Три точки-три тире-три точки

время выхода в эфир — Вторник, 16:35

Новый проект: «Эхо Москвы» внедрило своего человека в сердце самой оперативной службы России. Наш корреспондент Александр Борзенко будет работать в Оперативном центре МЧС сутки через трое – с 8 и до 8 утра.
А еженедельно по вторникам гости из МЧС России в "Развороте" у Ирины Воробьевой

Обычная версия

эфир

21.02.2012 16:35

Три точки-три тире-три точки : Как стать спасателем?

Гости:: Павел Шевляков спасатель первого класса отряда центра Спас МЧС России

Ведущие:: Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

Как стать спасателем?

код для блога

И. ВОРОБЬЕВА - 16.35. Мы начинаем нашу традиционную рубрику. Совместный проект с МЧС России, который называется «Три точки, три тире, три точки». Сегодня мы обсуждаем тему – как стать спасателем. Я немножко расширю – кто становится спасателем. Что это за люди и кто не может стать спасателем. И все эти вопросы зададим спасателю первого класса отряда центра Спас МЧС России Павлу Шевлякову. Здравствуйте.

П. ШЕВЛЯКОВ - Здравствуйте.

И. ВОРОБЬЕВА - Напротив меня сидит молодой человек, действительно молодой. Мне так кажется. Поэтому у меня вопрос, вы давно спасателем работаете?

П. ШЕВЛЯКОВ - 15 лет.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть вы туда пошли после школы?

П. ШЕВЛЯКОВ - Нет, почему, я отучился, отслужил в армии.

И. ВОРОБЬЕВА - И почему решили стать спасателем?

П. ШЕВЛЯКОВ - Я не такой молодой, как вам показалось.

И. ВОРОБЬЕВА - Нет, вы молодой на самом деле. Почему вы пошли?

П. ШЕВЛЯКОВ - Это получилось случайно. Сперва я просто пошел водителем в службу.

И. ВОРОБЬЕВА - Службу спасения.

П. ШЕВЛЯКОВ - Нет, московскую городскую поисково-спасательную службу. Пригласили водителем, потом руководство предложило отучиться на спасателя. И началось.

И. ВОРОБЬЕВА - Вы учились в академии.

П. ШЕВЛЯКОВ - Нет, академия не учит на спасателей.

И. ВОРОБЬЕВА - А на кого там учат?

П. ШЕВЛЯКОВ - На офицеров.

И. ВОРОБЬЕВА - А вы где учились?

П. ШЕВЛЯКОВ - В учебном центре 40-м, на базе 179 учебного центра в городе Ногинск.

И. ВОРОБЬЕВА - И сколько обучение занимает?

П. ШЕВЛЯКОВ - Первоначально несколько месяцев.

И. ВОРОБЬЕВА - Первоначальные навыки, понимание о том, что такое противопожарная безопасность, химическая и так далее.

П. ШЕВЛЯКОВ – Да, первоначальные навыки.

И. ВОРОБЬЕВА - И что потом? Потом аттестацию надо сдавать.

П. ШЕВЛЯКОВ - Да, сдаешь по итогам экзамен, если успешно сдал, получаешь начальную квалификацию и вперед на работу.

И. ВОРОБЬЕВА - Уже именно на работу за деньги.

П. ШЕВЛЯКОВ - Ну конечно за деньги.

И. ВОРОБЬЕВА - Кто становится спасателем, это же не могут быть люди с проблемами со здоровьем.

П. ШЕВЛЯКОВ - Нет, конечно, строго медицинская комиссия.

И. ВОРОБЬЕВА - Но что там не должно быть, просто люди не очень понимают. Я просто объясню, почему такие вопросы задаю, может быть глупые. Потому что есть в Москве например, московская служба спасения, при которой есть центр по обучению. Там люди проходят обучение, курс несколько месяцев, после чего могут пойти и попробовать сдать на аттестацию спасателя. И судя по тому базису, в котором там дают, работать спасателем например, с тяжелой техникой я не могу. Просто потому что я ее тупо не поднимаю. Вот меня возьмут в спасатели?

П. ШЕВЛЯКОВ - Это очень сложный вопрос в отношении женщин.

И. ВОРОБЬЕВА - Почему?

П. ШЕВЛЯКОВ - Согласно закону о статусе спасателя, спасателем может быть любой гражданин РФ, достигший определенного возраста.

И. ВОРОБЬЕВА - Совершеннолетия.

П. ШЕВЛЯКОВ - Да, и отслуживший в армии. И не имеющий противопоказаний по здоровью. А в отношении женщин очень сложная ситуация, потому что некоторые положения, положения о газоспасательной службе, о горноспасателях, там сказано, что к работе в средствах индивидуальной защиты органов дыхания и тела допускаются только мужчины. Я не знаю, с чем это связано. Эти положения написаны давно. И. ВОРОБЬЕВА - В Центроспас есть женщины?

П. ШЕВЛЯКОВ - Есть аттестованные спасатели, но принимающие участие в выездах я, честно говоря, не знаю.

И. ВОРОБЬЕВА - Там же есть классы, вы спасатель первого класса. Это самый первый или самый высший?

П. ШЕВЛЯКОВ - Самый высший это международный.

И. ВОРОБЬЕВА - А это самый первый.

П. ШЕВЛЯКОВ - Нет, начинается просто спасатель БК - без класса. Это самый начальный уровень.

И. ВОРОБЬЕВА - Когда люди просто сдали на аттестацию.

П. ШЕВЛЯКОВ - Да, пришел, отучился, получил первоначальные навыки, понял немножко, что это такое, нужно ли это ему. Сдал экзамен. И получил спасатель БК.

И. ВОРОБЬЕВА - Что дает этот статус?

П. ШЕВЛЯКОВ - Статус.

И. ВОРОБЬЕВА - Например, вы сразу пошли работать, а я например, даже если сдам на аттестацию не пойду работать. Потому что я условно говоря, волонтер.

П. ШЕВЛЯКОВ - Это даст вам право находиться в зоне чрезвычайной ситуации.

И. ВОРОБЬЕВА - Я могу по этому удостоверению проходить, там работать.

П. ШЕВЛЯКОВ - Но это опять же на усмотрение руководителя ликвидации. То есть если ему будут нужны волонтеры, будет не хватать, он вас привлечет. Если будут не нужны, он вас выведет за ограждение и скажет, большое спасибо, постойте здесь. Будет нужна ваша помощь, вас позовут.

И. ВОРОБЬЕВА - Что происходит дальше. Какой идет дальше класс?

П. ШЕВЛЯКОВ - Отработав определенное количество времени, он сдает следующую аттестацию.

И. ВОРОБЬЕВА - А чем следующая отличается от первой?

П. ШЕВЛЯКОВ - Больше опыта, знаний. Другие специальности следующие.

И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо, какие там специальности. Потому что мы проходим химическую защиту, радиационную, противопожарную, медицину, альпинизм. Это везде так, это стандарт?

П. ШЕВЛЯКОВ - Да.

И. ВОРОБЬЕВА - По первости. А что дальше будет?

П. ШЕВЛЯКОВ - Дальше надо повышать классность в этих специальностях. Свой профессиональный уровень. Получать дополнительные, нарабатывать опыт. То есть наличие одних специальностей без опыта ничего не даст. Нужен личный опыт работы, участие в ликвидации чрезвычайных ситуаций.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть идти работать. Что самое тяжелое в этом пути от спасателя БК до спасателя первого класса?

П. ШЕВЛЯКОВ - Затрудняюсь ответить.

И. ВОРОБЬЕВА - Объясню. Самое тяжелое это учиться и сдавать экзамены или столкнуться в реальности с тем, что ты проходил на занятиях и впасть в ступор. Я учил, но не знаю, что делать. Или такого не бывает?

П. ШЕВЛЯКОВ – Бывают, конечно, затруднительные ситуации. Потому что научить всему и предугадать, с чем ты столкнешься, невозможно. Ситуации абсолютно разные и иной раз бывает ситуация, которую даже нельзя было представить.

И. ВОРОБЬЕВА - Например. Расскажите что-нибудь, с чем вы лично сталкивались. Вы поняли, что вы в трудной ситуации и как вы из этого вышли. Если не секретная информация, конечно.

П. ШЕВЛЯКОВ - Нет, конечно. Но так сразу затрудняюсь.

И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо. Какой у вас был первый вызов? Кошку с дерева доставали?

П. ШЕВЛЯКОВ - По кошкам мы не ездим. С деревьев их не снимаем. По одной простой причине, что скажите, вы хотя бы раз видели скелет кошки на дереве. Нет.

И. ВОРОБЬЕВА - Ужас какой.

П. ШЕВЛЯКОВ - Потому что кошки абсолютно сто процентов реально слезают сами.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть когда проголодаются, слезают сами.

П. ШЕВЛЯКОВ - Конечно. Все это показуха для телевизора.

И. ВОРОБЬЕВА - Ужас. Мне кажется владельцем кошек вы сейчас…

П. ШЕВЛЯКОВ - Да, это звучит грубо, но вы ответьте сами себе на вопрос, были такие случаи.

И. ВОРОБЬЕВА - Чтобы кошка умирала на дереве.

П. ШЕВЛЯКОВ - Нет.

И. ВОРОБЬЕВА - Так какой первый вызов был?

П. ШЕВЛЯКОВ - Честно говоря, не помню. Пожар скорее всего. Потому что пожаров в Москве происходит много.

И. ВОРОБЬЕВА - Что вы делаете на пожаре? Тушите? Вы же не пожарные.

П. ШЕВЛЯКОВ - Да, мы поступаем в распоряжение РТП – руководитель тушения пожара, и выполняем все задачи, которые он поставит.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть если ему понадобится, чтобы вы тушили пожар, вы будете тушить.

П. ШЕВЛЯКОВ - Да, когда у него не хватает личного состава, мы также встаем и занимаемся непосредственно тушением.

И. ВОРОБЬЕВА - А этому тоже учат в первую очередь?

П. ШЕВЛЯКОВ - В определенный момент да. Пожарную подготовку проходим, конечно.

И. ВОРОБЬЕВА - А какие-то очень серьезные вещи, например, условно говоря, теракт. Туда новички едут или нет?

П. ШЕВЛЯКОВ - Туда едет смена в первую очередь. Та, которая находится на дежурстве, независимо от того, что произошло, та же кошка на дереве или террористический акт, выезжает дежурная смена. И в случае необходимости собираются еще дополнительные люди.

И. ВОРОБЬЕВА - Из кого они собираются? Из следующей смены?

П. ШЕВЛЯКОВ - Это уже принимает решение дежурный, который у нас в нашем подразделении, дежурный выезжает на место, и решает, какие ему силы дополнительно нужны, сообщает об этом на базу и там на базе руководитель находится, все всё равно не уезжают, руководители должны быть на своих местах. Руководить. Они уже вызывают личный состав по своему усмотрению.

И. ВОРОБЬЕВА - Скажите, пожалуйста, мы заговорили про женщин, понятно, что есть определенные сложности, есть какая-то техника, которую женщины не могут поднять.

П. ШЕВЛЯКОВ - Чисто физическая работа.

И. ВОРОБЬЕВА - А мужчины для них какие требования. Что должен уметь или чем должен обладать мужчина, чтобы стать спасателем?

П. ШЕВЛЯКОВ - Это психоэмоциональная подготовка. Моральная. Не все так просто. Определенная доля романтики, конечно, присутствует в этой работе. Но в основном это тяжелый, грязный и порой даже неблагодарный труд.

И. ВОРОБЬЕВА - И все-таки психологическая подготовка, но есть же психологи.

П. ШЕВЛЯКОВ - Конечно, при приеме на работу обязательно психологическое тестирование.

И. ВОРОБЬЕВА - На устойчивость.

П. ШЕВЛЯКОВ - На психоустойчивость, моральные качества, как ты себя поведешь в экстремальной ситуации, как ты будешь общаться с человеком, пострадавшим.

И. ВОРОБЬЕВА - А как проверяют, как человек ведет себя в экстремальной ситуации?

П. ШЕВЛЯКОВ - Есть ряд тестов. Провокационные вопросы.

И. ВОРОБЬЕВА - Неожиданные.

П. ШЕВЛЯКОВ - Да.

И. ВОРОБЬЕВА - Мне интересно, совпадает, не совпадает, что в жизни люди одни, а в экстремальной ситуации они могут себя повести совершенно неожиданно, как в одну, так и другую сторону.

П. ШЕВЛЯКОВ - Да, согласен.

И. ВОРОБЬЕВА - Психологическая подготовка. А физически какая должна быть подготовка?

П. ШЕВЛЯКОВ - Есть ряд нормативов, как правило, армейский, который надо выполнить.

И. ВОРОБЬЕВА - Пробежать, отжаться, подтянуться.

П. ШЕВЛЯКОВ - Да.

И. ВОРОБЬЕВА - А если у человека сердце больное.

П. ШЕВЛЯКОВ - Человеку с больным сердцем, а если с ним что-то случится на вызове.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть кто будет отвечать.

П. ШЕВЛЯКОВ - Отвечать понятно, кто будет. Будет отвечать старший.

И. ВОРОБЬЕВА - Как в армии. А вы и ваши коллеги вы какие люди? Все одинаковые?

П. ШЕВЛЯКОВ - Очень сильно разные.

И. ВОРОБЬЕВА - Какие люди идут спасателями работать? Почему? Вы же наверняка общаетесь между собой.

П. ШЕВЛЯКОВ - Честно говоря, такой вопрос не помню даже, чтобы обсуждался. Почему пришел сюда.

И. ВОРОБЬЕВА - Вы почему пошли?

П. ШЕВЛЯКОВ - Я же говорил, что пришел водителем. Просто меня пригласили. Я пришел с армии, мне нужна была работа. Я искал себя, я пошел водителем, а потом я попробовал, посмотрел, заинтересовало. Та же доля романтики, когда 20 с небольшим лет.

И. ВОРОБЬЕВА - А когда уже поняли, как вы выразились, это грязная, часто неблагодарная работа. Почему остались?

П. ШЕВЛЯКОВ - Все равно интересно и вы уже говорили, помогать людям все равно приятно.

И. ВОРОБЬЕВА - Есть ощущение…

П. ШЕВЛЯКОВ - Конечно, ощущение того, что тебе скажут спасибо, все равно есть.

И. ВОРОБЬЕВА - А в вашей смене, постоянный набор людей, вот вообще взаимоотношения между людьми, проверяют же не только устойчивость на то, как человек поведет себя в экстремальной ситуации, но и на какое-то видимо, взаимоотношение между людьми.

П. ШЕВЛЯКОВ - На совместимость.

И. ВОРОБЬЕВА - Да.

П. ШЕВЛЯКОВ - Как правило, стараются конечно подбирать людей в смены, чтобы они подходили друг другу. Но все равно есть люди, которые сложные сами по себе, со своими тараканами и как-то все равно люди уживаются. Потому что делаем одно дело и в большинстве своем мы друг другу верим, пусть он другой, но главное, что я в случае чего могу быть уверенным, что он меня не бросит в том же пожаре. А пойдет за мной и поможет.

И. ВОРОБЬЕВА - Павел, говорят, что врачи, журналисты и спасатели самые циничные люди. Это правда?

П. ШЕВЛЯКОВ - Отчасти да.

И. ВОРОБЬЕВА - Откуда это. Есть перегорание, ощущение, что бьешься головой в стенку, всех не спасти, и так далее. Особенно после каких-то неудачных операций. Например, когда погибли люди. Не успели спасти и так далее.

П. ШЕВЛЯКОВ - Я думаю, что все с этим рано или поздно сталкиваются.

И. ВОРОБЬЕВА - С перегоранием именно.

П. ШЕВЛЯКОВ - Нет, с такими ситуациями, что тяжело оттого, что ты не успел, не смог. Не получилось. Чего-то не хватило. Сил и средств. Как-то все это переживается…

И. ВОРОБЬЕВА - После этого что, начинаешь больше работать над собой, чтобы в следующий раз успеть или наоборот, опускаются руки и ты понимаешь, что всех точно не спасти.

П. ШЕВЛЯКОВ - Руки не опускаются. Стараешься что-то сделать, как-то изменить ситуацию, чтобы в следующий раз тебе хватило сил, знаний, средств, то есть руки не опускаются. Иначе смысла работать нет.

И. ВОРОБЬЕВА - Так почему циничные мы все, скажите. Почему журналисты циничные я могу понять. Почему спасатели циничные? Мне кажется, вы постоянно сталкиваетесь с ситуациями, которые очень сильно эмоциональные.

П. ШЕВЛЯКОВ - Наверное, поэтому, что не постоянно, но часто сталкиваемся с ситуациями, с чужой бедой, чужим горем. И в процессе работы ты на это смотришь немножко по-другому. Потому что если задумаешься о том, что ему больно, тяжело, ты не сможешь работать. Все это переживается потом. После. А в процессе работы ты думаешь о том, как выполнить эту работу.

И. ВОРОБЬЕВА - Страх сделать ошибку, например, когда вытаскиваете пострадавшего откуда-то еще живого и нужно не ошибиться нигде, чтобы его не убить. Вот этот страх сильный?

П. ШЕВЛЯКОВ - Я думаю, что он присутствует.

И. ВОРОБЬЕВА - Потому что понятно людям, которые уже, так или иначе, с этим сталкивались. А вот люди, которые первый раз это видят, на учениях у нас вытаскивали пострадавшего из-под плиты, достали плиту и инструктор говорит, все, поздравляю вас, он умер. Потому что жгут не наложили. И мы стоим и понимаем, что мы сейчас могли бы спокойно убить человека.

П. ШЕВЛЯКОВ - Но все равно понимание придет после.

И. ВОРОБЬЕВА - Когда уже все закончится?

П. ШЕВЛЯКОВ - Когда задача будет выполнена тем или иным способом. И когда ты начнешь анализировать то, что ты делал, почему делал, как ты делал, и тогда ты уже будешь понимать, что а, вот здесь ты сделал неправильно, надо было так. А что может за этим последовать. За твоими неправильными действиями. Может последовать это. То есть в процессе работы страх не должен присутствовать. Если бояться, то задача будет не выполнена.

И. ВОРОБЬЕВА - Елена прислала sms, я по-другому немножко спрошу. Она спрашивает: многие ли уходят из службы спасения. Я спрошу: бывают ли бывшие спасатели.

П. ШЕВЛЯКОВ - Я думаю, что бывших не бывает конечно. То есть мало кто уходит из системы.

И. ВОРОБЬЕВА - Почему?

П. ШЕВЛЯКОВ - Это уже люди определенного склада характера. И, как правило, просто переходят из отряда в отряд, по каким-либо причинам своим. А уходить из системы, привыкаешь, наверное.

И. ВОРОБЬЕВА - Просто спасатель, когда уже работает 15 лет, вряд ли найдет себя в каком-то другом деле. Или что?

П. ШЕВЛЯКОВ - Тоже отчасти верно. Я, честно говоря, не представляю себя, вот если уйду с работы, чем бы я мог заниматься таким, чтобы чувствовать себя так же хорошо, как я чувствую сейчас. Я с удовольствием хожу на работу, получаю от нее удовольствие. Независимо от всех трудностей, которые она создает. Да, семье тяжело, конечно бывает.

И. ВОРОБЬЕВА - Семье тяжело почему?

П. ШЕВЛЯКОВ - Жена, родители переживают же.

И. ВОРОБЬЕВА - Опасная работа.

П. ШЕВЛЯКОВ - И особенно когда происходят какие-то тяжелые чрезвычайные ситуации сложные, где-то далеко, допустим.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть туда едете и просто…

П. ШЕВЛЯКОВ - Как правило, связи нет, вся информация только из СМИ, которая как правило тоже абсолютно не соответствует действительности.

И. ВОРОБЬЕВА - Я не знаю, к вам этот вопрос или нет, Александр из Кирова пишет: я врач ординатор, нейрохирург, мне 23 года. Через два года заберут на срочную службу, так как военную кафедру закрыли. Вы не знаете, можно ли попасть врачом на срочную службу в МЧС?

П. ШЕВЛЯКОВ - Не знаю.

И. ВОРОБЬЕВА - Но вообще можно вместо армии пойти…

П. ШЕВЛЯКОВ - Армия у нас в зачет не идет. Служба в МЧС, если срочная служба, да. То есть можно просто пойти отслужить в МЧС. Рядовым бойцом, солдатом. В МЧС есть свои войска. Пойти именно чтобы за счет армии…

И. ВОРОБЬЕВА - Врач на срочную службу. Врачом. Непонятно. Александр, который нам написал сообщение, я думаю, что на сайте МЧС России есть достаточное количество телефонов, по которым можно узнать. Я думаю, что коллеги Павла вам ответят на вопросы. Спрашивает Айрат: есть ли у вас музей или коллекция предметов, фотографии на память. Ведь вы же бываете в таких ситуациях, в которых не бывают обычные люди. Как вы это потом…

П. ШЕВЛЯКОВ - Одно время у нас собирался музей каких-то забавных вещиц. Которые напоминали нам о каких-то забавных выездах. Но потом он начал расти, а куда это все девать и в результате все это куда-то убралось в дальний ящик. А фотографии выпускаются и ежегодный альбом МЧС России, обо всех чрезвычайных ситуациях.

И. ВОРОБЬЕВА - Айрат спрашивает: как вы стресс снимаете?

П. ШЕВЛЯКОВ - Все по-разному. Кто-то занимается спортом, психологическая служба, то есть после крупных реально каких-то чрезвычайных ситуаций с нами обязательно работают психологи. Психологическая служба. А так кто чем. Семья, спорт, дети.

И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо. Скажите мне, вы посоветуете людям идти в спасатели? Вы с 15-летним стажем уже.

П. ШЕВЛЯКОВ - Опять же все в том, что он хочет от этой работы.

И. ВОРОБЬЕВА - Хочу спасать людей.

П. ШЕВЛЯКОВ - Помогать людям. Если человек идет, чтобы помогать людям, то конечно, пускай идет работать. Но если он идет совершать подвиги, то не туда.

И. ВОРОБЬЕВА - А куда? Тогда вопрос, куда. Хорошо, спасибо большое. Спасатель первого класса отряда Центроспас МЧС России Павел Шевляков был у нас в эфире. Андрей говорит: поклон вам, Павел, и вашим коллегам. Я присоединяюсь к Андрею, спасибо за то, что вы у нас есть. И спасибо за эфир.

П. ШЕВЛЯКОВ - До свидания.

комментировать