Е.Афанасьева Добрый вечер. В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть.

В студии Елена Афанасьева, и сегодня не воскресенье, но сегодня специальный выпуск программы «Телехранитель». Я в этот день скорбный, день памяти Бориса Немцова позвала в студию «Эха Москвы» тех, кто сделало фильм «Самый свободный человек». «Слишком свободный человек», — поправил автор Михаил Фишман. Здесь же Вера Кричевская. Вера и Михаил сделали этот фильм, и он был показан в рамках Артдокфеста. Я программа говорю, да? В огромном зале кинотеатра «Октябрь» с большим успехом, с аншлагом. А сейчас он выходит в прокат. Вот об этом, о фильме, о прокате и об этой скорбной дате мы и будем говорить сегодня с Верой Кричевской и Михаилом Фишманом. Здравствуйте.

В.Кричевская Добрый день.

М.Фишман Добрый вечер.

Е.Афанасьева Странно будет звучать вопрос: откуда идея или кто заказчик фильма? Вот, я понимаю, насколько это ужасно звучит, но, все-таки, кто придумал создать этот фильм? Вера?

В.Кричевская Миша.

Е.Афанасьева Миш, почему родилась идея?

М.Фишман Этот фильм – у него довольно сложная судьба. Так получилось, что мне предложили написать сценарий для немецкого документального фильма о Немцове – это было летом 2015 года, и я начал писать сценарий и начал брать интервью, и в процессе этой работы стало понятно, что получается что-то более масштабное, чем 50 минут (или сколько там), что в результате вышло на этом немецком телеканале. И тогда я позвонил Вере и сказал, что вот у меня есть, чем поделиться. И вот тогда с тех пор мы уже делали это вместе.

Е.Афанасьева И кто кроме Веры вас поддержал? Были ли люди, которые кроме того, что давали интервью, как-то еще, все-таки, для того, чтобы сделать фильм двухчасовой?

В.Кричевская Ну, в первую очередь это Дмитрий Борисович Зимин и его сын Борис Зимин. Они наши основные, как говорят, доноры, спонсоры.

М.Фишман Да-да-да. Собственно, как только я позвонил Вере, после этого следующая задача – это надо было понять, как мы это сделаем. И тогда-то Дмитрий Борисович нас сразу поддержал.

В.Кричевская Мгновенно. Я очень хорошо помню наш разговор с Борисом. По-моему, мы послали ему какую-то идею, поговорили по Skype’у и, по-моему, на следующий день или через день было открыто нам финансирование. Спасибо им огромное.

Но не только они. Мы всё равно вышли… Мы не знали, что получится. И мы вышли за пределы какого-то бюджета, и помог нам завершить фильм Дмитрий Разумов.

М.Фишман Дмитрий Разумов, да. Ну, человек известный в российских бизнес-кругах, он нас поддержал уже на последнем важном этапе, когда надо было довести фильм до проката, и без него бы это тоже было очень трудно сделать.

Е.Афанасьева Итак, фильм выходит в прокат, что для документального кино в России вообще большое-большое-большое исключение. У нас документальное кино идет очень маленьким экраном, чаще всего в Центре документального кино или изредка в других, и очень редко доходит тем более до городов не столичных (не Москвы, не Петербурга). Как это удалось? Вера?

В.Кричевская Ну, во-первых, конечно, это боль, потому что… Вот, вообще фильм выходит в прокат в длинные выходные – это называется «long weekend», да? С 23 февраля большие выходные.

Е.Афанасьева То есть он уже вышел? Его уже люди могут смотреть и еще смогут какое-то время?

В.Кричевская Да. Но проблема в том, что, конечно, директорам кинотеатров конъюнктурно не выгодно брать такой фильм, особенно на длинные выходные, потому что коммерческие – выгодно показывать игровое, американское кино и вообще…

Е.Афанасьева С кем придется биться фильму о Немцове? Уже бьется. Там, голливудские фильмы, наверное, да?

В.Кричевская Ну, конечно. На самом деле, это ужасная проблема. Я говорю как человек, который давно занимается документальным кино как продюсер, да? И это боль огромная, что, действительно, документальное кино, в особенности российское документальное кино вообще не имеет никакого проката. И это не касается там политического кино, это вообще жанр, который, конечно, кинотеатрам, особенно где-то далеко от Москвы и Санкт-Петербурга совершенно не выгодно с ними работать.

И огромное спасибо тем кинотеатрам в тех городах (это там Пермь, Саратов, Екатеринбург)... Миш, помогай.

М.Фишман Калининград.

В.Кричевская Ну, Петербург, естественно, Москва, Ярославль, Нижний. Спасибо директорам этих кинотеатров, которые пошли на риски коммерческие и в этот сложный уик-энд, на котором можно точно там американским каким-то продуктом заработать, наверное, деньги, они поставили наш фильм на свои большие экраны. И мы надеемся, на самом деле, что еще в ближайшие неделю-две еще присоединятся другие кинотеатры, которые переживут этот сложный уик-энд, за который они хотят заработать больше денег, и, все-таки, начнут показывать наше кино, и вообще в принципе мы очень надеемся, что русское документальное, российское документальное кино будут показывать в ближайшее время в прокате в России. Я говорю вообще про жанр.

Е.Афанасьева Я насколько знаю, вы автор, летаете сейчас… У вас есть встречи в этих городах, в этих кинотеатрах, вы представляете этот фильм лично. То есть растолкать надо интерес к этому кино, да? Почему вы решили летать и ездить, и представлять? Миша?

М.Фишман Я бы не сказал «растолкать». Мне кажется, не совсем, все-таки, это верно. Да нам самим хочется встретиться со зрителями и поговорить об этом и в Нижнем Новгороде, и в Ярославле. Это, в основном, города, где наш герой оставил довольно серьезный след, и нам как-то с самого начала казалось, что это очень логично быть при этом, да? Вместе со зрителями в Нижнем Новгороде посмотреть фильм, конечно.

В.Кричевская:Боль огромная, что, документальное кино, в особенности российское вообще не имеет никакого проката

В.Кричевская Мы с самого начала хотели 23-го в первый день проката на премьеру ехать не в Каро, а в Нижний.

Е.Афанасьева Я напоминаю, уважаемые слушатели, мы говорим сегодня о фильме, который вышел в прокат в кинотеатрах, ограниченно, конечно. Фильм называется «Слишком свободный человек», он посвящен Борису Немцову и всем нам, всей стране, которая прожила эти 25 лет вместе и как мы менялись.

Я сформулирую так. Как вы формулировали себе задачу? Вы несколько раз подчеркивали, что это не просто про Бориса. А о чем фильм? Михаил?

М.Фишман Во-первых, это, конечно, дань памяти. Это дань памяти Борису Ефимовичу Немцову, выдающемуся политику современной России, всех последних 25-ти лет. Сколько современная Россия себя знает, столько в ней жил и работал Борис Немцов. И это дань памяти.

А во-вторых, так получилось, что это фильм об истории нашей страны, о том, как мы вместе с ним, если угодно, прошли эти 25 лет. Давайте обернемся и посмотрим.

Е.Афанасьева И когда вы смотрели, монтировали, брали интервью, что вас больше всего удивило, когда уже идет не текущая оценка событий, а взгляд отсюда в те годы, которые мы прожили? Вера?

В.Кричевская Я могу сказать, что всё, что… Мне кажется, что почти все наши герои смотрят в 90-е, назад с очень светлыми чувствами. Вообще, вот, мне лично хотелось как-то реабилитировать 90-е, потому что мне не нравятся те оценки 90-х, которые, там, в каком-то массовом сознании существуют. Мне не нравится слово «лихие 90-е», мне всё это не нравится. Я считаю, что 90-е – это прекрасные, такие, базовые, очень важные, фундаментальные вещи для развития России.

И мне кажется, что все наши герои, по-моему, без исключения смотрят туда очень со светлыми чувствами. И мне кажется, что мы смогли это передать.

Да, мы делаем ошибки, да, мы все растем. Каждый из нас проходит разные эволюционные пути. Но без этого, ну, не прийти никуда.

Е.Афанасьева Миш, вы когда брали интервью у очень большого количества людей, сколько у вас собеседников всего было за время работы над фильмом?

М.Фишман Ну, это несколько десятков человек.

В.Кричевская Намного больше, чем в фильме.

М.Фишман Да, это больше, чем в результате есть в фильме.

Е.Афанасьева Было ли то, что вы узнавали для себя, чего вы не знали? И было ли то, что вас поражало приятно или неприятно?

М.Фишман Ну, сегодня 27-е число, годовщина, и я, в частности, и поэтому (но не только) скажу, что меня, конечно… На меня произвело большое впечатление… Ну, мы все знали Немцова, мы все… Мы – я имею в виду журналисты. ...те, кто еще работал даже в конце 90-х и…

Е.Афанасьева И я скажу, что с начала 90-х – я еще в Верховном Совете в Кремле видела, когда он только пришел на первый Съезд народных депутатов. Оттуда помню

М.Фишман Ну вот. Вот, вот. Я чуть позже заступил на вахту…

Е.Афанасьева Кучерявый.

М.Фишман Но я жил всё это время… Я как журналист был с ним хорошо знаком, естественно, как и многие. Не то, что специально близкие у нас были отношения, как, я думаю, как у Немцова со мной в этом смысле с журналистами.

Но пока я работал над фильмом… Вот, сколько это заняло? Полтора года примерно, да? Я, на самом деле, понял, что моя картина, мое представление о нем было не вполне верным. Что у меня Немцов до этого, до того, как я начал это делать, был такой, что ли, был такой плоский образ. А вот такой, каким мы его всегда видели, и как будто это один и тот же человек и в начале пути в 90-х, и в конце, уже в конце нулевых и так далее.

А на самом деле, это не так. На самом деле, он менялся. На самом деле, он становился более опытным, более серьезным политиком. И я это… Это мое главное. Вот, если речь идет про него, это то, что я не знал до этого, я этого не понимал. Я это понял уже в процессе работы над фильмом, что Немцов менялся, он становился глубже, серьезнее и масштабнее с каждым годом. Вот, что я для себя вынес.

Е.Афанасьева Вера?

В.Кричевская А для меня очень важно… Ну, я абсолютно поддерживаю все слова, которые Миша только что сказал. Меня поразило… Я просто об этом никогда не думала. Меня поразила его последовательность как политика. Его хребет такой, который у него был, и последовательность.

Не случайно мы начинаем фильм фактически с событий, там, 1991 года, ну, 1989-го (чуть-чуть из-за такта). И заканчиваем кадрами опять этого 1991 года, опять этот триколор, этот флаг российский. Потому что за несколько часов до смерти здесь, в студии «Эха Москвы» он опять говорил ровно то, что он говорил в 1991-м. То есть он абсолютно стал таким символом для меня лично вот этой истории молодой России, вот этих 25-ти лет. Вот, до того, как я начала работать над этим фильмом, я так, конечно, о нем не думала. И на самом деле, мне не хватает никаких слов это объяснить, насколько это глубоко, насколько история России и жизнь Бориса Ефимовича переплелись и стали абсолютно одним целым. И мы не хотели это видеть… Ну, как бы, или там нас заставляли это не видеть (ну, я имею в виду на массовом таком уровне), и, конечно, это поразительное такое открытие мое во время работы.

Хотя, вот так вот, с точки зрения фактов не было чего-то, чего я не знала. Ну, там 2 вещи для меня были большим открытием, а так я всё знала довольно хорошо.

Е.Афанасьева Михаил Фишман?

М.Фишман Да-да. И у нас у всех, опять-таки (вот, я со своей колокольни скажу), было представление в течение всех тех лет, что Немцов говорит простые вещи, а оттого, может быть, не очень важные. И такое было к нему отношение в принципе сильно развито, по крайней мере, в такой, в журналистской среде, что, ну, он человек, устроенный так, слегка популистски даже в хорошем смысле этого слова, но, тем не менее, сильно упрощающий.

Е.Афанасьева Но политик должен быть в хорошем смысле популистом.

М.Фишман На самом деле, я, опять-таки… Это реально так. Пока мы работали над этим фильмом, выяснилось, что те простые вещи, которые он произносил и говорил в жизни, оказывались очень важными. Что он (НЕРАЗБОРЧИВО) так просто, но называл вещи своими именами и бил в важные точки.

Е.Афанасьева Если вы подчеркиваете и, в общем, справедливо, что фильм не только о Немцове, но и о нас, и о стране…

В.Кричевская Он обо всех о нас, да.

М.Фишман:Я понял в процессе работы над фильмом, что Немцов менялся, становился глубже, масштабнее с каждым годом

Е.Афанасьева ...значит ли это, что, на ваш взгляд, именно судьба Немцова вот так вобрала в себя эти 2,5 десятилетия с вот этими просто невероятными всплесками и подъемами в судьбе страны? Вера?

В.Кричевская Ну, конечно. Я считаю, что это одна история. И это наша общая история. Это и моя история, это и моя профессиональная история, и Мишина. Уверена, что ваша.

Е.Афанасьева Миш, а вы говорили, очень много людей, у которых брали интервью. Были ли те, кто отказывались, говорили «Не, старик, давай лучше не надо» или «Ну, давай я запишусь, но вот ты это, это и это не спрашивай»? Я не спрашиваю о фамилиях. Были ли? И много ли их?

М.Фишман Ну, такие люди были, но мне кажется, что важно понимать, что есть разные герои для нашего фильма потенциальные. С одними этот фильм меняется и становится другим фильмом (это принципиальные, ключевые для него фигуры), а с другими принципиально не меняется. Это будет фильм, ну, вот, просто немножко…

В.Кричевская Еще какой-то оттенок появится.

М.Фишман Какой-то оттенок. Соответственно, мы когда искали этих людей, мы это тоже понимали, поэтому за кем-то мы охотились более тщательно и настойчиво, чем за кем-то еще, потому что ничего страшного, если какую-то краску мы упустим, но, вот, важное нам упустить нельзя. И если мы говорим про важное, то, ну, все отметили, все видят, что в фильме нет Анатолия Борисовича Чубайса и других таких вот фигур, принципиально важных и как товарищей Немцова, и как ключевых фигур российской истории 90-х и нулевых. Мне другие в голову не приходят.

Е.Афанасьева Я напоминаю, уважаемые слушатели, сегодня в этот день скорбный, День памяти Бориса Немцова мы говорим о фильме, который посвящен ему, и времени, в котором он жил и мы жили с вами. Фильм называется «Слишком свободный человек», сделали его мои сегодняшние гости Михаил Фишман, Вера Кричевская. У вас есть шанс посмотреть его в кинотеатрах – он вышел 23 февраля, и мы надеемся, еще какое-то время будет в ограниченном, правда, прокате. Вера, сколько копий всего сейчас у вас в прокате?

В.Кричевская Ой, вы знаете, я, по-моему, считала на неделю назад 28 копий. Для документального кино это очень…

Е.Афанасьева Это огромный прокат.

В.Кричевская Это широчайший прокат. Ну, надо обязательно сказать спасибо Центру документального кино – это наш прокатчик. Это Соня Капкова. Они очень многое сделали и делают для того, чтобы продвинуть этот фильм. И я думаю, что, на самом деле, появятся еще города. Нам, конечно, хочется в России шире показать. Вот, я призываю всех, не знаю там, сопричастных директоров кинотеатров где-то далеко, особенно Дальний Восток, Сибирь мы совсем мало захватываем. Обязательно свяжитесь с нами: мы очень хотим показать этот фильм. И я уверена, что еще появятся площадки, еще появятся копии.

Е.Афанасьева Естественно, у наших слушателе, которые не попадают в те города, где сейчас можно посмотреть, будет вопрос: будет ли какой-то канал? Ну, в первую очередь напрашивается вопрос, будет ли Дождь или какой-то другой канал?

В.Кричевская Будет платный сервис, который появится в какой-то момент после проката. Будут премьеры в нескольких европейских столицах и в США, потому что очень большой запрос. Хотя, конечно, этот фильм только для русского зрителя – он очень-очень эмоциональный, это то, что передать иностранцам невозможно. Потому что это, все-таки, фильм про наш опыт, про нашу жизнь.

И появится в ближайшее самое время в iTunes и в каких-то платных сервисах.

Е.Афанасьева То есть, уважаемые слушатели, если вы не видите в своем городе в кинотеатрах этого фильма, то будет возможность посмотреть его в интернете.

В.Кричевская Да. Но самая, конечно, в Москве доступная площадка – это Центр документального кино.

Е.Афанасьева То есть смотрите сайт ЦДК и других кинотеатров, и, пожалуйста, вы можете сходить и 2 часа посмотреть на то, что мы с вами прожили, немножечко со стороны. Уже сейчас это, наверное, можно сделать. По горячим следам всегда сложно, а сейчас…

Меня как раз в фильме, когда я смотрела, больше поразило то, что у вас герои не только Борис, не только время, но вот те все люди, которые дают интервью, они ведь тоже герои. Ведь, они… Я их всех практически (ну, большинство) знала в те времена, о которых они рассказывают. И как они оценивают их сейчас?.. Кто-то совсем по-другому.

Вот, например, меня поражает, конечно, сейчас, когда они говорят, что «Ну а, может, лучше бы Зюганов выиграл в 1996-м». Это так наивно! Я вспоминаю эти 1995-й и 1996-й год, как они тогда бились, и как Зюганов боялся, что он, не дай бог, выиграет. Это сейчас, конечно, и наивно, и смешно, и очень грустно.

Сильно ли люди переоценили, вот, с точки зрения переоценки всего произошедшего, когда вы с ними разговаривали? Михаил?

М.Фишман Ой, мне трудно судить, насколько они переоценили. Важно было, чтобы люди разговорились и начали говорить, и говорили про то время, про себя, про Немцова, про их общую жизнь. И это касалось и 90-х, и нулевых, и мы со всеми шли по такому одному сценарию, если угодно.

Разговоры? Ну, что люди при этом для себя переоценили, мне трудно судить – я так не возьмусь.

Е.Афанасьева Вера, сейчас, конечно, наверное, кажется, что гораздо больше возможностей иметь какую-то хронику вот этих лет, нежели человек бы делал фильм, там, про какую-то персону былого времени, когда не было такого количества съемок, да? У вас было достаточно материала? Много ли сохранилось всего? Либо у вас были проблемы с материалами?

В.Кричевская Да, были колоссальные проблемы с материалом, потому что его было слишком много. И понимаете, тут очень важно было подобрать именно такой кадр, именно такой кусочек, именно такую цитату, чтобы эмоционально выстроилась вся вот эта вот история.

В.Кричевская:Мне кажется, что почти все наши герои смотрят в 90-е, назад с очень светлыми чувствами

И я знаете, как? Методом тыка приклею один кадр, посмотрю 10 раз – «Не, давай попробуем другой приклеить». Ну, я не знаю там, НТВ когда отгрузил мне в отпуск летом в июне 48 часов, только связанных с Борисом Ефимовичем.

Е.Афанасьева 48 часов?

В.Кричевская Да.

Е.Афанасьева Только НТВ?

В.Кричевская Да. А потом ВГТРК просто… А вообще до 1996 года основной массив находится на ВГТРК.

Е.Афанасьева В архиве?

В.Кричевская В архиве, да-да-да, основной массив. И там еще, может быть, 30. И еще Первый канал. И, как бы, это всё… А потом еще там где-то: «Вот этот кадр надо взять на РЕН ТВ, вот этот вот конкретный на РЕН ТВ». И ты понимаешь, что ты обрастаешь, голова просто…

Вот, я, знаете, я пережила еще раз все свои лучшие профессиональные годы жизни.

Е.Афанасьева Зрители, вообще режиссеры – люди закадровые, но кто-то увидит в одном из кадров Веру на 15 лет моложе.

В.Кричевская С щеками.

Е.Афанасьева Такую же прекрасную рыжую, но не такую похудевшую с Борисом Ефимовичем рядом, поэтому… Лишний раз показывает этот кадр, насколько это личный фильм для автора.

В.Кричевская Но вы знаете, вот я, например, я так сидела, думала: «Так. Значит, 1996-й год, Давос. Значит так, работал Глускер. Правильно?» Пишу Глускеру: «Вадик, вспомни это, это, это. Что там?» «Так, я помню. Значит, Норд-Ост. Боря Кольцов. Значит… Борька, как? Что там?» И вот так это всё.

Е.Афанасьева Нижний Новгород, значит, Нина Зверева и так далее, и так далее.

В.Кричевская Ну, Ирина Преображенская и так далее. То есть так много хроники возникло просто, вот, из моей головы…

Е.Афанасьева Потому что мы это всё сами прожили.

В.Кричевская Ну, потому что мы это всё сами производили, делали, да.

Е.Афанасьева Я напоминаю еще раз, мы говорим о фильме «Слишком свободный человек». Его можно увидеть в кинотеатрах. Чуть позже для тех, кто не сможет найти в своих городах его в кинотеатре, он будет в интернете. Все-таки, надеюсь, что кто-то покажет…

В.Кричевская Ну, Дождь наверняка.

Е.Афанасьева Да. Ну, естественно. Первая мысль о Дожде, разумеется.

В.Кричевская Не, ну, Наташа Синдеева очень сильно нам и помогает, и рассчитывает.

Е.Афанасьева Я помню, что в тот день… К сожалению, я в тот день, когда показывали на Артдокфесте, работала, до последнего надеялась прийти, но не смогла. Но в тот день вся френдлента писала, конечно, только об этом, и я запомнила реплику там, что «Вот, можно увидеть всю френдленту в одном месте». То есть собрались все те, кто эти годы проживал вместе, отдельно, ругались, ссорились, мирились и смотрели.

В.Кричевская Вы знаете, этот фильм… Извините, Лен, что перебиваю. ...он вообще очень… Вот эта фигура Немцова… К сожалению, это произошло после его ухода. ..объединила очень разных людей. И то, что в фильме одновременно это такая площадка, на которой одновременно выступают Михаил Фридман и Алексей Навальный или, там, Валентин Юмашев и…

Е.Афанасьева Диапазон поражает, конечно.

В.Кричевская ...и Илья Яшин, да? То есть всех этих людей объединил Борис Ефимович. И то же самое также случилось и с реакцией на наш фильм. Потому что, там, Алексей Навальный выступил на следующий день в несвойственном ему жанре кинорецензии и Владимир Владимирович Познер, например, тоже.

Е.Афанасьева То есть люди многие, которых жизнь дальше развела (не буду говорить «по разным полюсам, но развела»)...

В.Кричевская Да, развела. И Владимир Владимирович Познер, и Алексей Навальный – они настойчиво рекомендовали обязательно посмотреть это кино.

И я считаю, что вот в этом вот это и есть фигура Немцова.

М.Фишман:Ничего страшного, если какую-то краску мы упустим, но, вот, важное нам упустить нельзя

Е.Афанасьева Мы говорим о фильме «Слишком свободный человек». Михаил Фишман здесь, Вера Кричевская. У нас сегодня специальный выпуск программы «Телехранитель», несмотря на то, что это не воскресенье. Но именно сегодня День памяти Немцова. Время идет так быстро, и из этих трагических уже прошедших лет полтора года заняла работа над этим фильмом. И вот сейчас, когда вы ее закончили, у вас бывает ощущение «А вот еще бы туда вот этот вот синхрончик вставить, еще бы… Вот нашли, наконец, кадры, которых не хватало». Миш, часто бывает такое?

М.Фишман У меня, действительно…

В.Кричевская Я знаю, что сейчас Миша скажет.

М.Фишман Нет, у меня, действительно, есть ряд… Ну, я уже с этим сжился. Я уже сжился и с этим своим чувством, и с фильмом, и со всем. Так что уже всё.

Всегда, когда, на самом деле… Я уверен, что у Веры тоже есть это чувство. Может быть, мы чуть-чуть по-разному, но, в принципе, мы, на самом деле, в чем мне, по крайней мере, очень повезло, это то, что мы с Верой на то, что мы делаем, смотрели одинаково, как мне кажется. И поэтому нам в этом смысле было легко. И мы понимали, что мы делаем оба примерно одинаково. А цитата туда, цитата сюда – это, на самом деле, не так существенно. И те переживания, которые у меня есть, они касаются каких-то мелких…

Это когда я, как я пишу какую-нибудь заметку и мне кажется «Вот там я не то слово поставил».

Е.Афанасьева Когда она уже вышла.

М.Фишман Да, когда она уже вышла. Это не важно. Это мелочь, это деталь.

В.Кричевская Но есть две наших боли. У Миши боль – это кампания в Сочи…

М.Фишман Ну… Я понимаю, да. Я, действительно…

В.Кричевская О которой мы не рассказали (избирательная кампания).

М.Фишман Да, я скажу в двух словах.

Е.Афанасьева Мы сейчас прервемся на выпуск новостей на «Эхо Москвы», и Михаил Фишман продолжит рассказ о том, что он не успел вставить в фильм «Слишком свободный человек». Здесь же Вера Кричевская, автор этого фильма, Елена Афанасьева. Через несколько минут продолжим.

НОВОСТИ

Е.Афанасьева Мы продолжаем программу «Телехранитель», сегодня ее специальный выпуск, потому что не воскресенье. Несмотря на понедельник, сегодня День памяти Бориса Немцова. В этот трагический день он вышел из этой студии «Эха Москвы» и, к сожалению, больше сюда не сможет никогда вернуться. Он такой же, как он был в жизни в фильме Веры Кричевской и Михаила Фишмана «Слишком свободный человек». И у вас, уважаемые наши слушатели, есть шанс посмотреть его в кинотеатрах. Их, может быть, не так много, но для документального фильма это достаточно. А сегодня мы говорим с авторами фильма здесь в студии. И мы прервались на вопросе, что же не вошло в фильм, о чем жалеет Михаил Фишман.

М.Фишман Да. Ну, я жалею в том смысле, что, действительно, было бы здорово, если бы вошло, но я понимаю, почему мы это не включили. Потому что, все-таки, нам надо было 25 лет вжать в 2 часа экранного времени, и тут ничего не сделаешь – приходится чем-то жертвовать.

Одной из жертв стал, действительно… Мы спрессовали и нулевые, пришлось нам это сделать, и одной из жертв стал, как мне кажется, важный момент и в истории страны, и Немцова. Ну, как, собственно, и весь фильм об этом. Это выборы 2009 года, выборы мэра Сочи. Мы чуть-чуть только прошлись, там есть кадры, которые относятся к этим выборам. Но в результате саму кампанию… А это была первая уличная кампания политическая предвыборная, которая, на самом деле, принесла успех, принесла результат. Она была такой первой.

Е.Афанасьева Первая, все-таки, была, я думаю, в 1990 году при выборах депутатов российского Верховного Совета. Тогда, ведь, уличные были кампании.

М.Фишман Нет, я имею в виду…

Е.Афанасьева Я поняла.

М.Фишман ...в нулевых годах, уже после того, как…

Е.Афанасьева Да, уже постфактум.

М.Фишман Уже после, Как бы, наступления нового времени.

Е.Афанасьева Да. Уже после того, как все выборы стали…

М.Фишман После того, как выборы были отменены в 2003-2004 годах. Это была первая успешная предвыборная кампания уличная. И она такой не воспринимается, потому что Немцов там не занял даже второго места. На самом деле, если мы вычтем фальсификации, то более-менее очевидно, что он бы занял второе место и был бы второй тур, и он бы в него вышел. Но мы тогда, в 2009-м (НЕРАЗБОРЧИВО)... В 2009 году, когда мы все так здорово жили, и свобода лучше, чем несвобода, и так далее, и тому подобное… Мы прошли мимо. Общество прошло мимо этой кампании. И мне, конечно, казалось важным об этом напомнить. Это был важный момент.

В.Кричевская Моя боль – это эпизод, когда Борис Ефимович, единственный московский чиновник… Он был в тот момент вице-спикером парламента. ...приехал на первый съезд чеченских общин в Гудермес по приглашению Ахмата-Хаджи Кадырова. Был единственный москвич, единственное федеральное лицо, которое среди этих старейших ходил, выступал.

М.Фишман: 2002й год.

В.Кричевская Это было сразу же после Норд-Оста, это был декабрь 2002 года, очень тяжелое время. Туда кроме него никто не осмелился приехать. И мы нашли очень хорошую хронику и выступления Немцова на этом съезде, выступления Ахмата-Хаджи Кадырова, и рассказ о том, как Ахмат-Хаджи хорошо его принимал и боялся за то, чтобы он там не ночевал. Он не хотел, чтобы они оставались в Гудермесе ночевать, а отправил с охраной их, по-моему, на самолете.

Е.Афанасьева То есть настолько была опасная, что даже?..

В.Кричевская Ну, я бы сказала, настолько были хорошие отношения. То есть в этом не было… Немцов был миротворцем, и мы это рассказали через другую главу, когда он выступал против войны в Чечне и собирал подписи. И привез Ельцину подписи против войны в Чечне, и… Мне жалко, что этот эпизод нам не получилось выстроить, но…

М.Фишман Ну, мы, все-таки, скажем. Давай, Вер, скажем, что… Просто многие слушатели, наверное, не знают, что это первая встреча Бориса Немцова и Рамзана Кадырова.

В.Кричевская:Фильм только для русского зрителя – он очень эмоциональный, это то, что передать иностранцам невозможно

В.Кричевская ...и Рамзана Кадырова состоялась ровно на этом съезде. Рамзан Кадыров был еще тогда совсем юным, и у них случилась первая встреча, первый разговор. Они разговаривали как-то очень эмоционально один на один. У нас тоже есть этот рассказ. Но, вот, поскольку, все-таки, ключевой рассказчик в нашем фильме Борис Ефимович… Вот так вот мы пытались выстроить, что… Потому что интересней него никто про его жизнь не расскажет. Поэтому так часто звучит там голос. Этот голос – это компиляция десятков радио и телевизионных интервью.

Вы представляете, этот эпизод никогда он нигде не рассказывал. Он рассказывал про свою поездку в Гудермес на радио «Свобода», и там не осталось звука – есть только расшифровка, да? И, вот, не нашли мы его голос. Потому что каждую главу фильма, как бы, начинает он. Он начинает рассказ. И мы не нашли. Но не смогли выстроить, к сожалению, этот эпизод. Вот это моя боль. Вот, у нас такие две боли.

Е.Афанасьева Я думаю, что когда этот фильм будут смотреть люди, люди, которые прожили 90-е, каждый что-то свое со стороны увидит. Вот, вспомнили прекрасный этот эпизод этих подписей, которые Борис привез Ельцину, когда он еще был просто фаворитом у президента, наследником считался, да? И вдруг он привозит подписи, злит президента, раздражает, да?

А меня совершенно просто… Почему я всё время спрашиваю об отношении, вот, как люди смотрят сейчас назад, потом говорят «А лучше бы там дали выиграть Зюганову». Меня совершенно потряс сам кадр, в котором снят Юмашев. И там на заднем плане виден портрет Ани Политковской.

В.Кричевская Это книжка стоит. Это стоит книжка.

Е.Афанасьева Но вы знаете, вот, в документальном кино ничего случайного не бывает, потому что это время первой чеченской войны, это семья, это Аня, которая на совершенно другом полюсе от Юмашева и семьи (я в тот момент вместе с ней в «Новой газете работала), когда Кремль вообще не слышал, что она пишет, что она говорит, в какую стену она бьется.

В.Кричевская Лена, у меня многие спрашивают, не поставили ли мы эту книжку…

Е.Афанасьева Я уверена, что нет.

В.Кричевская У меня спрашивают это… Вот, Олег Кашин первое, что у меня спросил, когда посмотрел фильм, он: «Что там делает эта книжка?» Я говорю: «Эта книжка там стоит!»

Е.Афанасьева Я уверена, что нет. Но это такая переоценка вообще всеми людьми, в том числе, вероятно, и Валентином, и, может быть, Татьяной Юмашевой, и всеми нами того, что с нами происходило.

В.Кричевская Но это единственная книжка, которая стоит фронтально, а не корешком на полках.

Е.Афанасьева Меня этот кадр просто потряс до глубины… Ну, просто, может, потому, что именно в тот момент я работала с Аней, мы писали в «Новой газете», обсуждали, почему ее не слышат после таких страшных текстов. Это было, конечно, совершенно потрясение.

В.Кричевская Ну, вот это и есть феномен документального кино, когда мы находим случайно эту книжку единственную, которая стоит в этом кабинете фронтально, а не корешком.

Е.Афанасьева Это то, что не придумаешь. Конечно, конечно. И вот когда люди спрашивают «А зачем, например, идти смотреть где-то какое-то документальное кино, если, может быть, видел много раз по телевизору что-то и передачи, и трансляции, и новости, и всё?», вот именно потому, что документальный фильм – это такое свидетельство эпохи… Может быть, это всё сбивается в ежедневных хрониках, тем более у нас сейчас кроме массы телеканалов есть столько всего в интернете и столько люди сами снимают. И только документальный фильм ожиданно или неожиданно, заданно авторами или случайно, когда автором становится сама жизнь, дает какую-то иную глубину или иной, второй, третий, четвертый смысл. Как мне показалось.

Я напоминаю, мы говорим о фильме «Слишком свободный человек». Вера Кричевская и Михаил Фишман – авторы этого фильма. Фильм о Борисе Немцове и о времени, которое прожили он, страна и мы вместе.

Вы говорили о том, что хотите реабилитировать немного 90-е. 90-е, ну, для каждого человека и для каждого… Ну, вообще каждое время для человека… Он был молод и счастлив – время прекрасное, да? Потом, вроде бы, у страны всё прекрасно, а я заболел или меня бросил любимый, или у меня кто-то, не дай бог, умер, значит, время плохое. Но вот какой-то общий болевой синдром?.. Вот, страна очень долго 90-е перерабатывает. Почему, например, на больших каналах, где аудитория более пожилая, люди не хотят смотреть фильмы и сериалы про 90-е, а там, где уже подросли молодые, которым это интересно, которые этого не знают, не видели, у них совершенно другое восприятие, им нужно понять, через что прошла страна. Было ли у вас какое-то желание немножечко оставить тем, кто этого времени не видел?

В.Кричевская Ну, конечно.

Е.Афанасьева Вы детям показывали своим?

В.Кричевская Ну…

Е.Афанасьева Дети — подростки сейчас, 90-е не знают.

В.Кричевская Ну, у меня старшему сыну 14 лет, он еще, конечно, совсем юный. Они, безусловно…

Е.Афанасьева Видели, что мама всё время что-то монтирует.

В.Кричевская Нет, они видели… Мы весь отпуск летний смотрели хронику. Ну, они всё время ходили мимо. Ну, то есть они глубоко в курсе, но…

М.Фишман:Сколько современная Россия себя знает, столько в ней жил и работал Борис Немцов

М.Фишман Моей старшей 13, я ее привел на Артдокфест – она сидела, смотрела всё с мамой.

Е.Афанасьева Вот, мне очень интересна реакция вот этого молодого подрастающего поколения.

В.Кричевская Вот у меня сейчас они пойдут смотреть…

Е.Афанасьева Вместе с вами?

В.Кричевская Но с друзьями.

Е.Афанасьева Прекрасно.

В.Кричевская Я хочу, чтобы… Потому что я не хотела, чтобы они что-то смотрели. Потому что всё равно кто-то приходит домой, там, журналисты, чтобы писать колонки, я показываю. Я не хочу, чтобы они смотрели, я хочу, чтобы (НЕРАЗБОРЧИВО) в кино. Чтобы с друзьями, чтобы там с родителями друзей. Я как-то решила вот так это всё организовать.

И я всё время думала о чуть-чуть более старшем поколении, о тех, кому 22, там, 25.

Е.Афанасьева У меня сыну 19, и он… Получилось так, что Вера мне прислала ссылку, потому что я, к сожалению, не смогла посмотреть на Артдокфесте, чтобы мы могли сегодня осознанно поговорить. Со мной смотрел мой сын, которому 19. И это стало очень серьезным поводом еще для каких-то разговоров, которые просто так в семье, может, не случаются. И мы не всегда успеваем рассказать про то время, в которое они там или родились, или еще не родились, но мы его проживали и мы за него как-то отвечаем или не хотим за него отвечать. По-разному.

И, в общем, мне кажется, почему Вера права? Что пойти на фильм вместе несколько поколений – это тоже важно, потому что это повод проговорить. Потому что очень многие старшие люди в массе своей как-то 90-е не приняли. У молодых это был, наоборот, шанс у многих начать то, чего бы им никогда не дали делать в 80-е. И как оценят нынешние молодые, это очень интересно, по-моему.

М.Фишман Мне кажется, дело не только в молодых. Хотя, и в них, безусловно, тоже. И мне тоже важно, чтобы моя дочь посмотрела этот фильм. И она посмотрела… Знаете, придет время, еще раз посмотрит. Тоже будет правильно.

Но мне, вот, сколько мы работали над этим фильмом, меня не покидало ощущение, что я сам вспоминаю вещи, про которые я забыл. При том, что я, вроде как, хорошо их помню. Я уже в сознательном возрасте за всем этим следил. А вдруг я понимаю, что нет, я, на самом деле, начал забывать многое. И не только я, а вообще мы в целом.

И есть у нас такой эффект короткой памяти – он, к сожалению, дает себя знать. И поэтому… Мы не только 90-е уже плохо помним, мы уже и нулевые плохо помним.

Е.Афанасьева Нулевые еще хуже – они не такие яркие. И очень подковерные.

М.Фишман Уже начало нулевых мы плохо помним. Мы плохо помним, что было в середине, мы забыли то, что конец нулевых. Что там было? мы уже не помним. Ну, мы живем каким-то сегодняшним днем. Давайте больше вспоминать, что было. Это важно.

Е.Афанасьева Это опять возврат разговора о том, насколько важно документальное кино, потому что только кино в отличие даже от телевидения может проговаривать время. А 90-е и 2000-е тем более, и нынешние, 10-е (или как их сейчас там назвать), они, ведь, не проговоренные. Поменялось всё в мире, в жизни, большая часть до сих пор еще жителей нашей страны начинало жить в одной стране, продолжило в другой. А вот этот вот грандиозный слом и несколько сломов (то, что привело Бориса на верх политический вот этот), колоссальный народный подъем, который вылился в эти Съезды сначала союзных депутатов, потом российских. И эта эйфория. Потом сложности экономические в стране, которые он тоже прошел и как губернатор, и как позже вице-премьер. Потом это чеченская война, терроризм, всё прочее.

И всё это требует какого-то…

В.Кричевская Мне кажется, мы не осмыслили.

Е.Афанасьева Вот!

В.Кричевская Мы не проговорили.

Е.Афанасьева Вот, я об этом и говорю.

В.Кричевская Мы не проговорили 1996-й год. Мы не проговорили молодых реформаторов, их роль.

Е.Афанасьева Вот, только у вас 1996-й, сейчас те, кто его делал, первые фразы я услышала, вот, от них, когда они пытаются проанализировать, что это было.

В.Кричевская Мы ведь до сих пор не проговорили фигуру, там, Гайдара. Мы не проговорили голос, которым надо было бороться и обеспечить продуктами завтра, а не послезавтра. И вот это всё, вот, как-то осталось таким непроговоренным, и я считаю, что очень большая такая…

Е.Афанасьева Это колоссальный пласт и это колоссальная…

В.Кричевская Отсутствие связи, понимаете? Исторической связи.

Е.Афанасьева Да.

В.Кричевская Легче всего сказать, что эти 90-е, там, лихие, такие-сякие.

Е.Афанасьева Ну, в общем, люди и попытались. Когда стали хоть чуть-чуть лучше жить, чуть-чуть вышли из того голода, о котором вы говорите, где-то чуть-чуть стабильнее стало у кого-то с работой, перестали, слава господи, взрываться дома или еще что-то случаться. И люди вместо того, чтобы… Ну, понятно, это был болевой синдром, и они просто постарались забыть.

И если, наверное, сейчас это очень глубоко загнанное у всего общества в подсознании. И если это не проговорить, то, конечно, идти дальше очень сложно.

В.Кричевская Невозможно. Невозможно. Нужно всё это проанализировать.

Е.Афанасьева Вот почему я и спрашиваю, могут ли?.. Понятно, что Борис уникальная фигура, и фильм вокруг него строится. Могут ли быть другие документальные проекты о прожитом нами времени вообще или, вот, у вас как у автора? Вера?

В.Кричевская Документальные проекты – вы имеете в виду?..

Е.Афанасьева Ну, хотите ли вы продолжать вот тему какую-то, я не знаю, может быть, о политике, может быть, о жизни 90-х, может быть какой-то еще фильм?

М.Фишман Меня, безусловно, интересует политическая история, политическая история России. Но во что это выльется сейчас, сказать сложно – мы пока еще ставим точку в этом проекте, в этом фильме.

Е.Афанасьева Вера, напомните немного еще раз… Мы говорим о том, что фильм «Слишком свободный человек» в прокате сейчас и он, в принципе, только начался (4-5 дней), с 23-го числа. Еще будет какое-то время. Напомните, авторы, в каких городах (вот, нас сейчас слушатели слышат), где они могут поискать?

В.Кричевская Я могу сказать, что в Москве 13 площадок. Ну, Центр документального кино на Зубовском бульваре. Каро, «Октябрь». В нескольких точках Каро он идет с английскими субтитрами.

М.Фишман На Новокузнецкой Каро. Еще несколько залов.

В.Кричевская На сайте Центра документального кино есть полное расписание. В Петербурге несколько залов, Англитер один из них. Не помню, что еще. Саратов, Пермь.

М.Фишман Екатеринбург тоже не один зал.

В.Кричевская И, безусловно, в Ельцин-центре.

М.Фишман Новгород, Пермь.

В.Кричевская Калининград.

М.Фишман Калининград. Даже город Якутск.

В.Кричевская Якутск.

Е.Афанасьева Прекрасно.

В.Кричевская Очень я сожалею про Томск. Новосибирск.

Е.Афанасьева Я слышала на прошлой неделе на «Эхо Москвы» новости, что были проблемы в Омске какие-то. Что? Были какие-то запреты? Или, вот, именно с теми голливудскими фильмами не удалось поставить рядом?

В.Кричевская Ну, вы знаете, я, честно говоря, пока никакой политической конъюнктуры не обнаружила, да? Пока. Мне кажется, что это история… Слушайте, во-первых, на местах есть какой-то страх, да? Ну, очевидно. У этого фильма есть удостоверение прокатное, которое фильм получил довольно легко, без всяких проблем. Поэтому мне кажется, что в этом смысле политическая конъюнктура понятна, и он идет так широко в Москве как ни один документальный фильм.

Есть, конечно, директора кинотеатров где-то в глубине страны, которые боятся и думают «Ну…» Вот это вот наша типичная русская «как бы чего не случилось» и, наверное, это им мешает принять решение взять этот фильм прокат. И я вот сейчас, если вы меня слышите, вас призываю посмотреть на Москву и принять правильное решение, единственно правильное, и показать этот фильм всем нам.

Е.Афанасьева Ну что? У нас эфир уже заканчивается. Быстро. Был сегодня специальный выпуск программы «Телехранитель», мы говорили о фильме «Слишком свободный человек», о фильме о Борисе Немцове и о времени с Верой Кричевской и Михаилом Фишманом.

И последний вопрос, который я успеваю задать, все-таки, за этот колоссальный объем работы и всего, может быть, одна цитата, один эпизод? Вот, что самое яркое от этих 2,5 лет работы у вас в памяти? Михаил?

М.Фишман Альфред Кох… На самом деле, эта цитата не вошла в фильм. Ну, так получилось.

Е.Афанасьева Еще интересней.

М.Фишман Да. У нас было очень длинное интервью с Кохом, и я его спрашивал про Немцова, и он говорит: «Вы знаете, вот, в 90-х, когда он ближе всего стоял к власти, он был еще не готов к ней. И парадоксальным образом, когда дальше уже находиться было некуда от власти, чем он был, вот тогда из него получился бы хороший президент». И мне кажется, это сильные и правильные слова, и мы потеряли очень мощную и важную для нас фигуру все. Это большая для нас потеря. Очень большая.

В.Кричевская А я хочу процитировать слова Бориса Ефимовича. Это первый его текст, который звучит в фильме, о том, что любовь к власти – это главная российская проблема. О том, что любить нужно женщин, детей, родителей, а власть нужно уважать или не уважать. И любовь к власти – это главная российская проблема.

Е.Афанасьева Ну что ж, к сожалению, на этой цитате мы заканчиваем сегодняшний выпуск программы «Телехранитель». Вера Кричевская, Михаил Фишман – авторы фильма «Слишком свободный человек». Идите в кинотеатры, посмотрите. Елена Афанасьева, прощаюсь с вами. Всего доброго, до свидания.

Комментарии

5

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


dalred 28 февраля 2017 | 02:35

Мне 26 и у нас было лучшее телевидение.
Я вырос на программах Супонева и Листьева. Я являюсь их продуктом.
Пересматриваю с ностальгией, удивляюсь тому интеллекту...
Учился даже в одном университете с Немцовым....
Многое сделал Немцов, для меня например, как молодого человека он открыл мне Ельцина...
Ведь хоть у нас было и лучшее ТВ, но после 2000х оно умерло, и с экранов ушел Ельцин...
И мне как молодому человеку он запомнился пьяницей..но он был не только таким......
Пойду смотреть кино....


sokol7777 28 февраля 2017 | 15:34

dalred: И мне как молодому человеку он запомнился пьяницей..но он был не только таким...
---------------------------------------------------------------
А каким он был?


Ирина Колесникова 28 февраля 2017 | 04:19

Очень хочу посмотреть этот фильм, 7но в интернете


exo_exo2 28 февраля 2017 | 09:14

Отличная программа.
Молодцы.
Спасибо.


sokol7777 28 февраля 2017 | 15:28

Столько букв,а из пустого в порожнее..Так никто и не сказал,в чем главная заслуга этого "слишком свободного человека"???


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире