15 марта 2010
Z Своими глазами Все выпуски

25 лет с начала перестройки


Время выхода в эфир: 15 марта 2010, 20:08

Вернуться к материалу

Комментарии

82

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


weiss 15 марта 2010 | 20:18

Горбачёву я по-началу и не верила, но "своими глазами" слышала во время митинга-шествия на улице Горького, как Юрий Николаевич призывал к спокойствию и выдержке в ходе митинга. И это меня убедило в успехе и пользе этого "предприятия"


gerua_proe 15 марта 2010 | 22:47

"Выброс тупой и бесмысленной хаотической энергии"
Цитата из Глеба Павловского идеально подходит
для характеристики перестройки


mazin68 16 марта 2010 | 02:05

Верно подмечено.


16 марта 2010 | 01:06

Оруэл уже в своё время знал чем закончиться "Скотный двор" - "Перестройкой"! Придёт время и свиньи захотят стать людми. Что собственно и произошло. Скотный двор остался, а свиньи копируя людей, ездят теперь на лимузинах.


mazin68 16 марта 2010 | 02:10

Верно подмечено.


16 марта 2010 | 16:03

Ленин, Сталин, Брежнев, Горбачёв "ездили на лимузинах".
Скажу больше - Кеннеди, Рейган и Обама ездили на лимузинах.
Скажу ещё больше - Екатерина первая, вторая, Николай второй и все перечисленные ели и, простите, "выделяли продукты питания".
НУ И ЧТО?
Какая связь с Оруэлом, изложившим МАРКСИЗМ в "художественной форме"?


16 марта 2010 | 22:14

А где Вы "марксизм" в "Скотном дворе" усмотрели? Его и в СССР то не было. Называться можно как угодно.

Не стоит довать оценки. Может это у Вас чушь, собачья или ещё какая. Скромней надо быть.


17 марта 2010 | 09:17

Когда я читала "Скотный двор", ситуация мне напомнила 17-й год, а не 91-й.


18 марта 2010 | 12:15

Всё верно. С 17-го и ...до перестройки. Ведь СССР и соц.систему развалил не воставший народ, а элита для себя любимой, с единственной целью, узаконить всё (богатство и привилегии), что и так принадлежало им, а не народу. Теперь они это могут на законных основаниях передовать по наследству.
Оруэл сам был коммунистом, но после посещения СССР, пересмотрел свои взгляды. Представил, как дальше будет развиваться эта лживая система и вот вам "Скотный двор". Перечитайте ещё раз. Вы сами в этом убедитесь.


18 марта 2010 | 12:47

Меня всегда удивляло, что люди весьма негативно отзываются о 17-ом годе, но тоскуют по СССР - результату этого 17-го. Вы пишете, что Оруэлл посмотрел на СССР и...пересмотрел свои взгляды. А вы, по моему, негативно относитесь к превращению СССР в Россию, то есть хотели бы, чтобы СССР существовал и поныне? Несмотря на его "лживую систему"?


18 марта 2010 | 22:36

Вовсе нет. Негативно, скорее потому, что система так и осталась лживой и стала во многом ещё хуже. Хотя есть и положительные моменты. Например право свободного передвижения. Но это не заслуга правящего режима. Ведь они её делали больше для себя.


mazin68 16 марта 2010 | 02:55


Юрий Афанасьев подначивал и уральского мужика и обывателей обещанием
"райских кущей". Точное повторение февраля 17 года:"обЪявим демократию и всё
будет чудно". Демократию надо строить шаг за шагом десятки лет как в Испании(Франко/Хуан Карлос).Step by step-по-умому:по испански.
Жаль что на сверх-полезное сравнение с испанской цивилизацией(двоюродная сестра российской) Эхо не находит обЪективного специалиста.
Испанский король построил демократию в Испании без дефолтов и шоковых терапий за 5 лет и спас ее во время путча 1981 года.
Я верю своим глазам и серьёзным исследованиям об
испанской трансформации.Рекомендую для начала*
------------------------------------------------------------------------------------
*E.Ramon Arango. Spain. Democracy regained.1995.
*John Hoopper The spaniards. 1987.


alexanderg 16 марта 2010 | 04:05

успех испании объясняется не заслугами личностей франко или хуана карлоса, а тем, что в стране существовали институты, способные взять на себя, хотя бы частично, отвественность за управление страной - в испании были: католические интеллектуалы, масса незадавленных течений внутри самого "национального движения" (напр. карлисты с их поддержкой фуэрос), неподконтрольные университеты и т.д.
горбачёв попытался сделать то же самое, что и франко после 1947 г. - распрощаться с партией и опереться на внепартийных технократов. таких в СССР не было (кроме Прибалтики). его провал и распад СССР был предопределён всей предыдущей историей страны.


mazin68 16 марта 2010 | 06:58

Толковый отзыв. Но все эти факторы были в Испании десятилетиями.
Чтобы привести их в синхронное действие нужны были талантливые люди, которых
до Примо де Риверо,
Ф.Франко не оказалось.


mazin68 16 марта 2010 | 07:09

"горбачёв попытался сделать то же самое, что и франко после 1947 г. - распрощаться с партией и опереться на внепартийных технократов. таких в СССР не было (кроме Прибалтики). его провал и распад СССР был предопределён всей предыдущей историей страны."
Все верно, но это пытается сделать Путин, ориентируясь на опыт и Франко, и его старшего товарища мудрого Салазара(ссылки на Португалию). Это сложно, но других
рабочих вариантов для России нет.


16 марта 2010 | 15:37

"толковый от3ыв"


17 марта 2010 | 09:47

С текстом про Испании соглашусь. Логично. Но то, что Афанасьев подначивал уральского (?!) мужика обещаниями, повторив В ТОЧНОСТИ февраль 17-го...
Какая-то ерунда! Что было после февраля, потом октября 17-го? И что после 91-го? Сколько лет после 17-го страну трясло войной, разрухой, репрессиями, голодоморами. Ради бога, не надо говорить клише: А что сейчас? Сейчас - не ТО!


16 марта 2010 | 11:33

Это, в частности, бандиты и сепаратисты. Можно назвать ещё каких-то "попутчиков". Их много было. И я не могу сказать, что они были "незаметны". Просто считалось, что коммунистов "сковырнуть" - любые "попутчики" и средства хороши. Чисто по-ленински. Вплоть до полного ослабления собственной страны. Только большевики всех попутчиков уничтожили потом. И территории вернули. А в "гуманных" 80-х это была просто авантюра, которая не могла закончиться разумно.


tttaaannne 16 марта 2010 | 22:30

А сепаратисты у вас - это народы, которые вырвались из-под оккупации? Слава богу, что этот страшный монстр умер, этот большой концлагерь для очень многих народов. Совдепии больше нет! Все империи распадаются. Тем более империи зла.
Юрий Афанасьев, как и Сахаров, это совесть российского народа. Очень порядочный человек. Это уже пожилой человек, смеяться над его речью это некрасиво. Главное, о чем говорит человек. Он не позволяет себе кого-то унижать.


17 марта 2010 | 09:22

Очень уважала Афанасьева. Помню его 10 лет назад - энергичный, умный, внятно и спокойно разговаривающий. Потом долго его неи было на экранах. Подзабылся. Да, постарел, но по прежнему видно умного, болеющего за страну человека.


17 марта 2010 | 11:01

"Народов-сепаратистов" не бывает. Все люди разные.

Где я посмеялся?

Афанасьев достаточно откровенно сам многое сказал.
А народы, кстати, вырвались в 91-м из-под "Горбачёвской оккупации". Так-уж вышло, что вокруг Горбачёва никого кроме "путчистов" - то и не осталось. Вся "совесть" сосредоточилась вокруг Ельцина. Но это - отдельная история.


16 марта 2010 | 12:57

kamishoviy
С первых же дней этой самой перестройки - убеждение, что всё это - традиционная болтовня, что ничего в жизни не изменится, а во многом станет и хуже.
Характерный анекдот этих дней: сидящие на ветвях дерева вороны; прохожий бьёт палкой по стволу; стая с криками "кар-кар" поднимается в воздух и снова опускается на насиженные места.
-Что, гады, перестроились?
Подобных аенкдотов было множество.


falconet 16 марта 2010 | 12:58

"Он человек отставной, его песенка спета.."
- сказал Базаров. Тургенев, "Отцы и дети"

Бычкова задала жару ветерану перестройки. От него остался только жалкий лепет и бессвязное бормотание слов паразитов.

Так ему и надо, никаких положительных чувств, кроме отвращения и жалости он больше не вызывает. В перестройку помню, была карикатура, на ней они предлагают друг другу свои партбилетики: Афанасьев, Собчак и Попов.

Состояли в стройных рядах КПСС до неприличия долго, выжидали, чья возьмет. А когда им разрешили, то немного повякали. Вот и все их "заслуги".

А после этого много лет "почивали на лаврах" демократии, палец о палец не стукнув для ее развития и сохранения. Делали карьеру и наслаждались растительной жизнью.
И после всего этого еще хватет наглости критиковать экономистов и других...
Противно.


16 марта 2010 | 22:32

Бычкова как раз не задала жару ветерану перестройки, пожалела, а надо бы было.

Для этого было нужно просто прочитать вопросы, заданные слушателями Эха, привожу для примера свой (другие были похожи):

В свое время вы и ваши соратники влезли во власть, сказав: "Мы знаем как!" и потерпели катастрофическое фиаско.

Как вам удалось не застрелиться или по крайней мере не удалиться в скит, до конца дней своих обдумывая его причины?

Более того вы делаете хорошую мину при отвратительной игре, появляетесь в massmedia, имеете наглость еще кого-то чему-то учить.

Неужели демократ и бесстыдство это абсолютные синонимы и между ними нет ни малейшего зазора.

Вам даже прочитать мой вопрос и ответить на него не хватит мужества. Готов извиниться если ошибусь.



naliga4 16 марта 2010 | 13:07

Еще Ленин говорил, что бюрократия страшнее Деникина! С тех пор бюрократия только усиливалась, а сейчас у нее ведущая партия в стране. Посмотрите на состав районных и городских институтов власти, где рулят еще старые, советские чиновники или их дети. И даже методы управления не меняются! Обязательно требуют кучу справок на то или иное дело. Хотя достаточно было бы предъявить ИНН и паспорт. И поборы, поборы...
И еще, пока будут сохраняться отношения "цент- регионы", в которых центр управляет регионами ситуация сохранится и народ будет агрессивно послушным большинством. Это для того, чтобы Афанасьев понял отношения "власть- социум".


zudwa 16 марта 2010 | 13:47

>>Он хотел спасти социализм, хотел спасти КПСС и он хотел спасти Советский Союз.

Если бы Горбачев хотел именно этого, он бы сейчас сидел в кресле генсека, а не рекламировал бы пиццу


ogrig Олег Савин 16 марта 2010 | 13:58

Афанасьев вызывает у меня чувство уважения. Пожилой мужественный человек, участник общественных процессов 80-90х признается, что не понимал, что происходило, особенно в экономике. Кто ходил в горы, тот знает, идя на гору, ее не видишь.

Признает также, что приватизация по Гайдару-Чубайсу стала экономическим фудаментом олигархата и путинщины. И этого он также не разглядел в свое время.
Но и, конечно, важно, что в отличие от многих, Афанасьев не воспользовался ситуацией с выгодой для себя, а остался ученым с критическим взглядом на историю и себя в ней.


16 марта 2010 | 16:42

"Афанасьев вызывает у меня чувство уважения. Пожилой мужественный человек, участник общественных процессов 80-90х признается, что не понимал, что происходило, особенно в экономике".


Это он теперь признается, что якобы ни черта тогда не понимал, спустя 25 лет признается. А что ж он 25 лет тому назад совсем другие песни пел? Демократом себя называл, народ с Поповым в Москве на улицы выводил. Зачем выводил? КПСС потеснить? Ну, потеснили, дальше что? А вот тут то и наложил в штаны. В 90-ые годы тихонько убрался в конуру и замолчал на десяток лет. Теперь вот выполз с объяснялками: я вот, мол, не понимал, поддержал Ельцина.

У меня на это лишь матерные исконно русские выражения. Ну, хоть бы элементарно прощения у россиян попросил за содеянное. Так нет же, хоть сцы ему в глаза, а он "все Божья роса".:((


16 марта 2010 | 20:41

Афанасьев ни тогда ничего НЕ понимал, ни тем более теперь ничего НЕ понимает.
Как это возможно, чтобы (!)ИСТОРИК(!) и никак не упомянул, про то, что перестройка и случилась и могла случиться только потому, что начала работу и всё более входила в действие Конституция СССР-77(РСФСР-78).
До этого действовала расстрельно-посадочная Конституция сталина с ВРАГАМИ НАРОДА.
А как только Брежнев убрал из Конституции штыковые подпорки в виде ВРАГОВ НАРОДА, так этот глиняный колосс зашатался и вскоре рассыпался, так как без ВРАГОВ... НАЧАЛА своё действие статья о СВОБОДЕ ВЫХОДА ИЗ СОСТАВА СССР!
Это же уму непостижимый абсурд...который висел "дамокловым мечом" над этим "союзом" с 1922года, с момента заключения Союзного Договора.
В своё время, в 1987 году к 10-летию Конституции СССР-77 я написал статью : "Конституция - Основной Закон!", где сказал, что срочно надо или убрать статью о свободе выхода из СССР, или в статью 73 вторым пунктом внести:
2.ВЫВОД РЕСПУБЛИК ИЗ СОСТАВА СССР.
Два года я ходил по редакциям , объяснял, уговаривал, деньги даже предлагал...
И наконец, в газете "СМЕНА" дошло до некоторых, и статью мою опубликовали 7 октября 1989года.
Ещё было время предотвратить развал и пройти через "развод", но все слушали тогда Афанасьева, а он говорит, что ничего тогда не понимал...
И потому Конституцию не исправили, и через два года прошёл процесс развала...
Кстати, тут же пошёл процесс борьбы за новую Конституцию между ВС РФ и Ельциным.
Но Афанасьев опять молчит про то, что в "хасбулатовском" проекте более грамотно и чётко были прописаны механизмы ОБЕСПЕЧЕНИЯ прав человека, при том, что власть Президента была очень ограничена, что есть БЛАГО ДЛЯ всякой страны, но особо для России!
И именно это не устроило Ельцина и Ко и они РАССТРЕЛЯЛИ хасбулатовский проект Конституции России и навязали нам Ельцинскую Конституцию, которая по сути содержит принципы , составляющие Конституцию начала 30-х годов 20-го века.
Чтобы ей соответствовать сталинской Конституции, в ней не хватает только ВРАГОВ НАРОДА.
И именно про всё это ИСТОРИК обязан сегодня говорить и кричать на каждом углу.
Но Афанасьев ни тогда не понимал ничего, и сейчас не понимает.
Мной и было сказано, что ПРОФАН, а не историк, и мой коммент удалили...
Ещё раз пишу об этом же, и в глаза и за глаза могу сказать Афанасьеву:НИКАКОЙ ВЫ НЕ ИСТОРИК, ВЫ - ПРОФАН!
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург


konsfed 16 марта 2010 | 13:58

Недостаточно быть образованным и интеллигентным человеком чтобы управлять многонациональным государством с противоречивым историческим наследием общества. Откровение историка Ю.Н.Афансьева это пособие для критиков и кандидатов.

С определением Ю.Афанасьева о системе и режиме не согласен по следующим основаниям:
- Режим или политическая власть управляет общественными отношениями и является представителем государства в обществе.В настоящее время представительство политической власти осуществляется по принципу демократического централизма - (суверенная демократия). По сути ЕДРО прямая наследница КПСС и неслучайно деятельность этой партии и лидеров вызывает ассоциации дежавю.

- Существующая тысячу лет "система" - это структуированные органы осуществляющие охрану государственных интересов, как в обществе, так и вне общества. Система осуществляющая охрану государственных интересов основана на принципах церковного права управления, поэтому изменение политического режима не влияет на изменение системы, а наоборот система влияет на изменение политического режима.


16 марта 2010 | 20:55

Это точно!
Но тогда надо разделить в графике(в написании) Общество(Государство) и... представители политической власти(государство).
Где государство призвано служить Государству, при обеспечении государством Законных прав каждого Человека.
Необеспечение прав Человека должно влечь санкции к представителям и публичным лицам государства.


konsfed 17 марта 2010 | 13:45

По поводу графиков, не понимаю о чем речь?
Конституция устанавливает разделение государственной власти на исполнительную, законодательную и судебную, с указанием полномочий перечисленных ветвей власти.

Согласно Конституции защита прав и свобод гражданина обеспечивается судом.

Согласно установленного Конституцией порядка, санкции к представителям и публичным лицам государства могу быть обеспечены по решению суда вступившего в законную силу.

Формально все признаки демократии, о которой ВЫ пишете, закреплены в Конституции, то есть в отличии от Ваших декларативных заявлений, Конституция является основным законом для государственной власти. Однако произвола власти не стало меньше, значит формальных признаков демократии установленных в Конституции, недостаточно. Всеобщее заблуждение состоит в том, что суд защищает права и свободы гражданина, а на самом деле суд устанавливает были ли нарушены права и свободы гражданина в прошедшем времени. Общество, по неизвестным мне причинам игнорирует тот факт, что повседневная и повсеместная защита прав и свобод гражданина отдана на откуп неконституционным правоохранительным органам, которые непосредственно подчинены исполнительной власти. Сегодня со всей очевидностью возникают противоречия между исполнительной властью и обществом, а правоохранительные органы выступают в защиту институтов власти, а не человека.



17 марта 2010 | 21:31

Не по поводу "графиков", а по поводу графического разделения понятий , которые прописываются одинаковыми буквами, но имеют РАЗНЫЕ значения:
писанное публичное Право(свод законов) и право(права);
Общество(Государство) и органы власти(государство);
Судебная власть(Суд) и суд(судопроизводство)...

Что до разделения власти, то вы прочитайте внимательно статью 10 Конституции РФ и скажите НА ЧТО разделяется "власть" в первом предложении?
Если кто-то преполагает, что власть в первом предложении разделяется на ВЛАСТИ, то во втором предложении сделана грубая грамматическая ошибка, так как РУССКИЙ ЯЗЫК требует прописать его в виде:
""!Органы законодательной , исполнительной и судебной властЕЙ самостоятельны!""
Но РУССКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ГРАМОТНЫЙ язык требует прописать всю статью 10 в виде:
/Ъ/"Полномочия государственной власти России данной Конституцией разделяются между законодательной, исполнительной и судебной ВЕТВЯМИ власти. Процедуры формирования и функционирования органов и сруктур всех ВЕТВЕЙ власти определяются и изменяются только Конституцией"/Ъ/.
Однако в Конституции пока записан КОРРУПЦИОННЫЙ дурдом , в котором мы и пребываем, насаженные на ВЕРТИКАЛЬ власти, которая так и НЕ разделена Конституцией.

Что до "формальных признаков демократии" так их нет в Конституции ни одного.
НЕТ разделения власти!
НЕТ Суда осуществляющего полномочия Судебной ВЕТВИ власти!
НЕТ свободы слова, а есть некая имитация да ещё через порог МЫСЛИ И, то есть "свобода МЫСЛИ И слова".( И это при том, что ВСЕ Международные Акты ставят "МЫСЛЬ" совсем в иную статью, рядом с "совестью").
НЕТ и "свободы Сми", а есть лишь тухлая(второй свежести) некая "свобода МИ".

И , наконец, у меня-то как раз ПРОЦЕДУРНО прописана Конституция, а вы говорите, что в действующей ... якобы есть формальные признаки демократии...
Это какие же?
Что-то не вижу их у вас.

А про "правоохранительные органы"...это вы заметили как раз потому, что не понимаете (и никто не понимает) ЧТО ОЗНАЧАЕТ термин "право" в словосочетании "ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ органы".
Вы, небось, полагаете, что они наши "права" охраняют, а я говорю, что они охраняют и исполняют Право в смысле - Закон!
Другое дело что их бы так и надо называть:
Законоохранительные органы.
При это правозащитниками, правоохранителями должны называться те, кто защищает наши права!

К сожалению, мы с вами на разных уровнях понимания Права и прав...
Николaй Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург


dimoto 16 марта 2010 | 13:59

Адекватный человек... спокойный.. честный... ну не боец он... он просто честный и разумный... жаль, у него своего блога нет... щас пойду гуглить... а ему спасибо за честность и прямоту... И ААВ -у спасибо за присутствие таких людей, хоть изредка ..


akshun 16 марта 2010 | 14:26

То, что вы служили ширмой, понятно давно. Удивительно, что долго шли к сему выводу. Год назад, на страницах Новой Газеты, вы говорили совсем иное. А я вот, год назад за публикацию на bagryanez.com статьи о том, что А.Д. Сахаров и его сотоварищи служили тараном для бюрократии и директоров в их деле по захвату советской собственности, столько хамства наслушался… Можно, конечно, ныне вас спросить: «Что ж вы, не зная броду, полезли в воду?»; да, что теперь-то. Теперь, по словам академика Раушенбаха: «В говне брода нет».

Писатель Андрей Акшин.


17 марта 2010 | 09:31

Столько хамства наслушался... А самое главное хамство - это написать о Сахарове такую подлую чушь. Человек был обласкан властью, в наградах и т.д., но пожертвовал всем этим, своей карьерой, репутацией, пошел против этой власти, как ему говорила его совесть. Бескорыстнейший человек! И какой-то известный только своей родне "писатель" старается вывалять его в грязи. Явно не только по собственному желанию. Так что получил не только хамство,но и свои 30 сребренников.


fareastman 16 марта 2010 | 14:28

Очень мало экспертных оценок о переходе советской страны (система управления, производства, собственности и законодательная, силовая и т.д.) в систему частной собственности.
По моим ощущениям мы просто рухнули в одночасье из одного состояния в другое, без какой-либо подготовки.
Было абсолютно ручное (как сейчас принято говорить) управление процессами до которых доходили руки.
Аналогия - операция в поле медсестрой - выживет-не выживет. Профессионализм исполнителей (а где было брать других?) и окружающая обстановка(карточная система, потом уличный бандитизм и пр.).
Ю. Афанасьев честно признал - не придавали значение тому-то. И придать не могли. Это системные преобразования - и где же таких спецов было взять?
Пианисты играли как умели - им поклон за их мужество.
Сейчас все умные, эксперты и аналитики - куда деваться.


abba2002 16 марта 2010 | 17:57

Не совсем: в далеком, если не ошибаюсь, 86-м, когда вышло постановление Минфина о переводе безналички в наличку, лично мне стало ясно, что экономической системе трындец. Что в недалеком будущем - галопирующая инфляция, девальвация сбережений и дефолт (правда слова "дефолт" я еще тогда не знал). Случилось все, кроме дефолта (98-й произошел по другой причине, ИМХО..).

И я далеко не экономист и экономикой никогда не интересовался (пока жареным не запахло..) - догадался, а все российские экономисты и их советчики - "чикагские мальчики" - "Не знали!"?!!!

"..не верю!.."(С)


17 марта 2010 | 06:09

Полностью с вами согласен.
Про "98-ой" только добавил бы, что его подготовиди, убрав НОЛИ с наших денежек.
Понятно, что 31 декабря 1997года доллар стоил 6000руб, а 1 января 1998года этот же доллар вдруг стал стоить 6рублей...это ДУРДОМ!
Дурдомом всё и закончилось, когда в один день августа 1998г Кремляди обвалили рубль до 18руб за доллар...и назвали это "ДЕФОЛТОМ".
А вообще - это ВОРЫ!
Кстати, если бы не сняли "000" с наших купюр в 1997-ом, то сегодня доллар стоил бы не более 10000рублей в деньгах 1997года.
То есть - в три раза дешевле стоил бы доллар, чем теперь!
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург


maestro_stl 17 марта 2010 | 01:06

И передача хорошая, и Ольга Бычкова молодцом, и Юрий Афанасьев отвечает честно, как может. Человеку свойственно с годами переосмысливать накопившийся опыт. Вот только выводы печельны - выхода для России нет. Я это понял еще 17 лет назад скорее интуитивно. Афанасьев это с горечью признал сейчас. Это не повод для глумления, скорее для сочувствия.


natan10 16 марта 2010 | 14:37

Бред какой-то старого человека.
Что означает "система" и "режим"? - Эти определения выдумал Афанасьев. НЕТ ТАКИХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ!
И такие неграмотные люди с 1985 года управляли СССР!!!

Взлетели, не зная, куда сядут, невежды!


16 марта 2010 | 14:38

То,что вы все здесь сейчас пишете то,что хотите-
это результат перестройки.Для нас это было откровение:можно говорить.... и можно не бояться говорить....


16 марта 2010 | 17:25

Очень правильное замечание. И существенное.


17 марта 2010 | 09:52

Эти, облаивающие сейчас Афанасьева, напоминают мне арабов, которые клянут европейскую цивилизацию, но пересели с верблюдов на мерседесы, обзавелись сотовыми телефонами, посылают сынков своих учиться в европейские и американские университеты. В общем вовсю пользуются всеми благами этой ужасной европейской цивилизации.


mi0000 16 марта 2010 | 14:42

Проложил дорогу в светлое будущее
Но не все туда хотели идти
Реформы Горбачева
Это прежде всего закон об индивидуальной трудовой деятельности
Закон о кооперативах
Закон о советах трудовых коллективов
Закон и гласности то есть свободе печати
При этом Горбачев не отменял социальные завоевания трудящихся
То есть медицина была бесплатна образование бесплатно
Был минимум зарплаты и регулирование цен на важные продукты и услуги
Такие как хлеб мясо молоко регулирование цен на электроэнергию горячую воду и так далее
Пенсии соответствующие прожиточному минимум
То есть с одной стороны открывай кооператив частный бизнес а с другой стороны забота о народе и пенсионерах
То есть истинная социал демократия
Что собственно говоря и нужно народу
Но тут Горбачева и сняли не нравилось многим что народ начинает жить по человечески
Стали они нервничать в итоге сняли Горбачева и устроили правый переворот
Установив вместо социал демократии
Ультра правый капитализм
То есть вместо диктатуры пролетариата диктатуру чиновников и олигархов
А это не нужно было народу
Этот ненавистный ультра правый режим чиновников и олигархов продолжается и усиливается
Он привел к полному коллапсу экономике
К голодомору от голода погибло более 15миллионов за годы власти правых негодяеев олигархов и чиновников
Но им все мало они продолжают грабить народ и измываться над ним обрекая его на смерть



leonid_michailovich_penza 16 марта 2010 | 17:27

У меня Горбачё ассоциируется байдарочником, которого Случай занёс в верховья стремительной уже в середине течения горной реки, который заботливо усадил в байдарку свою спутницу-штурмана, уселся в байдарку САМ, оттолкнулся от берега и поплыл, совершенно не зная про одно очень важное обстоятельство: у истока река тихА и Спокойна!
...Оттолкнулся от берега. Поплыл!....

Вёсла остались на берегу.

...А он всё разговаривал!,разговаривал и разговаривал!.. - увлечённый красотами НИКОМУ! и НИЧЕГО! НЕ ПРОЩАЮЩИХ горных вершин.

ОНИ просто плыли и плыли к ещё СОВСЕМ! не слышному рёву водопада на середине пути...


17 марта 2010 | 09:55

Все правильно насчет Горбачева. Но баальшое преувеличение насчет 15 миллионов, погибших от голода в наше время.


rty123 16 марта 2010 | 14:50

Очень сомнительно что в начале перестройки Чубайс , Гайдар, Ельцин знали все что случиться в будущем и толкали на трибуну Афанасьева , Собчака , Старовойтову ,Болдырева ... что бы обдурить сьезд и население и использовать их как ширму.
Может просто странна не доразвалилась окончательно и в этом главная проблема. Вот Англия и Франция ,Испания все колонии оставили так теперь они не великие державы, горе то какое для их граждан.
Главное горе для страны будет если кавказ отвалиться со всеми мусульманскими республиками. Тогда америка и европа пучуствовав слабость России приватизируют все деньги олигархов которые храняться на западе в ихних банках , а в этом случае сразу голод начнеться.Люди начнут умирать.


marsianin133 16 марта 2010 | 14:59

"директор завода воровал гораздо больше, чем рядовой рабочий" - соответственно ректор больше, чем простой аспирант! Откуда деньги, Юр? За какие заслуги в историко-архивной деятельности Леонид Невзлин стал президентом универа? Или просто кэш?


igauss 16 марта 2010 | 14:59

Очень трудно выкарабкаться, вырваться из липкой парадигмы советского мышления, тем более, если ты был ментором, дидактиком этого способа объяснения мира.
По этому способу всё, что происходило в стране в 20-х - 30-х годах, имело своей причиной пороки Сталина, а не предыдущую и наличную ситуацию; всё, что произошло после смерти Сталина, связано с особенностями личности Хрущева, а не с той борьбой за власть, которая неизбежно должна была произойти среди холопов после смерти хозяина, и т. д.
Не стоит, господа, ждать адекватного анализа от адептов этого мышления: их возможности не идут дальше досады на то, что в нужное время не оказалось необходимого числа нострадамусов.

Отсюда и пессимизм - спутник непонимания - и всяческая игра в определения: "режим", "система" и т. п.

А казалось бы, так просто понять, что принцип близкодействия - не пустая идея.


16 марта 2010 | 15:11

Планы были, как всегда высоки! Последствия оказались, как обычно, пагубны. Особено ценно, что подобное произносит один из лидеров МДГ, выдвинувшей потом Ельцина в Президенты. "Приговор окончательный и обжалованию не подлежит."


marsianin133 16 марта 2010 | 15:14

"Это очень сложный вопрос - относительно того, какой народ мы имеем" - дас ин фантастиш! Я такого откровенного признания не припомню. Мы имеем!!! Жаль, что другой народ вам не попался под руку - ну почему всегда русские должны расхлёбывать - попробовали бы с немцами, англичанами, etc...


16 марта 2010 | 15:25

и выкинул кнут и вожжи...повесить горбатого


16 марта 2010 | 15:31

и Афанасьев в первую голову говорил..забыл?


16 марта 2010 | 22:11

Просто Афанасьеву понятия не имеет, что СИСТЕМУ определяют Основные Законы, в нашем случае - Конституция!
Но Афанасьев, говорит, что Конституция у нас и в декабре 1936 и сейчас САМАЯ ЛУЧШАЯ В МИРЕ, САМАЯ ДЕМОКРАТИЧНАЯ...но она не выполняется и нарушается...
Вот только он не может объяснить, ЗАЧЕМ сталину нужно было ПРИНИМАТЬ в декабре 36-го Конституцию в новой редакции, если он мог бы нарушить и старую редакцию???
А всё очень просто...
В старой редакции Конституция уничтожала эксплуататорские классы...
А тут нужно было перключиться на уничтожение "ПРАВОГО УКЛОНА В ВКП(б)", и вообще на уничтожение всякого НЕСОГЛАСНОГО с линией партии.
И нужна была клаузула не против буржуазии, а против тех, кто ""ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА"".
Что и было сделано сталиным 5-12-36г.
И потому мы имеем не 34...и не 35 и не 36-ой ...,а именно "37-ой и последующие годы массовых репрессий".
Про нынешнюю Конституцию мной и в статьях и в книгах и на радио сказано, что в ней НЕТ разделения власти, НЕТ Суда как Судебной ВЕТВИ власти, НЕТ свободы слова и свободы Сми, а есть лишь некая свобода МЫСЛИ И слова, и свобода МИ...
А потому Конституция РФ-93 является СИСТЕМНЫМ документом КОРРУПЦИИ, но никак не Основным Законом Общества(Государства)обязывающим структуры власти(государство) к ОБЕСПЕЧЕНИЮ Законных прав КАЖДОГО Человека, к разрешению проблем взаимоотношений Человека и Общества(Государства).


vig 16 марта 2010 | 15:45

"В противном случае ваш вопрос будет удален".
Да ну?
Все мои комменты для вас ПРОТИВНЫ, совсем в
другом случае - страх ПРАВДЫ.
"Борцы" за свободу? Просто трусы и холуи.
Владимир Гомельский

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире