'Вопросы к интервью

А.Нарышкин 21 час и 5 минут в российской столице. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», в эфире программа «Своими глазами». Меня зовут Алексей Нарышкин, и сегодня говорим о автопробеге «Эха», который завершился. Не прошло и месяца, как автопробег завершился. К сожалению, главного фигуранта у нас нет. А главный фигурант все-таки Сан Саныч Пикуленко.

С.Бунтман Ему надо было уехать, ты что?

А.Нарышкин Ну да, надоотдохнуть ему дать чуть-чуть. Сергей Александрович Бунтман, если кто не узнал. Тут также Леша Соломин, Оксана Чиж.

О.Чиж Добрый вечер!

А.Нарышкин Здравствуйте всем! Подводим итоги этого автопробега, замечательного предприятия. Я рад, что мне тоже удалось как-то чуть-чуть совсем поучаствовать.

С.Бунтман В прошлом не был?

А.Нарышкин Нет, я был совсем маленький еще, мне было нельзя за руль, никуда…

С.Бунтман Тебе надо детское кресло, а у Сан Саныча место не было…

А.Нарышкин Все было строго, да.

С.Бунтман Понятно.

А.Соломин Я тоже не был, потому что мы с ним примерно одного возраста.

А.Нарышкин А мы близнецы с Соломиным. Как нас разлучать? Конечно.

С.Бунтман А как с близнецами ездить— это пускай Вера Смирнова расскажет у нас.

А.Нарышкин Сергей Александрович я хочу с вас начать…

С.Бунтман Хотя я почти завершал в этот раз.

А.Нарышкин Ну ладно! Как представитель руководства радиостанции скажите, пожалуйста…

С.Бунтман Что-нибудь сказать надо…

А.Нарышкин Как развивается автопробег? Есть какая-то эволюция по сравнению с тем, что было в прошлом году?

С.Бунтман Во-первых, он был длиннее гораздо – сам сказал только что: не прошло и месяца, как все приехали. Прошлый раз это было две недели и было гораздо раньше. Вот с Орехом у нас собственная примета, потому что мы в Саратове в гостинице сели ночь-полночь или сколько-то там было, вообще непонятно, сколько времени – сели смотреть матч, открытие чемпионата мира по футболу. Так что это было достаточно ранним летом.

Конечно, доехали до Новосибирска, Барнаула, до всего, до чего могли, до того и доехали. Могли, конечно, на Тихом океане окончить поход. Жалко, что не состоялся у нас Северный Кавказ и республики Северного Кавказа. Ну, потому что там не все республики могут дать полную гарантию безопасности— вот так вот получается.

А.Нарышкин Смотрите, мы это говорим про прошлогодний пробег…

С.Бунтман Про этот пробег.

А.Нарышкин Про этот.

С.Бунтман А прошлый был у нас такой: с севера на Волгу через Урал мы заворачивали, через Екатеринбург заворачивали. Я подсоединился на самом последнем этапе; Самара, Саратов и с Сан Санычем до Москвы мы доехали веселой компанией с Орехом.

В этом году было больше. В следующем году будет меньше, чем в этом, потому что этот – юбилейный.

А.Нарышкин А направление?

С.Бунтман Направление – запад, северо-запад.

А.Нарышкин Петербург, Псков…

С.Бунтман Петербург, Псков. Хотим аж до Архангельска, до Мурманска доехать.

А.Нарышкин А мы там есть в радио?

С.Бунтман А не важно…

А.Нарышкин Это я уже усвоил!

С.Бунтман Что самое главное показал этот пробег – это хорошо, но это не принципиально, потому что и так слушают, и так есть люди, которые знают, и так есть люди, которые хотят с нами поговорить. А мы хотим поговорить со всеми.

И мы проедем даже… я думаю, что Калининград, а раз уж Калининград и нам надо будет ехать через балтийские страны, то тогда балтийские страны, так балтийские страны. Рига – у нас есть дружественное радио.

А.Нарышкин «Балтком»

С.Бунтман «Балтком» да. Пека, Пека…

О.Чиж Отличные там ребята.

С.Бунтман Там чудесные ребята, и вообще, это очень хорошее радио. Я помню, я сам на нем выступал, на нем именно я брал тогда интервью у президента Латвии. Было очень хорошее интервью тогда. Вот, так что мы проедем, и я думаю, мы в Риге будем. И маршрут, как всегда, уже будет вычислять Сан Саныч – вычислять,корректировать, промерять, думать обо всем, об обеспечении…

А.Нарышкин Сан Саныч – на всякий случай уточню – Сан Саныч в автопробеге – это не просто водитель, это с самого начала продумывает маршрут, с которым все советуются… не он советуется…

С.Бунтман Я бы сказал, что его была идея-то пробега, вообще была его идея с нашими партнерами вместе: «А давайте пробежимся?..» Ну, сначала как-то посмотрели… А потом – как здорово-то получается! Давайте сделаем.

О.Чиж А вот еще в обратную сторону – до Благовещенска доехать. Там такие, вообще, теплые ребята в редакции сидят! Но это нужно на три месяца…

С.Бунтман Ты знаешь, Благовещенск – я Благовещенск забыть не могу. Я там был, когда у нас было железнодорожное путешествие в 2006году. И я с Благовещенска начал, потому что у меня был участок, тоже последний: Благовещенск – Хабаровск – Владивосток. И Благовещенск – это такое впечатление, просто невероятное! Там очень хорошо, очень-очень. Надо туда обязательно.

Ну вот такие дела. Вот я и рассказал.

А.Нарышкин Я своих более молодых коллег хочу спросить…

С.Бунтман Что ты напираешь все?

А.Нарышкин Что?

С.Бунтман Что мне на пенсию пора.

А.Нарышкин Нет, я напираю на то, что эти из садика недавно выписались!

О.Чиж Да нет, просто вы вдвоем младше меня!

С.Бунтман … В ощип попали.

А.Нарышкин Вдвоем – как раз больше тебя, если что.

У вас, Оксана и Алексей, какие впечатления от России? Вопрос, конечно, очень странный, но вы вместе посмотрели довольно много городов России. Год у нас непростой уже второй идет по счету. Россия в разрухе какой-то. Кризис чувствуется. Народ бедствует.

О.Чиж Не знаю, как народ бедствует – тут бы сейчас, конечно, Сан Саныч оторвался – ну, во-первых, везде очень по-разному. У меня был отрезок от Барнаула до Кургана. Новосибирск, правда, мы проехали, что называется, насквозь. Коллеги там были по пути в Барнаул, а мы с Сан Санычем уже возвращались из Барнаула через Новосибирск. Доехали до Омска, справили там день города прекрасно и отправились в Курган. И везде по-разному. И люди, что интересно, везде разные. Если в Барнауле на встречу пришли какие-то… Ну, в Барнауле есть редакция. И они пришли за час на эту встречу, чтобы поговорить, пофотографироваться, сказать какие-то слова по эфиру – что нравиться, что не нравиться – и там плавно перетекло во встречу и так далее.

В Кургане, где слушают в основном через интернет, там люди пришли, в том числе, и поспорить, ну, аргументировано поспорить, так довольно жестко. Но надо сказать, что в Кургане они еще успели, видимо, почитать на сайте то, что про Курган сказал Сан Саныч Пикуленко утром. А сказать было, что, потому что вот кризис где чувствуется – так это в Кургане. Когда Сан Саныч утром выходил к Тане и Саше…

А.Нарышкин Это где он забор отломал…

О.Чиж Да-да-да.

А.Нарышкин Я как раз сидел звукорежиссером.

О.Чиж Мы стояли как раз рядом и отгоняли Сан Саныча от бетонного забора. Он там поставил на ограждение ногу, и пока он эфирился, из-под этой ноги щебеночка да бетон летели на асфальт. И в Кургане нам многое чего поразило. Поразило, какая-то фантастическая разница между теми, кто зарабатывает и теми, кто не зарабатывает. Потому что есть, например, есть несколько улиц с фантастическими деревянными домами. Плюс декабристские места. И мы стояли, смотрели на эти дома. Там какие-то фантастические резные балконы, фантастические мелкие детали до такой красоты выписанные, что это описанию не поддается. Но только он стоит под углом 45 градусов к земле.

А.Нарышкин Может, так надо?

О.Чиж Вряд ли.

С.Бунтман Нет, так не надо, Леша, я тебе точно скажу.

О.Чиж Вряд ли совершенно. И обычные деревянные дома, которые, в общем, не19-го века, а, очевидно, каких-то послевоенных времен, они выглядят крайне скверно. А вот через двести метров от них стоит прекрасный высотный кирпичный дом. Его огораживает по периметру живая изгородь, у него там свои какие-то станции стоят внутри дворика…

А.Нарышкин Ну, то есть это какой-то элитный дом.

О.Чиж Очевидно, да. Мы отправились поесть в местную какую-то итальянскую штуку со средними абсолютно ценами, и были поражены наличием машин за 6 миллионов на парковке и людьми, которые в майке с какими-то модными надписями сидят с часами Vacheron Constantin за соседним столом. И как-то на фоне этого становится особенно обиднее за эти деревянные дома.

А.Нарышкин Откажитесь от дорогих машин и все.

О.Чиж Ну отреставрируйте там дом-музей Розена, который тоже стоит…

С.Бунтман Декабриста Розена, да.

О.Чиж И там на нем даже табличка есть, что он вроде как охраняется государством, но вот доски из него торчат в разные стороны.

С.Бунтман Я в прошлом году такую же, не такую историчную, но просто такое умирание застройки старой, очень хорошей причем, хоть я рядовой, я видел в Саратове. В этом году в Ставрополе. Там чудесные дома есть. И они не в таком плохом состоянии. Мне кажется, там еще повезло, что туда не очень полезли переустроители мира, счастья и так далее и не стали там делать город мечты.

А.Соломин Там еще есть версия такая местная, что, поскольку в сейсмоопасной зоне все находится, то крупные высотные дома не строят. И тут еще сходится с тем, что центр исторический, он, действительно, исторический – очень много зданий сохранилось – но, возможно, еще поэтому власти как-то принимают решение застройку все-таки вести туда, где-то в низине. Там же электростанция…

С.Бунтман Да, хорошо. Там совершенно шикарные места. Ставрополь для меня вообще отдельно. И я не до конца понял. Вообще, жаль, что рано уехал. Вообще, кстати, понимание того, что такое тот или иной… Вот здесь задают традиционный вопрос нам: Жива ли провинция, жива ли глубинка, хотелось ли вам из России в Москву? – Ха-ха! Мне кажется, что еще смысл, конечно… Сан Саныча посади за руль – и он бы через Тихий океан бы на пароме переправлялся и насколькораз кругосветную – запросто, не выходя из-за руля. Но, конечно, понять, что такое тот или иной город, то или иное место – вот очень хочется все время изнутри. Дело не в том, что тянет… Тянет-то не в Москву, а тянет домой, когда уже очень долго. Тянет просто домой.

А.Нарышкин Вам-то жаловаться! Вы сколько в пробеге – несколько дней…

С.Бунтман Ерунда, меня тянуло, как всегда… меня с работы-то домой тянет, ты знаешь! Я дом свой люблю. Но дело не в этом. Вот понять город… Вот смотри, мы приехали в Волгоград. Я там когда-то проезжал, у меня там свое дело было. Я понимал такую теорию: Волгоград – город-памятник, Волгоград со своими проблемами, Волгоград совершенно разрушенный во время войны… тра-ля-ля – все эти единые учебники… и неделимые – все это я прекраснопомню. Но, когда вышел прекрасный парень и показал нам то, что было… дал нам почувствовать Царицын старый, чуть-чуть вот какими-то вкраплениями есть и Сталинград до войны – вот как-то всё…

А.Соломин Вы помните, что вы сказали после этой экскурсии? Роман Шкода ее проводил.

С.Бунтман Да-да, чудесный…

А.Соломин Замечательный совершенно исследователь. Сергей Александрович Бунтман сказал, что «нам дали посмотреть на Царицын, спрятанный под Сталинградом».

С.Бунтман Да-да-да. Это как Сергей Иванов написал дивный путеводитель «Прогулка по Стамбулу в поисках Константинополя». Вот здесь были у нас такие поиски Царицына. Что-то стало понятнее, что-то стало чуть-чуть живее, понятнее как-то. Я всегда люблю себе представлять, как было, и что хотели люди сказать, когда строили. Это было, конечно, очень интересно.

А.Соломин Удивительно, что в Волгограде – я об этом не знал совершенно – все-таки сохранились здания, которые были построены не то что до войны, а не в 20-м веке. Их очень мало, они там отдельно – единицы – и ими волгоградцы очень гордятся.

А.Нарышкин Их берегут, не как рассказала Оксана, в Кургане.

О.Чиж Да нет, в Кургане тоже что-то берегут. Но как-то, видимо, далеко не все.

С.Бунтман Мне обидно всегда, кстати, становится, и в Москве, кстати, тоже последнее время, что на последнем месте как-то всегда бывает. Вот свой город… как-то не дать ему разрушиться, тому, что есть. И мне очень не нравится настроение, когда говорят: Ну, а чего? Там и так все разрушено, чего там сохранять-то. Чего вы охраняете? Точно так же, как и в Москве: Чего вы охраняете? Все разрушено, все пропало уже.

О.Чиж В этом смысле как раз мы все первый вопрос мэру Кургана задавали: «У вас, наверное, проблемы с жилым фондом?» — спрашивали мы. Как-то очень много таких домов, которые стоят не очень прочно. А он так философски говорит: «Не-не, нормально для разнообразия».

А.Нарышкин Кстати, Сергей Александрович, вы про этот вопрос упомянули, как сильно тянуло обратно из России в Москву…

С.Бунтман Постановка нравится вопроса.

А.Нарышкин На самом деле, а почувствовали вы, может быть, какую-то разницу, что если на самом деле Москва, такой мегаполис, может быть, независимый регион – и вот вся остальная Россия?

С.Бунтман Конечно, есть Москва-мегаполис, как есть Париж совершенно непохожий, как есть Лондон гигантский…

А.Нарышкин А то, что за пределами Москвы производит удручающее впечатление, так, в целом?

С.Бунтман Не такое как казалось. Вот это самое интересное: не такое, как казалось.

А.Нарышкин В лучшую сторону?

С.Бунтман В лучшую. Потому что, конечно, эти наши гигантские пространства, причем с тем, что мы выбрасываем, как открытый космос все. Вот все отходынашей жизни, мы выбрасываем, как будто это открытый космос. Я думаю, что мы и открытый космос скоро «засвиним» вообще – человечество –так… Там уже натыкаемся периодически на какой-нибудь космический мусор. Не тот, который в космосе с палочкой стоит, а космический мусор, который летает и на него можно наткнуться. Мне кажется, что… ну вот, понимаете, это все равно всё… вот нельзя… у нас же не… что такое России вообще? Что такое любая страна? Простите меня, Франция — проедешь 30 километров – другая страна. У нас… ну не 30 километров.

А.Нарышкин 330…

С.Бунтман Даже иногда бывает за тысячу. Но все равно мы чувствуем: есть какие-то свои особенности. Есть какая-то совершенно другая страна. Ну, ребята, как может сравниться волжский пейзаж с сибирским пейзажем? Неужели все на все похоже? Да, конечно, это все Россия, но все это разные совершенно места со своими разными привычками, разными укладами. Это Советский Союз все перемешал, нивелировал, и то не получилось.

А.Соломин На мой взгляд, проблемы ты немножко заостряешь, наверное, поэтому, если даже взять Москву, не обязательно даже ездить за границу. Поезжай в любой спальный район – тут тебе будет и Ставрополь и Волгоград.

С.Бунтман Абсолютно!

А.Нарышкин Москва контрастна, да, я согласен.

А.Соломин Если говорить о людях – вот Сергей Александрович, совершенно верно сказал – и проблемы у людей, кстати говоря, одинаковые, и квартирный вопрос всех портит точно так же.

С.Бунтман Приехал футболист в Самару из Франции, из Сент-Этьена. И в инстаграме выложил фотографии пригородов самарских, и говорит: «Догадайтесь, это где?» «Как унас в Сент-Этьене», — говорит.

Вот когда промышленные города, когда там рядом… ОкрестностиФлоренции мне приятель показывал и говорит: «Realismo socialista». Вот показывает эти хрущобы, которые были понастроены.

А.Нарышкин Кстати, про проблемы. Вот, Леша, ты сказал, что в принципе у людей, у слушателей, с которыми ты общался или просто с горожанами, примеры одни и те же. Поподробнее, что вообще волнует население российское?

А.Соломин Их волнуют условия их жизни, их волнуют проблемы ЖКХ, их волнуют проблемы низкой заработной платы или невозможности на эту заработную плату купить слишком дорогие вещи, дорогие продукты. Ну, и, естественно, многие люди, которые приходили на встречу, их в принципе волнуют проблемы более философского, что ли, или политическогохарактера.

А.Нарышкин Вот Путин, Навальный – вот это кому-нибудь надо? Потому что, в Москве кажется, что…

С.Бунтман Нет. Путин, Навальный, Украина – все есть.

А.Нарышкин Все?

С.Бунтман Все есть.

А.Нарышкин «Крым наш» есть?

С.Бунтман «Крым наш» и «Крым не наш» есть. Есть замечательный стук на нас. Это в Ставрополе, когда наш новый приятель с Сан Санычем пришел к нам в гости туда, к гостинице…

О.Чиж А новый приятель – это кто?

С.Бунтман Новый приятель – это…

А.Соломин Человек в форме, но без формы – как это сказать правильно?.. В погонах, но без погон.

С.Бунтман Ну да, это борец с экстремизмом, профессиональный борец с экстремизмом.

О.Чиж Местный Центр «Э».

С.Бунтман Центр «Э». И вот он пришел и нам – бумажка – так, не показывал…

А.Нарышкин Но не слушатель, наверное.

С.Бунтман «Вот тут пришло…». Да какая разница?

О.Чиж Он профессиональный слушатель.

С.Бунтман «Вот завтра будет там подрывное… трам-балам… экстремистское… будут агитировать за Украину». Это очень смешной был с ним разговор.

А.Нарышкин Это в смысле про встречу…

С.Бунтман Про встречу со слушателями, конечно. Там везде свои тараканы, конечно. Когда мы приближаемся… вот Ставрополь – это все-таки такой кавказский фронтир. Напряжение это чувствуется гораздо больше.

А.Нарышкин А за счет чего напряжение?

С.Бунтман А напряжение из-за того, что там не откуда-то, например, приезжие издалека. А вот здесь многие свои беды всегда объясняют или марсианами или кем-нибудь еще… велосипедистами, но дело в том, что там это чувствуется, они себя чувствуют какими-то другими среди других – это называется.

А.Нарышкин Жители Ставрополя объясняют свои беды тем, что приезжают из южных регионов?

С.Бунтман Ну, южный – там, рядом… Он южнее некоторых. Там говорят: «Они там у себя налоги не платят, потом приезжают, у нас все… Вот это все, что у нас, думаете, для кого это, для нас все эти автосалоны, все эти шикарные вещи? Это не для нас. Это приезжают… вон слышите – поехали?» Там – унц-унц! – едет машина какая-то.

О.Чиж Тонировка до кончиков мизинцев.

С.Бунтман Да. Сан Саныч удивился. Там человек выворачивал из-за заправки… на стопе. У него машина хорошая – и понес с визгом тормозом!

А.Соломин Если говорить о специфике. Потому что для ставропольчан, например, вопрос национальный, он очень остр. И Ставрополь относится к Северо-Кавказскому федеральному о кругу. И многих, особенно казаков… Там местное казачество очень сильно, очень волнует этот вопрос. Он говорят постоянно: «Почему мы находимся в Северо-Кавказском федеральном? Мы не принадлежим… Почему Хлопонин? Да этот Хлопонин! Да ну его, да его в отставку!..» и так далее.

С.Бунтман Чувствуешь, что у них разные проблемы. У них не те. У национальных республик… и у них не те проблемы. Ничего с этим не поделаешь.

А.Нарышкин Какие-то сепаратистские настроения прямо.

С.Бунтман Неправильная нарезка.

А.Соломин Или, может быть, полагают, что если Ставрополье уйдет из Северо-Кавказскогоокруга, то возникнет какая-то стена между округами и это им каким-то образом поможет, что, наверное, не так. Это удивительные вещи.

А еще меня поразило… Вот если смотреть в 5-м классе на уроке географии на карту России, ты учишь там природные зоны, климатические зоны. Ты знаешь, что у тебя тут примерно граница тайги проходит, а дальше там – смешанные леса, а потом – степи, а потом где-то совсем пустыня уже. А здесь те же едешь, незаметно пересекаешь эти зоны, и ты выезжаешь из Волгограда, едешь — постепенно-постепенно это все превращается в калмыцкие степи, а там потом уже – чуть ли не в пустыни, потому что все выжженное, солнце – как будто аризонская какая-то пустыня, действительно.

С.Бунтман Это не аризонская, это наша родная полупустыня. Вот я помню еще это выражение, которое было там 40 лет назад, когда я туда попал, в астраханские вот эти места – что земля, она как миндальное пирожное вся такая. Такая растрескавшаяся чуть-чуть, и тут это растет, тут еще солончаки всякие. И там героическими усилиями выращивают всякие овощи. Когда мы подъезжали в Волгоград, там, где новую дорогу строят, когда мы в Волгоград ехали из Тольятти – там новую дорогу строят – и бахчи вокруг рядом.

А.Соломин Да, валяются арбузы.

С.Бунтман Вдольдороги бахчи, бахчи… Я так присмотрелся. Но там-то они не такие, не поливные как в Астрахани. В Астрахани-то этот едет… страшный, похожий на Илью Муромца… дождевалка едет над всем полем. Если не польет – все умрет. А здесь такое всё… А что касается земли – то вот, как в Ставрополь въехали…

А.Соломин О! Сразу всё – цветущий сад!

С.Бунтман Знаешь, там убрано всё, и вот это так дышит земля вокруг. И мы видели какой-то… мы думали, что, сюда перенесли дом сержанта Павлова? Нет, это был элеватор в Калмыкии, просто давно заброшенный. Хотя дорога там чудная, а элеватор

А.Соломин Я выучил много слов, Сан Саныч меня обучал: что такое кошары, что такое ток.

О.Чиж Что это?

А.Соломин Кошара?

С.Бунтман Куда скот загоняют, это кошары для овец.

О.Чиж То есть как ангар, только кошара.

С.Бунтман Да. А тут элеваторы пашут, едут какие-то зерновозы, причем зерновоз… Я вот на дороге понял отличия некоторые капитализма и социализма. Что такое зерновоз в мое время? Это за ним не проедешь: там все еле закреплено, все летит, все добро, весь хлебушек наш… в 70-х годах.

Здесь все задраено вот так вот, не дай бог, упадет. Вот производит впечатление край вокруг Ставрополя — сельскохозяйственное производит впечатление такое… мощи сельскохозяйственной.

А.Соломин Ты, с одной стороны думаешь, что Россия, действительно, какая она огромная, а с другойстороны, когда ты за несколько дней пересекаешь совершенно разные территории, совершенно разные земли, совершенно разный вид перед тобой возникает, ты думаешь, насколько все это на самом деле… оно… практически взглядом можнообозреть. И немножко сознание такое переворачивает. Потому что я летал самолетами, я тоже много где был уже, но в самолете это не очень ощущается.

С.Бунтман Про пробег мы еще через 5 минут снова будем говорить. А сейчас скажем, что эта штука потрясающая именно как автопробег. Можно авиапробег за 8 часов сделать, но здесь это потрясающая штука и надо продолжать. Мы в принципе уже решили ¬тьфу-тьфу-тьфу! – если все будет в порядке, то каждый год будем ездить.

А.Нарышкин Эхо-26 да.

О.Чиж Хотя, кстати говоря, с авиапробегом – там тоже смешные вещи случаются. Мы с Рыжковым попали в этот раз.

С.Бунтман Хорошо.

А.Нарышкин Сижу, слушаю своих коллег, раскрыв рот. Это программа «Своими глазами». Действительно, через пять минут мы вернемся. Оксана Чиж, Сергей Бунтман и Алексей Соломин сегодня в студии. Подводим итоги эховского пробега, который закончился буквально полторы недели тому назад. Оставайтесь с нами!

НОВОСТИ

А.НарышкинПродолжаем программу «Своими глазами». 21 час, 35 минут в российской столице. Алексей Нарышкин эту программу ведет. Сергей Бунтман, Оксана Чиж и Алексей Соломин сегодня в студии. Говорим о пробеге «Эха», автопробеге, который завершился недели полторы назад. Экипаж, слава богу, добрался без каких-либо серьезных…

С.Бунтман – 18го числа, если быть точным.

А.Нарышкин Запомним эту дату, будем теперь отмечать. Много вопросов поступает от вас нам на телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, и аккаунт vyzvon у нас также есть. Вы уже все втроем фактически обсудили этот вопрос и дали на него ответ. От Виталия Авилова, которые пишет из Твиттера: «А почему не брали интервью у губернаторов? Пробег же это не только общение за слушателями и наблюдение за красотами, за городами, это какая-то практическая сторона.

А.Нарышкин Вот Леша хотел сказать, потому что практическая сторона – что брали, конечно.

А.Соломин В каждом городе договаривались об интервью с властями, будь то губернатор, будь это мэр. Старались, конечно, губернаторов охватить. Но в тех городах, в которых я был, я могу за них ответить. Волгоградский губернатор, к сожалению, прессу не замечает, ни местную, ни федеральную, в смысле федеральную негосударственную. Ставропольский отказался в последний момент, что-то там сорвалось.

А.Нарышкин Испугался.

С.Бунтман Переговоры шли.

А.Соломин Переговоры шли до последнего. Такие переговоры были!

С.Бунтман НЕРАЗБ покушать не давали – переговоры шли.

А.Соломин Так вот, а в Саратове мы взяли интервью у вице-губернатора. Поговорили – можете на сайте найти – про замечательные карикатуры на дорогах. Помните, где саратовского губернатора лицо было нарисовано вокруг дорожных ям. И этого студента потом отчислили. Мы спрашивали у вице-губернатора, почему егоотчислили, как вообще власти региональные оценили это событие, как они к этому отнеслись: швыряли там тряпками, рвали обои или что?

О.Чиж Щебенку – в яму.

А.Соломин Первым делом губернатор Саратовской области сказал: «Сначала яму заделайте».

О.Чиж Потом со студентом разберемся.

А.Соломин Нет, студента – они все отрицают, они говорят, что никаким образом не влияли на это, а студен по неуспеваемости, о чем сам якобы говорил.

С.Бунтман Ну ладно, предположим. У нас были еще поинтереснее встречи, даже интереснее, чем с губернаторами. В Тольятти самая интересная встреча была с руководителем свободной экономической зоны, которая в Тольятти. Я вам скажу, что сумасшедшая сумасшедшего видит и понимает издалека. И вот я сразу понял, что это сумасшедший человек.

А.Нарышкин В хорошем смысле.

С.Бунтман Абсолютно в хорошем. Это очень приятно, что сумасшедший человек. И вот когда мы сидели – там Наташа Жукова, Пикуленко сидел, Орех – мы все сидели, разговаривали в кабинете. Ну, интересно: посмотрели видео, посмотрели слайд-шоу, цифры узнали.

А.Нарышкин А на деле?

С.Бунтман А потом он говорит: «Сейчас, ребята, давайте-ка мы поедем, посмотрим». Это, во-первых, гигантское пространство, а во-вторых, там-то стало понятно, как он к этому относится, для чего все это дело, что он для этого делает. И были…— А что там у вас за эстакада? Во-первых, там столько остроумных решений, вроде бы нормальных, обычных, но остроумных и необходимых, которые не делают заранее все коммуникации, водопровод технический, водопровод питьевой, газопровод…

А.Нарышкин Сергей Александрович, а можете объяснить, особая экономическая зона, она для кого, что там производят, там живут?

С.Бунтман Смотрите, значит, любая фирма, любое общества на условиях таких, что им все дают, они не должны платить за аренду всего этого дела. Они могу завозить оборудование без таможенных досмотров на границе, там растаможка производится прямо на месте. Таможенная зона там есть. Они производят то, что считают нужным, они платят налоги за это дело. Если они в течение скольки-то лет не увозят это оборудование – оборудование они увозят бесплатно… Они все это делают. Это невероятныельготы, но при этом это надо все обустроить, надо, чтобы, действительно, к ним подходил газ.

Как, например, меня поразили… это нормальное решение, но его же надо было сделать – они не упихнули все кабели под землю в коллекторы. Они сделали… там такая эстакада с шинами вокруг всего, там несколько квадратов разделено. Эстакада с шинами, где ходят все – и высокого напряжения и низкого – будут проложены эти кабели. Там где надо, уже проложены. Любая починка, любая поломка – ничего не надо рыть, не надо пожар там тушить внизу, когда все это… Это все на виду. Подходы через каждый сколько-то метров есть, и лестницы, и все это можнопотушить с любого места даже не залезая, если что-то. Обрыв можно найти запросто. Представляете себе свою проводкудоме, если у вас все в доступе, если вылюбой обрыв… Ужас любого человека в доме, когда у него в стене что-нибудьтам вдруг перегорит, хотя не должно. И вот этот ужас…

И он сумасшедший абсолютно. Он договаривается сам -там турки у него были, они чуть раньше приехали – чтобы они раньше, и «я вам гарантируют это, ребята,дорога здесь будет, мы ее буквально за вами делаем». Дороги там отличные просто, сделаны все подъезды, широкие. Понятно, что продумано, как разъехаться-съехаться. – «Давайте!»«Хорошо,— говорят турки, — длинномер мы тащим сами на тракторах, тягачах». Монтируют все это, а в это время у них подходит дорога. А в это время у них там за день газа не было – говорит: «Всё. Жизнь отдам – газ сделают»— и делает газ. Там договаривается, обходит. Вот система D, как французы называют систему – как вывернуться. Как во время оккупации – система D. Но это так. Но для чего он это делает? Не для того, чтобы себе гугильон папильонов положить в карман, а для того, чтобы обустроить эту зону. Он абсолютно сошел с ума на этой свободной зоне.

А.Соломин Мы таких людей, кстати, неоднократно встречали.

С.Бунтман Конечно.

А.Соломин Там совершенно неожиданное и приятное впечатление произвел ректор Ставропольского аграрного университета, который построил какое-то невероятное царство, в котором ветклиника с самым современным оборудованием, где не только лечат и оперируют котят, как в сериале «Скорая помощь» в огромном боксе с абсолютно стерильными… и котенка сидят и оперируют, а также там исследования и по генной инженерии, и ГМО и клонированию они там проводят. А потом ты выходишь из этой ветклиники, едешь в какую-то другую зону – там у тебя суперсовременные аудитории.

Там у тебя, допустим, готовят специалистов гостиничного бизнеса, где есть несколько аудиторий, в которой, например, персидский интерьер, и они учатся в этом интерьере работать: что ты должен для этого делать. Там восточный интерьер, европейский интерьер. Все это наглядно абсолютно. И человек сам бегает, всеми рулит, всех подкручивает, всех подгоняет, на кого-то покричит, кого-то приласкает. Тоже абсолютно такой сумасшедший в хорошем смысле человек.

С другой стороны, если говорить, о том, кого видели, с кем брали интервью, Виталий Наумович Дымарский, который был в Волгограде, он привозил интервью. Оно, по-моему, уже вышло, с человеком, который занимается раскопками с особенными детьми, который посвятил свою жизнь, свою работу этой проблеме, этой работе. Тоже очень интересное интервью.

С.Бунтман И еще одно, например. В Волгограде нас… Куда вы хотите, панораму посмотреть? У нас альтернатива такая была: панораму посмотреть или музей-универмаг – там, где в плен взяли Паулюса.

А.Соломин В подвале.

С.БунтманГде был штаб Паулюса. Мы так подумали: пойдем-ка мы к Паулюсу. Потому что мы только что смотрели монумент в очередной раз. Пойдем-ка мы к Паулюсу, потому что это конкретная вещь. И не пожалели, настолько не пожалели, что… Там, во-первых, сохранился этот подвал. Вот как он был, так он и сохранился. Без мебели, естественно, без всего. Они отрыли там краску довоенную, надпись сатуратор, которая там была – зеленая с беленым наверху. Они выяснили все. Они стали подбирать мебель по фотографии типовой. Там, скажем, походная кровать металлическая, он чуть другая, но той же системы – вот, которая у Паулюса в кабинете.

Они там делают реконструкции. Они делают реконструкции настолько точно, что никто не верит. Говорят: «А чего это у вас Паулюс по-русски говорит?» Так Паулюс там сидел и учил эту фразу: «Я капитулирую перед…» — он учил эту фразу специально, потому он ее, действительно,говорил по-русски. Говорят: «43-й год. А где у вас погоны?» — «Ребята, ну это же Сталинград. Какие погоны в феврале месяце, в начале февраля?» Еще ничего не произошло, только приняли указ.

Чудесные… Они столько выясняют. Это историк молодой из этого музея. Мне точно помог найти могилу дедушкиного брата. И оказалось, что так… А все меня звали в эту Старую Сарепту – это чудесный заповедник, где немцы жили с 18-го века.

А.Соломин Поволжские немцы-поселенцы…

С.Бунтман Они вселенцы. Ты знаешь, я все-таки раскопал… Я подумал, вот, когда Соломин ходит: «О, дом незамужней женщины! Что это, они все вместе здесь были?» Там есть, кстати, неженатых мужчин еще дом – я посмотрел.

А.Соломин Есть?

С.Бунтман Есть. Дело в том, что они не лютеране были. Это потом лютеране вытеснили немножко оттуда. Они были одна из сект, если так можно сказать, протестантских. Они были последователи гуситов, Яна Гуса – последователи были, одно из ответвлений. И они там жили по своим законам с 18-го века. Сказали, что почти все целые дома. Не очень хватает денег, но при этом они так отделали монумент и памятную эту площадь, на которой похоронили просто людей погибших не так далеко – танкистов и других – что просто любо-дорого. Я уехал, действительно, успокоенный: слава богу, там…

А.Соломин В последний день стало известно – вам же позвонили, сказали…

С.Бунтман Да, сто процентов – там. И вот меня все зовут в заповедник, а с другой стороны, я ищу могилу. Оказалось, могила – в заповеднике.

А.Соломин Мы изначально хотели проехать маршрутом через… Вообще, сначала мы хотели поехать просто из Волгограда в Ставрополь. А потом решили заехать в Плодовитое.

С.Бунтман Сан Саныч закладывал это Плодовитое год назад. Потому что я знал, что брат моего дедушки погиб под Плодовитым.

А.Соломин Хотели заехать по пути.

С.Бунтман Сан Саныч туда… все это было предусмотрено.

А.Соломин И тут нам говорят: «А вы же все равно поедите в Ставрополь по дороге. Заезжайте в Старую Сарепту. Там немцы жили с 18-го века. Поселение, все осталось, заповедник».

С.Бунтман И находим все, что надо. Но этот музейчик… и даже не то что по контрасту, а то, что это так нужно в дополнение… Он же застроен новыми домами – этот универмаг знаменитый – угол был.

О.Чиж Но место осталось законсервированным.

С.Бунтман Там борьба идет дикая с застройщиками со всеми. Их хотели выгнать. До сих пор мечтает кто-то их выгнатьоттуда. Потому что там свои дела. Там хотят универмаг сделать. Его фасад настоящий угловой за гостиницей «Интурист», построенной в 40-50-х годах. Это сложная история. Но они молодцы, они настоящую историю копают и выкапывают, и не обобщают – вот, у нас все так – они дело делают. Вот это мне очень нравится, когда дело делают.

О.Чиж В Барнауле нам показывали прекрасное место совершенно. Горная аптека, которая 18-го века, она в отличнейшем состоянии с потрясающими перекрытиям в полметра толщины. И там в одной части продают знаменитые разные бальзамы, чаи…

А.Нарышкин Она действующая?

О.Чиж Она действующая именно для таких вещей не чисто лекарственных. А другая, она из себя представляет такой музей с сохранившимися инструментами медицинскими, с кассой аптекаря того времени, со всеми сохранившимися пломбами и так далее. Там стоят прекрасные бутылки с заспиртованными змеями и прочее.

А.Нарышкин Самое большое вашеразочарование от пробега? Может быть, от дороги, от города, от людей.

С.Бунтман Какое может быть разочарование?..

А.Нарышкин Послушайте, нонельзя же всему радоваться. У нас прошла практически всяпередача…

С.Бунтман Разочарование от дороги – вот это как раз мы ожидаем. Вот эти замечательные поехавшие… вроде бы уже по новому асфальту – начинают промоины, всякие гребешки, как будто его мяли специально этот асфальт. Это все ужасно, конечно. Это все чудовищно, и это, правда, безобразие, ис этим надо бороться. Но бороться можно. Как в той же самой Калмыкии… Сейчас скажут: а у них там земля хорошая, у них там почва хорошая – на ней легко делать. Да нет, не легко.Потому что там подушка нормальная положена. Сделали бы они плохую подушку – все плохо было бы. Сделали нормальные дороги.

Вот здесь Николай Борисович из Саратова говорит: «Вот как поездят по стране – так нормальные люди, а у себя в Москве – так Россию ненавидят, и русские – быдло, и у нас сплошной фашизм». Я вам одно скажу, Николай Борисович, два фактора: мы ездили именно в Россию, ездили по стране, а не в Кремль, где живет та самая власть. Эту власть мы вот так вот… здесь видим, то, что здесь. А власть туда не ездит, власть же не знает ни черта. И как раз ей кажется так: общая бездушная картина. Нам, по-моему, люки не заваривали, специально для нас дорогу не делали, нет?

О.Чиж Нет, вроде не было. Мне кажется, там, где-нибудь в Тюменской области, там ни для кого специально дороги не делали. Это тоже один из самых удивительных моментов – моя часть была.

С.Бунтман Это же все нормальные люди, а у вас, какая она есть НЕРАЗБ.

А.Соломин Мастерство Сан Саныча спасло от всех передряг. Мы не почувствовали, можно сказать, даже плохие дороги, потому что быстрыедовольно-таки НЕРАЗБ.

А.Нарышкин Не повторяйтесь, уже Сан Саныч про дороги рассказал.

А.Соломин Какие могут быть негативные разочарования?

А.Нарышкин Нет, ну слушайте, у меня, например, очень грустное впечатление было от Тагила, потому что Тагил мрачный, серый город…

С.Бунтман Грустное есть, но это не разочарование. Грустно у меня НЕРАЗБ свою улицу в Москве, на которой я родился – вот там у меня… Что там у меня, разочарование? Там у меня горе просто. Там ничего не осталось. Здесь это не разочарование.

А.Нарышкин Значит, за разочарованием не обязательно ехать в глубинку.

С.Бунтман Да. Разочарование тех, кто себе не представляет нормально собственную страну, которые думают: «Сейчас я увижу селян в нарядных рубашках…»

О.Чиж Они будут выносить каравай на дорогу.

С.Бунтман Да. Венециановские такие крестьяне там должны быть. Да нет, я смотрю реально. Есть хорошие люди, которые там в бедности и богатстве живут. Бизнесмены какие классные были в Волгограде у нас! Какая битва была в Волгограде: два с половиной часа беседовали, мы еле разошлись. Какие ребята интересные все эти. Молодые и не оченьмолодые, бизнесмены. Есть разные люди. Какое разочарование? Просто тут так а тут этак, тут можно сделать, тут хотят сделать, тут ленятся или что-то не позволяет.

А.Соломин К тому же мы ехали туда не для того, чтобы полежать на пляжу, покушать хорошие завтраки в отеле со SPA. Мы изначально ехали посмотреть, у нас есть свои цели. Причем здесь разочарование?

С.Бунтман Когда требования у нас были бы завышенные какие-нибудь, тогда бы были разочарования.

А.Нарышкин Как «звезды» высылают райдеры изначально.

А.Соломин Я вообще ехал… мне объяснили, что машина оборудована так, что все, что сзади передних сидений – это все багаж. И я на правах багажа абсолютно ехал на заднем сидении и потом выставлял оценки…

А.Нарышкин Багажьи права!

А.Соломин Да.

С.Бунтман Я тоже был багажом, потому что Ореху-то хорошо, у него всегда зарезервировано правое место рядом с водителем.

А.Соломин Он высокий.

С.Бунтман У него ноги – 5 метров, руки – 5 с половиной метров. Он весь такой большой. Ну вот, я сзади…

А.Соломин А еще Сан Саныч замечательный. Он на самом деле потрясающий… он, действительно, профессионал абсолютный. Но мне каждый раз казалось, что, когда он общается с власть имущими, нас сейчас будут ждать серьезные проблемы.

С.Бунтман Дорожная полиция… — Так, а какие основания? Значит, делать нечего в Калмыкии органам внутренних дел?

А.Соломин Сан Санычразбирался с каждым. Он каждому объяснял, каждого учил.

С.Бунтман Как зовут? – Бу-бу-бу… — Как зовут? – Бу-бу-бу… А выше начальство есть…

О.Чиж Да-да, фамилию командира каждый раз переписывал Сан Саныч.

А.Нарышкин Меня, когда остановили, за меня заступался.

С.Бунтман У нас единственный… — Ну, прости меня, другмой, в описаниях современниках твое приключение, оно интересно так выглядит…

А.Соломин Потому что Сан Саныч при этом никаких правил-то не нарушает. Он, действительно, очень дисциплинированный водитель.

А.Нарышкин Так. Хватит меня отчитывать, еще в прямом эфире.

А.Соломин Когда его останавливают для того, чтобы проверить документы, он-то знает, почему он проучивает этого полицейского, этого дэпээсника. А потом, когда у нас была встреча в Ставрополе и туда пришли – два последних ряда, насколько мне сказали, занимали сотрудники органов и представители молодежный прокремлевский организаций, и когда там один парень, казак начал задавать какие-то такие вопросы, пытаясь каким-то образом спровоцировать, Сан Саныч берет и спрашивает: «А вот у вас в Ставрополе казаки настоящие или ряженые?»

С.Бунтман Молодец! Правильно.

А.Соломин И тут я понимаю, что сейчас…

О.Чиж И тут ты понимаешь, что нужно эвакуироваться.

А.Соломин Я думал, что сейчас что-то начнется, но Сан Саныч как-то вырулил, разрулил.

С.Бунтман Правильно. С настоящим – буду разговаривать, с ряженым— не буду. Вот и все.

А.Нарышкин У нас несколько минут остается до конца передачи. Давайте про будущий год поговорим. Вроде как собираемся, да? 26-летие…

С.Бунтман Я сказал, что мы собираемся на запад, на север.

А.Нарышкин На север, северо-запад. Какие-то выводы из этого автопробега можно сделать, чтобы в следующем году он получился еще более насыщенным.

С.Бунтман Можно. В прошлом году много было нервов немножко.

А.Нарышкин Сейчас уже технология отработана.

С.Бунтман Да, технология отработана и продюсеры всего… вот тыловое обеспечение…

А.Нарышкин Продюсерам, кстати, спасибо!

А.Соломин И огромное спасибо тем журналистам, которые нас принимали. На самом деле они почему-то встречали во многом, как будто, действительно, какие-то заезжие «звезды» на гастроли приехали. Вот это меня немного смутило. Очень хотели, чтобы нам все понравилось. Это не нужно было…

С.Бунтман Потому что нам и так нравится! Нет, это не значит, что мы на улице будем спать, но нам и такнравится. Сейчас я скажу, что надо сделать будет. Надо обязательно сделать. Больше нашего участия нужно – местные СМИ, не только нашей редакции, больше вот этого нужно. Больше присутствия, чтобы именно было понятно, что такое «Эхо Москвы» не только нашим слушателям, и что мы за ребята, в общем. Потому что, когда мы смотрим глаза в глаза, это вам не звонки по телефону, когда мы – голоса, они – голоса, так кто-то что-то говорит, мы что-то говорим. Это, действительно, глаза в глаза. И больше вот этого надо, больше присутствия нашего.

А.Нарышкин Спрашивали, был ли фотограф у нас какой-то специальный.

С.Бунтман Нет.

А.Нарышкин Все были по очереди фотографами. Вы видели, кстати, на сайте в блогах.

С.Бунтман Да, еще у нас замечательные будут фотографии. Может быть, будут, я думаю, когда Сан Саныч осознает и выложит все… У него мощный аппарат, и он снимал с вкусом, не только «я и для девочка», «я и белочка».

А.Соломин Еще раз сказать, что тем повезло жителям Волгограда, когда приехал Юрий Кабаладзе, он еще и детям местным читал сказки.

С.Бунтман Ну, пытался. Вот, дорогие взрослые, сколько раз я вас прошу. Не мешайте своим детям. Они не давали своим детям послушать Кабаладзе.

А.Соломин Сидели не прямо?

С.Бунтман Нет, он вывел детей…

А.Соломин Там было же очень душно.

С.Бунтман За ними кинулись родители и стали его спрашивать… показывать дурной пример детям, приставая к дяде большому с совершенно другими вопросами, не давая ему почитать сказку.

Так что у нас много всего, понимаете, есть. И мы очень хотим с вами со всеми познакомиться.

А.Соломин Ну что, время подошло к концу. Было очень интересно лично мне, и надеюсь, вам, слушателям тоже. Говорили об автопробеге в программе «Своими глазами». Сергей Бунтман, Алексей Соломин и Оксана Чиж. Спасибо вам, друзья!

С.Бунтман Спасибо и всем, кто нас принимал так замечательно.

Комментарии

2

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


kraft 26 августа 2015 | 21:37

Интересная передача, спасибо.


bosen48 28 августа 2015 | 13:48

Офигеть, не узнаю ЭМ. Оказывается в России всё не так уж плохо и народ на зомбированных идиотов не похож, и даже хомячков не нанесло. Браво! Вот это и есть объективная реальность, а то сидят перед МКАДом и перемалывают друг другу косточки.


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире