнение политического деятеля 39-41 гг., что СССР в 39-41 был союзником Германии я с вами соглашусь. Жду.
2. Были ли тылом Германии Швеция, Швецария и США?


s_serge 05 июня 2009 | 02:03

Из пальца любые фантазии можно высосать. Упражняйся дальше. Я их обсуждать не намерен.

1. тт. Сталин и Гитлер устроят?
2. Не были.


dmitry2 05 июня 2009 | 21:15

Спасибо. Ваши фантазии про "у Германии не было шансов против США" также забавны.

1. Да. Приведите их высказывания, пожалуйста.
2. Т.е. их поставки были правильными, демократическими? Хорошо как скажете.


kirill40 26 мая 2009 | 14:27


dmitry2 02 июня 2009 | 19:35


kirill40 03 июня 2009 | 10:50

"Сталин - великий гений, привел к победе неотёсанное быдло - русский народ." Вам самому -то не обидно , ваших предков быдлом считать. Знаете с чего начались в СССР работы над той самой атомной бомбой, с которой оставил страну Сталин? Головой надо думать, дорогой товарищ!


dmitry2 03 июня 2009 | 15:10

Ко мне то какие претензии?
Пока что вы применяете хорошо известный демагогический прием Imago (подмена).
Ознакомьтесь http://solomko.net/spor/

>Вам самому -то не обидно , ваших предков быдлом считать.
Мне нисколько это не обидно, потому что я так не считаю. Я считаю своих предков сильными, смелыми и умными людьми.
Именно благодаря этим людям: солдатам, рабочим, крестьянам, инженерам, ученым, деятелям искуства, руководителям всех рангов, в т.ч. высшему военному и политическому руководству была выиграна война.
Война не могла быть выиграна без самоотверженного труда рабочих и крестьян. И без героизма и умения солдат. Без таланта офицеров, инженеров, руководителей предприятий.
И без высшего руководства, которое направило труд, талант и героизм в нужном направлении тоже ничего бы не получилось.

А тут заявляетесь вы и говорите: фигня народ сам самоорганизовался и разгромил врага. Вы когда-нибудь видели самоорганизацию хотя бы 1000 человек? А 190 миллионов? Вот и я не видел.

>Знаете с чего начались в СССР работы над той самой атомной бомбой, с которой оставил страну Сталин?
Вы вопрос конкретизируйте.
Началось все с открытия радиоактивности Беккерелем, только к СССР это отношения не имеет.


kirill40 04 июня 2009 | 01:00

...что за ерунда: "В драке руки победили вопреки голове. Так не бывает." О чем это? О какой голове?


dmitry2 04 июня 2009 | 14:40

Голова это высшее руководство страны. В т.ч. и ИВС. Если Вы считаете ерундой то, что для победы нужна как голова так и руки то ничем не могу вам помочь.


kirill40 05 июня 2009 | 10:00

... что ИВС - главный источник победы в ВОВ, то ответьте (не мне даже) , а самому себе на два простых вопроса: 1. В чем причина катастрофы РККА в 1941-ом? 2. В чем причины предательства "дела Сталина" приняли в годы ВОВ массовый характер?


dmitry2 05 июня 2009 | 20:32

>что ИВС - главный источник победы в ВОВ,

Что такое главный источник? Прежде чем задавать мне вопросы спросите себя: какой источник победы главнее - солдаты или рабочие в тылу? Смогли бы солдаты голыми руками воевать? А много ли толку было бы от оружия если оно лежит на складах готовой продукции?
Также и высшее руководство. Оно бесполезно само по себе. Но также бесполезны 190 млн. человек если у них нет руководства. Это просто толпа.

>1. В чем причина катастрофы РККА в 1941-ом?
Нет никакой причины про которую можно было бы сказать - это главное.
Если говорить коротко - наша страна была слабее. Во всех аспектах.

>2. В чем причины предательства "дела Сталина" приняли в годы ВОВ массовый характер?

В том что умереть за идею способны не многие. Большинство достаточно засунуть в лагерь и не кормить недели 2, а потом подгонять вербовочные команды. Впрочем мотивация у таких солдат будет невысока. Поэтому им старались не давать оружия (hiwi), либо держать в тылу (полицаи), либо отправлять на западный фронт. Весьма показательно.


kirill40 08 июня 2009 | 18:40

Во-первых , не толпа , а население.
Во-вторых, я говорю только, что победа в ВОВ была достигнута вопреки деструктивной роли Сталина.
Вы говорите, что "руки без головы победить не могут", из чего я делаю логичный вывод, что без Сталина не было бы и победы, и жители России оказались бы в рабстве, как утверждают нынешние поклонники Сталина. ЭТО ПОЛНАЯ ЕРУНДА!!! Даже в тактическом плане, на уровне руководства войсками Сталин действовал крайне неумело. Про стратегические моменты и говорить нечего.


dmitry2 08 июня 2009 | 20:46

>Во-первых , не толпа , а население.

Это перпендикулярные понятия. Население может действовать как толпа и не как толпа. В зависимости от обстоятельств.

>Во-вторых, я говорю только, что победа в ВОВ была достигнута вопреки деструктивной роли Сталина.

Победа в войне никак не может быть достигнута вопреки высшему руководству. Что толку в героизме войск если они сражаются на второстепенном участке? И много ли стоит этот героизм если у потивника 200 стволов на км фронта. 150 мм ОФС без разницы кого рвать на части героя или труса. А сколько войск окажется на направлении удара решает уже не народ, а руководство.

>из чего я делаю логичный вывод, что без Сталина не было бы и победы

Не было бы. Также как и без солдат, рабочих, и т.д. Все на своем месте делали свое дело.

>Даже в тактическом плане, на уровне руководства войсками Сталин действовал крайне неумело.

Сталин не занимался руководством войсками на тактическом уровне. Это вам кто-то наплел. Даже Жуков этим не занимался, не их уровень. Так что проклятия за роту полегшую при штурме деревеньки будут явно не по адресу. Их нужно адресовать придурку комбату или комполка. Хотя опять же большой вопрос, толи комбат придурок толи просто фишка так легла. Бывает и такое.

>Про стратегические моменты и говорить нечего.

Тут как раз есть о чем говорить. Чтобы доказать ваш тезис (вопреки Сталину) вам нужно:
1. Показать какие решения были приняты непосредственно Сталиным.
2. Определить какой информацией располагал Сталин на момент принятия решения.
3. Показать какие решения были неправильными с учетом п. 2.
4. Показать что существовал другой вариант действий, который приводил к лучшим результатам. Причем этот вариант можно было просчитать с учетом п. 2.
5. Подсчитать в скольких случаях было принято правильное решение и в скольких неправильное.
6. Доказать, что другой человек (кандидатуру выбирайте сами) смог бы добиться лучшего соотношения правильные решения/ошибки. При тех же начальных данных.

Естественно все эти доказательства должны опираться на серьезный набор фактов. Мемуары как единственный источник знаний - не канают. Только как дополнительный источник, для уточнения отдельных моментов. Короче архивы ждут вас.

После того как вы это успешно проделаете можете с чистым сердцем обращаться за нобелевской премией. Уверен она будет вам присуждена единогласно.


kirill40 09 июня 2009 | 10:24

Пребывайте в счастливом неведении!

"Тут как раз есть о чем говорить. Чтобы доказать ваш тезис (вопреки Сталину) вам нужно:
1. Показать какие решения были приняты непосредственно Сталиным.
2. Определить какой информацией располагал Сталин на момент принятия решения.
3. Показать какие решения были неправильными с учетом п. 2.
4. Показать что существовал другой вариант действий, который приводил к лучшим результатам. Причем этот вариант можно было просчитать с учетом п. 2.
5. Подсчитать в скольких случаях было принято правильное решение и в скольких неправильное.
6. Доказать, что другой человек (кандидатуру выбирайте сами) смог бы добиться лучшего соотношения правильные решения/ошибки. При тех же начальных данных."
Вот это все как раз и есть типичнейшая демагогия. Прекрасно известно, что процесса над Сталиным до сих пор не было. Не о чем и говорить? Так что ли?


dmitry2 09 июня 2009 | 12:24

>Пребывайте в счастливом неведении!

Да уж куда мне. :)
Судя по отсутствию аргументов с вашей стороны, в счастливом неведении прибываете вы.

>Вот это все как раз и есть типичнейшая демагогия.

Какая еще демогогия. Я задал конкретные вопросы, вы на них ответили? Это не мой каприз, именно в таком порядке (пп.1-4)проводится расследование уголовных дел. Раз вы заявляете о вине Сталина извольте соответствовать.

Пп. 5-6 необходимо рассмотреть при оценке компетентности человека. Их дейстительно сложно доказать. Но вы сначала ответьте на пп. 1-4. Без них ваши обвинения просто сотрясение воздуха.

>Прекрасно известно, что процесса над Сталиным до сих пор не было. Не о чем и говорить? Так что ли?

Причины того что процесса над Сталином не было - чисто юридические. Он умер.
Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего;


Но то, что невозможен судебный процесс, нисколько не мешает провести процесс неофициальный. С привлечением историков, экспертов, юристов. И с солидной доказательной базой. Где он? Почему все ограничивается сотрясением воздуха?


kirill40 10 июня 2009 | 01:05

Ответа нет. И с вашим непониманием их быть не может. Ну вот вам еще один вопрос : "За что повесили Риббентропа?"


dmitry2 10 июня 2009 | 14:13

1. СССР в военном и экономическом отношении был слабее Германии (с учетом оккупированых территорий).
Если вас не устраивает ответ в общем виде могу конкретизировать.
СССР в качественном и количественном отношении уступал Германии в добыче ресурсов, в тяжелой промышленности, в радиотехнической промышленности, в станкостроении, в химической промышленности и т.д.
Уровень образования населения также серьезно уступал Германии. Речь идет о низком общеобразовательном уровне, в квалификации рабочих, технологов, инженеров.
Отставание в указанных выше областях сократилось по сравнению с дореволюционным периодом, но оставалось существенным.

РККА в качественном и количественном отношении уступала вермахту.
РККА не хватало современных танков и самолетов, артиллерии крупных калибров и средств тяги к ней, радиостанций, зенитных пушек и пулеметов. Все это было следствием слабости промышленности.
Что еще важнее РККА не хватало опыта. Это касалось рядовых, младшего и старшего офицерского состава. Это было следствием того что РККА не участвовала в крупных военных конфликтах. Конфликт на Халхинголе был весьма ограниченным. Война в Финляндии также имела небольшие масштабы и главное свелась к прорыву линии Манергейма и не имела маневренной фазы. Тем не менее выводы были сделаны и началась реорганизация армии. Были выработаны новые требования к вооружению. Однако отсутствие опыта в проведении операций на окружение не позволили оптимизировать состав моторизованных соединений, подготовить коммандиров.
Предваряя возможный вопрос о вине репрессий в этой ситуации. Нет я не считаю что репрессии серьезно повлияли на это. До репрессий коммандиров с соответствующим опытом также не было. Состав моторизованных соединений также не ухучшился. ТТХ вооружения выдававшихся репрессированным руководителями был не лучше а хуже чем у тех кто пришел им на смену.
Низкий уровень подготовки солдат в свою очередь определялся низким уровнем командиров. Подготовка летчиков и танкистов также затруднялась недостаточным количеством высокооктанового бензина и низким ресурсом двигателей. Причиной этого также была слабость промышленности.
Разведка также показала себя не на высоте. Крупицы ценной информации тонули в ворохе слухом и дезинформации. Аналитического отдела в разведке не было, руководству приходилось самому разбираться в этом винегрете.
Что касается высшего руководства там тоже было не все хорошо. Имели место просчеты как политические так и военные.
Однако если мы посмотрим внимательно на все эти просчеты то увидем что большинство просчетов реально таковыми не являются. Они обусловлены отставанием СССР в большинстве областей. Несмотря на то что все страна (в т.ч. высшее руководство) не покладая рук работала, она тем не менее не могла прыгнуть выше своей головы.

2. На второй вопрос я также ответил. Если вы уже забыли могу продублироватью.
>>2. В чем причины предательства "дела Сталина" приняли в годы ВОВ массовый характер?

>В том что умереть за идею способны не многие. Большинство достаточно засунуть в лагерь и не кормить недели 2, а потом подгонять вербовочные команды. Впрочем мотивация у таких солдат будет невысока. Поэтому им старались не давать оружия (hiwi), либо держать в тылу (полицаи), либо отправлять на западный фронт. Весьма показательно.

Дополню. Массовый коллаборационизм был характерен не только для СССР но и для других оккупированных Германией стран. Видимо тоталитаризм заставил чехов и французов верно служить Германии?
Если смотреть по количеству партизан то сколько-нибудь массовым партизанское движение было только в Югославии. Французское Сопротивление в первой половине войны себя особо не проявляло. Поднялось оно только при активной помощи англо-американцев.

>За что повесили Риббентропа?
Он обвинялся вместе с другими высшими руководителями Германии. Цитировать тут многостраничное обвинение я не буду. Если интересно можете посмотреть здесь http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/NT_major-war-criminals.html Том первый страницы 27-92.


kirill40 10 июня 2009 | 01:09

... мнений историков и экспертов. Их более чем достаточно. Попытайтесь изучить без оглядок на идеологическую белиберду про голову , толпу, руки , руководство, соху и атомную бомбу.


dmitry2 10 июня 2009 | 14:32

Вот тут стоит перечислить этих историков и экспертов и работы в которых они высказывали свое мнение.

Никакой белеберды (тем более идеологической) в моих высказываниях о голове, руках и толпе нет. Это базовые принципы теории управления.
Если вас не затруднит сформулируйте пожалуйста поточнее ваше высказывание (вопреки Сталину). На каком уровне заканчивалось квалифицированное управление и начиналось "вредительство". Где были квалифиуированные специалисты в ГКО, в Генштабе, на уровне фронтов, армий, дивизий? Или ниже?

Что касается сохи и атомной бомбы, вы похоже опять беседуете сами с собой. Бросьте это бессмысленное занятие.
Сталин принял страну не только с сохой и оставил не только с АБ. Однако прогресс налицо. Очевидно в этом есть заслуга и Сталина.


25 мая 2009 | 22:01

Единственно НЕИСКАЖЁННЫМ историческим фактом в любой исторический период являются Законы(Указы, Постановления, Приказы)! Но сколько я не слушал Афанасьева...ещё НИ РАЗУ не услышал у него ссылки на какой-либо нормативный Акт.
Афанасьеву я дал свою книгу по истории, прописанную через Законы.
Он ничего не смог мне ответить, значит или не читал или не понял...
И то и другое недопустимо для историка.
При этом Афанасьеву проще дать ответ или рецензию, даже если он напишет, что ...В ЭТОЙ КНИГЕ ВСЁ - ЧУШЬ!
История рассудит, кто из нас несёт большую чушь.
Он мог это написать или сказать по телефону, но НЕ НАПИСАЛ и НЕ СКАЗАЛ...
А , значит , никакой он не историк!
Николай Ломов, Санкт-Петербург


25 мая 2009 | 22:12

...и не имеет отношения к передаче. А почему Вы не выступаете по ТВ или на радиостанциях?


26 мая 2009 | 06:46

Во-вторых, это имеет ПРЯМОЕ отношение к "передаче", так как историю и особенно военную НЕЛЬЗЯ исказить только рассматривая её через "увеличительное стекло" Законов, Постановлений, Приказов (типа "Ни шагу назад") и т.д.
В-третьих, пока была у меня возможность, я выступал и на радио "Открытый город"...пока его не закрыли. А вообще-то, у меня почти всё опубликовано.Правда, в последнее врнемя и в прессу не берут мои работы, но это их проблемы.

А главное, меня возмущают подобные "историки" , которые заявляют, что у нас была в 1936 году прекрасная Конституция, которая никак не влияла на качество и условия частной и общественной жизни.
Но если он в этом не разбирается, то как же он может разобраться в вопросах и проблемах ВОЙНЫ, котоорая является самым сложным политическим моментом межобщественных отношений!

И , наконец, если мне предложат (а мне уже звонили в Париж с ЭХА на этот предмет) , то могу выступить в любой роли и на "ЭХО".
Николай Ломов


26 мая 2009 | 13:06

Одни здесь помешались на Сталине, доказывая, что без Сталина русские никогда бы войны не выиграли. Другие на евреях, любую тему переводя на них. А Ломов на Конституции. Кто о чем, а он опять про нее.
Афанасьев - умница. Очень интересный человек. Помню его яркие выступления. Поэтому-то именно он, а не его оппоненты - ректор Гуманитарного университета.


tkepser 26 мая 2009 | 17:06

Особенно взволновала ваша готовность выступить в любой роли. Вы уверены, что справитесь? А то я, это, буду напрасно надеяться...


27 мая 2009 | 02:14

Вы, уважаемый, увели у меня восторг готовностью писателя выступить в любой роли, но не повлияли на удовольствие вспомнить как прекрасно было изучать науки через призмы действующих ЗАКОНОВ, законов ВЕЛИКОЙ МАРКСИСТСКОЛЕНИНСКОЙСТАЛИНСКОЙХРУЩЕВСКОЙБРЕЖНЕВСКОЙ
философии.


tkepser 27 мая 2009 | 13:58

К моему глобокому сожалению, непосредственного влияния этих вошебных призм на зрение, я уже не испытал, но судя по моим старшим товарищам, периодически подверженным приступам галлюцинаций, я склонен вам верить.


serg05 27 мая 2009 | 22:00

to tkepser

Ха, мальчишка, Вам радоваться надо , а он хм... "глубоко сожалеет", так и хочется спросить, насколько глубоко?


tkepser 28 мая 2009 | 00:06

Не тольо из уважения к вашему возрасту, отвешу вам небольшой комплимент: несмотря на описанные мною приступы галлюцинаций, люди (по крайней мере окружающие) так называемого старшего поколения всегда являлись для меня более предпочтительными в интелектуальном смысле по сравнению с моими зачастую дебиловатыми сверстниками. Правда, возможно в таких крупных городах как Харьков, эта разница не столь заметна.


serg05 28 мая 2009 | 08:45

to tkepser

Эх, мододость, молодость мечты, надежды..., как правило несбыващиеся и неосуществленные.

PS Я надеюсь, что Ваша фраза, вынесенная мной в тему употребляется в "хорошем смысле этого слова" (надеюсь этот анекдот Вы знаете).


tkepser 28 мая 2009 | 14:47

Я писАл о своих интеллектуальных предпочтениях. Для плотских утех у меня в арсенале предостаточно юных геев-патриотов.


serg05 28 мая 2009 | 17:03

to tkepser

Ну Вы меня успокоили, а то думаю, не дай бог уже "ко мне присматриваться стал" (этот анекдот, надеюсь, Вы тоже знаете).


vodnik 27 мая 2009 | 13:52

По-моему Вторая мировая -не его тема. Его былучше чего-нибудь об агрессивно-послушном большинстве спросили или об учении ньюмальтузианца Гавриила Попова.


gedaly 26 мая 2009 | 00:56

Ищите издателя и читателя. Или Вам это для диссертации?


26 мая 2009 | 06:00

Если я сам ИЗДАЛ, книжку!
Я же ему НЕ рукопись дал, а изданную книгу.
Ну, например, мне дал Гревцов свою книгу, я её изучил и дал ему отрицательную рецензию, В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ!
Одновременно я дал Гревцову свою книгу, предложив ему сделать с моей книгой то же самое...В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ!
Однако он отказался...
А ведь написать, что в книге одна чушь и поставить свои реквизиты,это дело одной минуты!
Николай Ломов


realabacus 26 мая 2009 | 00:59

>Единственно НЕИСКАЖЁННЫМ историческим фактом в любой исторический период являются Законы(Указы, Постановления, Приказы)

В СССР постановления о повышении цен принимали "по просьбам трудящихся". Являются ли эти просьбы "неискаженными историческими фактами"?


s_serge 26 мая 2009 | 01:37

"Но сколько я не слушал Афанасьева..." А почитать Афанасьева не пробовали?

А, например, прорыв танковой армии не является НЕИСКАЖЁННЫМ историческим фактом?


26 мая 2009 | 06:54

Кстати ВСЕ СВОИ ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ Я ПРИНЁС Афанасьеву на встречу с ним были по ЕГО публикациям.
Все основные тезисы его публикаций у меня отмечены "минусами" и вопросительными знаками!
И, наконец, чтобы ответить на мои вопросы, ему было достаточно их ЗАЧИТАТЬ, т.к. они были РИТОРИЧЕСКИМИ.
Но он понятия не имеет о связи и зависимости общественной жизни от действующих в этот исторический момент Законов!
Николай Ломов.


27 мая 2009 | 02:22

Вот гад, этот Афанасьев, на риторические вопросы не отвечает, наверное в школе учился...


bambuk 26 мая 2009 | 05:47

http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1167384


26 мая 2009 | 06:58

Её мне не удалось издать.
А вторая брошюра "ПРАВО ли...наше "право"?",
которую я и предложил Афанасьеву.
Николай Ломов


tkepser 26 мая 2009 | 17:53

У меня есть книга "нервные и психические заболевания". Там очень похожие картинки.


26 мая 2009 | 20:52

Моя не про тебя!


tkepser 26 мая 2009 | 22:18

видите ли, уважаемый, откровенный PR вашего собственного творчества не совсем вписывается в мои представления касающиеся обсуждаемой здесь темы, если вы конечно, не гей.


25 мая 2009 | 22:09

Объявленная тема - не раскрыта. То что мы все услышали - можно считать только введением. Будем надеяться, что в следующий раз-два тема будет обсуждена и мы услышим более цельную концепцию видения 2МВ и ВОВ.
С тем, что История России идеологически фальсифицирована - сомнений нет. Относительно осуждения режима ссср - тема действительно насущна. В любом случае это вопрос требует решения - иначе нет пути вперед, все время мы будем цепляться за проблемы прошлого. Наиболее верное решение - раз и навсегда сказать - ОСУЖДАЕМ, ЭТО БЫЛО. И идти дальше с чистой совестью и чистыми руками...


25 мая 2009 | 22:30

история Германии - история идиотизма террибля инфанта. История России- история величия человеческого духа.


serg35 25 мая 2009 | 22:41

А вы подумайте кто начал 2МВ, а потом спрашивайте кого осудить.


25 мая 2009 | 22:49

как можно думать над фактом?

Молотов, ГЛАВА НАШЕГО государства, сказал достаточно ЛОГИЧНО.

Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. Началась она с объявления войны Германии. Начали ее Англия и Франция. Германия же никакой войны не начинала, а защищала жизнь и здоровье своих граждан на территории соседнего Данцига. СССР вообще к той войне не имел никакого отношения, остаточно сказать, что СССР так и не смогло вступить на пядь польской земли. И ИМЕННО СЕГОДНЯ весь мир считает, что СССР не вступало на территорию Польши ни одним солдатом, а вот Германия- все-таки попыталась откусить у СССР Брестскую крепость. Но Семен Моисеевич на чистом идише объяснил полковнику Гудариману:"вас тут не стояло", и Гудариан просто щелкнул каблуком:"яволь герр комиссар Кривошеев", что позже было объявлено парадом.


25 мая 2009 | 23:00

Сомневаюсь, что Вы знаете, что считает ИМЕННО СЕГОДНЯ ВЕСЬ МИР. Но многие (насколько знаю я) считают, что СССР один из виновников случившегося, а Польшу он (СССР) просто сдал за здорово живёшь.


25 мая 2009 | 23:03

НИКТО включая поляков не имеют претензий к западным границам Беларуси и Украины.


25 мая 2009 | 23:22

Интересно! Я и не знала, что западные границы Белоруссии и Украины были решающим фактором в развязывании второй мировой...


25 мая 2009 | 23:26

космического масштаба и космической глупости. Итак, поляки оккупировали ЧУЖИЕ земли, включая чешский Тешин, а ведь чужое брать нехорошо, Вас хоть этому учили?


25 мая 2009 | 23:31

Ой!!!!
Теперь, я наконец-то, знаю, чяго это вдруг Гитлер войнушку развязал!
Спасибо!разъяснил - мне-то по серости моей казалось, что "чужие земли" захватывал как-раз фюрер, ну и Сталин немножечко... так... совсем чуть-чуть


25 мая 2009 | 23:41

у Вас диссоциативное расстройство идентичности?


25 мая 2009 | 23:52

Правильно, достаточно написать нечто нечленораздельное и тема исчерпана. Попытайтесь вспомнить, с чего именно началась наша "интеллектуальная" беседа -

norots

читал СМС много думал... (#)

как можно думать над фактом?

Молотов, ГЛАВА НАШЕГО государства, сказал достаточно ЛОГИЧНО.

Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. Началась она с объявления войны Германии. Начали ее Англия и Франция. Германия же никакой войны не начинала, а защищала жизнь и здоровье своих граждан на территории соседнего Данцига. СССР вообще к той войне не имел никакого отношения,


26 мая 2009 | 00:00

а что ж Вы Семена Моисеевича в игнор отправили?


26 мая 2009 | 00:11

Енто Вы насчёт вышепреведённого высказывания? - так просто засомневалась я, однако, что Гудариман (кем бы он ни был) понял идиш


26 мая 2009 | 00:25

или Вы придерживаетесь теории Марра отличий яфетических и арийских языков?


26 мая 2009 | 00:47

Вы уж меня, необразованную, простите, не слыхивали мы об Маррах всяких. Теорий (и чтой ето такое вообче?!) развелось... Вот только вряд ли немецкий полковник или под(далее по тексту) в моём понимании, понимал и реагировал на указания, данные на идиш.
А игра словами - не признак большого ума. Мне казалось, что Вы это понимаете.
Обидно разочаровываться.


26 мая 2009 | 00:59

что Вы за человек, чего не возьмись- ничего у Вас нет...


26 мая 2009 | 01:05

Поскольку мы с Вами ни разу не встречались, БЕРЁТЕСЬ Вы за то, что должно быть всё-таки у Вас.
Врачи утверждают, что после определённого возраста это уже не слишком (мягко скажем) полезно.


26 мая 2009 | 01:25

но и она Вам не удалась...


26 мая 2009 | 01:32

Видите, не только не полезно, но и больно.
Вы уж поберегите себя.


virina 26 мая 2009 | 00:22

А Англия? Что толку что Бриты объявили Адольфу войну после нападения на Польшу?У СССР не было договора с Польшей о взаимопомощи, еще хорошо, что польские еврей, правда жалкое колличество, спслось на территории СССР.


26 мая 2009 | 00:27

а 3.2 млн евреев.


virina 26 мая 2009 | 01:28

3,2 миллиона евреев погибло на территории Польше, не без помощи поляков.


25 мая 2009 | 23:04

достоверный факт бомбардировок авиацией ссср аэродромов Польши, бомбардировок ставки в Коломыя, боев и расстрела Пограничной стражи - ЭТО ИЗВЕСТНо ВСЕМУ МИРУ: есть фотографии, свидетельства, документы... они есть в России, Германии, Англии, Польше, да и в других странах тоже есть наверное....


25 мая 2009 | 23:12

ВСЕМ, кроме идиотов, давно известно, маршал Рыдзь-Смилга приказал не оказывать сопротивление РККА и сдавать им оружие, по возможности отступать в Румынию. Утром 17 сентября.

С этого приказа ЛЮБОЙ поляк, оказывающий сопротивление- бандит, а отказывающийся сдать оружие- уголовник, согласно УК БССР.
И тем менее, РККА не заняло НИ ПЯДИ польской земли. Эта простая мысль не приодила ва голову пана инженер? А может инженер идиот?


25 мая 2009 | 23:26

вся Европа - исконно русские земли.... ; )


25 мая 2009 | 23:28

иди проспись, может завтра повезет.


26 мая 2009 | 18:32

>вся Европа - исконно русские земли.
Я бы попросил - Вселенная наша исконная вотчина


25 мая 2009 | 23:43

Хороший вопрос! Откройте мне тайну: - Вы хоть раз в жизни услышали на него положительный ответ?


26 мая 2009 | 00:12

бывают еще риторические вопросы, и Вы теперь знаете как он выглядит.


26 мая 2009 | 00:51

Теперь - после нашего общения - я знаю, как выглядит нечто или некто, имеющий привычку задавать вопросы, но только не риторические, а идиотские, но с претензией.


26 мая 2009 | 00:56

после нашего общения :-)


26 мая 2009 | 01:10

Ой, да что Вы!
Наша беседа так увлекла меня, что не могу от компа оторваться.
А необходимая информация - она в Ваших виршах.
Но потуги (!) оценила, заметьте.


26 мая 2009 | 07:40

Вы только по идиотам специализируетесь? Или так Вас родители в детстве часто называли и Вам это слово дорого как память?
Упс-с... Я уже это писАл кому-то. Погоняло только у того другое было!
"ВСЕМ, кроме идиотов, давно известно, маршал Рыдзь-Смилга приказал не оказывать сопротивление РККА и СДАВАТЬ им оружие, по возможности отступать в Румынию. Утром 17 сентября."
Разрешите мне , как одному из миллионов отъявленных, в Вашем понимании, идиотов, усомниться в правдивости Ваших слов. Не угодно-ли ссылочку на источники, подтверждающие данный "факт" скинуть? Потому-как не сделав этого, Вы сами окажитесь идиотом.

"Ночью 18 сентября польское правительство бежало из страны и приказало польским военным не вступать в вооружённый конфликт с РККА. Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы отдал приказ следующего содержания:
С Советами в бои не вступать, ОКАЗЫВАТЬ сопротивление только в случае попыток с их стороны РАЗОРУЖЕНИЯ наших частей, которые вошли в соприкосновение с советскими войсками. С немцами продолжать борьбу.[2][47] "
2. ↑ 1 2 3 4 5 6 М. И. Семиряга. Тайны сталинской дипломатии. 1939—1941. — М.: Высшая школа, 1992. — 303 с.
47. Jurga T. U kresu II Rzeczypospolitej. W-wa, 1979. Str. 451.

Ну как? Почувствовали себя идиотом? В Вашем случае болезнь усугубляется эффектом, никакого отношения к Вашим, и так весьма спорным, умственным способностям, не имеющим. Короче, Ваш диагноз "идиотизьм-патриотизьм", шансов стать когда-нибудь приличным человеком Вам почти не оставляет. Заболевание это, кстати, хоть и не генетическое, но передаётся наследственно. Так-что, примите соболезнование... И передайте его потомкам!


26 мая 2009 | 10:18

"Вы только по идиотам специализируетесь?"
-нет, еще и по коззлам. Вот ты -коззел, т.е. ты знаешь как оно было, но скрываешь.

Во-первых, ты ни сколько не опроверг мой (УТРОМ 17-го)

Во-вторых, ты ЗАБЫЛ сказать, что не ночью 18-го, а ночью с 17-го на 18-е.

Т.е. не потому маршал сбЁг, что РККА вошла, а наоборот, РККА вошла, потому что знали: маршал сбежит, "Однако, партия Валерий Михалыч"...

В третьих, маршал может написать что угодно, хоть трактат на тему бабочек.

Главное, чтобы он написал "С Советами в бои не вступать"

Остальное- не его забота, это квалификация народного суда города Бреста Белорусской ССР.



Вот такой ты не только коззел, но и идиот.


27 мая 2009 | 04:58

слово, которым Вас с детства называют все Ваши знакомые, пишется с одним "з" и через букву "ё". Если Вам показалось, что в нём два "з", то это только от особой брезгливости и презрения с которым они к Вам обращаются.
Вы в очередной раз доказали, что место Ваше в "комиссии по фальсификациям". Вы не только факты перевираете до неузнаваемости, но и уверенны, что можете "обосновать" своё жалкое враньё.
Детей своих, смотрите, квасом не оппоите, а то как Вы патриётами квасными станут. А вдруг не станут? (Болезнь ведь не генетическая.) Вдруг приличными людьми вырастут? Вас-же потом и стесняться будут... Козёл Вы наш идиотский.


27 мая 2009 | 10:16

но очень хотелось. Иди в песочницу- там дури детей. мОжет там повезет.


27 мая 2009 | 11:22

Уволят Вас в запас за такую службу...


27 мая 2009 | 12:39

запомни беларскую пословицу: хилый да злой говну брат


28 мая 2009 | 05:29

Не, незнаком с этой "беларской" пословицей. Даже не слыхал никогда! А Вам-то,видать, и запоминать её не надо было. Каждый день утираться приходилось...!


28 мая 2009 | 05:32

приходится!


26 мая 2009 | 21:26

...а "идиот!" считает всех идиотами, как он сам!


26 мая 2009 | 15:33

Что за бредятину гониш.ОТВЕТЬ НА ВОПРОС,ПОЧЕМУ ПОЛЬСКАЯ АРМИЯ НЕ СДАЛАСЬ НЕМЦАМ,А ПЕРЕШЛИ НА СТОРОНУ СССР И СЛОЖИЛИ ОРУЖИЕ?ТОЛЬКО ПОТОМУ,ЧТО ГИТЛЕР ОТКАЗАЛ ПОЛЬШЕ В ЗАКЛЮЧЕНИИ СОЮЗНИЧЕСКОГО ДОГОВОРА?
Полякам переодетым в немецкую форму захотелось по русским пострелять,спровоцировать войну между СССР и Германией по заданию из Лондона,по полякам тоже постреляли.
Так,что не навязывай польскую провокацию,за боевые действия против поляков.Такую же чачу поляки отмочили при востании в Варшаве в 1944 году.САМООСВОБОЖДЕНИЕ УСТРОИЛИ,НЕ СОГЛОСОВАВ С СОВЕТСКИМИ ВОЙСКАМИ.Освободятса хорошо,не освободятса,якобы русские виноваты.
Эти провокации всем известны.
Так,что врать не надо.


27 мая 2009 | 12:21

До чего этот Сторонн (норот)Иванов дошел в своих смешных гимнах Сталину. Ему милее фашистская Германия стала, лишь бы оправдать позорный пакт. Переписал (слава богу, что только в своем заплесневевшем мозгу) историю ХХ века. Думаю, эта мечта никогда не сбудется. Свалить на Великобританию начало войны, бомбежки Лондона. Остается только на форуме играть роль форумского сумасшедшего.


27 мая 2009 | 12:29

наконец-то заявление Молотова дошло до самых отсталых слоев населения , не прошло и 70 лет...

Еще раз. Я Вам ФАКТЫ ИСТОРИИ, и оин Вам почему-то не нравятся. Как же так?

А спроси Вас, у Вас, ЛИЧНО ВАС, родившей новые жизни, ЕСТЬ ПРеТЕНЗИИ к 5-й статье НАТО?

Нет!?? А ведь мильоны людей еще живы и ПОКА у них все шансы додить до старости...


s_serge 27 мая 2009 | 18:35


serg35 25 мая 2009 | 22:43

А вы подумайте кто начал 2МВ, а потом спрашивайте кого осудить.


25 мая 2009 | 22:57

и самой поздней отмены крепостничества, и отсутствия тайны исповеди, и цезарепапизма, и самоистребления в 20 веке


25 мая 2009 | 23:01

ты Овод Войнович читал?

Остальные доводы такого же уровня.

Ты в Освенциме-то был? Тогда зачем ругаться словами типа цезарепапизм, значения которого не знаешь?


25 мая 2009 | 23:13

Овод - художественное произведение и описывает личностную трагедию людей и семьи.
Вы учите экономику по букварю, а историю мира в 20 веке - по крокодилу...
печальный факт


25 мая 2009 | 23:15

до сих пор не усомнилась в реальности нарушения епископом тайны исповеди. Ты-первый.


25 мая 2009 | 23:42

Епископ не был воспитанником ни бурсы, ни московской семинарии, ни высшей партийной школы...
Овод - художественное произведение, навеянное мадам Этель Вонич знакомыми революционерами...


26 мая 2009 | 00:04

ку


25 мая 2009 | 23:45

ни ОДНА ПАДЛА ...до сих пор не усомнилась в реальности нарушения епископом тайны исповеди.

norots, что-то Вы сегодня меня вдохновляете! Скажите, где можно проверить статистику опроса всех падл по данному вопросу?


25 мая 2009 | 23:55

меня это всЁ улыбнуло


26 мая 2009 | 00:06

какая статистика в слове НИКТО?
Для того, чтобы меня опровергнуть Вам достаточно привести ОДИН МАЛЕНЬКиЙ пример в опровержение моего тезиса. Если его не поступит- значит я прав.


26 мая 2009 | 00:17

Нет, это Вам, чтобы на чём-либо настаивать или что-либо утверждать, необходимо приводить примеры (и одним маленьким тут не отделаться) и доказывать истинность утверждений.
Фраза: какая статистика в слове НИКТО?
не несёт в себе практически никакого (безо всякой статистики) смысла.
А если не можете УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗАТЬ, что "НИКТО ВО ВСЁМ МИРЕ НЕ СЧИТАЕТ", значит, слова Ваши не совсем чтобы и верны...


26 мая 2009 | 00:22

ИЗЛИШНЕ (бритва Оккамы) привлекать для оценки детерминированных событий, можно попасть впросак по типу "3 с половиной землекопа"

Я сказал НИКТО, т.е. Общее утверждение. Чобы его опровергнуть достаточно- по логике- одного частного примера. Ждем-с


26 мая 2009 | 01:00

Так. Вы перестаёте быть занимательны.
смотрите ниже.
Вытаться щеголять фразочками типа:ИЗЛИШНЕ (бритва Оккамы) привлекать для оценки детерминированных событий
и при этом не различать Войнич и Войновича!
Это и не смешно и даже не грустно


major 26 мая 2009 | 00:41

Войнович - это не "Овод"...
Войнович - это "Чонкин".
А "Овод" написала Войнич... :)


26 мая 2009 | 00:57

Ух ты! Как это наш интеллектуал опростоволосился! А изображал-то из себя тут чуть ли не суперзнатока вселенского масштаба!
Умница major, а я прошляпила!


27 мая 2009 | 02:33

РАНО!!!!
Такой момент, такой брызг разума раньше времени раскрыл...


27 мая 2009 | 10:20

что это было три или четыре жизни назад. Т.е. еще до того, как я в Афгане... А был ли я в Афгане? А был ли СССР? А книгу Овод еще не уничтожили? Странно, все очень странно.

А Войнович- вот он, живой, и даже на Эхе бегает... И Пыжиковая Шапка уже его не волнует..


26 мая 2009 | 07:58

дядя, Вы идиот?(!) Ставить в пример поступок литературного героя литературного произведения, как исторический факт?! Ну ладно, полностью переврать приказ Рыдз-Смиглы, это, как-бы, ну, хитрость такая. А тут? М-м-м да-а-а... Грешно смеяться над больными!


miag 26 мая 2009 | 16:42

"Овод" Войнич сочинила, а не Войнович.


gedaly 26 мая 2009 | 01:00

Соглашусь, если Вы вставите в последнее предложение слово "рабство".


26 мая 2009 | 01:12

при чем тут рабство?

Для начала читайте учебник Фроянова: на Руси рабства как формы внеэкономического принуждения к производству - НЕ БЫЛО. Впрочем, точно также не было классического феодализма, т.е. владения феодалами ДУШАМИ людей, буквально, вплоть до права первой ночи.

Все ужасы крепостничества- читайте Н.Трубецкого- привнесены в Россию- Московию -извне. Сначало это произошло с присоединением славян Литовской Руси, там уже были западные порядки владения душами, это середина конец 17го века, затм это немецкие династические браки сопровождались усилением немецких порядков, а н-р, в Лифляндии ни один латыш не имел ни талера городской собственности.. Что уж говорить об чухонцах. Свободного человека чухонцем не назовут. В итоге 70% крестьян в России были свободными людьми, это Север и Сибирь. Это Дон и южные земли.


gedaly 26 мая 2009 | 05:43

Лекции проф. Ключевского в советское время были запрещены, а это автоматически означало их правдивость. Прочтите историю России по этим лекциям. Вам не известно такое высказывание о российском народе: "страна господ, страна рабов"?
Почитайте Чехова, Гоголя - это более близкое время. Это не является предметом спора или обсуждения. Народ - раб и сейчас. Даже право выборов у него власть отняла!


26 мая 2009 | 08:23

теперь. ТЕПЕРЬ, не ты слышишь, ТЕПЕРЬ!!! эти потомки тех рабов живут в Беларуси и на Украине.


dmitry2 02 июня 2009 | 18:25

Это конечно же свидетельствует что 2x2 не равно 1.

Сторон конечно не прав что в России не было рабов. Холопы были именно рабами, а не феодально зависимыми. Но рабство в России закончилось с исчезновением холопов в 18 веке.
Крепостные крестьяне не были рабами так как являлись субъектами права, т.е. несли обязанности и обладали правами. Имели собственность и могли освободиться заплатив барину определенную сумму денег.

Высказывания людей искуства это не аргумент.

Народ не может быть рабом, только конкретные люди. Я например не раб. А вы?

Права выборов у вас никто не отнимал. То что вам не нравятся результаты выборов это ваши проблемы. Не говоря уже о том что само по себе право выборов не является обязательным для того чтобы быть не рабом.


26 мая 2009 | 01:39

Обещал не приставать к Вам, но не удержался. На примере из своей биографии подвердите всему интернетсообществу наличие величия человеческого духа. Ведь должны же у вас лично быть за душой какие либо основания к утверждению подобного. Именно у Вас, как законного представителя великого народа. Что, кроме атмного оружия у нашей страны делает лично вас более великим, чем жителя Верхней Вольты?


26 мая 2009 | 08:26

ку


s_serge 26 мая 2009 | 12:25


26 мая 2009 | 13:13

Опять мы исключительные? Все народы должны с нас брать пример? У нас не было страшных страниц в истории? Полноте! Это не патриотизм, а идиотизм! Совершенно согласна с утверждением, что нам надо признать, что БЫЛИ неоправданные репрессии, погубившие миллионы русских жизней. Что были ГОЛОДОМОРЫ с теми же результатами. Не надо уподобляться страусам и прятать голову в песок. Только мужественные, честные люди способны на признание ошибок и преступлений в своей истории. Никто не зовет каяться. Нашему поколению каяться не в чем. Но признать и осудить тиранический режим - это и будет мужественный поступок с нашей стороны.


26 мая 2009 | 15:04

иврите? Ведь это касается не русских а наоборот...


27 мая 2009 | 09:12

Потому что я русская и владею кроме русского только английским, так как заканчивала соответствующий ВУЗ. А вам странно, что русский человек может быть противником юдофобии? Могу добавить и всяческих фобий и расизма. Имейте в виду, что бывают и такие. А мне удивительно другое, что среди нас есть индивиды, которым Геббельс бы охотно пожал руку, читая их злобные юдофобские измышления. Видимо прав Радзиховский: наша страна боролась не против фашизма, а просто защищала свою родину против иноземных захватчиков. А идеология, наверно, не очень шокировала.


27 мая 2009 | 10:22

против евреев, и было бы понятным, если бы они были написано на иврите.

А такю... Непонятно... Вы хотите напомнить русским, кто их гнобил в 20-м веке? Зачем????


26 мая 2009 | 18:33

Абсолютно согласен.
И прав Юрий Афанасьев. Он очень правильно сказал насчет "примазываться к отблескам славы". Вот так и получится, что Сталин вёл за собою в бой непобедимую и могучую Красную Армию, а все войны в мире всегда и всюду развязывали хитрожопые и кровожадные евреи.
Печально. Надо медвежонку ссылочку на эту "дискуссию" кинуть в ЖЖ, пускай полюбуется к чему приводят его художества с "противодействиями"


vikniksor 26 мая 2009 | 19:46

так вроде и признали на 20 съезде. А 90-е вспомните- только и делали что признавались и каялись.
Признаем ,например, голодомор- нас обвинят в репрессиях против татар после взятия Казани Иваном Грозным, или в геноциде хазар после похода Святослава-любую страну можно завиноватить если захотеть. История-инструмент политики, к сожалению, и очень часто этот инструмент направлен против России.


telegin 27 мая 2009 | 10:54

Милена, это всё мы давно признали.
Или что - как то не так признали?
А как надо признать, чтобы Вас удовлетворило, чтобы Вы сказали: "Да, вот это признали так признали!" ?

Ей богу, давайте без расплывчатых фраз, не уходите в сторону, конкретно, по пунктам: нужно сделать что? И кому?


27 мая 2009 | 11:46

Ничего мы не признали. На ХХ съезде говорили о культе личности, об ОШИБКАХ, допущенных в период правления Сталина и ни слова о преступлениях этого режима. Статьи и исследования журналистов и ученых не считаются. А что делать? Нашему РУКОВОДСТВУ в подходящий момент, к какой-нибудь дате сказать всего НЕСКОЛЬКО СЛОВ во всеуслышанье: мы ПРИЗНАЕМ, что сталинский режим был преступный по отношению к народам, населяющих СССР и к народам Восточной Европы, Прибалтики и ОСУЖДАЕМ его. И все. Я думаю, если бы оно (руководство) давно бы произнесло эти фразы, то никаких проблем бы не было с Прибалтикой и бессмысленных перепирательств. И думаю, это признание не унизило бы нас в глазах других стран, а напротив. С уважением.


27 мая 2009 | 12:34

это даже не по либерастически как-то.


27 мая 2009 | 12:36


s_serge 27 мая 2009 | 19:50


25 мая 2009 | 22:33

Думается, что ведущие могли бы разделить роли:
один - как бы поддерживая Афанасьева, другой - выставляя контраргументы.
Кстати, и то и другое можно взять из вопросов к передаче.
Было бы намного интересней.
А так...,получилась какая-то бубниловка ни о чём.
Николай Ломов, Санкт-Петербург


serg35 25 мая 2009 | 22:50

Вопрос был что-то насчёт Великобритании. Вопрос пустой, но почему Вы думаете, что GB было не выгодно вступление СССР в войну, по моему очень даже на руку.


vlad_kholmovoy 25 мая 2009 | 22:57

Опять разговор ни о чем,осудить,покаяться!Вы сами
то(ведущие и гость)как -то эту сцену покаяния
представляете?Что,все станем одновременно на колени и челом о землю бить будем?Вместо того,чтобы прийти в студию с конкретными материалами,цифрами,идеями...Ведь бывают гости,
заслушаешься,настолько профессионально подготовлены,тематика типа "судьба человека,судьба машины.."Китай во 2-й мировой и
т.д А у Афанасьева с 80-х годов ничего принципиально не меняется,вот бы он как историк
лучше смоделировал вариант ВОВ с либеральным
правительством во главе страны в 1941г и объяснил
нам как бы наша страна воевала малой кровью,предварительно принимая все решения в парламенте и на референдумах,вроде наступать
под Москвой или еще подождать,в марте-октябре
1917 уже воевали так,что-то успехов не припомню,хотя противник тот-же и тогда явно
послабей был.Говорить и осуждать легко,а вот
что-то рельно сделать,так поэтому Сталин и раздражает,что у него то и вышло,а вот у царя
вроде и народ был тот-же,а как-то не получалось!


gurtz 25 мая 2009 | 23:06


26 мая 2009 | 00:09

если бы правили бронштейны-"троцкие", всё в мире было бы тихо и пристойно, никакой тебе "перманентной мировой пролетарской"?


26 мая 2009 | 00:19

существует традиционная точка зрения, что ярый антисемитизм Германи возрос на предательской роли евреев в первую мировую и работе финансового еврейского капитала на победу Антанты.

НА самом деле это объяснение поведения финансовой элиты Германии всяких там Круппов. Мильоны немцев были гипнотизированы, только воздействие на психику а не на мозги споосбны объяснить высокую вирулентность коричневой чумы.

И этим психическим воздействием были ужасы комиссаров в большевистской России. Каждое утро тысячи мальчишек бегали по Берлину "очередное зверство комиссаров в России" зомбируя обывателя.

Именно Троцкий в Киеве- зверства строго задокументированы западными журналистами, Урицкий- в Питере, дом над оврагом в Харькове, звесртва комиссаров к Екатеринослове и Екатеринбурге, и зародили нацизм.


26 мая 2009 | 00:29

который во Второзаконии официально зафиксирован. Сталин его оборвал на некоторое время, оттого и злятся ларисы из Израиля на "чудовище", им спалось бы куда как слаще, если бы террор "рррревольюцьённый" на Русской земле против её народов продолжался бы до сих пор.


gedaly 26 мая 2009 | 01:05

Что за дураки жили в стране, если 0.5% ее населения смогли повести их за собой?????


26 мая 2009 | 01:14

Зачем такие вопросы? - ответ очевиден: страна была населена клонами sergign60


26 мая 2009 | 01:17

много ли было демократов, когда СССР разавлился? Еще меньше.

Не малую роль сыграло, что евреи привезенные Троцким на пароходе были отбросами общества, мафиози отдыхают. Далее, новая власть оперлась на мамлюков из числа китайцев, латышей и прочего венгерского дерьма. "Добр слишком русский мужичок" -писал Ленин Троцкому, напоминая, что русских не стоит ставить в расстрельные команды


26 мая 2009 | 09:22

число жертв так называемой "гражданской войны" составило в России до 16 млн. человек, вот так вот "повелись" Впрочем, для начала надо задаться вопросом: каким это образом два "вождя революции" Ульянов и Бронштейн, один из Швейцарии, другой из США, безо всякий препятствий оказались в России? Да на какие средства действовали в России "револьюцьонные" партии? Такую фамилию, как Парвус никогда не слышали?


26 мая 2009 | 01:16

Солнце моё, и с чего это Вы взяли, что кто-то здесь злится? Да и спится мне СОВСЕМ неплохо.


26 мая 2009 | 13:17

При чем здесь Бронштейны? Ты действительно параноик. Все об одном! А режимы Гитлера и Сталина были аналогичными. Гитлер репрессировал коммунистов и евреев. Сталин всех, независимо от убеждений, национальности, профессии. Крестьян,рабочих, ученых, писателей, артистов и т.д., и т.п. Но плевать таким, как Сергин, на них. Главное, авторитет одной личности.


26 мая 2009 | 14:02

разве не он Сталина и Гитлера привел к власти? Как реакцию общества на троцкизм.


26 мая 2009 | 14:19

адольф алоизыч строил НАЦИОНАЛ-"социализм", а Сталин - МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ-"социализм". А чтобы тебе было это понятно, что это значит, могу напомнить для невежд, что в СССР при поступлении в ВУЗЫ существовало такое понятие - "национальные кадры", это, когда, казахи, буряты, киргизы, чукчи и т.д. имели КВОТЫ на поступление в ВУЗЫ, а русские - таких квот не имели. Это когда литература печаталась более чем на 150 языках народов СССР-России, и когда в национальных республиках, в КАЖДОЙ были свои НАЦИОНАЛЬНЫЕ УНИВЕРСИТЕТЫ, в которых изучались и РАЗВИВАЛИСЬ НАЦИОНАЛЬНЫЕ языки, история, литература, когда в каждой из этих республик были свои ТВОРЧЕСКИЕ союзы. Чтобы тебе стало совсем понятно, то это означает, что при адольфе алоизыче, к примеру в Прибалтике не знали бы таких имён, как например, Банионис, Артмане, Паулс и т.д., потому как их бы просто не было, в принципе бы не было никакой интеллигенции, ни творческой, ни научной, а была бы - ПРИСЛУГА, говорящая на смеси местного и ломаного немецкого.


26 мая 2009 | 14:22

на науку и образование КАЧЕСТВЕННОЕ средств уже скоро не будет хватать совсем, и превратятся они, кому повезёт сильно, в европейских гастарбайтеров.


26 мая 2009 | 16:02

Потому-то гитлеризм прожил 12 лет, а большевизм - 70 ( проигрыш войны в прямой связи с этой ошибкой ).


major 26 мая 2009 | 00:43

Как-то Гитлер на своем историческом пути до 1939 г. без Сталина обходился. :)


gurtz 26 мая 2009 | 01:17

все дружно не замечали


major 26 мая 2009 | 06:52

Ага. Австрию с Чехословакией "слопал", но никто не замечал. :)


gurtz 26 мая 2009 | 09:41


26 мая 2009 | 16:08

Когда "слопал" Чехословакию ( вернее Богемию- Моравию ) - ещё как заметили!


diciotto 27 мая 2009 | 23:56

А Петр Первый, только в паре с Карлом XII,
А Пересвет с Челубеем, а Каин с Авелем
So what7


gurtz 28 мая 2009 | 00:41


gurtz 25 мая 2009 | 23:04

некоторые товариСЧи пытаются сделать из Отечественной войны фундамент для современной России. Но на этом фундаменте с 43-го года уже стояло одно государство - СССР. Начинать нужно всегда с чистого листа, чтоб не возникало путаницы


25 мая 2009 | 23:56

очень хочется полюбоваться на кающихся либерастов. А вы всё трепете и трепете языком. Когда к делу приступите?


gurtz 26 мая 2009 | 00:35


serg05 27 мая 2009 | 21:51

to gurtz

Разрушить старый мир, на его костях построить новый - это очень старая идея. Ни разу пока она не привела к желаемым результатам. То самое, что в старом мире вызывает особенно желание беспощадно разрушать, особенно легко приспосабливается к процессу разрушения, к жестокости, и беспощадности, становится необходимым в этом процессе и непременно сохраняется, становится хозяином в новом мире и в конечном счете убивает смелых разрушителей.


gurtz 27 мая 2009 | 23:01

новый мир худо ли бедно уже выстроен, а теперь под него пытаются подсунуть старый фундамент


amk 28 мая 2009 | 11:34

видимо планируют привести страну (а потом,возможно,и весь мир) в соответствие с этим фундаментом. Иначе непонятно зачем это делать.


25 мая 2009 | 23:30

http://www.udaff.com/movie/98729.html

оказывается мы так воевали...


vlad_kholmovoy 25 мая 2009 | 23:50

Ссылочка и правда веселенькая,неужели все что
М.Задорнов о них рассказывает правда?Такое дерьмо
смотреть...У нас вроде подобного не снял никто,
надо бы госзаказ оформить,боюсь рож таких в России матушке не наберем,а у них хватило с избытком,выводы сами напрашиваются!Спасибо!


26 мая 2009 | 13:04

Наша творческая интеллигенция уже на марше. "Штрафбат" и "Сволочи" - только начало в трудном пути отображении "правды о войне".


26 мая 2009 | 22:33

Давно так не смеялся:DDDDDDDDDD


25 мая 2009 | 23:38

Обожают же наши либеральные дяденьки ссылаться на Л.Н. Толстого! Но тот хоть скончался вовремя, какой с него спрос - а они-то, что, не понимают: да не будь русского патриотизма, господин Дымарский был бы давным-давно попросту физически уничтожен, а господин Афанасьев (если предположить, что он русский) -сейчас отнюдь бы не профессорствовал, а, скорей всего пас коров на немецкого колониста.


vlad_kholmovoy 25 мая 2009 | 23:56

Льву Николаевичу можно было заявлять что угодно,
он в отличие от Афанасьева с "западноценными англо-франко-турко-сардинцами"в Севастополе встречался и за это одно его уважать можно!


26 мая 2009 | 19:17

Прежде всего, наш юный хитрый vlad_kholmovoy,
вы не перечислили всех западноценных!
Знаете, а у историков умалчивание факта считается фальсификацией.
Спишем ваше мелкое шулерство на вашу недостаточную образованность.
У вас турко-сардинцы есть, а БОЛГАР - НЕТУ!!
Ну ладно, фрацузы негодяи -они лягушек едят, сардинцы сардин, а турки - вааще в чалмах.
Англичане - по определению сволочи - просто так.
Где подевали болгар? Тех,которые "братушки"?
И которые "вторглись в Крым" вместе с западноценными и проливали русскую кровь на исконно, от бога русской земле? (Бахчисарай = какое щемяще русское слово! Сарай - это где дрова рубят и коровушку-кормилицу сенушком кормят да доят) И ради которых Плевну и Шипку брали, совсем недавно. Анастасия там еще очень влюблялась в кино..
Кстати, а чего они все туда поперлись, в тот Крым? Может, они заявляли чего, требовали, а?
И потом, приличные колонизаторы, как только захватят чего - так и не отдают - говорят "это наши исконные земли". Вы когда-нибудь слыхали, чтобы Россия что-либо возвращала захваченное?
И вообще, - а чем закончилась Крымская война??
Мы им морду набили? Мы им задницу надрали?
А?


vlad_kholmovoy 28 мая 2009 | 19:07

Да все ВЫ(если позволишь Ты)правильно заметил,про
Болгар не знал(брехать не буду),у нас в Белгородской обл,они след оставили уже в 70-80гг,
"строили" хорошо металлургический комбинат,болгарят много оставили.Суть не в этом,
чем позиция моя не нравится?Я имел ввиду заслуги
Л.Н Толстого как артиллериста,вклад то он внес,
неважно что там с возрастом говорил,все будем глупости говорить!


25 мая 2009 | 23:56

история не знает сослагательного наклонения...

этим аргументом оперируют чаще те, кто пытается обосновать неизбежностью чудовищную цену победы в ВОВ и прочие многомилионные жертвы сталинского режима.


26 мая 2009 | 00:14

никакой ценой победы и не пахло бы, ни "чудовищной", ни числом поменее. Потому как и победы не было бы. Зато у володи была бы полная возможность насладиться вылизыванием задниц у "истинных арийцев" в перерывах между уборками сортиров и коровьего навоза, чтобы ни один "истинно арийский" нос не был бы оскорблён непотребным запахом.


26 мая 2009 | 02:01

Чем бы не закончилась Сталинградская битва. Куда бы не отступила Красная Армия. Хоть за Волгу, хоть за Урал.
8 августа 1945 года изготовленные евреями атомные бомбы были сброшены. По справедливости обе достались Японии. Но если бы Германия ещё воевала, то обе бомбы взорвали бы над Германией. И Вторая мировая война так же закончилась бы капитуляцией Германии, но лишь на 3 месяца позже. Без многотрудных усилий Красной Армии.


26 мая 2009 | 07:31

возникает только один вопрос: неужели адольф алоизыч так сразу бы и сдалси? Это после того, как (не будь Сталинграда) под ним бы находилась площадь от Ла Манша до Урала (как минимум) со всеми людскими и материальными ресурсами? Вы, уважаемый, для начала попробуйте прикинуть, сколько понадобилось бы атомных бомб выкинуть над Европой от берегов Атлантического океана до Уральских гор? Не стоит мерить по себе, дружок, если вы - ТРУС по жизни и готовы лизать пятки пиндосам при любом их проявлении, то адольф алоизыч, несмотря ни на что, ни трусом, ни идиотом не был, нашёл бы возможность и свои основные силы из под удара увести и объявить США "исчадием ада" после массированных бомбёжек городов "центра человеческой цивилизации", коей тогда Европа себя представляла, и после обрести полное моральное право уничтожить их дотла, чего ему безусловно бы удалось, особливо учитывая боеспособные качества германских и американских войск.


26 мая 2009 | 08:28

и начал их уничтожать, когда бриты с янками высадились во Франции.


s_serge 26 мая 2009 | 12:33

Сдался бы не адольф алоизыч, а его преемник. Сразу.

А "боеспособные качества американских войск" были совсем неплохие.


26 мая 2009 | 13:48

при таком-то зрелище, хотя бы по твоей логике был бы просто обязан приползти на коленях к Трумэну и попросить пощады.


s_serge 26 мая 2009 | 14:00


26 мая 2009 | 16:28


s_serge 26 мая 2009 | 18:30

Конец связи.


26 мая 2009 | 16:31

только ведь не все на свете скроены по твоей мерке, я тебя уверяю.


26 мая 2009 | 16:23

Было бы иначе: вскоре после смерти Гитлера (а прожил бы он недолго) состоялся NN ) cъезд НСДАП который осудил культ личности Гитлера, распустил концлагеря, реабилитировал незаконно репрессированных и отменил ограничение по нац. признаку. Дальше последовал период застоя и разложения правящей элиты, но так как Германия была европейской страной скультурными традициями и не имела больших запасов сырья - он был сравнительно недолгим.


27 мая 2009 | 00:55

Вы явно не трус!
Вам лично сколько бы потребовалось?
Так вот, Гитлеру для капитуляции атомных бомб потребовалось не более чем Вам.
И не болеее чем для Японии. Японцы были на порядок более фанатичные, чем немцы. Капитуляция была объявлена сразу. И на островах, и на материке. И была спасена масса жизней бойцов Красной армии, которые должны были добивать Квантунскую Армию, а потом высаживаться десантом на острова.
И бомбить пришлось бы только Берлин. Сдались бы все, в т.ч. и храбрецы из армии Власова - 2 000 000 бойцов? И казачий корпус? Это эти ресурсы Вы имели в виду? Во всех порабощённых Гитлером странах действовало Сопротивление. Опоры у него там не было. Псле ядерного ужаса от него отвернулось бы собственное его немецкое население. Его режим бы рухнул безусловно.
Что касается немецкой Европы, то для её потрясения достаточно было легкого пшика в Чернобыле. Это мы все видели.


dmitry2 02 июня 2009 | 18:35

Баллистические ракеты бы сделал истинный ариец Фон-Браун, а бомбы другой истинный ариец Гейзинберг. Они хотя и не были евреями, но дело свое знали отлично.

В отсутствии необходимости вести войну на два фронта разработка немцами АБ к 45 году вполне возможна.

Дальше будем альтернативить или как?


03 июня 2009 | 01:00

"А в ответ в НЙ и Вашингтон прилетели бы 2 баллистические ракеты с атомными боеголовками".
На конец 45г. немецкие ракеты долетали только до Англии. Это всё, что смог арийский дух. Нормальные ракеты были построены только в 50 годы, в условиях индустриальной мощи США и мирного времени. Делящиееся материалы союзники на 1943г. из Европы вывезли, вплоть до последней капли тяжёлой воды; истинный ариец Гейзинберг имел другую специализацию. А нужные спецы арийцами не были. Громадный ресурс Лндлиза остался бы на Западном, Ближневосточном и Африканском фронтах, причём без этих диких потерь в Северном море. А что бы Гитлер получил в России? Ленивых колхозников? СТЗ? ХТЗ? Два миллиона Власовцев? Со всем этим через Ламанш не перепрыгнешь. Да и проект Манхетен наверняка бы ускорили. Хотя бы потому, что мог быть союз Гитлера и Сталина. Так что не сомневайтесь. Победа была бы за западными либералами.
Другое дело, что на эту тему даже на Западе рассуждать бояться. Видимо, опасаются судебных исков от родни погибших на втором фронте?


dmitry2 03 июня 2009 | 16:09

>На конец 45г. немецкие ракеты долетали только до Англии.
Это в реальности. А мы говорим про альтернативу в которой войска СССР отступили на Урал и там закуклились. Где гарантия что в этой, альтернативной реальности в 45-46 годах ракеты не долетят до США? Такие проекты были и в реальности, но было уже не вундерваффе - все сжирал восточный фронт.

>Это всё, что смог арийский дух.
... за те ресурсы которые получил от Гитлера.

>Нормальные ракеты были построены только в 50 годы, в условиях индустриальной мощи США и мирного времени.
И индустриальной немощи СССР замечу. Причем в СССР даже раньше чем в США. Потому что это вопрос приоритетов.
После разгрома СССР время для Германии будет не такое уж и военное. Остается добить англичан на ближнем востоке и нейтрализовать Англию. Воздушное наступление начнется только в 44 году. Да и то его результаты в условиях отсутствия восточного фронта под вопросом.

>Делящиееся материалы союзники на 1943г. из Европы вывезли
Вы видимо не в курсе. Месторождения урановой руды находились и на территории 3-ого рейха. Оттуда тоже вывезли? А из захваченного Казахстана?

>вплоть до последней капли тяжёлой воды;
Диверсия на заводе тяжелой воды это 43 год. Кто вам сказал что в альтернативной реальности ее удастся провернуть? Англия к этому времени захвачена, разбомблена или в жесткой блокаде. Вы уверены что ей будет до диверсий?

>истинный ариец Гейзинберг имел другую специализацию. А нужные спецы арийцами не были.
Над бомбой он тем не менее работал. Кроме того немцы когда нужно были очень гибкими в вопросах рассовой чистоты.

>Громадный ресурс Лндлиза остался бы на Западном, Ближневосточном и Африканском фронтах,
Основная часть ленд-лиза и так шла в Англию.
Западный фронт в то время (1941-42) уже не существовал, Ближневосточный и Африканский после разгрома СССР схлопнутся очень быстро. Тем более что при таких раскладах Турция с высокой степенью вероятности пойдет на союз с осью.

>причём без этих диких потерь в Северном море.
Дикие это сколько. Неплохо бы сравнить количество потерянных судов и грузов с атлантическими конвоями.

>А что бы Гитлер получил в России?
Продовольствие, большое количество полезных ископаемых, в т.ч. бакинскую нефть. Около 150 млн населения. Но самое главное - безопасность Германии от атаки с востока. Обезопасив тылы можно заняться и Англией.

>Да и проект Манхетен наверняка бы ускорили.
Или наоборот замедлили. Тут писец неиллюзорный подкрадывается, а вы предлагаете тратить кучу денег на проект с неясным результатом. До самого испытания не было уверенности что бомба взорвется.

>Хотя бы потому, что мог быть союз Гитлера и Сталина.
Его не было в реальности и нет никаких оснований предполагать его в альтернативе. Если СССР не разгромлен - зачем этот союз Сталину? Если разгромлен - зачем он Гитлеру?

>Так что не сомневайтесь. Победа была бы за западными либералами.
Предлагаете вам поверить на слово? Не сочтите за хамство, но не могу. В реальности опасности захвата Европы СССР оказалось достаточно чтобы удержать США и ВБ от нападения на СССР. При том что у США было несколько сотен АБ а у СССР ни одной.
И потом не понятно о каких западных либералах идет речь? Правительства США и ВБ в начале 40-х либералы??? Это вы погорячились.

>Другое дело, что на эту тему даже на Западе рассуждать бояться. Видимо, опасаются судебных исков от родни погибших на втором фронте?
Ваша версия выглядит свежо, но не очень убедительно. Если почитать скажем Черчиля или Лидела Гарта то складывается ощущение, что у руководства и населения ВБ мысли были не столь радужными. США же в 41-43 гг. были больше озабочены Тихим океаном чем Европой.


26 мая 2009 | 00:24

история не знает сослагательного наклонения...

этим аргументом оперируют чаще те, кто пытается обосновать неизбежностью чудовищную цену победы в ВОВ и прочие многомилионные жертвы сталинского режима.

Начните свое БЫ с отсутствия Сталина во главе советского государства и неоправданность цены его достижений от индустриализации до победы над Гитлером станет очевидна. Надо только учесть фактор тоталитаризма, отсутствие которого определило большую конкурентноспособность народов и государств, не отягощенных им и заплатившим совсем другую цену за свои достижения от технического и экономического прогресса до победы во второй мировой войне.

НЕ БУДЬ этого мизантропа, видевшего в нашей стране и народах, ее населяющих, всего лишь инструмента для достижения своих личных целей, основными из которых было укрепление и возвеличевание своей власти, не было БЫ и миллионов жертв, ГУЛАГа, массового голода, позора многих десятков тысяч жертв зимней войны с Финляндией, и катастрофы (не для Сталина катастрофы - катастрофы для десятков миллионов советских людей, погибших на фронтах, в плену и в голодном тылу) лета 1941-го, приумноженной миллионами погибших в наступательных операциях советской армии.


26 мая 2009 | 00:31

ты бы не на письменном Русском изъяснялся бы, а изустно бы коровам хвосты крутил бы по причине полного неумения изъясняться на письменном. Однако же выучила тебя Советская власть кукиши грамотно складывать, кроме этого чего ещё умеешь?


26 мая 2009 | 00:32

и к власти он смог вернуться лишь в 1938 году. Перед самой войной.

Существует т.з., что эту власть против жидов -комиссаров Сталину вручили заокеанские иудеи. Ведь часть -меньше целого, и лучше пожертвовать частью, чтобы сохранить целое. И Сталин -как раз показался им как человек, способный сохраниьт целое. Если ему дать лендлиз.


26 мая 2009 | 01:40

сторонн, ты кому-нибудь другому свои басни в стиле встающего на парализованные ноги при виде Сталина Рузвельта рассказывай. На меня твои басни впечатления не производят.

Вон, S60 ты впечатляешь весьма. Ему и вдувай. Про несогласие "жидов-коммисаров" с "заокеанскими иудеями" ему сильно понравится.

Только хоть поясни ему, как в честь "изгнанного из генсеков" с 31-го года десятки географических объектов в СССР были переименованы, города, районы, горы и пр. Хотя бы это ему расскажи в рамках своей концепции "изгнания Сталина из генсеков". Чтобы понятно стало, как это его "жиды (или кто там еще) из политбюро выперли", а на карте СССР его имя в эти годы размножалось беспрепятственно.


26 мая 2009 | 01:48

пригласить Сталина на открытие Беломорканала им Сталина с целью устроить на него покушение. Известное восточное коварство


26 мая 2009 | 02:49

Я тут не поленился посмотреть, кто и где еще байки типа покушения на Сталина на Беломорканале продвигает...

Тот же сторонн (норотс), во всех бочках затычка. Только вот, очевидно, страдает товарищ раздвоением, если не раздесятерением личности. То он по его зявлениям выпускник МИФИ (в аббревиатуре могу ошибаться), то присягу принимал под рев авиации военной на аэродроме под Архангельском, то в Афганистане оказался, то под машину к Рейгану у Троицкого моста (в Питере(!)) чуть не угодил, то вот (из последнего) "у деда из-под подушки Архипелаг подчитывал. Когда вырос, узнал что это байки. Это все придумал Черчилль в осемнадцатом году... " (http://ksonin.livejournal.com/235636.html?thread=6534516#t6534516).
В общем, аффтар жжот...


26 мая 2009 | 08:30

я наткнулся на пуьликацию, толи в толстушке, то ли АиФ, "пять покушений на Сталина".


27 мая 2009 | 09:42

Жаль, что не прикончили в первом.


26 мая 2009 | 01:57

P.S. а также расскажи своему другу S60, на кого ж таки Сталина в 1931-ом поменяли, а?


26 мая 2009 | 02:02

Сталина -выгнали из генсеков, читаешь? Следующим генсеком был уже Брежнев.соображай


26 мая 2009 | 02:19

Ты это, небось, образчиком своего остроумия считаешь?

Во-первых, поменяй очки, а то четверку за единицу принимаешь - в 1934-ом Сталину должность генсека заменили на первого секретаря, а не в 1931-ом, как ты пишешь.

Во-вторых, ежели все еще думаешь, что Сталина "изгнали" (ты это сам так называешь), ну или "понизили", то найди еще хоть одного "первого секретаря ВКП(б)" в этот период.

В-третьих, в новых очках и с "работой над ошибками" (прыгающий Рузвельт, битва евреев СССР и США и т.п.) ступай к своему дежурному психиатру, не лезь ко мне со своими бессмыслицами.


26 мая 2009 | 08:19

вл-вторых, я тебе второй раз повторяю, ВЫГНАЛИ ИЗ ГЕНСЕКОВ. Как ты это представляешь?

Утро диктатора, стакан сок и газета. Газету Сталин открывает, а в ней: "Вы больше не генсек".
Так что ли?
Так что ж , ты, падла, мне тут впендюриваешь?

В третьих, произошло это РЯДОВОЕ для одного из руководителей партии событие именно в 1931-м, на Пленуме.

Ведь если признают, что в 1931-м, то кто ж тогда за Голодомор ответит? Что, опять явреи? Как заметил Солженицын у Яковлева, наркома сельского х-ва СССР, фамилия-то Шнееперсон!

Так вот, в 1931м году Сталину сказали, что должность генсека не предусмотрена в Уставе партии (никогда не была предусмотрена, пока Брежнев не..) И Каганович пообещал ее для бедного Кобы ввести в 1834-м, но... ЗАБЫЛИ.
Пришлось Кобе этот съезд повторно обрезать.. Совсем чуть-чуть, на 75%


26 мая 2009 | 01:43

Ну и убогие же у тебя представления о жидах и иудеях (о евреях я и не говорю:). вертухайские весьма у тебя о евреях представления.


26 мая 2009 | 01:52

остается только пыхтеть:"да не согласные мы..."


26 мая 2009 | 02:08

Да что тебе, чмошнику, возражать, если у тебя то Рузвельт встает, то Сталина "в 31-ом из генсеков выгоняют", то заокеанские иудеи с красными жидами руками Сталина борьбу ведут?

Ты сначала со "вскакивавшим во фрунт при виде Сталина" паралитиком Рузвельтом разберись в своей дырявой голове, или что у тебя там на плечах росло и нынче увядает, да с изгнанием своего любимого Сталина из ниоткуда в никуда в 1931-ом, а потом уж за иудеев да жидов берись.

Грешно смеяться над больными, но над дураками не зазорно. Давай, гюльчатай, жги еще. У тебя еще в запасе отличная коллекция святых Александров Невских. Повесели публику:)


26 мая 2009 | 00:36

старая сурдинка, которая опровергнута ФАКТАМИ, свидетельствующими о том, что Сталин НЕСКОЛЬКО раз просил освободить его от обязанностей ГенСекретаря. Хотел бы я посмотреть на тебя, окажись ты на его месте летом 1941 года, сколько бы ты "удовольствия" испытал бы от такого "количества власти", и в чём это "удовольствие" выражалось бы?


26 мая 2009 | 01:50

Чем бы не закончилась Сталинградская битва. Куда бы не отступила Красная Армия. Хоть за Волгу, хоть за Урал.
8 августа 1945 года изготовленные евреями атомные бомбы были сброшены. По справедливости обе достались Японии. Но если бы Германия ещё воевала, то обе бомбы взорвали бы над Германией. И Вторая мировая война так же закончилась бы капитуляцией Германии, но лишь на 3 месяца позже.


26 мая 2009 | 01:58

очередная сказка. Евреи в принципе не способны к творчеству, это любой психолог знает.

И конкретно в этом проекте -Ферми разве еврей? Я лично видел его могилу во Флоренции.


26 мая 2009 | 02:28

Ты, кретин, про Эйнштейна хотя бы помни. Вот так ты знаешь евреев и мнение психологов о них. Также тебе, идиоту, напомню, что наследники твоего демиурга, также знатока по части вооружений и природы разных наций, от чеченцев до тех же евреев, у "нетворческих" евреев беспилотники сейчас покупают, чтобы хотя бы пользоваться ими научиться, я уж не говорю о производстве.


26 мая 2009 | 08:43

нобелевку он получил за открытие законов Столетова на базе гипотезы Планка. Такой анекдот даже стылно вспоминать. Соответственно СТО он не открывал, он ее объяснил публике. Ну а ОТО как физический закон был мертворожденным, о чем знали еще Ланлау, Иваненко и Джо (кт это?) еще когда их звали джаз-бандой.. Как инженерный расчет ОТО -канает...

Что еще? Как Эйнштейн открыл статистику Бозе? Или статистику Смолуховского?

Нет, однажды Эйнштейн смог открыть крутой закон. Вернее, он решил для начала опровергнуть чужой. Ведь почему его ОТО была мертворожденной? Потому что в основании Вселенной окалось: Бог играет в кости. Вот этот абсурдный закон и решил опровергнуть АЭ... Он честно выучил кванты, и поручил Подольскому с Роузеном расчитать судьбу квантового ансамбля из фотонов, после воздействия (акта измерения) поляризации фотона. И пришел к абсурдному выводу (теории ДАЛЬНОДЕЙСТВИЯ), что таким образом ТУТ ЖЕ изменяется (становится однозначной) поляризация ансамбля. Т.о. абсурдный для любого ЗДРАВОмыслящего человека опровергает все кванты! Талмуд снова восторжествовал, Новый Завет- повержен...

А что оказалось? Оказалось, что Эйнштейн всего лишь открыл новый закон. Эйнштейна-Подольского Роузена, Э-П-Р... Теперь на его базе телепортировать кванты света пытаются...

Вот такая мужику невезуха.


26 мая 2009 | 17:12

Не понял, "что сий сон означает"?? И какое отношение ОТО имеет к квантовой вероятносности ( "Бог играет в кости")? И "спутанные фотоны" ( парадокс Эйнштейна- Подольского- Розена )каким боком к ОТО относятся?

В инженерной ремеслухе ОТО действительно не требуется, как и в кулинарии, но тот же Ландау назвал её самой красивой физической теорией и человек, действительно с ней знакомый, едва ли это станет оспаривать.

Насчёт СТО Вы правы; главная заслуга принадлежит Лоренцу и Пуанкаре; Эйнштейн здесь скорее популяризатор, почему его имя и связалось у публики с этой теорией.


26 мая 2009 | 17:22

я еще написал

о чем знали еще Ланлау, ДиДимыч и Джо.. Как же так? Они знали, а ты до сих пор не знаешь? ТЕОРИЯ ПОЛЯ=КВАНТЫ.

Или ты придерживаешься т.з. Логунова?


В инженерной ремеслухе ОТО действительно требуется, для GPS например


zenobia55 26 мая 2009 | 17:23

"NASA согласилось купить для американского сегмента Международной космической станции (МКС) созданный российскими специалистами туалет за $19 миллионов. Система должна быть доставлена на борт МКС в следующем году, передает агентство Associated Press.
Как сообщила пресс-секретарь NASA Линетт Мэдисон, несмотря на внушительную сумму, это все же дешевле разработки собственной конструкции."

Видимо, беспилотники проще производить, чем унитазы?


27 мая 2009 | 02:56

Ты был в штатах? Сомневаюсь, но если будешь еще то предупреди пожалуйста.
USA
Bori


27 мая 2009 | 10:24

и тьфу на тебя


27 мая 2009 | 16:44

Быть мужем еврейки- еврей в квадрате.
А фамилия любого психолога-norots


27 мая 2009 | 17:30

3-02 Cyril Ave
Fair Lawn, NJ 07410-2021


27 мая 2009 | 18:47

Пиши, пиши тов. Иванов-Петров-Сидоров

USA
Boris


27 мая 2009 | 19:08

Ток писюльку не поломай


27 мая 2009 | 19:18

ты только не волнуйся, я больше литра не пью...


27 мая 2009 | 20:05

Очень-очень боюсь,... что фэйс контроль не пройдешь по этому адресу.
Тов. из отделов готов ВСТРЕЧАТЬ везде и всегда.
МЕСТО?
ВРЕМЯ?


27 мая 2009 | 20:07

жду.


27 мая 2009 | 20:18

А на конференцию уже ни-ни?


27 мая 2009 | 20:34

но буду, заеду и в новоджерсовку

январь Орландо...


27 мая 2009 | 20:45

Один, или тов. Луговой в напарниках?


27 мая 2009 | 20:50

Луговой в другом отделе работал


27 мая 2009 | 20:55

Да я понимаю, что мал для таких ассов, но практиканта хоть прихвати для смелости.


27 мая 2009 | 20:58

может я олин справлюсь. Негры одолели? Макаронники житья не дают? Или ирландцы мешают спать?


27 мая 2009 | 21:26

Вот это школа!
И черные, и итальянцы, и ирландцы- со всеми запросто.
Долго тренировали? Или ученик способный?


27 мая 2009 | 21:39

забиваешь черного, пишешь вайтпавер... Потом с ближайшей пальмы наблюдаешь как... Что, и пальмы нет?


27 мая 2009 | 22:23

respekt

Не спасет: скоро лечу в очередную командировку в твой любимый пиндостан


Этот с какого отдела был?


29 мая 2009 | 04:00

"изготовленные евреями атомные бомбы" (#)

очередная сказка? Русские в принципе не способны к творчеству, это любой психолог знает. Вот перечень настоящих русских учёных, например
группа Харитона - Я.Б. Гинзбург, Я.Б. Зельдович, М. П. Бронштейн, Л.Д. Ландау, И.К. Кикоин, Д.Франк-Каменецкий, В.Л. Гинзбург, Л.В. Альтшуллер, А.Б. Мигдал и другие. Это рассекреченные. И всего одна из многих групп.




29 мая 2009 | 08:16

можешь правду знать? История ныне не на слухах а на документах. Все свои знания, а, значит, открытия и научные степени обозначенные физики находили в столе Берии, накрайняк из сейфа Берии.
Читай у Феоктстова, создателя термоядерного орудия СССР, как оно было на самом деле. Ведь в начале 90-х было пару встреч создателей оружия с обеих сторон, дали ветеранам предаться воспоминаниям, на американские деньги... Жаль Сахаров не дожил, его бы там в углу макнули бы в дерьмо


30 мая 2009 | 03:21

"ну и ты сам подумай. Как ты, лох бездарный" (#)

Ну не совсем бездарный. Два авторских у меня есть, по коей причине являюсь ветераном труда.
А у Вас проблемы.
Вы заявили, что евреи бездарны! Я ответил, что бездарны русские
и привёл Вам список настоящих русских :«Русских ученых-атомщиков (группа Харитона - Я.Б. Гинзбург, Я.Б. Зельдович, М. П. Бронштейн, Л.Д. Ландау, И.К. Кикоин, Д.Франк-Каменецкий, В.Л. Гинзбург, Л.В. Альтшуллер, А.Б. Мигдал и другие)». И таких "русских" групп не один десяток даже сейчас.
Вы пишите:"Все свои знания, а, значит, открытия и научные степени обозначенные физики находили в столе Берии, накрайняк из сейфа Берии." Тогда зачем это не набор грузинских фамилий? Или это не Ивановы, Петровы и Сидоровы?



30 мая 2009 | 11:02

я разве говорил, евреи бездарны?

Просто каждому -свое. Например, в эпоху НТР процесс научного познания приобрел разделение труда -идея-критика-библиотека. Вот на этапе хранения знания, евреям нет равных со времен Хаммурапи... Опять же логика... Евреи же отличные логики!

Просто Вы, как дважды ветеран труда (1- за два изобретения, коэфф 2 за то что только два изобретения, ведь для ветеранских больше не нужно)

должны быть сообразить. Если результат получен после очень сложных ЛОГИЧЕСКИХ преобразования, включая работу на суперЭВМ, то он сожержится не в логике преобразований а в исходной постановке вопроса. творец тот- кто сформулировал задачу, а логические преобразования не добавляют информации...


30 мая 2009 | 16:04

"ну ты тупой. Авторские-то в соавторстве?"
Конечно туповат, если продолжаю вести диалог с Вами. Но идёт процесс познания, какие то издержки неизбежны. Может быть и притупился.
В своих а.с. мой вклад был в исходной постановке вопроса. творец тот- кто сформулировал задачу - и задачу сформулировал сам. А заявки оформил ин-тут. Отсюда в сооавторах коллеги, нач.отдела и администрация. В служебных А.С. менее пяти авторов не было. За свои авторские мне не стыдно.
А ветеран труда я свеженький. Три с половиной года как идиот платил за электричку. И только в мае коллеги мне подсказали об этой халяве. Я себе сам сделаю бляху типа дворницкой, с надписью и № удостоверения, и буду носить у пояса, как полицейский значок.


30 мая 2009 | 03:48

"И конкретно в этом проекте -Ферми разве еврей?"
Ферми был итальянский еврей, и рядовой исполнитель проекта. Именно он сближал с помощью отвёртки полусферы плутония для проверки цепной реакции. Все детали - набертие в поиск "Проект манхэтен". С десяток сайтов с хронологией событий и фамилиями участников.


30 мая 2009 | 11:08

У меня. н-р, только на дипломе было сделано 4 штуки.

Вам уже тут собщили: Ферми только потому еврей что у него жена еврейка. А я Вам сообщил: Ферми католик, похоронен в в соборе СантаКруз.

Да, Ферми рядовой исполнитель проекта. Но он КЛЮЧЕВОЙ, т.е. представь -банда "берет банк", так рядовой сотрудник открыл сейф ключом.. Остальное- "дело техники"

"Именно он сближал с помощью отвёртки" - именно он таким простым образом получил очень важную константу, определяющую критич массу и критич время.


30 мая 2009 | 15:23

Вот этого я пока не понял, и потому поддерживаю переписку. До сих пор я ни разу не имел счастья беседовать с идейными националистами-добровольцами. Всегда это были или невежды, или полоумные, или по занимаемой должности. Исключение - академик Шафаревич?, но он скорее по должности, т.к. больно его уедали по службе и науке нерусские.
В Вас я вижу человека образованого и информированного. Чем вас Лично ушибли евреи?
А наиболее здравые рассуждения я слышал от покойницы тёщи. У неё ни одного авторского. Четыре класса образования, письма писала как слышала и не делая разрывов между словами. Всю жизнь была на физической работе. Но абсолютно интелегентный человек.
А про Ферми я скажу так. Нормальный человек на еврейке не женится. Раз еврейская семья, значит и сам как минимум выкрест.


30 мая 2009 | 16:00

я просто излагаю факты, и воспроизвошу чужие выводы.


03 июня 2009 | 23:02

norots изготовленные евреями атомные бомбы" (#)

"...очередная сказка. Евреи в принципе не способны к творчеству, это любой психолог знает.

И конкретно в этом проекте -Ферми разве еврей? Я лично видел его могилу во Флоренции".
А это Вы, автор четырёх изобретений только на дипломе, кого цитируете? Неужели это мнение ИТР? Ведь по уровню образования вы обязаны знать о Нобелевских премиях. Там что, нет евреев? И какой процент? Или любые ваши психологи не знают этой всем доступной статистики? Читайте.
ЕВРЕИ – НОБЕЛЕВСКИЕ ЛАУРЕАТЫ
Почти сто лет назад по завещанию выдающегося шведского изобретателя и промышленника Альфреда Бернхарда Нобеля был сформирован фонд и учреждена Нобелевская премия (НП).
Устав Нобелевского фонда был официально введен в действие в Швеции законом от 29 июня 1900 года. В соответствии с этим уставом проценты с фонда должны были «выдаваться в виде премий тем, кто в течение предшествующего года принес наибольшую пользу человечеству».
Нобелевской премии суждено было стать самой престижной премией XX столетия. Среди лауреатов этой премии примерно 20% составляют евреи, граждане различных стран. Ниже приведены евреи-лауреаты НП, сгруппированные по шести номинациям премии и упорядоченные по годам, за которые премии были присуждены.

НП по ЛИТЕРАТУРЕ:
П. Хейзе (1910), А. Бергсон (1927), Б.Л. Пастернак (1958), Ш.Й. Агнон (1966), Н. Закс (1965), С. Беллоу (1976), И. Башевис-Зингер (1978),
Э. Канетти (1981), И.А. Бродский (1987), Н. Гордимер (1991).

НП МИРА:
Т.М.К. Ассер (1911), А.Г.Фрид (1911), Р.С. Кассен (1968), Г.А. Киссинджер (1973), М. Бегин (1978), Э. Визель (1986), Ш. Перес (1994), И. Рабин (1994), И. Ротблат (1995).

НП по ФИЗИКЕ:
А.А. Майкельсон(1907), Г.Й. Липман (1908), А. Эйнштейн (1921), Н.Х.Д. Бор (1922), Г.Л. Герц (1925), Д. Франк (1925), Э. Ферми (1938), О. Штерн (1943), И.А. Раби (1944), Ф. Блох (1952), М. Борн (1954), И.М. Франк (1958), Э.Д. Сегре (1959), Д. Глазер (1960), Р. Хофстедтер (1961), Л.Д. Ландау (1962), Э.П. Вигнер (1963), Д.С. Швингер (1965), Р.Ф. Фейнман (1965), Х.А. Бете (1967), М. Гелл-Манн (1969), Д. Габор (1971), Л. Купер (1972), Б.Д. Джозефсон (1973), Б.Р. Моттельсон (1975), Б. Рихтер (1976), А.А. Пензиас (1978), С. Вайнберг (1979), Ш.Л. Глэшоу (1979), Л.М. Ледерман (1988), Д. Стейнбергер (1988), М. Шварц (1988), Д.А. Фридман (1990), Ж. Шарпак (1992), М.Л. Перл (1995), Ф. Райнес (1995).

НП по ФИЗИОЛОГИИ И МИДИЦИНЕ:
И.И. Мечников (1908), П. Эрлих (1908), Р. Барани (1914), О.Ф. Мейергоф (1922), К. Ланцштейнер (1930), О.Г. Варбург (1931), О. Леви (1936), Г.С. Гассер (1944), Д. Эрлангер (1944), Э.Б. Чейн (1945), Г.Д. Меллер (1946), Т. Рейхштейн (1950), З.А. Ваксман (1952), Х. Кребс (1953), Ф.А. Липман (1953), Д. Ледерберг (1958), А. Корнберг (1959), К.Э. Влох (1964), Ф. Жакоб (1965), А.М. Львов (1965), Д. Уолд (1967), М.У. Ниренберг (1968), С.Э. Луриа (1969), Д. Аксельрод (1970), Б. Кац (1970), Д.М. Эдельман (1972), Д. Балтимор (1975), Х.М. Темин (1975), Б.С. Бламберг (91976), Р.С. Ялоу (1977), Д. Натанс (1978), Б. Бенасерраф (1980), О. Мильштейн (1984), Д.Л. Голдстайн (1985), М.С. Браун (1985), С. Коен (1986), Р. Леви-Монтальчини (1986), С.Б. Прусинер (1997), Р. Фюрготт (1998).

НП по ХИМИИИ:
А. Байер (1905), Ф.Ф.А. Муассан (1906), О. Валлах (1910), Р.М. Вильштеттер (1915), Ф. Габер (1918), Г. Хевеши (1943), М. Калвин (1961), М.Ф. Перуи (1962), Г. Херцберг (1971), У.Х. Стайн (1972), И.Р. Пригожин (1977), Г. Браун (1979), П. Берг (1980), У. Гилберт (1980), Р. Хофман (1981), А. Клуг (1982), Д. Карле (1985), Х.А. Хауптман (1985), Д.Р. Хершбах (1986), Г.Б. Элайон (1988), С. Олтмен (1989), Р.А. Маркус (1992), В. Кон (1998).

НП по ЭКОНОМИКЕ:
Р.А.К. Фриш (1969), П.Э. Сэмюэлсон (1970), С. Кузнец (1971), К.Д. Эрроу (1972), В. Леонтьев (1973), Л.В. Канторович (1975), М. Фридман (1976), Г.А. Саймон (1978), Л.Р. Клейн (1980), Ф. Модильяни (1985), Р.М. Солоу (1987), Г.С. Беккер (1992).





03 июня 2009 | 23:45

я показал всю смехотворность его нобелевки. Я не могу оценивать никого кроме физиков. Назови еще одну фамилию но физика. Остальные тогда пойдут "по аналогии".

Про психиатров я узнал в 1999 году, к тому времени доткомы уже слетели, и у многих "наших" были трудности, в т.ч., сказались данные психиатрии


04 июня 2009 | 01:41

А как же. Куда там Нобелевскому комитету по сравнению с Вами. Вы уж оцените наверняка. Сами награждать не предполагаете? Или сначала проконсультируетесь со психиатрами?
НП по ФИЗИКЕ:
А.А. Майкельсон(1907), Г.Й. Липман (1908), А. Эйнштейн (1921), Н.Х.Д. Бор (1922), Г.Л. Герц (1925), Д. Франк (1925), Э. Ферми (1938), О. Штерн (1943), И.А. Раби (1944), Ф. Блох (1952), М. Борн (1954), И.М. Франк (1958), Э.Д. Сегре (1959), Д. Глазер (1960), Р. Хофстедтер (1961), Л.Д. Ландау (1962), Э.П. Вигнер (1963), Д.С. Швингер (1965), Р.Ф. Фейнман (1965), Х.А. Бете (1967), М. Гелл-Манн (1969), Д. Габор (1971), Л. Купер (1972), Б.Д. Джозефсон (1973), Б.Р. Моттельсон (1975), Б. Рихтер (1976), А.А. Пензиас (1978), С. Вайнберг (1979), Ш.Л. Глэшоу (1979), Л.М. Ледерман (1988), Д. Стейнбергер (1988), М. Шварц (1988), Д.А. Фридман (1990), Ж. Шарпак (1992), М.Л. Перл (1995), Ф. Райнес (1995).


04 июня 2009 | 09:29

давая по порядку.

Майкельсон. Ему дали премию за то, что он сумел местечковый спор о толковании Талмуда перевести в общенаучный.
Тебя интересует, есть ли эфир? Кого-то интересует, нужна ли среда для распространения э-м волн? Просто кому-то показалось, что для формально записанных уравнения Максвелла боженька был обязан предусмотреть упругую среду.

Итак, Майкельсон искал то, сам не знает что. Его опыты интерпретировали те, кто разбирался только в Талмуде, а не в физике.

Главное его вывод- эфира нет- абсурден, конечно же эфир есть, просто он- ИНОЕ.


Липман. Ну это смех. "На фотопластинках Беккереля, как объяснил Ценкер, падающий свет интерферирует со светом волны той же длины, отраженным от серебряной пластинки, что порождает картину из ярких слоев, расположенных через полуволновые интервалы и разделенных темными слоями. Так как длина волны соответствует цвету, воспринимаемому глазом, различные цвета создают интерференционные картины на различной глубине и в различных местах на пластинке, где они возникают при падающем свете. Световая энергия, накопленная в каждой точке пленки за время экспозиции, определяет число зерен металлического серебра, которые образуются из хлорида серебра при последующем проявлении пластинки. Эти металлические зерна становятся копиями интерференционных картин для различных цветов в виде потемневших слоев, расположенных на различной глубине и с различным боковым смещением.

При рассматривании такой фотографии в обычном свете, т.е. в смеси всех цветов, свет отражается и от слоев зерен металлического серебра, и от самой серебряной пластинки. Световые волны, отраженные от слоев различной глубины, усиливаются в результате интерференции только при вполне определенной длине волны (цвете), соответствующей расстояниям между слоями, и таким образом воспроизводят цвета сфотографированного объекта.

Когда Л. изобрел свой способ цветной фотографии, позволявший получать снимки, не выцветавшие вскоре после проявления, он отрицал, что цвета на фотографиях по методу Беккереля обусловлены интерференцией. Л. утверждал, что интерференция лежит в основе его собственного метода. Пластинки Л. были изготовлены из прозрачного стекла и с одной стороны покрыты относительно толстым слоем светочувствительной эмульсии из желатина, нитрата серебра и бромида калия. Во время экспозиции кассета покрывала свободную сторону стеклянной пластинки ртутью, которая создавала блестящую отражающую поверхность, Интерференционные картины между светом, падающим от объекта и отраженным от ртути (именно эти интерференционные картины хранят «память» о цвете изображения), запечатлялись в распределении зерен серебра, возникавших в результате химических реакций при проявлении. Впоследствии Л. образно описывал изобретенный им процесс как создание своего рода шаблона, или формы, из световых лучей в толще фотопленки.

«За создание метода фотографического воспроизведения цветов на основе явления интерференции» Л. был удостоен Нобелевской премии по физике 1908 г"

Т.е. нобелевка за удачное гнобление конкурента с использованием печатных изданий..

Мне всех разбирать?


04 июня 2009 | 10:22

так вот, модель. Боженька создал законы, Вселенная развивается не абы как, а чтя УК, как Ося Бендер.

Таким образом задача проникнуть в "тайны мироздания" -достойна, имхо, нобелевки, но она существено упрощена: достаточно узнать Его Законы. Пятикнижие в этом смысле несомнено достойно уважения.

Итак, БЫЛИ пророки, а теперь? Есть ли те, кому Боженька позволяет проникнуть в "святая святых", кодекс его законов?

И как мы видим по жизни -такие есть, и вряд ли кто будет спорить, что такие оДАРенные достойны награды Нобелевского комитета.



В этом связи есть такая закавыка. "компьютерное моделирование" по сути некая модель, сформулированная математически, и решаемая компьютером путем логических преобразований исходных данных в красивый график.

Вопрос, если у такой задачи есть решение, и это решение признано творческим вкладом в науку, то кто АВТОР? Компьютер? Эт-та навряд ли. Ведь логические преоразование не вносят иинформации, максимум- отфильтровывают.

Вот и получается, что автор творческого вклада тот, кто сформулировал такую модель.


04 июня 2009 | 10:54

проявляется в нобелевке Ландау и Черенкову.

Когда решали, дать ли Черенкову нобелевку, кагал подсунул в список авторов Тамма и Франка, как жестко сформулировал Ландау, "зачем дубине Черенкову за хороший эффект премию давать, пусть получат приличные люди".

Само собой, американцы будучи прагматиками, никогда не признавали вклад Франка и Тамма "за объяснение эффекта Черенкова", фактически за очередное толкование Талмуда... Черенков- открыл эффект, этого достаточно, а КАЖДЫЙ САМ - себе голова, один толкует так а другой- эдак, РЫНОК решает, кто прав. Поэтому в американской литературе -чернковское излучение.

А как сам Ландау? Премия за объяснение эффекта... Ну... Ты сам мозгой подумай.

Ну хорошо, я согласен, есть некий набор фактов, а есть- некая теория, которая объясняет только данный набор, но и ПРЕДСКАЗЫВАЕТ, новые факты.

Давай проверим Ландау на этот критерий. ВТСП- высокотемпературная сверхпроводимость. И ГДЕ???


26 мая 2009 | 08:32

Вы уверенны, что за Победу мы именно "РУССКИЙ патриотизм" благодарить должны (Вы, вероятно в Советской школе поучиться не успели, и потому для Вас открытием будет узнать, что не только русские поевали в той войне)? А не, скажим, бойцов заградотрядов? Да и "русского" патриотизма у миллиона власовцев и красновцев побольше чем у красноармейцев было. Победи они, кому бы Вы коров пасли?


26 мая 2009 | 16:16

"Русский", "Россия" - это ЦИВИЛИЗАЦИЯ, объединяющая в себе множество наций, национальностей и народностей, основой которой служат СЛАВЯНСКИЕ народы. Чтобы понять это, нужно просто вспомнить такие словосочетания, как "русский немец", "русский татарин", "русский еврей", "русский бурят". Сталин: "я не грузин - я русский грузинского происхождения".


27 мая 2009 | 10:12

Не хватает "русского украинца" и "русского белоруса". А так ничё. Даже как-бы благородно. "Русского еврея" не забыли. Только как-же быть с проклятым Второзаконием?


26 мая 2009 | 23:20

Уважаемый Димыч(?), в советской школе я училась, и прекрасно знаю, что "все народы СССР, как один, поднялись на войну с фашизмом" и т.д. Просто русских было (и есть) гораздо больше остальных, что есть факт неоспоримый. И, главное - у них, т.е. у нас, - земля одна-единственная, никаких других исторических родин нет. И это - совершенно особенное чувство. Мои деды, их братья и множество других родственников пошли воевать добровольцами, как всегда шли воевать их (и мои)предки. И никакие заградотряды тут не причём.
А что касается власовцев... Были они патриоты или нет - не суть важно; в любом случае русский народ никогда б не принял тех, кто приходит на чужих штыках. У Герцена в "Былом и думах" есть хороший эпизод (документальный): когда Наполеон был в Москве, он беседовал с простым русским не то крестьянином, не то мещанином (сейчас не вспомню), и говорил ему: я собираюсь отменить крепостное право, ввести хорошие реформы и проч. Если ваш народ про это узнает, неужели он не согласиться мне присягнуть? Ответ был незамедлительный - нет,никогда!
Т.е. русские из чужих рук не согласны принимать даже заманчивые вещи. Перемены, реформы и проч. должны рождаться изнутри России, а не привноситься извне - только тогда может быть толк. А у захватчиков вообще нет шансов, уж это история показала неоднократно!Так что коров пасли и будем пасти исключительно своих.


27 мая 2009 | 11:11

Уважаемая Великороска(?!), Ну что-ж Вы так сразу, "все народы СССР, как один". Ведь решено уже, это РОССИЯ победила фашизм! И никому мы свою победу не отдадим!(Д.Медведев)
Так говорите, благодаря именно РУССКОМУ патриотизму узбеки с грузинами, туркмены с евреями и ещё до сотни народов НАШУ "землю одну-единственную" защитили?
Мои деды, их братья и множество других родственников (в количестве 18-ти штук) пошли воевать добровольцами, как всегда шли воевать их (и мои)предки. 23-и из них погибли 3-и вернулись героями ссср и 2-е полными кавалерами славы. И никакие заградотряды тут не причём. Без них мои родственники воевали-бы ещё лучше!
Ответ крепосного крестьянина(?) Наполеону говорит не о патриотизме, а о рабской натуре нашего народа. Так что, как пасли Вы коров барских, так и будите...
ЗЫ. Замечательный ник Вы себе выбрали! сразу видно, что Вы оч-ч-чень горды тем фактом, что рождены были Великороской. То есть, представим, пьянный дядька, оказавшийся случайно Великороским, заташил такую-же пьянную бабу, тоже по воле случая Великороску в пыльный чулан, посовокуплялся с ней(возможно в извращённой форме), и сегодня этот факт является главной причиной Вашей гордости? Поздравляю Вас...


27 мая 2009 | 22:16

(Не)уважаемый теперь уже Димыч,оскорблять чужих предков - дело низкое и небогоугодное. Тем более, когда их не знаешь. С чего это вы взяли, что они у меня пьянствовали? Они для этого слишком много работали - некогда, знаете ли, было всерьёз предаваться таким порокам. Кроме того, все были глубоко верующими православными людьми (даже при Советах), так что "совокупляться в извращённой форме" для них явно считалось чем-то запредельным (и, кстати, - разве от этого дети бывают?). Да, я очень горжусь, что у меня были замечательные предки великоросской национальности - и по отцу, и по матери. А если вы не гордитесь своей национальностью - то отсюда, видимо, и комплексы, но это ваши проблемы и мне до них дела нет.
Когда нас, русских, величают рабами - то нам от этого ни жарко, ни холодно. Советую перечитать в тему стихотворение Пушкина "Недорого ценю я громкие права..." - может быть, поймёте... хотя вряд ли. Слишком разные менталитеты.
На этом прекращаю с вами дискутировать (окончательно, отвечать не трудитесь) и отправляюсь доить своих любимых коров.


28 мая 2009 | 10:39

Мне в ПРИНЦИПЕ плевать, уважаете Вы меня или нет, потому как это не от моих качеств зависит, а от Ваших. К тому-же я Вас не знаю (но догадываюсь, что Ваше уважение вполне может меня оскорбить).
Кстати об оскорблениях. Вы пишите "оскорблять чужих предков - дело низкое и небогоугодное.". Согласен. А Вам в голову не приходило, что написав " да не будь русского патриотизма, господин Дымарский был бы давным-давно попросту физически уничтожен, а господин Афанасьев (если предположить, что он русский) -сейчас отнюдь бы не профессорствовал, а, скорей всего пас коров на немецкого колониста.", Вы оскорбили не только предков гг.Дымарского и Афанасьева, но и миллионы тех, кто сложил свои головы защищая НАШИ, РУССКИЕ земли вдали от своих киргизий, армений, и грузий со всякими казахстанами? А Вы уверенны, что родственники гг. Дымарского и Афанасьева не внесли свою лепту в дело победы? Без русского(?!)потриотизма? Вы точно знаете, что если-бы против немцев воевали-бы ТОЛЬКО русские, то на территории российского протектората сегодня проживало-бы больше чем 17 миллионов, так называемых, русских, как планировали фашистские стратеги?

"С чего это вы взяли, что они у меня пьянствовали?"

Что-ж Вы так оскорбились? Оправдываться начали... Я же написАл "То есть, ПРЕДСТАВИМ, пьянный дядька,". То-есть я не Вас конкретно ввиду имел(пардон мой френч), а всех "великоросков" и "великоросок". А если-бы Ваши родители действительно были пьяны в момент Вашего зачатия, Вы-бы не так горды были? Всё равно ведь великоросы, хоть и пьяные...
Да, и насчёт извращённой формы(я, кстати, написАл "возможно") и невозможности иметь от этого детей, объясните поподробней.

Во времена Совка, я ездил по командировкам по всему Совку. Приехав в любой город я обязательно посещал самую лучшую баню, пивнушку, ресторан и храм. Это была моя программа минимум. Должен сказать, что я являюсь убеждённым атеистом. В храмах меня превлекает архитектура, иконопись и певчие хоры. Тогда меня не удивляло, что я почти НИКОГДА не видел там ни молодых людей, ни людей среднего возраста. На 90% прихожане были старушками старше 60-ти лет. Остальные старички. Когда с середины 90-х оказалось, что бОльшая часть нашего народа "были глубоко верующими православными людьми (даже при Советах)," (причём утверждют это, когда их об этом никто не спрашивает), хочется плюнуть им, я извиняюсь, в морду...

"Да, я очень горжусь, что у меня были замечательные предки великоросской национальности - и по отцу, и по матери."

А чем-бы Вы гордились, если-бы Ваши предки были, ну скажем, татарами? (Вы уверенны, что они татарами не были?) Или (прости Г-споди) евреями? А то ведь и от чемпионки-свиноматки родиться могли! Вот гордости было-бы!
Мой двоюродный брат женился на еврейке и в начале 90-х уехал в Израиль. Я ездил туда три раза и даже поработал там. Я познакомился там с несколькими смешанными семьями. В каждой из них (за исключением моего брата) муж еврей, жена русская. Смогли-бы Вы полюбив еврея(поверьте, такое случается), пожертвовать рассовой "полноценностью" своего потомства? Ответьте, не стыдитесь!

"Когда нас, русских, величают рабами - то нам от этого ни жарко, ни холодно."

Кто надоумил Вас за ВСЕХ русских отвечать? Вы представить себе можете, что-бы немца рабом назвали? Шведа? Да хрен-ли, поляка? Литовца? Грузина, наконец! А нас называют. И Вам(лично) от этого ни жарко, ни холодно... И не нужно Пушкина в пример ставить, у него свои рабы были, возможно Ваши предки, "великоросы"...

"и отправляюсь доить своих любимых коров."
Как там было? " я сам обманываться рад!"? В лучшем случае Вы барских коров доите, в худшем Вас дают...
Знаю, что не ответите(нечего), но надеюсь.(Мало здесь "Великоросок", я-бы даже сказал Вы одна!)


28 мая 2009 | 19:30

но в таком случае надо сказать, "тьфу на Вас, димыч..."

Как тьфу? А как плевали до исторического материализма..


29 мая 2009 | 18:33

Нагадив под дверью, имейте смелость хоть на звонок нажать! Трусня...


29 мая 2009 | 19:06

просто у меня нет намерений с Вами общаьтся и даже плеваться. Вы постоянно грязно врете или распростаняете чужую ложь


29 мая 2009 | 19:31

Насчёт общения эт точно! Ещё с прошлой жизни Вашей, когда Вы себя "Стороном" звали. Не хочется Вам со мной общаться. Знаете, что вошью промеж ногтей будете. Потому и гадите втихоря, как сучка последняя.
ЗЫ."ха-ха"-это у Вас в глотке чаво застряло?


29 мая 2009 | 19:34

в тезисе "Вы постоянно грязно врете или распростаняете чужую ложь" Вы можете опровергнуть. ОДИН Ваш пост в опровержение. Не уровня "Волга впадает в Касп море" а посложнее.


29 мая 2009 | 21:01

я с Вас балдю! Чтобы опровергнуть "что-то", надо это "что-то" услышать! Где я "постоянно грязно врал или распростанял чужую ложь"? Сучка гэбистская, я хоть и атеист, но твёрдо верю, что Г-сподь Вас покорает!


29 мая 2009 | 22:01

я сказал: ты врешь ВЕЗДЕ. Чтобы опровергнуть общее утверждения, я понимаю, с логикой ты не в ладах и подсказываю: тебе достаточно ОДНОГО примера высказывания, скажем на тему истории, которое ты считаешь чистой правдой. Давай, а я посмеюсь.


29 мая 2009 | 23:25

Я прям вижу, как Вы пальчик в жидкое макнув, ждёте что я слово какое скажу. Тут Вы методичку на этой букве и откроете. А вот Вам и хренушки! Коли я вру ВЕЗДЕ, то Вам труда не составит пример привести. А коли не сможете, то прапорских звёздочек и не стоите. А ведь это я вас, долбоёбов(как налогоплательщик)содержу...


26 мая 2009 | 00:12

На сегодняшний день, я лично, могу сказать, что любую войну надо доводить до конца, т.е. до Гибралтара,некогда сортировать, в будущем всё равно забудется. История показывает, что вечной памяти павшим не бывает. Абхазия с Ю.Осетией тоже забудут эту помощь, а потом ещё и обвинят нас(найдётся в чём).


vlad_kholmovoy 26 мая 2009 | 00:12

Цена победы чудовищной быть не может,она такая
как есть,только мне непонятно куда же мужское
население Германии к 45-му испарилось?Если так
плохо наши воевали?Ведь до 13-14 летних юнцов
мы не докатились,достаточно документальную хронику посмотреть и кто тогда массово как это
цивилизованно сказать(политкорректно)приставал
к немкам(о чем они до сих пор вспоминают)?


26 мая 2009 | 01:15

Судя по дню сегодняшнему Германии и России, это как раз наше российское мужское население "куда-то испарилось", причем не с 1991-го, как тут многие, наверняка, поспешат пояснить.

И наивно полагать, что Берлин обороняли "13-14 летние юнцы". Вряд ли бы они положили почти ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ в той блесятщей Берлинской операции маршала Жукова и его Верхоглавка.

И еще раз напомню некоторым особям, полагающим, что некоторые подонки, носившие погоны красноармейцев, которве "массово как это цивилизованно сказать(политкорректно) приставали
к немкам (о чем они до сих пор вспоминают)", не может быть предметом гордости, гордости воина-освободителя и его потомков. предметом гордости это может быть только для подонков.

и как сказала тут недавно одна журналистка, "фашизм позволяет подонку почувствовать себя героем". это и про тех, кого расстреливал Рокоссовский за "приставания", и про тех, кто полагает, что его циничные замечания на этот счет (массовых изнасилований немок) звучат гордо.


26 мая 2009 | 01:29

хотя тебя пости каждый лень тыкают в твое дерьмо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Берлин

-где здесь "положили почти ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ"

Хорошо, хоть 400 тыс, недавно ты хвастался, что положил свыше миллиона


s_serge 26 мая 2009 | 01:51


26 мая 2009 | 13:27

78 291 убито[3] 274 184 ранено... за три недели боев... или почти 5 к 1 красноармейцев к немцам за всю войну?


26 мая 2009 | 14:09

я понимаю, тебе побольше крови советских солбат хочется, но..

4 к 3 красноармейцев к немцам (с союниками) за всю войну.
Причина? Зверская сущность европейской цивилизации: мы ихних военнопленных берегли как своих, а они наших -уморили с голода.
ТОЛЬКО ФАКТЫ


26 мая 2009 | 14:57

да тебе твоего рябого кумира от крови только этих 350 тысяч не отмыть во век.


26 мая 2009 | 15:20

эшелонов только боеприпасов. К снарядам претензии есть? Если же сравнивать действия Жукова с действиями соседей, Конева в Силезии, и генералов в Пруссии-Померании, то он вообще - солдат берёг.


virina 26 мая 2009 | 01:44

Не нам судить солдат насиловавших немок.Мы не перенесли и не пережили того, что солдаты, потеряашие своих детей, жен, матерей, друзей. Они в немцах людей не видели, как в фильме Васильева "А, зори здесь тихие" "Они преступили законы человеческие, и сами вне закона стали" Так солдаты к ним и относились.Рокоссовский мог судить,мы -нет."Одна журналистка, назвавшая солдата подонком, часом не Латынина или Альбац?"


26 мая 2009 | 03:34

журналистка Латынина говорила о фашизме, явлении, позволяющем "подонку почувствовать себя героем", что я транслировал на местного персонажа, вспоминавшего с гордым цинизмом о таком унизительном для России, страны-победителя фашизма, факте как массовое насилие над даже неслужившими в армии немецкими женщинами, которые под определение "преступивших... и ставших вне закона" (это, кстати, было о добивании своих же раненных вт фильме сказано, ни о чем другом) попасть могут только в невежественном агрессивном воображении, что никак образу воина-освободителя Европы от фашизма не соответствует.

Это скорее торжество одних фашистов над другими - "вы наших женщин насиловали, так мы за это не вас перебьем, а женщин ваших тоже изнасилуем". Какая-то животная потребность сеять страх и ужас. Позорное какое-то объяснение мотивов насильников, мадам. И уж если Рокоссовский мог игнорировать такие доводы, как "они в немцах людей не видели", то не нам с вами искать оправдания насилию своих над чужими беззащитными женщинами.


26 мая 2009 | 13:13

Владимир, Вы факты приведите о - "вы наших женщин насиловали, так мы за это не вас перебьем, а женщин ваших тоже изнасилуем". А то о истреблении немецкого народа доблестной красной армии я слышал, а вот фактов не удосужился никто привести. Вы, наверное, эту информацию почерпнули из фильма brother's war?


26 мая 2009 | 14:04

Можете начать с журнала "Нева", № 2 / 2004 г. "Отрывки из воспоминаний Алэн Польц "Женщина и война"". В электронном виде http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=149&type=st2
Полный вариант есть в интернете.

Если у Вас хватит моральных сил дочитать до конца, я подскажу еще найти информацию.


26 мая 2009 | 14:39

моим -тоже, а вот у моей жены- с брянщины, все было гораздо страшнее.


26 мая 2009 | 15:00

тем большим позором на твою голову ложатся твои потуги оправдать и занизить чудовищные потери страны в войне, которую твой кумир в партнерстве с Гитлером начинал


26 мая 2009 | 15:13

ты где такую траву берешь? Где я принижаю. ты почитай повнимательнее


26 мая 2009 | 15:08

Не знаю, как Вашим, а моим предкам повезло, что они чудом выжили после того, как их (в т.ч. малолетних детей) в буквальном смысле вышвырнули из дома, погрузили в телеги без пожитков и еды и отправили в тьму-таракань при коллективизации.


26 мая 2009 | 16:07

как оптимизация, и такие действия властей не влекут за собой правовых последствий. Учите матчасть (Земсков, Кулацкая ссылка)


26 мая 2009 | 19:48

Президентом Российской Федерации Ельциным Б.Н. 18.10.1991 г подписан закон о "О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ".

В соответствие с этим законом в судебной практике РФ раскулачивание расценивается как действие, являющееся политической репрессией. К примеру, можно рассмотреть Определение Верховного Суда РФ от 30.03.1999 № 31-В98-9, которое де-юре является практическим правоприменением законодательной базы в вопросе реабилитации раскулаченных лиц.


26 мая 2009 | 20:56

для ликвидации вопиющей юридической безграмотности:

как Хрущев так и Ельцин- любители применять закон задним числом, а это юридическое худиганство.

"раскулачивание расценивается как действие, являющееся политической репрессией" само по себе является политической оценкой, а не юридической. Рассмотрение дел раскулаченных должно вестись в индивидуальном порядке, и если реально не было решение сельчан о выселении- извиняться. Но УВЕРЕН: таких как раз не было. В Англии тех лет выселение нежелательных соседей, даже состоятельных, но "дурного поведения" -обычное дело.


26 мая 2009 | 16:38

Могу подтвердить, что о таких фактах мне ещё в брежневские годы рассказывали ветераны ВОВ, которые сами были непосредственными свидетелями.


26 мая 2009 | 17:08

Вот так всегда. Все видели, но никто личного участия не принимал. Как с НЛО видели многие, не летал никто.


26 мая 2009 | 18:31

Похоже у Вас не хватило духу прочесть душераздирающие воспоминания 20 летней женщины.

В таком случае прочтите суровые воспоминания мужчины, офицера Красной Армии, в журнале «Знамя» 2005, №2 «Война все спишет».

"...На качелях времени идущего
В прошлое вернуться из грядущего,
Извлекая бытие из сущего,
Вывести в открытость потаенное."

http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html


27 мая 2009 | 03:08

А для меня насильник всегда мразь и подонок хоть он Фриц или Ганс или Буданов или его дед.
Правда я не журналист


vlad_kholmovoy 28 мая 2009 | 22:35

Да там не так все было просто,а немки голодные и
сексуально голодные что не из плоти и крови или
у нас ребята в России некрасивые?Женщина хочет
мужчину и наоборот независимо от языка и расы,это
все НОРМАЛЬНО,думаю там и настоящей любви и просто увлечений искренних было много,зная щедрость наших и природную доброту,а вы все подонки,подонки...Да ты перенесись мысленно например в оккупированый нами Дрезден,после его
знаменитой бомбардировки союзниками в (кажется
феврале 45)наши ребята рады что победили,немки
рады что кончился кошмар бомбежек,да плюс еда и
алкоголь появились,что там секса нормального не
было,все под дулом автоматов как в пендосовских
фильмах?Да хрен там,уверен в 90%СЛУЧАЕВ все было
по взаимному согласию,просто кто ж из немок потом это признает,до сих пор наверно старые
немки вспоминают о приятном.Не делайте из живых людей политических манекенов!


realabacus 26 мая 2009 | 01:30

>Цена победы чудовищной быть не может,она такая
как есть,

Есть такое понятие "пиррова победа". Это как раз про чудовищность цены.

>только мне непонятно куда же мужское
население Германии к 45-му испарилось?Если так
плохо наши воевали?Ведь до 13-14 летних юнцов
мы не докатились

В Германии мужкое население, кроме фронта, стояло у станков. А в России у станков стояли юнцы, потому что мужиков для фронта едва хватило. Напомню, что промышленность Германии переводили на войну уже в 1943, а у СССР она еще в предвоенное время была милитаризирована по самое немогу.


26 мая 2009 | 01:34

До 1943 года СССР сдерживаол удар нацистов практически в одиночку, а на Гитлера работала вся континентальная Европа, что и позволило ему мобилизовать каждого четвертого немца


s_serge 26 мая 2009 | 01:54

"До 1943 года СССР сдерживаол удар нацистов практически в одиночку". Особенно хорошо это получалось в 1940-м.


26 мая 2009 | 02:00

но следует признать, что тогда война была в зародыше. У себя в яйце- в Европе.


s_serge 26 мая 2009 | 10:45

"в1940м это хорошо никому не удавалось". Почему же? По вашим же словам это хорошо удавалось СССР.

"тогда война была в зародыше" Новые сущности изобретаете? Старых для вранья не хватает?


26 мая 2009 | 10:56

В 1940 СССР сдерживал. на Вост границы так, что она шагала в западном напрвалении. Факт? Факт.

2. "тогда война была в зародыше"- это само собой разумеющаяся сущность. Ведь многие идиоты, сравнивая отдельны этапы войны, забывают, сила сторон росла как на дрожжах.


s_serge 26 мая 2009 | 11:06

"она шагала в западном напрвалении" а "СССР сдерживал удар нацистов практически в одиночку" / 26.05.2009 | 01:34 norots / Как это?

"Ведь многие идиоты" считают, что то, что они несут - "это само собой разумеющаяся сущность".


26 мая 2009 | 11:12

ку


realabacus 27 мая 2009 | 09:28

>До 1943 года СССР сдерживаол удар нацистов практически в одиночку

Еле сдерживал. На последних рубежах. И далеко не в одиночку. В составе коалиции.

>на Гитлера работала вся континентальная Европа

Далеко не вся. А в самой Германии - под бомбами. А на СССР работали американцы и англичане.


26 мая 2009 | 01:55

вы вообще в курсе, что в Германии была объявлена ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ, в отличии от СССР? Не валите с больной головы на здоровую.Про перевод промышленности в 1943 году - смешно.


s_serge 26 мая 2009 | 11:12

В СССР не была объявлена ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ!? У меня был призваны дядя в 17 лет и дед, погибший в возрасте 50 лет.

Про перевод промышленности в 1943 году - смешно, что ты этого не знаешь.


vlad_kholmovoy 28 мая 2009 | 22:22

Хватит повторять избитую чушь,я вот в отличие от
вас работаю как раз станочником,так вот не могут
пацаны и бабы делать серьезные изделия,резьбу
нарезать еще поверю,а хорошего токаря за 6 месяцев не сделаешь и за 2 года не совсем получится,выходит эти пацаны на координатно-расточных еще с 1938-1940 в возрасте 10-12 лет
практиковались что-ли,приятно быть офисным дерьмом никогда руками ничего не делавшими и рассуждать о том чего никогда не видели!А я еще
застал станки серии ДИП(Догнать и перегнать Америку..)так вот поработай,покрути на нем маховички,сразу про бредятину забудешь.КАК ИТОГ:
УВЕРЕН,ЧТО ОСНОВНЫМИ СТАНОЧНИКАМИ ВОВ БЫЛИ МУЖИКИ
ВОЗРАСТА 35-55 ЛЕТ А НИКАКИЕ НЕ БАБЫ И ПАЦАНЫ.Пора начинать трезво мыслить и гордиться ПОБЕДОЙ В ЭКОНОМИКЕ,а не повторять
всяких Афанасьевых и Сванидзе,слушать смешно,
когда они размышляют о технических деталях,сами то наверное гвозь ровно не забьют
и болт от шпильки не отличают!И у многих моих
знакомых(а мне 47)деды работали всю войну на
заводах и никуда не призывались.Логика то где?
Сам посуди там немцы до 43 на европейских станках,здесь пацаны на "Имени Коминтерна.."
А что на выходе?Т-34 против ихних Т-3,4?А Артиллерия,а ИЛы что тебе дерьмо,а чего ж не сделали немцы Мерса против Москвича?Вывод простой,его признать наши Западники не хотят,
СССР потеряв все Западные районы был в 1942году уже сильнее экономически чем Европа!
А вот по твоей логике,как в 43 началась у немцев мобилизация так "Тигры","Пантеры"поперли и производство оружия
начало бурно расти.Мне не веришь Шпеера почитай книжка "3-й Рейх Изнутри"Это его мемуары,вышедшие кстати на Западе,там цифры все и отчаяние сплошное,что русских догнать не
удается.


26 мая 2009 | 00:21

А я думаю всё гораздо проще...именно КРЕМЛЬ поднял, вспучил, обострил, вздыбил... эту забытую перегоревшую трагическую тему с двойной ЦЕЛЬЮ...
1.заставить молодое поколение зазубривать в школах точку зрения КРЕМЛЯ на СВОИ КРЕМЛЁВСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ...чтобы в будущем избежать наказания
2. чтобы СПУСТИТЬ КРИЗИСНЫЙ ПАР, расколов общество по признаку ВОЗЗРЕНИЯ на ИСТОРИЮ, а не по принципу БОГАТЫЕ(Батурины) и НИЩИЕ(Русский народ)...


26 мая 2009 | 00:57

дело в том, что политика "осажденной крепости" была более-менее внутри этой "крепости" эффективна, пока "крепость" могла худо-бедно себя питать и эту самую идеологию "крепости" поддерживать. но для этого приходилось исчерпывать свой внутренний резерв: отнимать хлеб у крестьян, которые потом, не за один год, конечно, но вымирали, строить на костях, ресурс которых тоже ограничен в таких уловиях, норникели и беломорканалы, чего нынче не выйдет никак, сколько ни пой оды Сталину, сколько ни называй его кровавые операции по укреплению своей власти "выдающимися достижениями советского народа и компартии" [под руководством... и т.д.] или "эффективным менеджментом". Это Сталин мог сначала сажать тех, кто пытался обратить его внимание на перспективы создания ядерного оружия, а потом, судорожно воруя технологии у конкурентов, создавать бомбу в догонку им.

а сегодня русский человек, не тот, строящий из себя за компьютером русского патриота за чужой счет, а тот, который на выборы-то уже давно не ходит, но начинает думать, как самому себя и свое потомство прокормить, уже понимает, хотя пока и молча, что очередной такой "мобилизации" он и его страна не выдержат.

и "спустить пар в кризис" в эту сторону не получится. события в Пикалево Ленобласти, когда люди, оставшись без работы и денег полгода посидели, а потом таки вынесли входные двери в администрацию вместе с ментом, на них сидевшим, это доказывают.


26 мая 2009 | 01:09

ты у кудрина с игнатьевым спросит, насколько это положено тебе "самому себе себя прокормить". Есть такое впечатление, что не вписываешься ты в это программу у них.


26 мая 2009 | 03:50

Твой бронепоезд ИВС, дедуля, ушел под кремлевскую стену уже давно и назад ходу нет и не будет. Остынь: "пар ушел в свисток" (с) ВВП.

И не надо на меня переносить свое неумение себя прокормить без "руководящей и направляющей силы", без которой ты и тебе подобные жизни не мыслят. А я, как пел А Северный, "с детства был испорченный ребенок", так что прокормить себя семью и родителей умею и не разучусь, какие бы там программы ни писали.


26 мая 2009 | 07:14

Рабы они завсегда нужны и востребованы. Вот только вопрос, КАКОЙ ЧАСТЬЮ тела ты бы сейчас зарабатывал и сколько, если бы перед этим не получил бы ЗАБЕСПЛАТНО КАЧЕСТВЕННОЕ среднее и высшее образование при Советской власти? Уж не считаешь ли ты всерьёз, что "чистые арийцы" позволили бы тебе научиться буковки выписывать и складывать из них складный, но пьяный бред?


26 мая 2009 | 11:01

у нас с тобой разные представления о качественном образовании.

жизнь показывает наглядно, что школа средняя и высшая советско-российская не в состоянии не то что научить большинство своих учеников писать без ошибок, а даже более-менее развернуто излагать свои мысли нормальным языком. Если даже глава государства, выпускник ЛГУ, юрист, кроме как на гопницком жаргоне не в состоянии дать эмоциональные оценки людям и событиям. Что уж про "качественный" уровень образования офицеров армии и милиции говорить.


26 мая 2009 | 11:04

сначало была разрушена сталинская система образования, потом получившие то образование разрушили и его, рассказывая нам какое оно сложное, "а вот на Западе", а теперь ты нам рассказываешь, почему образование плохое. Как же так, оно же "западное"?


26 мая 2009 | 12:42

"...сначало была разрушена сталинская система образования, потом получившие то образование разрушили и его, рассказывая нам какое оно сложное..."

ты хоть сам-то понял последовательность изложенных тобой "образований и разрушений", а?

Остынь, никого ты тут своей мифологической баландой о расцвете образования при Сталине не накормишь, тем бь. Про "а вот на Западе" говорить-то начали в 90-ые, а нынешние косноязычные генералы, депутаты и прокуроры свое образование как раз по сталинской модели получали.


26 мая 2009 | 12:59

количество Высших учебных заведений да студенческий контингент при царе Николашке с тем же самым количеством того же самого к 1952 году, прежде чем разсуждать о "баланде". Не забудь при этом учесть, что у Романовых было триста лет ОТНОСИТЕЛЬНО спокойного простора для деятельности, а у Сталина и большевиков - разорительная Первая война и революции с Гражданской войной плюс ещё более разорительная Вторая.


26 мая 2009 | 13:08

так называемую "экономику", "философию", "юриспруденцию", которые наукой до сих пор не являются, только лишь сборищем мафий шарлатанов, пилящих бабки с общества и с лохов. Это всё - целиком и полностью заслуга МРАК-СИЗМА, который целенаправленно и насильственно насаждался в России, начиная с 1917 года и даже раньше. Тут я с тобой волне соглашусь. А вот выпускники математических, физико-химических, технических ВУЗов на Западе нарасхват до сих пор.


26 мая 2009 | 13:11

то именно МРАК-СИСТЫ всех мастей приложили и прилагают немало усилий для того, чтобы уничтожить Русский язык, превратив его в "пиджин-руссиш". Что касается Сталина в этом вопросе, то опять же - сопоставь тиражи Русских классиков при нём и после него, и - до 1917 года. Очень много информации полезной поимеешь.


zenobia55 26 мая 2009 | 17:35

Путин говорит на прекрасном русском живом языке. А вы предпочитаете скучный канцелярский язык Касьянова и Илларионова?


26 мая 2009 | 22:53

Так-так, дворняжечка, - кормильца охраняй:)!


s_serge 26 мая 2009 | 11:17

"ЗАБЕСПЛАТНО"! Марсиане, что ли, платили за него?
Так что не надо петь про это "счастье" при Совке, от которого люди драпали при первой возможности.


26 мая 2009 | 11:20

бежали, схватив бесплатный пряник...


s_serge 26 мая 2009 | 11:51


26 мая 2009 | 11:55

оставшиеся- заплатили...


s_serge 26 мая 2009 | 12:35

И тут опять дал маху - все было исключительно по предоплате.


26 мая 2009 | 12:47

давай так, ты мне купчую на квартиру Окуджавы, когда у кого и за сколько родители Окуджавы купили квартирку на Арбате.

или извинения


s_serge 26 мая 2009 | 13:18


26 мая 2009 | 14:11

Сначало Сталин оплатил песни Окуджавы, и только потом Окуджава, падла неблагодарная, подросла. Таких, неблагодарных скотинок, -пол- ИзраИля.


s_serge 26 мая 2009 | 14:26


26 мая 2009 | 14:31

я лежащих не бью.


27 мая 2009 | 09:37

Смешны потуги букашки укусить МЭТРА. Окуджаву пели, читали, поют и читают. И нигде не увидишь таких одухотворенных лиц зрителей, какие были на концертах Булата Шалвовича. И куда ходили семьями. "Падла". На каких помойках выросла такая мразь? Никто другой так о поэте не скажет.


27 мая 2009 | 09:49

вот это:

"И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной"

Оттого и лица были ОДУХОТВОРЁННЫЕ.


27 мая 2009 | 09:51

Не ТО в этой песне воспеть изволил?


27 мая 2009 | 11:56

Не надоело ли уже везде вылезать с этой строчкой? Больше вы у Окуджавы ничего не знаете? Да, и Вознесенский говорил: Уберите Ленина с денег! Окуджава писАл о комиссарах. Но ведь они не имели той информации, что имеем мы с конца 80-х годов. Вся информация - это то, что печатали "Правда" и "Известия". А там, после ХХ съезда, было старание заменить кумира Сталина на Ленина, который терялся в тени вождя. Ведь без кумира советскому человеку нельзя. Бытовал тезис: Ах, если бы жив был Ленин! Не было бы этого ужаса репрессий! И тем не менее, именно эти люди с воодушевлением встретили "оттепель" 60-х. И обвинять их из наших дней - это просто словоблудие. Да и не комиссары этому причиной. Не так ли?


27 мая 2009 | 13:50

но вам всё неймётся. Хотя проще простого вроде - поставьте себя на его место с теми знаниями. Но вы же всё норовите с точки зрения своей личной кормушки. Что касается Булата Шалвовича - это надо же, с одной стороны - песни хвалебные ему петь, с другой - НЕ УВАЖАТЬ НАСТОЛЬКО, что приписывать ему СОБСТВЕННОЕ НЕПОНИМАНИЕ, "легкость в мыслях" необыкновенная, миленочка.


s_serge 28 мая 2009 | 02:01

"обвинять Сталина из наших днй - это просто словоблудие"?
Так тогда и хвалить его нельзя - по тем же основаниям. И вообще как-либо оценивать его деятельность, в том числе и как "эффективного менеджера".


28 мая 2009 | 07:40

Сталинские преступления осудила уже история. И его вам не отмыть, как ни старайтесь.
Окуджава пел хвалебные песни Сталину? Вы что-то не перепутали? Очередные измышления.Хотя было такое время... Вот Козина (певца) отправили в лагерь за то, что он не пел песен о Сталине. Ему намекнули, что в его репертуаре кое чего не хватает. А он не понял. Тут то ли вы, то ли Норотс (перевертыш), во всяком случае вы, как близнецы, возмущался неблагодарностью Окуджавы. Ему, дескать, квартирку на Арбате оставили. Подумаешь, родителей лишили. А он, неблагодарный. Окуджава был и останется в памяти народной любимым поэтом. Ему посвящаются вечера памяти, ему есть памятник на Арбате. Его песни поют во множестве фильмов.А вот усатому уроду ничего этого нет и не будет!


27 мая 2009 | 10:35

1. Окуджаву пели, читали, поют и читают.

-хорошо. Но надо знать, что его вырастил тов. Сталин. НЕТ КУПЧЕЙ на квартирку на Арбате. Только слово Сталина.

2. " Окуджаву пели, читали, поют и читают. И нигде не увидишь таких одухотворенных лиц зрителей, какие были на концертах Булата Шалвовича. И куда ходили семьями."
- именно. Сталин из кровавых комиссаров делал поэтов, и детских писателей. Н-р, Троцкий привез на пароходе отъявленных бандитов НьюЙорка. Кое-кого из их потомков я знаю. Из академиков, то есть. И они прекрасно осведомлены, "кое-кто", что фильм "Однажды в Америке"-это про "основателя династии", советской династии. Вот скажем "Денискины рассказы", а ведь его папанька- с того парохода... Личная охрана Троцкого.

3. Итак, Окуджава, падла и мразь, всего лишь зарабатывал деньги. Сочиняя "комиссары в пыльных членах" или как Вознесенский "уберите Ленина с денег" или "я шагаю по Москве"-концовка с комиссарами, вся эта комиссарская МРАЗЬ и помешала Косыгину провести экономическую реформу в СССР. Рассчетливая позиция. РАНО, надо было довести до ситуации.. -подробнее у Ясина.

Набрали, СССУКИ, НЮШЕК, те -на трибуну, "я как мать и как женщина"... И лицо такое, одухотворенное...


27 мая 2009 | 11:36

При Сталине не было такого известного, знаменитого поэта, барда Окуджавы. И отец у Окудажавы был расстрелян. И мать бросили в лагеря как жену врага народа. А Сталин позаботился об их сыне? Ну и чушь несешь!
Окуджава, фронтовик, поэт, бард, писатель известен стал в конце 50-х, в 60-е годы и далее всегда.
Вообще непонятно, как можно НЕНАВИДЕТЬ такого человека? Что-то с головой не в порядке. Правда, уважению и любви к поэту эти наскоки ничуть не повредят. Зря эти старания. Просто противно.

И все-таки я жду от тишины
(как тот актер, который знает цену
чужим словам, что он несет на сцену)
каких-то слов, которым нет цены.

Ведь у надежд всегда счасливый цвет,
надежный и таинственный немного,
особенно, когда глядишь с порога,
особенно, когда надежды нет.


27 мая 2009 | 12:19

"И отец у Окудажавы был расстрелян. И мать бросили в лагеря как жену врага народа."

именно так. А квартирку на арбате всетаки Сталин не отнял. Знал "другой интеллигенции у нас нет". И бабушке его позволил устроить Окуджаву не воевать на фронте, а подъедаться на солдатских харчах, когда другие- с Арбата, его сверстники, -ушли на фронт и не вернулись.

2. "Правда, уважению и любви к поэту эти наскоки ничуть не повредят."

Вот видите. Вы ж хотели ПРАВДУ, вот Вам ФАКТЫ. А если Вам еще из АРХИВОВ, ФСБ, вытащить побольше ПРАВДЫ? "про наших любимых писталей"

Не боитесь УТОНУТЬ в потоке этого ДЕРЬМА?


s_serge 28 мая 2009 | 02:09


28 мая 2009 | 02:39

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200905070800025

Жрать нечего было в Тбилиси, и поэтому там каждый третий был записан в армию- харчеваться. И теперь историки с изумлением рассматривают "крупную сталинскую группировку в Закавказье, которая была в резерве всю войну. Даже в самый сложный момент времени Сталин не оголил Закавказский фронт, планируя оккупировать пол-Турции"


s_serge 28 мая 2009 | 02:58


26 мая 2009 | 12:51

а теперь поливающие СССР грязью издалека, хотя именно это образование позволило многим вполне прилично устроится, а теперь пальцы гнуть "не так вы там живёте". Дружок, БЕСПЛАТНОЕ образование означает по сути ДОСТУПНОЕ ВСЕМ СЛОЯМ ОБЩЕСТВА, другими словами - ВСЯКОЕ ОТСУТСТВИЕ имущественного ценза, а вовсе не то, что ты себе изволил "подумать". Точно также, как и БЕСПЛАТНАЯ медицина, и то, и другое обеспечивалось трудом Советского народа В ЦЕЛОМ, которому ты теперь плюёшь в лицо. Если ты не подонок после этого, то кто?


26 мая 2009 | 13:02

то здесь логика была такая, КАК ПРАВИЛО, СНАЧАЛА - образование ЗАБЕСПЛАТНО, причём как можно лучшее, и только ПОТОМ - "драпали", а что не драпать, если появилась возможность ПОПРАЗИТИРОВАТЬ на результатах ЧУЖОГО труда, "вона для нас, умнющих, какую тёплую постельку в США, Канаде, Европе, Австралии приготовили, не то, что здесь", своих-то не очень хочется тратить, хочется сразу, не прикладывая усилий.


27 мая 2009 | 02:39

sergign60.
Невежество ваше в этом вопросе беспредельно.
Ни один советский диплом не имеет силы на Западе. Нынешний Российский - тоже. Образование является лишь критерием для выезда. Вы вынуждены по приезде изучать язык - его объём и уровень преподавания в нашей высшей школе ниже плинтуса. А потом, получив сертификат на знание языка, по новой учиться в университете, подтверждая свой диплом, и убеждаясь на деле, как плохо Вам преподавали. Мой сын, закончив очень престижную академию в Москве, убедился на собственном опыте, что зря потратил время на обучение в России.


27 мая 2009 | 07:08

наши дипломы там вполне признаются, то же самое касается и физики, и химии, и математики. У меня достаточно много знакомых, окончивших Новосибирский Госуниверситет, не только работают за границей вполне успешно, но и ПРЕПОДАЮТ. Я бы мог ткнуть носом ваше высочество также в результаты МЕЖДУНАРОДНЫХ олимпиад по математике, физике, программированию, в которых наши школьники не только успешно выступали, но и неоднократно ПОБЕЖДАЛИ.


28 мая 2009 | 01:10

в области IT вам не придётся проходит ПОВТОРНОГО обучения в американских или иных ВУЗах "(#)
Муж моей дочери (живут в Берлине) три года переучивался, будучи дипломированным специалитсом по компьтерным программам, пока не получил сертификацию по стандартам обучения США. Только после этого его допустили к нормально оплачиваемой работе.


27 мая 2009 | 07:13

а именно, то что у нас называется "экономикой", "философией", "историей", "юриспруденцией" и иже с ними, то эти дисциплины по факту никакой наукой НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, поскольку по сути своей они раздавлены МРАК-СИЗМОМ. Дипломы по этим дисциплинам должны не признаваться не только в США и странах Европы, что вполне правильно, но и в Зимбабве и Сомали. Если ваш сын заканчивал "престижную" академию по строгим дисциплинам, то сочувствую вам - у вашего сына не всё в порядке с головой, раз ему пришлось проходить обучение по специальности повторно, если же по "общественным", то позвольте выразить сочувствие уже вашему сыну - его папа явно с мозгами не дружит, а думать предпочитает кошельком и местом понеже поясницы.


s_serge 26 мая 2009 | 13:03

Я за все всегда плачу сам.
И никуда не уезжал. Здесь я.
А ты темы не знаешь - а берешься писать. Много вас развелось, халявщиков, любителей БЕСПЛАТНО на чужом горбу кататься.


26 мая 2009 | 13:14

я других имею ввиду - которые "драпали при первой возможности". Даже когда в России наступил "полный расцвет демократии", именно тогда драпали особливо в массовом порядке и особливо те, кто за эльцина ручонку изо всех сил тянул в 1991 году.


s_serge 26 мая 2009 | 13:22

Я здесь - НАВСЕГДА!
А тех, кто "драпал" - не тебе судить. Ты их не учил, ты их не лечил... И твою нефть они с собой не увезли.


26 мая 2009 | 13:40

к СЛАБАКАМ нет у меня особых чувств, кроме сочувствия, а вот когда эти ТРУСЫ, СЛАБАК, ПАРАЗИТИРУЮЩИХ на плодах ЧУЖИХ трудов, когда от собтственных плодов сбежали, сюда письма пишут с "наставлениями" - как нам тут жить, да как чего думать, вот что сумнения у меня вызывают, а не ЧЕСТНЕЕ было бы им ЗАТКНУТЬ свой ФОНТАН?


s_serge 26 мая 2009 | 13:54

Это здесь можно захребетничать, как ты, а там работать надо.
Так что лучше бы тебе ЗАТКНУТЬ свой ФОНТАН!


26 мая 2009 | 14:05

бывал я там неоднкратно, в Силиконовой долине и собственными глазами наблюдал - на работу к 10, в обед - футбольчик, волейбольчик, кроме приёма пищи, к пяти-шести на работе - аккуратно почти никого, в выходные полнейший отдых.


s_serge 26 мая 2009 | 14:54

Ты сначала научись создавать что-нибудь полезное (пусть даже не так, как они) - а потом пускай слюни от зависти.


27 мая 2009 | 02:45

sergign60
...а вот когда эти ТРУСЫ, СЛАБАК, ПАРАЗИТИРУЮЩИХ на плодах ЧУЖИХ трудов,..."
Полагаю, Вы имеете в виду свои труды?
Огласите для Сообщества их список, хотя бы самые замечательные, ну хоть один Ваш плод.


27 мая 2009 | 08:25

Неправильно полагаете, я имею ввиду труды тех народов, в частности народа США и Европы, благодаря которым и создана та благополучная халява, на которую выпускники наших ВУЗов переехали, сели и успешно едут. И это ВМЕСТО ТОГО, чтобы обустраивать ту страну, в которой они выросли и получили образование. Всякая нудень про то "какие здесь плохие власти, коррумпированные, как они не дают умным людям продвинуться" - это всё разговоры для БЕДНЫХ и СЛАБАКОВ, элементарно неспособных справиться с обстоятельствами. Если власти плохие, то НИКТО НЕ МЕШАЕТ идти во власть и исправлять её по своим понятиям, кроме, опять же СОБСТВЕННОЙ БЕЗТАЛАННОСТИ, ТРУСОСТИ. А уехать отсюда ОТ СОБСТВЕННОГО СТРАХА и оттуда уже слать "поучительные" послания "как здесь хорошо, и как у вас плохо" - это уже как раз признак ПОДЛОСТИ и НИЗОСТИ уехавших на ГОТОВУЮ ХАЛЯВУ.


27 мая 2009 | 10:39

три слона американской мощи стояли (#)

на ките советской ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науки. Ныне она умерла, физически, по возрасту.

Три слона
-семь американскиъ флотов
-передовая система генерации новых технологий
-высокого уровня финансовые махинации.

Проще всего понять модель трех слонов на примере

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирокезы

Нужны были англосаксам глобальное военное превосходство, торговля продуктами технологий включая стеклянные бусы и ружья. Но все это теряло бы смысл если бы не главное- высасывание из ирокезов денежного потока, путем махинаций.

При чем тут кит?

Наука ЗАКОНЧИЛАСЬ, и тогда КИТАЙ перехватит ПЕРВЕНСТВО, Китай всегда лучще всех осваивал ТЕКУЩИЙ уровень технологий.

Шелковый путь развалил Римскую империю... Развалит и Америку.


30 мая 2009 | 04:02

"три слона американской мощи стояли (#)
"
Мощь США не в слонах, а в народе США - высшем благе государства. Слова "Народ против..." в судах США творят чудеса.
Это великий народ, не делящий себя на евреев и других, на цветных и белых. Где президент не ходит публично в храм, что бы не дать преимуществ ни одной из конфессий. Это свободные и уважающие себя люди, живущие в свободной стране. Страна, которая доказала, что образование и личные качества кандидата приведут его в президенты вне зависимости от расовой, национальной принадлежности и цвета кожи.


30 мая 2009 | 11:51

или жертва пропаганды

"Слова "Народ против..." в судах США творят чудеса."

-две трети судебных ел до суда не доходят, досудебные сделки основаны на убежении подсудимого: там ему правды все равно не найти


30 мая 2009 | 15:02

"Слова "Народ против..." в судах США творят чудеса."
Подсудимый соглашается, потому что знает, что против него народ.


30 мая 2009 | 15:18

т.е. полное беззаконие под видом "от имени народа"
Мы это совок уже проходили.


zenobia55 26 мая 2009 | 17:43

Ю.Кондратьев Канада. Газетный мальчик

Иммигранты на 99% представляют собой дерьмо.
По словам одной сотрудницы иммиграции, канадки, официальное количество "этнических" русских, приезжающих из России и СНГ, не превышает 3-х процентов от всех приехавших.
И об "этнических" русских, составляющих оставшиеся 3%. Опять же - подавляющая их часть состоит из "жучков", "больших жуков", торгашей, бывших (и действующих) партаппаратчиков, "новых" и аналогичных им. Только редкие единицы представляют собой действительно нормальных людей, хороших инженеров или преподавателей, которые купились на "розовую" рекламу о "мире равных возможностей, демократии, прав и свобод".
Разве России стало хуже, что такое дерьмо из нее уплыло и еще уплыть собирается? Эмиграцию приветствовать надо!
Могу сразу сказать, что честных рассказов о Западе вы услышите немного,
даже если Вы уже поняли, что попали в ушат с г...ном под названием Запад, не можете же Вы признаться в этом открыто?!
Почему я выбрал термин "дерьмо"? Да мне просто стало противно, когда все эти "счастливчики" да и неудачники начинают принижать все российское или советское, что они имели. Да, уровень жизни у нас был невысоким. Почему? Ведь ни один не скажет честно - потому что еще 60 или более "братьев" за рубежом на свою зарплату содержали. Америка хоть одну страну на своей дотации содержит? Или образования коснуться. Ну, эти сказки про то, что учиться не давали - смех, то-то у всех приезжающих дипломы в кармане. Но и тут начинают говорить об ущербности нашего образования, забыв о том, что именно оно позволило им устроиться и получать деньги, порой больше "урожденных". Да и дети, которые успели закончить в России 7-8 классов, спокойно заканчивают западную школу, пользуясь "старым" багажом. Это что, образование плохое? Ну, а их умиление перед огромным ассортиментом "колбас", которого в России не было, оно тоже достижение Запада? А было бы оно в Канаде или Америке, если бы не те неисчислимые миллиарды, которые из России вывезены, да и сейчас вывозятся? Было бы оно, если бы не постоянное и наглое ограбление других стран и засыпание бомбами тех, кто сопротивляется? Разве не противно, что тот, кто в России числился нормальным парнем, получив доступ к сытному куску , купив в кредит (пожизненный) дом, взяв (в кредит) хорошую машину, сразу начинает воспевать "преимущества" новой "Родины", презирая "старую". Что можно о таком сказать? Иуда он и дешевый мещанин.


s_serge 26 мая 2009 | 18:23


27 мая 2009 | 03:30

zenobia55
Могу сразу сказать, что честных рассказов о Западе вы услышите немного..."
Расскажите честно о своей Стране.
1. На каком месте мы по продолжительности жизни?
2. На сколько % мы удовлетворяем свои потребности лекарствами собственного производства?
3. На каком месте в мире мы по потреблению табака? Алкаголя? Наркотиков.
4. Сколько у нас детей в детских домах? А на Западе и слова нет такого "Детский дом". И как так выходит, что их усыновляют не свои патриоты - граждане, а иностранцы?
5. Где делают себе медоперации ВИП персоны?
6. Зачем знатные россиянки рожают за рубежом?
7. Где обучаются дочери ВВП?
8. Как быстро убывает население России? Зачем российские бабы не рожают стране новых граждан? Они что, все подкуплены ЦРУ?
9. Что призводит Россия? Посмотрите у себя дома бытовую технику. одежду, обувь, вещи в гардеробе, чем у вас покрашено, оклеено, и др. На улице, в магазинах прод. и пром.товаров только иностранные лэйблы? Вы уверены, что живёте в России?
10. Отчего дипломы наших университетов недействительны за рубежом?
11. И это после 73 лет СССР, Великой победы и 20 лет свободы. Напишите о своём народе, абсолютно невежественном, который вольно дышит при всём этом безобразии,всем доволен, единодушно голосует за партию власти, и пользуется интернетом (западным) для сомовозвеличивания.
Вывод один. Дело в народе, который остался в России. Предполагаю, что осталось это самоё по Вашему Дерьмо. Ну и мы с вами в том числе.


27 мая 2009 | 07:30

Дипломы наших ВУЗов по таким дисциплинам, как математика, физика, химия вполне признаются за рубежом, выпускники по таким дисциплинам работают вполне успешно в самых ведущих фирмах Запада, а также преподают в ВУЗах США и других стран. Дипломы по так называемым "общественным наукам", включая и "экономику" НЕ ДОЛЖНЫ признаваться не только в США, но и в Сомали, поскольку сии "науки" у нас до сих пор раздавлены атеистическим МРАК-СИЗМОМ и никакой наукой не являются, а представляют собой ли собрание произвольно выбранных эмпирических данных, СУБЪЕКТИВНО, в зависимости от коньюнктуры, интерпретируемых МАФИОЗНЫМИ группировками лиц, присваивающих друг другу "научные звания" и пилящих бюджетные деньги и деньги простаков. Впрочем, не надо обольщаться, на Западе с "общественными науками" дело тоже полный швах, о чём свидетельствует в частности и проходящий на наших глазах так называемый "экономический кризис".


27 мая 2009 | 07:42

принято выбирать НЕ ТЕ ФАКТЫ, и СУБЪЕКТИВНО трактовать их ИНЫМ ОБРАЗОМ, нежели привыкли делать у нас. НО и там, и здесь - в этих "науках" как правило ВРАНЬЁ.


27 мая 2009 | 09:30

Товарищ привел 11 пунктов, на которые просил честно ответить. Не выборочно.


27 мая 2009 | 09:42

на сайте www.dotu.ru, впрочем, как и вы. Я отвечаю выборочно только лишь потому, чтобы не перегружать эту ветку.


26 мая 2009 | 11:49

и ты еще берешься рассуждать об истории человечества. да те, кто мыслили такими категориями, всё давно уже потеряли. это относится и к тебе, исповедующему психологию раба, мечтающего стать господином или рабом-надзирателем, но не свободным человеком.


27 мая 2009 | 07:44

Если человек от своей ненависти к Сталину стал идиотом, то это надолго, скорее всего навсегда. Ты эту сказочку о "мыслящих категориям рабовладения, которые ВСЁ ДАВНО потеряли" расскажи как-нибудь на досуге Ротшильдам или Морганам, то-то они обхохочутся.


27 мая 2009 | 09:28


27 мая 2009 | 12:04

Чем скорее вы избавите своих мозги от иллюзий по поводу "демократической свободы", тем больше появится шансов понять, что такое подлинная свобода, если не у вас, то хотя бы у ваших потомков, и обрести её. Я, конечно, понимаю, что не для ваших мозгов это писано, но тем не менее приведу сию замечательную цитату:

Меир Ротшильд (1744-1812), основатель легендарной династии банкиров: «Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы».

Может быть и врут про Ротшильда, что именно он это сказал, но попробуйте опровергнуть эту цитату ПО СУТИ. С удовольствием полюбуюсь на ваши выклади.

Думаю, что вам всё же стал известным другой факт, что доллар США не является собственностью ни правительства США, ни его народа, а является собственностью частных банков в простонародии, называемых ФРС, куда входят и Ротшильды. Что означает, по факту, что американский народ НЕ СВОБОДЕН. То, что ему дали попробовать сытости поболее, чем другим сути не меняет. Насколько долго продлится эта сытость, вопрос, конечно, спорный, но не думается, что это - надолго, о чём свидетельствуют в частности следующие обстоятельства:

1. Выросший до грандиозных величин внутренний и совокупный долг США, причём особенно интенсивно он рос в последнее десятилетие, что не объясняется внутренними или внешними необходимостями собственно граждан этой страны

2. По общему количеству заключённых и относительному на душу населения США выдвинулись далеко на первое место, причём по оценкам европейских специалистов, садят даже за те преступления, по которым в других странах предусмотрены куда более мягкие наказания, что означает, что население США МУШТРУЕТСЯ и ВЫСТРАИВАЕТСЯ в целях его ПОВИНОВЕНИЯ.

3. Американские граждане вовлекаются во всё большее количество вооружённых конфликтов далеко за пределами США во всё больших масштабах, и внутри США находятся люди, которые утверждают, что это делается ВОПРЕКИ собственно государственных интересов США,





27 мая 2009 | 12:48

Вы, Сергин60, человек в шорах. Соответствуете : шаг вправо, шаг влево. Это не для вас. А поскольку мое мнение не для ваших мозгов, которые получили установку на обличение везде и всюду, и всегда, главное, не ко времени и к месту, на обличение евреев, то дискутировать с вами бессмысленно. Обменивайтесь репликами со Сторонном (норотом)и будьте довольны.


26 мая 2009 | 08:46

то смотри вот это

http://rutube.ru/tracks/803144.html?v=758d0189b7d28fbaabb2d2bb66b1f813

и если совсем уже мозги не отсохли от ненависти к Иосифу Виссарионовичу, задумайся, К ЧЕМУ БЫ ЭТО?


26 мая 2009 | 01:15

На бога надейся, да сам не оплашай...Под лежачий камень вода не подтекает...Ты не возьмёшь-заберут другие...Свежо предание, да верится с трудом................
Зачем я пишу всё это? ...
Есть критическая масса времени...Если хронически чего-то не успевать, то получаются вот такие вот годы жизни 1907-2007, вот с таким результатом ...
Если подонков не остановить, они остановят тебя ...
Но мне приятно, что ты есть vladimirspb...
Обрати в свою веру хотя бы ДВУХ и ты не зря ЖИЛ


26 мая 2009 | 08:48

Проект VENUS называется, не слышали? А зря





http://rutube.ru/tracks/803144.html?v=758d0189b7d28fbaabb2d2bb66b1f813


26 мая 2009 | 00:29

Во всех обсуждениях есть два АБСОЛЮТНО полноПридурочных оппонентов всем и всегда.Всегда находится кто-нибудь,кто просто потешается и прикалывается,но они настолько зомбированы, что отличить одно от другого не в состоянии.Сами поняли кто эти недоумки,я надеюсь.


26 мая 2009 | 00:46

любой еврей проверяется на наличие у него совести ЛЕГКО по ЛИЧНОМУ отношению его вот к этому

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост». (Второзаконие, 23:19),

«…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.] (Второзаконие 28:12)

«Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их служить тебе, народ и царства, которые не захотят служить тебе — погибнут, и такие народы совершенно истребятся». (Исайя 60:10-12)


26 мая 2009 | 00:48


26 мая 2009 | 08:58


26 мая 2009 | 12:45

определяется по принципу верности идеям иудаизма. Вроде три с половиной тыщи лет прошло, а всё никак не успокоятся.

Кстати, не назовёте мне ещё такую же национальность, в которой принадлежность определятся по матери И принципу вхождения-невхождения в ту или иную церковную конфессию ЛИБО по принципу верности некому вероучению? Для полного спокойствия, так сказать.


27 мая 2009 | 08:45

Так Вас только принадлежность к еврейству в СОВРЕМЕННОМ Израиле волнует? Что, не успели с обрезанием подсуетиться?
"Кстати, не назовёте мне ещё такую же национальность, в которой принадлежность определятся по матери"
Ну, такие вещи патриёту не знать стыдно. Навскидку, в Германии. Но это далеко. А вот в России до середины 30-х г.г. прошлого века тоже национальность считалась по матери. А после этого по желанию ребёнка достигшего совершеннолетия. Именно тогда меньшинства в России стало "уменьшаться", а большинство увеличиваться. Так-что покопаясь в своей родословной до 30-х годов, Вы вполне сможете найти какую-нибудь прабабку по имени Двойра. А там глядиш Вас в Израиль и примут.


27 мая 2009 | 08:59

впрочем к стыду вашему призывать вас не буду, поскольку таковой у вас отсутствует. Полностью моя фраза звучит так

"в которой принадлежность определятся по матери И принципу вхождения-невхождения в ту или иную церковную конфессию ЛИБО по принципу верности некому вероучению"

Меня, собственно гражданство в Израиле как-то мало волнует, а вот ДОКТРИНА ПОРАБОЩЕНИЯ ВСЕХ НАРОДОВ во имя Израиля, как она изложена библейском Второзаконии, очень даже задевает. Впрочем, вы меня сможете успокоить, если скажете, что современные евреи ей вовсе даже и не следуют.


27 мая 2009 | 09:59

ну что, опростоволосились по поводу определения национальности по маме? Эт ничё. Не Вы первый. Никаких сюрпризов в родословной? Да о чём это я? Такие как Вы имя-отчество своих прабабок с прадедами не знают... А может и дедов с бабками?
" а вот ДОКТРИНА ПОРАБОЩЕНИЯ ВСЕХ НАРОДОВ во имя Израиля, как она изложена библейском Второзаконии, очень даже задевает."
Во как, не просто, а "очень даже" задевает! С какого боку? Вы там что-то про российский народ прочитали? Наряду с остальными "всеми"? Ну что-ж Вы так, ей Б-гу. Застряли на трёх с половиннотысячелетней книжице (которую, кстати, РПЦ как священную для христиан ещё не отменила).Есть-же новые труды. Те-же "Протоколы" или "Майн кампф".
Так что дерзайте, правнук Двойры!


27 мая 2009 | 12:21

а также поминать, что делает твоя левая нога и правое ухо

Сам же написал "которую, кстати, РПЦ как священную для христиан ещё не отменила". Довожу до твоего сведения, что не только РПЦ, но и все остальные "христианские" иерархии тоже ДО СИХ ПОР не отменили библию, как "священную" книгу для всех без исключения "христиан". Но иудейская иерархия ТОЖЕ не отменила Пятикнижия Моисеева, что в народе зовётся Торой, как священной для евреев. Так что упомянутые тобой "протоколы" и "майн кампф" - всего лишь перепевки этой самой "священной книги", в ней ПЕРВООСНОВЫ, НИКЕМ НЕ ОТМЕНЁННЫЕ, РАБОВЛАДЕНИЯ на основе ВЫДУМАННОГО превосходства то или иной группы людей над всеми остальными. Если же тебя волнует, насколько современно то, что сказано три тыщи лет назад, сходи в ближайший музей художественного искусства, в кинотеатр, исторический музей, книжки почитай и сопоставь, что сказано в них с содержанием "Книги книг", нельзя же быть столь круглым дуболомом в наше просвещённое время, окружающие не поймут.


28 мая 2009 | 07:21

Ну какой-же я Вам "дружок"? Есть здесь персонаж, dmitry_i(ем) кличут. Так это он Вам дружок. У вас и идеология одинаковая(правильная), и пудрится он, и парнями заместо баб интересуется. Правда он еврей по фамилии Исаков, зато антисемит (антисионист по его словам). Так ведь и Вы, кем Ваши предки были, не знаете!
Недружок, что-то Вы забуксовали. С каких это пор "все остальные "христианские" иерархии " для РПЦ указом стали? Вы ведь, как и положенно патриёту, православный?(Не, ещё лет 15-ть назад, до укрепления РПЦ и проникновения её во все сферы жизни государства, особым шиком у патриётов было непризнание обрезанного жидёнка за сына Б-жьего. Тогда патриёты были последователями "ведической" веры, т.е. идолопоклонниками. (Чур меня, чур.) Ну, Вы помните.) Значит должны знать(если Ваше знание ВАШЕЙ религии простирается за пределы цитат из Второзакония надёрганных в "методичку"), что Сын Б-жий сказал о Торе(включая Второзаконие):"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18). У Вас есть претензии к Иисусу?
Насчёт рабовладения.
1.Скажите, когда в последний раз рабовладение было государственной политикой еврейского государства? А теперь напомните, какое государство ПОСЛЕДНИМ отменило рабовладение на своей территории? Ну, кто-то назовёт это "крепосным правом", кто-то "колхозным строем", но суть-то не меняется?
2.Вас особо раздражает то, что евреи не хотели закабалять своих? Что по закону им нельзя своим в рост занимать? Что своим они ОБЯЗАННЫ помогать за так?! Вот Вам это не нравится, а я им за это завидую белой завистью! Если-бы мы жили по их законам, Америка с Китаем у нас в прихожке сидели-бы!

Так всё-таки признаёте, что именно "Книга книг" современна сегодня, как и тысячелетия назад, а не Ваши "Протоколы" с "Майн кампфом"? И на тысячелетия вперёд (надеюсь) человечество будет жить по этим законам!
Вы так не думаете? Ну что-ж, можно значит быть столь круглым дуболомом в наше просвещённое время...


27 мая 2009 | 09:01

Кстати, а вас-то что волнует здесь на российском сайте и вообще в России? Ну ехал в Австралию, так и живи себе спокойненько, раз так сладко устроился, тем более, что от России это так далеко.


27 мая 2009 | 10:06

А Вы уверенны, что я сейчас нахожусь именно в Австралии, а не, скажем, в Канаде? А может я всё-же в России? Видите-ли, есть в России люди (они Вам неизвестны), у которых есть выбор где жить. И выбор на каких сайтах писАть.


27 мая 2009 | 11:43

после того, как ты КИНУЛ на произвол судьбы свою Родину, своих родных, близких, отдай себе отчёт, что ты не человек, а просто ГНИДА, присосавшаяся к плодам ЧУЖОГО труда и потерявшая полное моральное право осуждать кого-либо и за что-либо, и это НЕЗАВИСИМО от того, где ты сейчас находишься, то ли в Австралии, то ли в Канаде. Обустраивай своё гнёздышко себе и дальше, а Россию оставь в покое, мразь.


28 мая 2009 | 07:36

Что-то Вы, Мразь, разволновались. Попросите у санинструктора рвотного, не-то блевотиной захлебнётесь.
И запомните, чем истеричнее вопли о Родине, тем заметнее зависть к тем, кто может в любой момент сказать "Мне ТАКАЯ Родина не нужна!"...


26 мая 2009 | 01:00

обращу внимание Ваше, что бред этот антисемитский никакого отношения к теме передачи не имеет. Не подавайтесь, мадам.


26 мая 2009 | 01:06

Неужели Второзаконие? Это новость, однако. Замечу, процитировано без искажений.


26 мая 2009 | 01:12

Один из двоих сразу понял к кому это относится.Его бред я даже не читаю уже,тем более не отвечаю.А в теме я недостаточно компетентна.Афанасьев вообще мой кумир в вопросах истории и я ему безоговорочно верю с того дня как он выступал у нас в клубе,балотируясь в депутаты съезда.Как он меня тогда очаровал своей невозмутимостью,реальными ответами и,как мне казалось,очень умными и аргументированными.Какую я тогда развернула агитацию у себя в цехе....Почти все наши работницы проголосовали за него.(он естественно этого не знает и меня тоже в толпе не видел)Как же мы тогда верили,что вот оно..вот новая жизнь,а мы ещё молодые полные сил и желаний и всё будет хорошо..... Он,конечно же был прилично старше и много умнее...


26 мая 2009 | 07:19

а потом, когда либерастия наступила в России, казалось бы - наслаждайся из всех сил "демократией", так нет же, собрала быстренько манатки и съехала от "демократии" куда подальше, вот ведь вопрос, почему?


26 мая 2009 | 02:16

Это замечательная позиция - написать "два АБСОЛЮТНО полноПридурочных оппонентов" - а там уж если кто ответит, можно сказать - а вот! узнал себя, не ответит - и того лучше - настолько придурок, что даже не в состоянии понять, что говорят именно о нём. Наверное, стОит быть более конкретной.
Единственное, что могу сказать, что обсуждать на полном серьёзе весь бред, что несут тут некоторые АППОНЕНТЫ невозможно. Разве это не ясно?


26 мая 2009 | 12:23

norots и sergign60.
первый -вообще вещает из сумасшедшего дома на всех форумах и под разными никами,а второй- помешан на чтении религиозной литературы.А с Вами,девушка,я спорить даже не стану.Я согласна со многими Вашими постами,кроме одного,где Вы пытаетесь оправдать насилие солдат над женщинами.Делали они это не только с немецкими женщинами,но подонки встречаются везде и поэтому нельзя всех судить по ним.Вон у них и буданов герой.
Кто-то там писал о том,что мобилизации всеобщей не было-это ложь.У моего отца,тогда ещё молодого парня,зрение было -11,а его призвали со словами: палец видишь?,а фашист больше пальца.А такое зрение,что он две верхние буквы не видел без очков.И ещё он рассказывал,как во время артподготовки со стороны немцев, один из русских его выгнал из окопа,испугавшись,что бог нашлёт на него снаряд,если он рядом с евреем будет и истово стал креститься.Это я о благородстве и о религии.


26 мая 2009 | 12:29

а вот и не подеретесь


27 мая 2009 | 03:20

Со вчерашнего дня не было времени заглянуть в комп. Сейчас из любопытства просмотрела переписку и обнаружила Ваш ответ, поэтому вынуждена вновь отчетиться здесь, хотя не собиралась этого делать... - тот пост,о котором Вы пишите, и с которым Вы не согласны, СОВЕРШЕННО не мой. Я не писала ничего подобного.
С уважением. Litana.


snb 26 мая 2009 | 02:25

Да здесь всё понятно , началом войны стало вторжение Немецких войск в Польшу, ну и наш усатый подсуетился . а что кому-то здесь неизвестно что вся западная Украина, Белоруссия теретория Польши. Ко-всему Молдавия, часть Румынии на тот момент, Ну и прибалтика. Сталин мразь не менее чем Гитлерь а может и хуже . Но конечно дали отмашку холуям и понеслось , Вы эту бледину ещё в мувзалей занесите.Просрали вы страну , и всё что остаётся ( есле и дальше так пойдёт ) уповать в трюмах барж в Ваненском порту - что это ошибка.А такие как партос будут в первых рядах т.к подобная власть любит холуйство , но не любит холуёв.


26 мая 2009 | 13:21

Конечно удобнее начало войны вести с 1939 года. Тут только СССР и Германия. А все остальные ни при делах. Вот если с 1938 посчитать, то не удобно получится. Германия, Польша и Венгрия пощипали Чехословакию при поддержке развитых демократий. А СССР с "усатым" были не причем.


s_serge 26 мая 2009 | 14:09

Можно и так. А можно с аншлюса Австрии начать. А есть, которые вообще считают, что была одна война, а с 1918 по 1939 было просто перемирие...
Что это принципиально меняет? Что, получится, что СССР на Польшу, Финляндию и Прибалтику не нападал?
Война с Польшей - точка невозврата и вступление в войну великих держав. Поэтому формально и считается началом 2МВ.


26 мая 2009 | 14:20

Нападал. Вопросов нет. Просто не один Сталин на пару с Гитлером участвовали в процессе, а все. Просто в 1938 году разрешили поделить Чехословакию, а в 1939 запретили делить Польшу.


s_serge 26 мая 2009 | 14:51

Да нет, практически один Сталин на пару с Гитлером участвовали в процессе захвата других стран, ну, еще Польша слегка подсуетилась.
А другие наблюдали, не вмешиваясь - что тоже, конечно, не есть хорошо. Но все-таки степень вины сильно разная.


26 мая 2009 | 15:46

А какие у Англии были шансы поучаствовать в разделе Чехословакии? Граница общая?
И как все просто видится из 2009 года оглядываясь на 70 лет назад. И что должен был Сталин делать, какие варианты? Ну заключить «Советско-германский договор о ненападении 1939 года», или начать войну с Германией при нападении на Польшу. У Вас есть другие? Все шло к войне. 6 апреля заключена польско-британская военная конвенция о предоставлении гарантий Польше. 28 апреля Гитлер объявил о разрыве германо-польского пакта о ненападении. Впереди война.
И мнение современника, имеющего отношения ко многим события времен второй мировой:
"Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт.
Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских калёным железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной." Уинстон Черчилль.


s_serge 26 мая 2009 | 23:55

Варианты, безусловно, были. Насколько они были реализуемы - сейчас очень трудно обосновать.
Самое простое - уйти в глухую защиту, не заключая с Гитлером никаких пактов. Договориться с прибалтами, где были сильны антинемецкие настроения, поставить там для усиления гарнизоны...

Черчилль писал про СССР и Сталина много и по-разному, в зависимости от политического момента - поэтому к его словам надо относиться критически. Ссылку киньте.


27 мая 2009 | 03:41

mishka_kosolapyj
Уинстон Черчилль.


А ему надо было объяснить своим избирателям этот потивоестественный союз с союзником Гитлера, траты на ленд-лиз и жертвы на Втором фронте.


27 мая 2009 | 08:51

"противоестественный союз" с "союзником Гитлера"... В каких "академиях" изволили обучаться? Очевидно, что не тех, в которых обучался Черчилль, я уж не говорю об оценках и аттестате.


28 мая 2009 | 01:23

"вот уж воистину жертва "образования", правда, уже не советского "(#)
До 22 июня 1945 г. СССР был союзником Гитлера во второй мировой войне. Я жил в Липецке, где Люфтваффе держали учебный аэродром, и в 1962г. работал с дядей Колей, который служил у немцев шофёром. И много липчанок вышли замуж за немцев-курсантов и уехали с ними в Германию. Всю русскую обслугу потом посадили. Дядя Коля, как немецкий шпион, получил лет семь лагерей.


28 мая 2009 | 01:33

ты узнал только часть правды, а выдаешь ее за полную.

1. летчики были, но было это в не позднее 1933 го года, когда Гитлер пришел к власти. Т.е. это было решение троцкистов, а Сталин их потом к стеночке отвел.

2. До Липецка летчицкая школа была и в 20е годы в Воронеже, она была в старейшем здании на территории воронежской шараги, я там недавно был, участвовал в приемке движков РД-191. Здание выдержало бомбардировку в войну, так до сих пор так и стоит как после бомбардировки


29 мая 2009 | 03:14

norots

просто (#)

"ты узнал только часть правды, а выдаешь ее за полную".
Я эту правду специально не узнавал. Она на меня свалилась в 1963г., когда мне было полных 19лет. Я был комсомольцем и патриотом.
Немцы уехали в 1939г. Построенное ими для теоретических занятий 4-х этажное здание имеет форму свастики и стоит до сих пор. Когда я работал в военном городке, там была средняя школа. Немцы помнили Липецкое гостеприимство. Ни одна бомба в войну на него не упала.


29 мая 2009 | 08:12

тем более такие бородатые. Инет полон таких историй но только два сайта отображает историю в документах. И про Казанскую школу танкистов, и про липецкую, и про химиков. Вот только про Воронеж -даже они не знают.

Короче, немцы могли уеъать когда смогли, а вот школу как советско-германское соглашение закрыли в 1933м, как Гитлер пришел к власти.
А в 1931 Сталина выгнали из генсеков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС

Так что сорчно исправь свое мировоззрение, до сих пор оно основано на мифах.


30 мая 2009 | 02:59

"вот и не надо тащить ПО ПРИВЫЧКЕ на форум слухи" (#)

Это для вас слухи и мировозрение. А у меня это биография. Я коренной Липецкий житель. Мои мать и брат в Липецке похоронены. А в военном городке, который сейчас в центре города, и вход в который свободен, здание в форме свастики стоит до сих пор. Смотреть может каждый. А когда Сталина выгнали из генсеков мне не интересно.


romka108108 26 мая 2009 | 04:39

Юрий Афанасьев сказал что , в девяностых,продолжали секретить документы о войне. Было бы намного интереснее узнать что секретили ? Что Юрию Афанасьеву зделали бы если бы он несколько утечек дал. А что касаеться общих идей и выводов то они скорее всего не работуют , на ту аудиторию которая на эхе. Опозорить власть тех лет больше чем она опозоренна уже нельзя.


snb 26 мая 2009 | 07:24

Да не они не боятся опозорится, просто так заврались что уже и сами незнают какую правду признать. От таго и картавый на том-же месте и усатый дядька менеджер, ну и Романовых не забывают. Хотя первые две истории исключают последних. Вот и думайте, прямо как про раков -" выбирай , но остарожно"


26 мая 2009 | 08:42

настоятельно рекомендую к рассмотрению

http://rutube.ru/tracks/803144.html?v=758d0189b7d28fbaabb2d2bb66b1f813

а то совсем вы там замшели


26 мая 2009 | 07:24

"26.05.2009 | 01:12 anivas. Афанасьев вообще мой кумир в вопросах истории и я ему безоговорочно верю с того дня как он выступал у нас в клубе,балотируясь в депутаты съезда.Как он меня тогда очаровал своей
невозмутимостью,реальными ответами и,как мне казалось,очень умными и
аргументированными..."
- А почему Вас тогда В.В.Путин не очаровывает?
Он тоже держится очень уверенно в аудитории. И на все вопросы невозмутимо дает реальные ответы.

"Какую я тогда развернула агитацию у себя в цехе....Почти все
наши работницы проголосовали за него."
- Ну и как? Попер цех в гору после выступлений Афанасьева и Вашей агитации? Пошла продукция Вашего цеха нарасхват на мировых рынках? Зарплаты прибавились? Инновации начались? Рабочих мест прибавилось? Расскажите. Интересно услышать.

"...(он естественно этого не знает и меня тоже
в толпе не видел).."
-По моему он во время ельцинской приватизации избегал появляться на людях и вообще замолчал и куда-то спрятался. Так, что с собаками не найти.

"Как же мы тогда верили..."
- Почему верили? Вы и сейчас всему верите, что говорят либералы.


nick1977 26 мая 2009 | 09:22

Представляю себе тему передачи какого-нибудь подпольного Еха во вреня Второи мировои: "кому выгодна демонизация великой немецкои цивилизации"


pineman 26 мая 2009 | 10:23

Юрий Афанасьев совершенно прав в том, что у нас нет правдивой истории страны советского периода, нет осуждения коммунистического режима, отсутствует история Второй мировой войны. Эта история не блещет гуманизмомо и человеколюбием.Она очень неприятная и чрезвычайно кровавая для России. Какая радость от победы в войне с Польшей и от поражения в войне с Финляндией? Почему бы нынешней власти не прислониться к этим вехам истории?


26 мая 2009 | 10:30

вообще-то было ровно наоборот. Поражение в войне с поляками, Сталин подсобил Пилсудскому, и победа над финнами, Сталина одолеть никому не удавалось, не зря ж он генералиссимус.


everybody_who_is_anybody Денис Зинчук 26 мая 2009 | 12:46

Кого мы там победили?


26 мая 2009 | 10:41

совершенно ни о чем. Ноль информации, ноль мыслей, всего - ноль. Зато на 100% цветет неприглядное, чего и называть не хочется. Лучше остановиться, подумать и устыдиться.


26 мая 2009 | 12:33

Ну я,публицист и инфантильный(В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д.) гуманитарий рассуждает о смысле всего,значит ни о чём.
Этому инфантильному гуманитарию надо хоть немного договорные обязательства всех участников второй мировой войны изучить с 1938 года.Когда и был дан старт новому мировому переделу.
СССР ДО 1941 года ВОЙНУ НИКОМУ НЕ ОБЪЯВЛЯЛ.
Советско-финская война дело спорное до сих пор.
У врагов России своё мнение.У других своё.А вот с Польшей СССР не воевала.С балтийскими тоже.Что Польша от Чехословакии оттяпала в 1938 году,помалкивают.Германия напала на Польшу,СССР затребовало своё,что Польша оттяпала у Российской Империи.Польша оттяпала,у Польши оттяпали.
И ищё вопрос,почему польская армия не сдалась немцам?
Что СССР не дала Германии захапать всё,в связи с началом второй мировой войны,где СССР не принимал участие,АНГЛИЯ ТАК НЕ ХОТЕЛА,надеелась,что при присоединение потерянных территорий после революции 1917 года,СССР передерётса с Германией.Не передрались.
Англия очень разочарована была.
так,что не удастса продажным инфантильным идиотам типа этого публициста,замарать СССР в участии во второй мировой войне в 1941 году.
Только в августе 1945 года СССР вступила во вторую мировую войну,в связи с договором с союзниками,Англией и Америкой.


everybody_who_is_anybody Денис Зинчук 26 мая 2009 | 12:49

Войну Финляндии кто объявил? Пушкин?


26 мая 2009 | 13:03

"..В период с 1918 по 1944 годы между Советской Россией (затем — СССР) и Финляндией состоялось четыре вооружённых конфликта:
Первая советско-финская война

началась: в середине января 1918 года вторжением финских отрядов на территорию Восточной Карелии. Официально объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 года.

завершилась: 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора.
Вторая советско-финская война

началась: 6 ноября 1921 года вторжения финских войск на территорию Карелии. Официально не объявлена.

завершилась: 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.
Советско-финская война (1939—1940)

началась: 30 ноября 1939 года вторжением советских войск в Финляндию.

завершилась: 13 марта 1940 года подписанием за день до этого Московского мирного договора между Финляндией и СССР.
Советско-финская война (1941—1944) — военные действия между финскими и советскими войсками в Карелии в рамках Великой Отечественной войны

началась: через 3 дня после начала Великой Отечественной войны, 25 июня 1941 года объявлением Финляндией войны СССР. К этому времени уже 3 дня велись боевые действия[источник?], инициированные как советской, так и финской сторонами[источник?] и вызванные официальным заявлением Гитлера о совместном участии немецких и финских войск в войне против СССР.

завершилась: фактически — 19 сентября 1944 года подписанием Соглашения о перемирии, формально — Парижским мирным договором от 1947 года..."
--------------------------
в войне 1939, затем в 1941-1944 СССР ВЕРНУЛ то, что Финляндия оттяпала у него в 20-ых годах


everybody_who_is_anybody Денис Зинчук 26 мая 2009 | 13:13

/в войне 1939, затем в 1941-1944 СССР ВЕРНУЛ то, что Финляндия оттяпала у него в 20-ых годах/---

чего!? У кого кто оттяпал? Где Карелия и где южная граница Финляндии. Вы когда постите , смотрите что пишете.


26 мая 2009 | 13:18

Договор с Финляндией был подписан 14 октября после четырёхмесячных переговоров. Договор завершил первую советско-финскую войну 1918—1920 гг., в ходе которой финская армия вторглась на российские территории в Восточной Карелии и Заполярье (которые никогда не были частью шведско-финского государства и Великого княжества Финляндского). Договором была определена новая финско-советская граница и зафиксированы территориальные уступки в пользу Финляндии.

Договор в частности предусматривал, что:
К Финляндии в Заполярье отходила вся Печенгская область (Петсамо), также западная часть полуострова Рыбачий, от губы Вайда до залива Мотовского, и большая часть полуострова Средний, по линии, проходящей через середину его обоих его перешейков.
Все острова, к западу от ограничительной линии в Баренцевом море, также отходили к Финляндии: о-в Кий и о-ва Айновские.
Оккупированные финскими войсками волости в Восточной Карелии, Ребольская и Поросозерская, возвращались Карельской Трудовой Коммуне (позднее Карельской АССР).
Морская граница в Финском заливе устанавливалась от устья реки Сестры до Стирсуддена, затем поворачивала к о-ву Сейскари (Лесной) и о-ву Лавенсаари (Мощный), и обойдя их с юга, шла к устью реки Наровы — тем самым РСФСР была отрезана от выхода в международные воды
Финляндия нейтрализовывала в военном отношении принадлежащие ей острова Финского залива.
Финляндия лишалась права держать в Северном Ледовитом океане авиацию и подводный флот, а размер надводного флота был жестко лимитирован.
Финляндия обязалась в течение одного года разрушить форты Ино и Пумола на Карельском перешейке.
Финляндия не имела права строить артсооружения сектором обстрела, выходящим за границы финских территориальных вод.
Обе стороны могли иметь на Ладожском озере и впадающих в него реках и каналах военные суда водоизмещением не более 100 тонн, и с артиллерией, не превышающей калибр 47 мм.
РСФСР имела право проводить по южной части Ладожского озера и по обводному каналу военные суда в свои внутренние воды.
Финским торговым судам с мирным грузом давалось право свободного прохода по реке Неве в Ладожское озеро из Финского залива и обратно.


26 мая 2009 | 13:20

Московский мирный договор между СССР и Финляндией был заключён 12 марта 1940 года, завершив собой Советско-финскую войну 1939—1940 гг. Договор изменил советско-финскую границу, установленную Тартуским мирным договором (1920).

По условиям Договора:
К СССР отошёл Карельский перешеек с городами Выборг и Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. В результате Ладожское озеро полностью оказалось в границах СССР.
СССР получил в аренду часть полуострова Ханко (Гангут) сроком на 30 лет для создания на нём военно-морской базы.

В результате подписания договора в составе СССР оказалась бо́льшая часть территорий Карелии, возвращённых России после завершившего Северную войну Ништадтского мира 1721 года и находившихся в составе России до передачи в 1811 году Выборгской губернии в состав Финляндии.

В ходе Советско-финской войны (1941—1944) Финляндия заняла в том числе и все территории, отошедшие к Советскому Союзу по Московскому мирному договору.

После завершения Второй мировой войны основные положения Московского мирного договора были подтверждены в Парижском мирном договоре с Финляндией, подписанном в Париже в 1947 году.


everybody_who_is_anybody Денис Зинчук 26 мая 2009 | 13:48

что напомнили.

Только когда вы будете просто ссылки давать?

Только давайте по существу. Период гражданской войны весьма спорный момент, эдак вы период холодной войны сССР против запада будете оправдывать интервенцией Антанты в гражданскую.

И все-таки зимнюю войну 1939 года начал СССр, и не за территории в Карелии, не надо передергивать. Только не любят у нас эту войну вспоминать, в ней как в капле воды отразились все устремления и истинные желания Ссср.


26 мая 2009 | 14:00

- было 4-ре советско-финских войны, причем первой напала Финляндия
- при всем при том, что СССР в тот период вел политику экспансионизма пролетарского счастья по всему миру, тем не менее, итоги финской компании 1939 года и более поздние явились лишь ответом на финскую агресию предыдущих годов. НУ, а территорию потеряла Финляндия, так всегда в таких случаях территории теряются, особенно, если вспомнить, что Финляндия поддержала Гитлера...
------------------------
но это все был ТОТАЛИТАРНЫЙ, КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СССР
-----------
а какие устремления и истинные желания стоят за непрерывными военными действиями демократических США и НАТЫ в течении последних 18 лет???


everybody_who_is_anybody Денис Зинчук 26 мая 2009 | 14:43

- 4 это по нашему, финны напрмер войну 41-44 называют "война-продолжение" и рассматривают ее как войну за возврат прежних территорий.

/- при всем при том, что СССР в тот период вел политику экспансионизма пролетарского счастья по всему миру,/-----

вот ,золотые ваши слова! и не думаете ли вы , что например первая война была лишь результат гражданской войны в Финляндии. Недаром когда остатки большевиков выдавили из Финляндии, Маннергейм заявил"не вложит мечь в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия", . А куда делось несколько тысяч красногвардейцев-финнов, из которых потом было сформированно боевая часть воевавшая на фронтах гражданской войны.

И еще раз. Целью войны 1939 года не было возврат территорий захваченных ранее Финляндией. Посмотрите хотя бы вашу любимую Wiki, какая официальная цель войны? Ссср наоборот предлагала еще больше территории в Восточной Карелии. Вы передергиваете.И потом , что сказал суд в Гааге по поводу всех стычек на границе? И кого исключили из Лиги Наций Финляндию или СССР?

Финляндия заключила техническое соглашение с Германие только 1940 году, уже после войны 1939 года.

Ну а при чем здесь Америка?


26 мая 2009 | 14:49

мне как-то неуютно становится, когда по сути самая развитая страна с наиболее устойчивой системой демократического устройства (для своих граждан) НАЧИНАЕТ вести себя на международной арене как банальный ТОТАЛИТАРНЫЙ, коммунистический СССР,... это и Сербия и Афган и Ирак и базы по всему миру( меня больше заботят те, что по периметру РФ)...


everybody_who_is_anybody Денис Зинчук 26 мая 2009 | 15:07

Я знаю ваше к ней отношение, можно меня дополнительно не информировать.

Вы по существу обсуждаемого с вами вопроса сказать что-то можете?


26 мая 2009 | 15:18

http://idiot.fm/
",..Вторник, 26-го Мая 2009 года, 14:25
Гуманизм

В августе 2009 года армия США намерена начать поставки в войска партии из 20 миллионов 5,56-миллиметровых патронов M855A1 для стрелкового оружия, сообщает The Army Times. В отличие от стандартных боеприпасов M855, применяемых в автоматических карабинах M4, их пули изготовлены из висмута, который наносит меньший вред экологии, чем свинец.

Тем не менее, как отметил в интервью изданию представитель Национальной ассоциации оборонной промышленности (The National Defense Industry Association) Джефф Вудс, назвать их полностью безвредными все же нельзя.
Отсюда

Все же в какое пиздецовое время мы с вами живем.

Немцы применяли хлор честно - чтобы убить.

Американцы применили атомную бомбу тоже, в общем-то, честно - а будете пиздеть, применим еще одну. И так пока всех не порешим.

А теперь-то - “экологически безвредные пули”.

В принципе этот мир уже давно готов к Страшному суду.

Вот и Солнце, говорят, уже гаснет.
----------------------------------------------
я же говорю, что Вам коммунистический СССР, нацистская Германия, фашисткая Италия, болгария, румыния, относительно демократические США, Великобритания, Польша вели себя как после 1-ой мировой( скажем, та же Польша оттяпала кусок Чехословакии и ничего)
так и в 30-40-ые достаточно грязно, попробуйте рагрести ситуацию с оттяпанными друг у друга куски территорий в Европе...
--
та же тема во взаимооотношениях Финляндии и СССР, и Финляндия выступала агрессором и отхватывала куски СССР и СССР соответственно, тем более, что Финляндия поддержала Гитлера...
--
о нерушимости границ в послевоенной Европе был подписан акт соответствующий в Хельсинки, старинном российском Гельсингфорсе то есть...
--
меня более беспокоит нынешняя чрезмерная экспансия США во все дыры...


26 мая 2009 | 15:41

А известно ли Вам , уважаемый , что СССР без объвления войны напал на Финляндию 25 июня 1941 г . До этого Финляндия нам войны не объявляла и боевх действий не вела .


26 мая 2009 | 15:48

"..В период с 1918 по 1944 годы между Советской Россией (затем — СССР) и Финляндией состоялось четыре вооружённых конфликта:
Первая советско-финская война

началась: в середине января 1918 года вторжением финских отрядов на территорию Восточной Карелии. Официально объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 года.

завершилась: 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора.
Вторая советско-финская война

началась: 6 ноября 1921 года вторжения финских войск на территорию Карелии. Официально не объявлена.

завершилась: 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.
Советско-финская война (1939—1940)


26 мая 2009 | 16:13

Ха . Так в Зимней Войне , СССР , вроде бы "вернул" все "неправедно" принадлежащие финнам земли . Зачем же было нападать в июне 41-го , когда у западных границ , уже происходила настоящая катастрофа ?


26 мая 2009 | 16:26

http://www.hrono.info/land/finn.html


26 мая 2009 | 17:21

Я все понял . Т.К Финляндия в свое время входила в сотав Российской Империи , то любая агрессия против нее со стороны СССР оправданной , ибо является праведной попыткой верныть свое .


26 мая 2009 | 18:46

Скорее всего это тот случай, когда "планы диктуют полтику": оборонительного плана не было и было распоряжение действовать по тем, что есть. Эти попытки (в первые дни войны) проглядывают по всей границе от Финляндии до Дуная.


online33 26 мая 2009 | 17:01

Такой бред моут выдать только здесь со ссылкой на столь же бредовую "информацию". А Карелию нашу оккупировала не Финляндия, а лунатики пошутили, ненароком, уничтожив десятки тысяч наших людей.


26 мая 2009 | 17:12

Девушка , читайте книжки .


26 мая 2009 | 18:25

Нет, не напала, конечно, всего-навсего массово бомбила страну 22 июня официально заявившую о своём нейтралитете. Но это ж такая мелочь, стоило ли обращать внимание. Какой мелочный народ, никакой душевной широты!


26 мая 2009 | 19:28

Да и когда это она так заявила7 На все запросы НКИД СССР Финляндия давала уклончивые ответы


26 мая 2009 | 22:22

22 июня Адольф , выступая по радио , упомянул о братской дружбе с финскими товарищами . В Хельсинки поспешили дезавуировать это утверждение , послав через свое посольство в Москве сообщение о том , что Финляндия желает оставаться на позиции нейтралитета , но будет защищаться , если на нее нападут .


26 мая 2009 | 19:25

Финляндия - агрессор

Ну да, только
1. Посол Германии в СССР просил не отправлять дипломатов через румынию, Венгрию и Финляндию, т.к. эти страны выступят против СССр в ближайшее время
2. Финляндия позволила Германии использовать территорию для транзита/развертывания немецких войск и не интернировала ни одного вооруженного немца
3. позволила использовать свои аэродромы и порты для пребывания/прохода/пролета немецких минных заградителей(ставящих мины в советских терводах и на судоходных путях) и военных самолетов, производящих аэроразведку Ленинграда и Кронштадат, Выборга
4. Выбросила в советский тыл диверсионную группу с задачей взорвать Мурманскую железную дорогу и ББК(железнодорожный мост через канал)
Знаете, это как то не похоже на нейтральную страну.
А мы 2506.1941 попыталсиь повториьнемецкий воздушный блицкриг - ударами по аэродромам уничтожить авиацию и возможно, принудить Финляндию соблюдать нейтралитет. Однако не вышло, т.к. воздушной разведки с нарушением финских границ до войны мы не вели и аэродромы и силы авиации финнов не знали.


dmitry2 02 июня 2009 | 19:17

когда произвела минную постановку в советских территориальных водах. Кроме этого была заброшена деверсионная групп для подрыва шлюзов Беломоро-Балтийского канала.
Также финские аэродромы использовались немецкой авиацией для налетов на территорию СССР.
Каждого из этих фактов вполне достаточно для признания Финляндии агрессором согласно принципам международного права.

Но это еще не все. Об участии Финляндии в нападении на СССР прямо было сказано Шуленбургом после того как им была оглашена нота об обявлении войны. Ответа Финляндии на соответствующий запрос СССР не было.

Так кто на кого напал?


everybody_who_is_anybody Денис Зинчук 26 мая 2009 | 15:49

Вы чего опять чушь постите. Ну беспокоит вас экспансия США - выпейте успокоительного.

Чего вы виляете как маркитанская лодка.

Еще раз для тех кто в танке. Война 1918 и 1920 года не связаны с войной 1939 года.Цели разные.
Или вы считаете , что немцы на СССр в 1941-м напали в отместку за ряд поражений в первую мировую.

Предлагаю на этом общение закончить. Вас больше Америка волнует, и для вас история - это борьба пауков-государств в банке, которая продолжается до сих пор.


26 мая 2009 | 16:04

входит в НАТУ и не может влиять более эффективно на "пауков в этой банке"..., если Вы учили географию, то знаете, что Ирак - это у нас под боком, как и Иран, а США от них за тысячи миль. И почему они развязали войну именно здесь, а не воевали, скажем, неся демократию с диктаторскими режимами Латинской Аамерики, не скинули тог же Фиделя?
---
что касается передела границ в Европе в 20-ых - 50-ых годах 20-го века, то особо отличились, как Вы помните страны-победители Германии после 1-ой Мировой, примерно то же было и после 2-ой Мировой..., но ВСЁ давно устанкаилось подписанием Хельсинского соглашения...
--
так о чем здесь спорить?
--
Вы всё пытаетесь убедить меня, что нехороший тоталитарный СССР вел коммунистческую экспансионистскую политику? я это и без Вас знаю, но ведь и ДРУГИЕ страны НИЧЕМ не лучше были, та же Финляндия или Польша, что откусила кусок у Чехословакии...


s_serge 26 мая 2009 | 22:42

Вы будете смеяться, но США часто соблюдают договоренности. Они гарантировали неприкосновенность Кубы после Карибского кризиса - и вот результат.

"ДРУГИЕ страны НИЧЕМ не лучше были, та же Финляндия или Польша". Польша - согласен, а про Финляндию не скажите - вполне себе мирная страна есть и была.


27 мая 2009 | 03:27

Да Вы садист, батенька.
Кто Вам позволил так издеваться над советс... нет, росий... нет, ну все равно, над больным человеком?


s_serge 26 мая 2009 | 14:20

"о какой именно советско-финской войне Вы говорите". Речь шла о войне 1939/40.

"в войне 1939... СССР ВЕРНУЛ то, что Финляндия оттяпала у него в 20-ых годах". Это когда Финляндия Выборг оттяпала? А Печенгу тогда почему не вернули?
А насчет "января 1918 года вторжением финских отрядов" тоже не все так однозначно - "экспорт революции" куда денете?


26 мая 2009 | 14:37


s_serge 26 мая 2009 | 15:30


26 мая 2009 | 19:35

Я тут навел справки про "1-ю и 2-ю советско-финские" войны .
Первая "война" - в ней участвовали бело-финны , красные финны , какие-то карельские формирования , добивающиеся независимости Карелии , войска Антанты , высадившиеся в Архангельске , былые , красные . Короче , каша , типичная для Гражданской Войны .
Вторая "война" - представляет собой крестьянское восстание в Карелии против сов.власти . Никаких регулярных финских войск там не было . Прибыло только сотни две добровольцев . Аналогичным было Антоновское восстание в Тамбовской гебернии .
Т.е. "1-я и 2-я советско-финские войны" - полная лажа . К статьям в Вики , нужно относится с большой оторожностью .


s_serge 26 мая 2009 | 13:41

СССР ДО 1941 года ВОЙНУ НИКОМУ НЕ ОБЪЯВЛЯЛ.
Кроме, правда, Финляндии.

А без объявления - это не война?
Вы считаете, что в 6 утра 22.06.41 в СССР войны не было?

"А вот с Польшей СССР не воевала." А откуда же тогда военнопленные (Катынь забыли?), тысячи убитых с обеих сторон?
"Польша оттяпала,у Польши оттяпали" - это так, но из этого не следует, что войны не было.

"С балтийскими тоже." И с Румынией не воевала. Просто акт агрессии, аннексия, финиш.

И с Ираном не воевали - просто оккупировали.

"в связи с началом второй мировой войны, где СССР не принимал участие". А агрессия против ВСЕХ своих западных соседей - это в рамках какой-то другой войны, не 2МВ?

"Только в августе 1945 года СССР вступила во вторую мировую войну" - а с этим и вовсе к доктору...


26 мая 2009 | 19:11

"А вот с Польшей СССР не воевала." А откуда же тогда военнопленные (Катынь забыли?), тысячи убитых с обеих сторон?
"Польша оттяпала,у Польши оттяпали" - это так, но из этого не следует, что войны не было.

Чемберлен - 15.03.1939 г: "В связи с распадом Чехословацкого государства у нас нет перед ней обязательств" по поводу оккпации чехии германией.
Молотов 17.09.1939 г: "В связи с распадом польского государства и бегством польского правительства за границу..." С Польшей не воевали в связи с исчезновением этого уродливого дитя Версальского мирного договора.
Не мы это придумали.


s_serge 26 мая 2009 | 20:42

Мы это придумали.
Бегство польского правительства за границу имело место после вторжения РККА. Польская официальная версия - что вообще вследствие.


26 мая 2009 | 12:43

Вот где комплекс не полноценности.,даже если тема обсуждения будет скажем о картошке,все равно пойдет по накатанному :-еврей ,не еврей,если б не еврей .Страшный комплекс.Просто есть умные люди и не очень,правда не очень которых больше к сожелению,поэтому для них еврей и виноват,а то кто же .Не он же ущербный.


26 мая 2009 | 12:49

Вот где комплекс не полноценности.,даже если тема обсуждения будет скажем о картошке,все равно пойдет по накатанному :-еврей ,не еврей,если б не еврей .Страшный комплекс.Просто есть умные люди и не очень,правда не очень которых больше к сожелению,поэтому для них еврей и виноват,а то кто же .Не он же ущербный.


26 мая 2009 | 13:43

есть кроме этого фактора ГЛОБАЛЬНОЙ политики, проводимой "западом", ещё два не менее важных - иерархии иудео-"христианских" церквей и регулярное масонство. Их бы тоже надо обсудить, их роль и значение в мировых событиях минувших дней и сегодняшних - ДЛЯ ПОЛНОТЫ КАРТИНЫ, тут я с вами соглашусь


online33 26 мая 2009 | 16:37

мог сказать либо недоумок, либо провокатор, а скорее и от и другое вместе.


26 мая 2009 | 19:10

Точнее этого не мог не сказать вышедший в тираж неизлечимо прокисший персонаж русской истории, именуемый как "демократ первой волны" - один из тех, которым номенклатура и ворье подтерлись как Гаргантюа утенком. Однако он для них все равно свой утенок. Антисоветизм для них, как присяга на верность.


s_serge 26 мая 2009 | 21:16


27 мая 2009 | 07:00

отстаивал СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ, впрочем. как и до, и после.


s_serge 27 мая 2009 | 11:52

В этом он ничем не отличается от любого грабителя.


27 мая 2009 | 12:10

состоявшимся или потенциальным, и успокойся на этом.


27 мая 2009 | 12:12

"Государство - это машина для подавления...". А после задайся вопросом: за что ты в таком случае Сталина осуждаешь, если сам на его месте мыслил и поступал бы ТОЧНО ТАК ЖЕ?


s_serge 27 мая 2009 | 14:24

Ну, объяви. Только ответственно.


27 мая 2009 | 16:17

это тебя на штампы потянуло, причём избирательно: ах, СССР - ну да, это грабитель по-любому, ах США - это светоч демократии во всех случаях, "ну типа они часто договоры соблюдают", вот такая у тебя "логика"


s_serge 27 мая 2009 | 19:19

В отличие от тебя, шулера и любителя передернуть, я говорю о конкретных фактах и событиях. Не делаю необоснованных обобщений и не приписываю другим того, чего они не говорили (как ты только что).
И с логикой у меня отлично.


27 мая 2009 | 11:15

1.СССР воевал на своей стороне.
2.СССР вернул свои территории, окуппированные Польшей.


s_serge 27 мая 2009 | 11:45

Я понимаю: СССР воевал на восточной стороне Польши, а Германия - на северной и западной.
Но я имел ввиду не географию.


online33 29 мая 2009 | 09:58

1."На чьей стороне воевал СССР.." Ответ: на своей стороне. И что здесь неясно?
2."...воевал в 1939г. с Польшей.." Ответ: вернул свои земли оккупированные Польшей.
Теперь, специально для вас, все разжевано, как говорится, или опять неясно?


s_serge 29 мая 2009 | 12:49

1. Теперь специально для вас разжевываю:
а Гитлер как относился к этой "своей стороне" - как враг, как союзник, или как нейтрал?
Или опять неясно?

2. А против п.2 я и не возражал. И жалости к панской Польше не испытываю - такой же хищник, как Германия и СССР.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире