'Вопросы к интервью
В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, добрый вечер. Начинаю сразу же с письма, которое мы получили накануне эфира: «Привет, Рыжков и Дымарский, а где Пархоменко?»



В. РЫЖКОВ: Хороший вопрос.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хороший вопрос. Да, а где Пархоменко?

В. РЫЖКОВ: А я не знаю.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я не знаю, где Пархоменко.

В. РЫЖКОВ: И я не знаю.

В. ДЫМАРСКИЙ: Единственное, что мы знаем с Рыжковым – а меня зовут Дымарский…

В. РЫЖКОВ: Что Пархоменко здесь нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: … что Пархоменко здесь нет, и нас попросили его заменить. То есть, на одного… одного Пархоменко заменяют двумя ведущими, Владимиром Рыжковым и Виталием Дымарским. То есть, мы вдвоем стоим одного Пархоменко.

В. РЫЖКОВ: Хорошо сказал, слушай.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да? Красиво.

В. РЫЖКОВ: Да, очень хорошо сказал.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну что, мы не знаем, о чем говорит Пархоменко с вами, мы будем говорить о своем, о нашем наболевшем.

В. РЫЖКОВ: О том, что произошло в России за эту неделю.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, и обо всем, что действительно наболело, о самом главном за эту неделю. С чего начнем? Ну, с тех нескольких десятков вопросов, которые пришли накануне эфира. Мы уже сейчас будем говорить серьезно, конечно. Там почти, по-моему, 90% посвящено нерегистрации партии «ПАРНАС». И это будет, безусловно, одна из наших тем, которые мы сегодня обсудим с Володей Рыжковым, тем более, что он один из инициаторов и…

В. РЫЖКОВ: Сопредседателей

В. ДЫМАРСКИЙ: … сопредседателей этой партии незарегистрированной. Но до этого давай мы еще, все-таки, какие вопросы поднимем… ну, вот, например, было интервью Медведева на этой неделе…

В. РЫЖКОВ: Очередное.

В. ДЫМАРСКИЙ: Очередное, да, и, по-моему, на мой взгляд, вот это интервью… там же все время, значит, оба наших лидера говорят, что мы еще не решили, у нас еще все впереди, не торопите, не задавайте нам этот вопрос. Мне кажется, что в этом интервью в «Financial Times» Медведев фактически раскрыл все карты, потому что было там два основных посыла, — по поводу выборов, я имею в виду, по поводу следующего президентского срока. Первый посыл: «Я хочу на второй срок». Второй посыл: «Но не я решаю, но мы еще этого не решили». Значит, если человек хочет, но не может об этом заявить, это значит, что он не хозяин…

В. РЫЖКОВ: … что его желания чем-то или кем-то ограничены, да…

В. ДЫМАРСКИЙ: … в том смысле, что он не хозяин ситуации, что хочу, но не знаю, как за меня решат.

В. РЫЖКОВ: Ну, для меня нет никаких сомнений, я на протяжении всех этих трех лет говорил о том, что Медведев не является первым лицом государства. Что первым лицом государства был и остается Владимир Путин. Сейчас, мне кажется, вообще последние сомнения, что именно Путин будет возвращаться в Кремль, должны рассеяться, потому что Путин начал уже избирательную кампанию, он создал Народный фронт. Туда, кстати, на этой неделе продолжили загонять, значит миллионов …

В. ДЫМАРСКИЙ: Ты знаешь, сколько личных заявлений?

В. РЫЖКОВ: Я не знаю, сколько личных…

В. ДЫМАРСКИЙ: … сколько личных заявлений в Народный фронт?

В. РЫЖКОВ: Сколько? Сколько?

В. ДЫМАРСКИЙ: 10 с половиной миллионов.

В. РЫЖКОВ: Личных?

В. ДЫМАРСКИЙ: Личных.

В. РЫЖКОВ: Это ж надо, как стараются чиновники! Я знаю, что вот у нас Зубков на днях… Зубков на днях 38 миллионов аграриев, то есть, все население аграрного сектора, включая только что родившихся младенцев, тоже уже вступило в Народный фронт, все скопом, все сельское население страны…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, там еще, там, знаешь…

В. РЫЖКОВ: … все регионы…

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, там еще советская система действует. Например, организация, там, я не знаю, любителей пива, да?

В. РЫЖКОВ: Да. Союз пенсионеров.

В. ДЫМАРСКИЙ: Союз пенсионеров. Она вступает как организация, а все члены этой организации вступают еще индивидуально, понимаешь? Только они об этом…

В. РЫЖКОВ: Правда, я думаю, никто их них об этом не знает, но их уже записали.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но это не важно.

В. РЫЖКОВ: Вот. Это не важно. Мне на днях – я был на Алтае, буквально вчера прилетел – рассказали одну замечательную историю, как один наш алтайский риэлтор собрался на съезд в Москву. Съезд риэлторов, не Народного фронта, риэлторов. Звонит в Москву, в оргкомитет, говорит: «А вот как там чего, куда ехать, какая гостиница, какие условия?» Ему говорят… все объяснили, говорят: «Только вы привезите справку, что вы член Народного фронта». Он говорит: «Зачем?» Говорят: «Ну, вот у нас риэлторы, мы тут все вступили в Народный фронт, привезите справку». Он говорит: «А где берут-то эти справки?» «Ну, поищите где-нибудь у вас там, где у вас берутся справки». Вот. В итоге он отыскал, отыскал-таки людей, которые, значит, выдают справки про членство в Народном фронте, вот. И приехал туда. Ему говорят: «Слушай, а тебе-то, риэлтору, это на какой ляд, вступать в Народный фронт?» Он говорит: «Да вот, Москва велела». Ну, они написали ему, что вот он, значит, риэлтор, член Народного фронта. Так что у нас сейчас в Народном фронте все железнодорожники страны, – я это говорю железнодорожникам, которые, может быть, еще не в курсе, – все работники Почты России, если кто-то не в курсе…

В. ДЫМАРСКИЙ: Все пенсионеры.

В. РЫЖКОВ: Да, все пенсионеры. Значит, как я уже сказал, все сельское население, 38 миллионов человек на этой неделе, значит, сподобилось вступить в лице Виктора Алексеевича Зубкова. Вот. Я не знаю, кто еще не охвачен. Вот просто… ну, что тут у нас осталось? Скоро пойдут норникели, пойдут лукойлы-газпромы. И в итоге, в итоге все это…

В. ДЫМАРСКИЙ: И Российский футбольный союз. Вся премьер-лига.

В. РЫЖКОВ: Без них никуда. И премьер, и высшие, и прочие лиги. Вот. И вот Владимир Владимирович во главе всего этого, значит, красивого сооружения, понятно, что он планирует… они уже объявили, что задача «Единой России» слеш Народный фронт – получить 65% на думских выборах. Реальный рейтинг «Единой России» сегодня – 39, и продолжает падать. Вот. Ясно, что власть пойдет на массовые фальсификации этих выборов, ясно, что надо как-то эти фальсификации прикрыть. Для этого и создан Народный фронт. Поэтому я не сомневаюсь, что в сентябре, наверное, будет объявлено, что Путин пойдет на президентские выборы, а Дмитрий Анатольевич это горячо одобрит.

В. ДЫМАРСКИЙ: Всей душой.

В. РЫЖКОВ: Как обычно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Как обычно…

В. РЫЖКОВ: Как обычно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. +7-985-970-45-45 – номер для ваших смсок. Аккаунт «Vyzvon» — на «Твиттере» — это тоже канал связи с нами. Сетевизор, видимо, работает, как я подозреваю. Значит, это платформы гугл-андроид, Айфоны и Айпэды, и компьютеры. Вот на всех этих устройствах можно сетевизор видеть. И зайти можно через сайт радиостанции «Эхо Москвы». Ну что, давай продолжим смотреть на суть событий, как называется программа Сережи Пархоменко, этой недели. Давай… вот сегодняшняя новость, кстати, по поводу Валентины Ивановны Матвиенко.

В. РЫЖКОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Которую, вроде, как бы уже прочат вместо Миронова в председатели Совета Федерации. Я думаю, что здесь, может быть… ход мне понравился. В каком смысле понравился? Я… хитро, удачно, удачное, я бы сказал, удачное решение для власти. С одной стороны, Валентина Ивановна занимает… вполне к ней такое отношение во всей стране, вполне такое более или менее лояльное…

В. РЫЖКОВ: Кроме Питера.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кроме Питера, да, она занимает место…

В. РЫЖКОВ: Там под ней земля горит. Точнее, не земля, а неубранный каждую зиму снег под ней горит.

В. ДЫМАРСКИЙ: А в Питере вот эти сосули, там, что там еще у нее…

В. РЫЖКОВ: Ну, там, там сплошные… в городе хаос…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ее убирают из Питера, обеспечивая таким образом, может быть, большую лояльность к власти жителей Санкт-Петербурга, поскольку там, насколько нам известно…

В. РЫЖКОВ: Огромное напряжение.

В. ДЫМАРСКИЙ: … напряженка, и Валентина Ивановна большой любовью, мягко говоря, к сожалению, не пользуется…

В. РЫЖКОВ: Ну, это ты мягко выражаешься…

В. ДЫМАРСКИЙ: Мягко выражаюсь, да, хотя, надо сказать, что она там, насколько могла, по-моему, сопротивлялась строительству вот этой вот башни «Газпрома»…

В. РЫЖКОВ: Да? Я что-то не заметил…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, там как-то…

В. РЫЖКОВ: По-моему, в Петербурге это сопротивление большого следа не оставило.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это правда. Да.

В. РЫЖКОВ: Там, насколько я знаю, другие люди…

В. ДЫМАРСКИЙ: К ней ходили, там, Сокуров, Басилашвили, по-моему, да? Там вся интеллигенция питерская. Она там что-то им пообещала. Ну, в общем, что-то… чего-то такое…

В. РЫЖКОВ: Скорее это был результат сопротивления общества и угрозы ЮНЕСКО о том, что весь Петербург будет исключен из списка Всемирного наследия.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я, правда, не уверен, что новый губернатор резко поменяет облик города в лучшую сторону. Мне кажется, вообще это зависит не от конкретных личностей, а от системы, которая работает и действует. Но это уже, так сказать, другой вопрос. Но как ты вообще расцениваешь вот это вот, я так думаю, что почти наверняка, назначение Валентины Ивановны в Совет федерации и ее уход из Петербурга?

В. РЫЖКОВ: Ну, Совет федерации – это такой пенсионный фонд российской политики. О нем вспоминают, только когда кого-то снимают и кого-то назначают. Потому что он уже 10 лет ничего не делает. Вся работа Совета федерации сводится к тому, чтобы на пару часов придти, нажать нужные кнопки и уйти. Никакой самостоятельной роли Совет федерации давно в российской политике и в российской политической системе не играет. Поэтому Валентине Ивановне просто подобрали место, которое освободилось. Ясно, что это место может достаться только питерскому, потому что у нас люди из других городов в принципе не могут занять высшие посты в государстве. Вот она там будет тихо доживать свой политический век вместе с другими такими же политическими пенсионерами вперемешку с олигархами, которые купили места и которые там собраны. Вот. Что касается Петербурга, то, видимо, руководство страны поняло, что ситуация там дошла уже просто до критической точки. Я бываю в Питере довольно часто, я был в январе этого года – город, конечно, произвел на меня гнетущее впечатление. Я пробирался по каким-то загаженным мусором тропинкам, значит, на Пушкинской улице в центре города, в городе был хаос, снег не убирался. При том, что люди платят там тарифы ЖКХ очень высокие. Куда деваются эти деньги – непонятно. Видимо, расхищаются в огромных количествах. Поэтому там нужен просто хороший хозяйственник, который хотя бы элементарно наведет порядок в городе с уборкой мусора, с уборкой снега, с порядком на улицах и так далее. Посмотрим. От людей это не зависит. Самое важное то, что от людей это не зависит. Москвичей никто не спрашивал, когда назначали мэра из Ханты-Мансийска, и питерцев сейчас никто не спросит, и могут вообще назначить человека, не имеющего никакого отношения к Петербургу. У нас же сейчас мэры городов вообще перестали быть политиками, они стали просто федеральными назначенцами, боярами, воеводами, которых присылает Москва, и которые правят, как могут. Поэтому в данном случае единственно правильное решение было бы возвращать выборы, на чем мы настаиваем уже много лет. Ну, а в этих условиях обсуждать, там, Пупкин или Васькин – какая разница?

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, это не только в городах происходит…

В. РЫЖКОВ: По всей стране, по всей стране. Более того, у нас уже более, чем в половине столиц субъектов федерации даже на уровне местного самоуправления народ лишили права выбора. Это общая тенденция по стране, отстранение народа от власти, отстранение народа от влияния. Все это неконституционно, все это недемократично. Поэтому, я думаю, что последними, кто узнает, кто у них будет градоначальником, будут жители Петербурга.

В. ДЫМАРСКИЙ: Так, вот очень смешные вещи пишут… (смеется). Роман пишет: «Скоро членов ОНФ, — ну, это Народного фронта, — станет больше, чем население России».

В. РЫЖКОВ: Я тоже боюсь. Если такими темпами пойдут, то мы скоро… у нас будет как… у нас будет… население страны у нас сокращается, а членов ОНФ будет, как в Китае, полтора миллиарда, потому что будут по два-три раза считать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну, у нас уже были выборы, на которых больше ста процентов…

В. РЫЖКОВ: Да, Мордовия, Мордовия, молодцы, отличились.

В. ДЫМАРСКИЙ: Лена пишет, напуганная совершенно женщина: «А я пенсионерка, как мне оттуда выйти?»

В. РЫЖКОВ: А никак.

В. ДЫМАРСКИЙ: (смеется)

В. РЫЖКОВ: Все. Попали, попали. Раз пенсионерка – все.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, или пишите заявление, что вы отказываетесь от пенсии.

В. РЫЖКОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Пенсионного статуса.

В. РЫЖКОВ: Вот как риэлтор говорит: «Без справки, что ты в Народном фронте, не приезжай».

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. «Вы пошутили по поводу пенсионеров?» — спрашивает Маргарита.

В. РЫЖКОВ: Почему пошутили? Ну, Союз пенсионеров…

В. ДЫМАРСКИЙ: Союз пенсионеров вошел, да…

В. РЫЖКОВ: Вошел, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но это не значит, что все пенсионеры…

В. РЫЖКОВ: А я не знаю, как они считают. Путину, наверное, докладывают, что все пенсионеры, как один.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да-да…

В. РЫЖКОВ: Ну, Зубков же сказал, что все сельское население страны вступило, — в Ростове вот сейчас. Они, бедолаги, еще не знают, а они уже члены.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да, да, это правда… Ну, здесь, значит, продолжаются вопросы по «ПАРНАСу», но мы оставим это еще на… это будет, наверно, так львиную долю нашего сегодняшнего времени мы этому посвятим. Я бы еще хотел один вопрос поднять этой недели – это 22 июня.

В. РЫЖКОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Такая скорбная дата. Как-то все больше и больше… очень много было статей, очень много материалов было, были телевизионные дискуссии. В одной из них, кстати, я вот вчера участвовал, у Соловьева. Но, пользуясь случаем, я здесь отвечу, здесь одному товарищу, который там ахинею написал. Но дело даже не в этом. Такое какое-то ощущение, что вот эта вот война и все даты, связанные с ней – это просто используется властью в своих интересах. Абсолютно, по-моему, никто не думает ни об этих ветеранах, ни о реальной истории той войны, ничего, да? Вот лишь бы как бы приватизировать, хотя у нас идет сплошная национализация, а здесь идет приватизация вот этих вот юбилейных дат властью, вернее, теми людьми, которые у власти. Они хотят…

В. РЫЖКОВ: Которые никакого отношения не имеют…

В. ДЫМАРСКИЙ: Никакого отношения, совершенно…

В. РЫЖКОВ: … ни к победе, ни к фронтам…

В. ДЫМАРСКИЙ: … но они хотят быть, они хотят быть наследниками…

В. РЫЖКОВ: Этой победы.

В. ДЫМАРСКИЙ: … этой победы, да? Поскольку я очень люблю… люблю в каком смысле? Что оно очень точное, хотя очень горькое, замечание Солженицына, что Россия проиграла 20-й век. Так вот в этом проигрыше была одна победа, реальная такая, общенародная, большая. Это война, да? И вот той победы, которой уже 65 лет, и 70 лет со дня начала, и 65 лет мы отметили в прошлом году окончания. И вот сегодняшние власть предержащие, они все хотят быть на мавзолее Ленина и принимать парад победы. Вот такое впечатление. Да? Потому что какие-то вот эти безумные совершенно 9 мая пышные все эти мероприятия…

В. РЫЖКОВ: Парады.

В. ДЫМАРСКИЙ: … парады. Вместо того, что… вот вчера, кстати говоря, на этой соловьевской программе тоже говорилось о том, что эти… за эти деньги можно было бы всех, уже немногочисленных, в общем-то, ветеранов, которые остались еще, да, можно было бы обеспечить всем необходимым, а не выслушивать каждый раз скандалы, что одному это не дали… там, ветеран несчастный, который написал, там, Обаме, что он хочет вообще в Америку переехать. Что это такое вообще все?

В. РЫЖКОВ: Вот только что я был на Алтае и разговаривал с людьми с разных регионов. Опять ведь обманули ветеранов по квартирам. Значит, тупая бюрократическая схема. Например, живет ветеран войны в какой-нибудь маленькой деревушке. По инструкциям, которые придуманы чиновниками, ему могут предложить жилье только в этой же деревушке. Она умирает. Ему нужен переезд, ему нужен переезд в райцентр, ему нужен переезд в город, где у него будет какой-то социальный уход, где у него будет медицинский уход. Он отказывается… значит, ему отказываются предоставлять, а он отказывается, значит, от тех условий, которые ему предлагают в его населенном пункте. В итоге каждый год мы слышим, что вот, там, мы помним ветеранов, мы о них заботимся, мы дадим им жилье. Проходит год, опять президент или премьер-министр хмурит брови: «Мы должны…» Это каждый год. И я вот… это какое-то дежавю. Знаешь, вот каждый год я слышу на 9 мая или на 22 июня одну и ту же фразу: «Мы в этом году обеспечим всех ветеранов жильем». Проходит год: «Мы в этом году обеспечим ветеранов жильем». Проходит год: «Мы в этом году обеспечим…». Так обеспечьте. Почему не обеспечите-то? И вот этот скандал в Петербурге, я думаю, он, кстати, тоже сыграл роль, в том числе и в судьбе Матвиенко.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот с ветераном, с ветераном, которому не хотели давать…

В. РЫЖКОВ: Да, ну, конечно, ну, позорище, позорище было…

В. ДЫМАРСКИЙ: Я видел по телевидению, показывали условия, в которых он живет…

В. РЫЖКОВ: Виталий, это типичные условия, это не только Петербург. Мне рассказывали такие истории в самых разных регионах страны. Ветеранам обещают каждый год, что решат их жилищные, социальные и медицинские проблемы, и каждый год обманывают. Помяни мое слово, на будущий год 9-го мая мы снова услышим обещания уж в этом-то году точно дать всем ветеранам жилье.

В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь ко мне обращается некий деятель dichiotto: «Объясните, Дымарский, — ну, там, про вежливость я не говорю, — как вы, ведущий «Цены Победы», можете, как вчера у Соловьева, демонстрировать дремучее невежество в вопросах истории ВОВ, нести давно опровергнутую чушь о массовой подготовке пилотов Люфтваффе в Липецке и об агентах в Германии, сообщавших о том, что война начнется 22 июня. Стыд и срам», Вот стыд и срам, по-моему, писать такие вещи, потому что у нас… если немножко обобщить, у нас даже создали комиссию по противодействию фальсификации истории…

В. РЫЖКОВ: Что-то про нее давно не слышно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сейчас расскажу. Фальсификации истории в ущерб интересам России – она так звучит.

В. РЫЖКОВ: Да, что-то типа такого.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, вчера вот на этой программе, которую и вот этот товарищ вспоминает, значит, один из оппонентов был Володя Мединский, член «Единой России» и член вот этой комиссии. Так они уже, видимо, стыдливо уже называют это просто противодействием фальсификации истории, уже убрали «в ущерб интересам России». Потому что я вчера задал вопрос: «А можно ли фальсифицировать историю в пользу интересов России?» Ну, вопрос остался… повис в воздухе, никто на него не ответил… но вот вы, товарищ, который пишите мне по поводу стыда и срама, вы бы вчера хотя бы послушали, выступал в качестве третейского судьи очень знающий и компетентный человек, господин Мироненко…

В. РЫЖКОВ: Глава Архива.

В. ДЫМАРСКИЙ: Глава Архива, да, который все это подтвердил.

В. РЫЖКОВ: Конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ: И все это известно…

В. РЫЖКОВ: … документы все есть…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, что война начнется 22 июня, что ложилось все это на стол Сталину, об этом даже служба внешней разведки буквально три дня назад заявила, рассекретив определенное еще количество материалов…

В. РЫЖКОВ: Разве Жуков не писал об этом в своих воспоминаниях? По-моему, Жуков описывал в том числе, что были донесения, что была информация и так далее…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да нет. Все об этом говорили…

В. РЫЖКОВ: Да, это уже миллион раз все опубликовано…

В. ДЫМАРСКИЙ: Вообще выяснилось это давно, уже выяснилось, что 22 и 23 июня Сталина не было вообще в Москве. Он сидел на даче, и к нему приехали все, все это руководство. Вот. Ну, и так далее и тому подобное. Так что, стыд и срам фальсифицировать историю и не хотеть вообще знать о ней правду. А мы все 70 лет, значит, с начала Великой отечественной войны, 65 лет со дня победы, да уже почти 66, да? Нет, 66 уже. Мы все, значит, не можем никак разобраться, все товарища Сталина защищаем, какой он был хороший и какой он был… и как он вообще всех разбомбил. Ну, хорошо. Так… «Даже в КПСС не загоняли, как в Народный фронт». Народный фронт вызывает у всех аллергию просто…

В. РЫЖКОВ: Нет, КПСС, КПСС, я могу сказать… сколько там было, 20 миллионов коммунистов?

В. ДЫМАРСКИЙ: 20 миллионов.

В. РЫЖКОВ: А тут…

В. ДЫМАРСКИЙ: А туда, между прочим, не так просто было попасть.

В. РЫЖКОВ: Да, а тут Зубков за одно полуторачасовое совещание в Ростове…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, там надо было все-таки собрать две рекомендации еще… (смеется)

В. РЫЖКОВ: … 38 миллионов селян, всех селян страны загнал, с инвалидами, детьми и прочими и прочими.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, да-да-да…

В. РЫЖКОВ: Вот как надо работать.

В. ДЫМАРСКИЙ: «А давайте в противовес путинскому фронту создадим Народный тыл?» Да… и так далее.

В. РЫЖКОВ: Я боюсь, что народный тыл создают люди, которые все больше покидают страну. У нас сейчас новая пошла волна эмиграции на фоне всех этих народных фронтов. И поразительные есть цифры…

В. ДЫМАРСКИЙ: Миллион 250 тысяч.

В. РЫЖКОВ: Да нет, хуже другое. Левада-центр в мае провел опрос… значит, полпроцента – это полмиллиона человек уже оформляют документы сейчас в России, ну, по опросу Левада-центра. Значит, еще два с половиной процента начнут оформлять документы в ближайшее время. То есть, еще два с половиной миллиона человек. И еще шесть с половиной миллионов человек серьезно думает о том, чтобы покинуть страну. То есть, в общей сложности 10% населения либо уже оформляет документы, либо начнет делать это в ближайшее время, либо очень серьезно подумывает о том, значит, чтобы покинуть страну. 10% населения, взрослые – это 10 миллионов человек. Вот реальная оценка положения дел в стране и как люди оценивают ее перспективы на фоне создания народных фронтов и прочего.

В. ДЫМАРСКИЙ: Надо понять, что вот эти 10% как раз уезжают, уехали, уезжают или собираются уезжать – это не бомжи…

В. РЫЖКОВ: Нет, это наиболее образованные…

В. ДЫМАРСКИЙ: Это то, что называется «утечка мозгов».

В. РЫЖКОВ: Это элита страны, это специалисты, это молодежь…

В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, после 17-года, вот эта вот массовая эмиграция…

В. РЫЖКОВ: Меньше было.

В. ДЫМАРСКИЙ: Она была два миллиона. И эти два миллиона, мы ощущали эту потерю…

В. РЫЖКОВ: И ощущаем до сих пор.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, ощущаем до сих пор на протяжении десятилетий, да? Что же будет тогда со страной, если она потеряет…

В. РЫЖКОВ: Поэтому я боюсь, что вот Путин… к Путину запишут всех, кто не уедет. Остальных просто выталкивают из страны, потому что отсутствие демократии, отсутствие свободы, массовые нарушения прав человека – это именно то, что выталкивает… отсутствие безопасности, коррупция. Это ровно то, что выталкивает людей из страны. А еще хуже, Виталий, был опрос среди молодежи студенческой – там настроения на эмиграцию до 70%.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, но есть еще один фактор, что ли вот, если уж мы говорим об эмиграции, это вообще никто не считает: у скольких людей за границей учатся дети…

В. РЫЖКОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: … которые вообще как люди, не имеющие еще, там, паспортов, каких-то…

В. РЫЖКОВ: Очень многие не возвращаются.

В. ДЫМАРСКИЙ: … они там учатся не для того, чтобы потом сюда возвращаться, да? Я думаю, что очень многие… останутся там…

В. РЫЖКОВ: Есть цифры: по-моему, половина не возвращается. Я встречал такую цифру.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, я думаю, что даже, может быть, и больше. Ну что, вот такая у нас веселая неделя, которая завершилась совершенно замечательным… мы значит все празднуем победу над фашизмом. Великого футболиста оскорбляют, значит, да, наши местные нацисты. Надо бы вообще как-то с фашизмом, с нацизмом еще побороться внутри страны, не помешало бы, да? Потому что эта история, конечно, с Роберто Карлосом…

В. РЫЖКОВ: Причем это же не первый раз.

В. ДЫМАРСКИЙ: Не первый раз. Это просто, просто стыдно за страну…

В. РЫЖКОВ: И мы же при этом претендуем на то, чтобы быть страной-хозяйкой Чемпионата мира. И туда приедут все африканские сборные, приедут латиноамериканские сборные, приедут азиатские сборные…

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы кричим, что там… что нацизм, что нельзя приравнивать нацизм, там… Гитлера к Сталину, Сталина к Гитлеру…

В. РЫЖКОВ: Представляешь, если будет финал, финал… если будет финал, например, Бразилия, там, не знаю… с кем-то…

В. ДЫМАРСКИЙ: Нигерия.

В. РЫЖКОВ: Ну, Нигерия вряд ли. Скажем, Бразилия с Аргентиной. И все поле закидают бананами наши российские болельщики, какая будет реакция. И на это будут смотреть, там, три миллиарда телезрителей.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, ну, это просто… это просто стыд и позор, это же…

В. РЫЖКОВ: А мне кажется, что какие-нибудь команды просто могут покинуть чемпионат в знак протеста…

В. ДЫМАРСКИЙ: Это же состояние общества, ты понимаешь, если это вообще… если это возможно в стране, которая, значит, только-только, да, вот, там, день памяти и скорби, 70-летие, да? Начало войны с фашизмом, и тут же…

В. РЫЖКОВ: Проявление…

В. ДЫМАРСКИЙ: … причем в этот же день, кстати, по-моему, это было 22-го числа.

В. РЫЖКОВ: Да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: 22-го числа человек…

В. РЫЖКОВ: «Анжи» — «Крылья Советов»

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, «Анжи» — «Крылья Советов». И вот 22-го числа человек разве что только не вскинул руку в приветствии, не сказал «Хайль Гитлер» еще, бросив эти бананы, бросив этот банан Роберто Карлосу. Он, видите ли… у него, видимо, превосходство, он считает, намного перед Роберто Карлосом. Он никто, он дерьмо собачье, этот человек, понимаешь, а здесь великий футболист…

В. РЫЖКОВ: Чемпион мира.

В. ДЫМАРСКИЙ: … чемпион мира… Ну, вот так меняется… «Меня в КПСС три раза звали»… так… «С удовольствием уехала бы постоянно, говорю детям…»… ну, и так далее. В общем, здесь, конечно, у нас большинство пока откликов по Народному фронту. Хотя вот люди реагируют и по поводу истории войны, и по поводу развала Российской Федерации и так далее и тому подобное. В общем, тем много, но основная тема, еще раз повторю – это нерегистрация «ПАРНАСа». И, кстати говоря, вот мы с Володей до эфира говорили об этом, на эту тему завязаны еще и многие другие вопросы этой недели, в том числе законопроект…

В. РЫЖКОВ: Торшинский Законопроект. Надо обязательно об этом поговорить.

В. ДЫМАРСКИЙ: И вот обо всем этом во второй половине нашей программы.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз здравствуйте, еще раз добрый вечер. Программа «Суть событий», которую обычно ведет Сережа Пархоменко. Но сегодня его нет. И одного Пархоменко заменяем мы сразу вдвоем с Владимиром Рыжковым. Меня зовут Виталий Дымарский. И мы продолжаем разговор об основных событиях уходящей недели. Сейчас в Москве 21 час 35 минут и сколько-то, там, 30 секунд. Так что это прямой эфир, куда вы можете писать ваши смски по номеру +7 985 970 45 45. Куда вы можете писать через Твиттер, через аккаунт «Vyzvon». То, что вы можете это смотреть через сетевизор на радиостанции, на сайте радиостанции «Эхо Москвы». И что вы еще можете… можете нам еще звонить, между прочим. Если получится, может быть, мы и звонки сегодня примем. Мы еще хотим кое-что, может быть, даже проголосовать. Да? Короче говоря, как и обещали, вторую часть нашей программы — обещали тем, кто слушал первую часть, конечно, те, кто только сейчас подключился к нам, просто мы им сообщаем, что эту вторую получасовку мы в основном посвятим нерегистрации, отказу от регистрации партии «ПАРНАС», «Партии народной свободы» и связанными с этим некоторыми еще другими событиями. Володя, я думаю, что сейчас нет смысла тратить время на то, чтобы рассказывать об этом, потому что люди пишут в огромном количестве. Все знают, что Минюст в очередной раз отказал в регистрации партии.

В. РЫЖКОВ: Мы — девятая партия за последние 4 года, и ни одна партия не была зарегистрирована. Не была зарегистрирована партия Эдуарда Лимонова, Михаила Делягина, Сергея Удальцова. Последней отказали партии «Дело», это бизнесмены, которые пытались. То есть, на самом деле, в России ситуация такая, что вот они отобрали семь партий, — власти, — которые сейчас есть, и больше никого не регистрируют. Путин сказал и Медведев, что система нас устраивает, и все. И на этом точка.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Но теперь вот, так сказать, подавляющее количество вопросов, подавляющее большинство вопросов, которые приходят по этому поводу, собственно говоря, затрагивают две проблемы, две темы, да? Первая, это что, — даже три, я бы даже сказал, темы, — что делать вашему потенциальному электорату.

В. РЫЖКОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: В этих условиях. Вторая тема: что вы собираетесь делать в этих условиях, какая тактика будет у вас? И третью тему я уже сам забыл теперь…

В. РЫЖКОВ: Что делать избирателям…

В. ДЫМАРСКИЙ: Что делать избирателям, что делать вам… да, и третья тема, это, конечно, почему вы отказались от борьбы дальнейшей за регистрацию партии?

В. РЫЖКОВ: Что-то новость для меня, что мы отказались, мы завтра митинг проводим. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет, имеется в виду, почему отказались от судов, почему отказались от предложения Медведева?

В. РЫЖКОВ: Сейчас объясню. С чего начнем?

В. ДЫМАРСКИЙ: С чего хочешь.

В. РЫЖКОВ: Ну, давайте по Медведеву. Значит, Медведев, он… у него любимая форма: «я не исключаю».

В. ДЫМАРСКИЙ: Сядь чуть правее, просят, поскольку ты в сетевизоре…

В. РЫЖКОВ: Да, да. Любимая форма Медведева «я не исключаю». Он не исключает, что пойдет на выборы, не исключает, что возглавит партию, не исключает, что проведет модернизацию, не исключает, что проведет либерализацию. Может быть, он еще не исключает, что полетит на Луну, и так далее. Вот, проблема с Медведевым та, что он очень часто лукавит и лукавит изощренно. Вот, вчера он сказал: да, «ПАРНАС» может быть зарегистрирован, пусть, там, бумажки поправят и приходят по новой.

В. ДЫМАРСКИЙ: … ну, почему не поправить?

В. РЫЖКОВ: Ну, почему не поправить, да?

В. ДЫМАРСКИЙ: А почему вы не поправили бумажки?..

В. РЫЖКОВ: Да, и народ говорит: а чего, действительно, чего там, действительно, взять, там, бумажки и поправить? Но президент Медведев либо не в курсе, — хотя я в этом сомневаюсь, потому что он, все-таки, юрист, а Коновалов — его, как говорят, близкий соратник, вот, что, по их же законодательству путинско-медведевскому, поправить бумажки — это значит делать все заново. Потому что там есть придирки к уставу. Такие довольно глупые дурацкие придирки. Борис Немцов сегодня об этом хорошо написал, дал подробный анализ. На «Эхе Москвы» можете почитать. Вот, для того, чтобы две запятые переставить в уставе, — вот, я это сейчас не утрирую, может быть, люди не в курсе, я объясняю, как это есть, потому что я это все прошел, я 10 лет уже этим занимаюсь, — для того, чтобы поменять местами два предложения, нужно собирать партийный съезд. Для того, чтобы собрать партийный съезд, надо провести во всех наших региональных организациях, — а их у нас 53, — 53 региональных собрания. А провести 53 региональных собрания, — вот Леонид Волков об этом написал, — сейчас в Екатеринбурге более тысячи членов. Значит, надо собрать зал более, чем на 500 человек, и собрать более 500 человек. И потом еще тайное голосование, и потом еще протокол, и куча других бумаг. И собрать это в Москве, и снова собрать эти несколько коробок, которые мы привезли в Минюст месяц назад. Снова подать, а потом, как показывает опыт РПР, — нас три раза гоняли по этому кругу, Михаила Касьянова три раза гоняли по этому кругу. Лимонова раз пять гоняли по этому кругу. Партию «Дело» трижды гоняли по этому кругу. А потом найдутся новые замечания. Самое главное, я что хочу сказать, что господин Медведев, когда он сказал: ребята, переписывайте бумажки, он фактически, переводя на русский язык, сказал: ребята, я вам в выборах участвовать не разрешаю. Потому что весь вот этот цикл, который я только что описал, по изменению устава, это два-три месяца работы, плюс месяц на рассмотрение Минюстом, это четыре месяца. И — новый отказ. Других случаев в России не было. Как я уже сказал, вот эти 9 партий, включая нашу, все получили отказ, многие из них по два-три раза проводили съезды, переделывали документы и так далее.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, а вот скажи мне…

В. РЫЖКОВ: Самое главное, что, а зачем нам это делать, если у меня уже на руках есть решение Европейского суда по правам человека, где…

В. ДЫМАРСКИЙ: … об этом давай отдельно поговорим…

В. РЫЖКОВ: … где вообще сказано, что ошибки в документах, численность партии, неправильно написанные протоколы, вообще не могут в принципе служить поводом для отказа. Вообще. Это судебное решение. Оно принято. И товарищ Коновалов, а точнее, не товарищ Коновалов, он всего лишь исполнитель, а Медведев и Путин, зная об этом решении Европейского суда, принимают точно такое же незаконное решении по «ПАРНАСу». Поэтому мы не видим смысла в проведении новых съездов, потому что мы знаем, что, во-первых, на федеральные выборы мы точно уже не попадаем в этой ситуации, нас лишили права в очередной раз, я уже не могу с 2007-го года участвовать в думских выборах. В очередной раз меня лишили этого моего конституционного права. Во-вторых, мы просто видим по опыту нашей страны, что у нас невозможно, сколько бы ты ни проводил съездов, сколько бы ты ни переписывал протоколов, ни вносил изменений, они тут же находят новые придирки и вновь отказывают. Что касается суда, да, мы сначала сказали, и я в том числе, это было буквально два дня назад, что мы в суд подавать не будем, потому что у нас нет судебной системы, у нас невозможно добиться правосудия. Но видимо мы, Виталий, изменим это решение. Мы для формы подадим…

В. ДЫМАРСКИЙ: В суд?

В. РЫЖКОВ: Да, мы подадим иск.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но это же путь, я как раз хотел тебе сказать…

В. РЫЖКОВ: Да, это путь в Страсбург.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это путь в Страсбург.

В. РЫЖКОВ: И к следующим парламентским выборам 16-го года, глядишь, мы это выиграем. То есть, мы понимаем, что это проформа, что никакие суды в России мы выиграть не можем, потому что суды — это часть карательной авторитарной системы. Но так как люди нас просят об этом из регионов…

В. ДЫМАРСКИЙ: Просят, действительно.

В. РЫЖКОВ: Да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Надо бороться. Они считают, что надо бороться. Людям обидно, я их понимаю.

В. РЫЖКОВ: Я хочу сказать всем людям, что, вы не волнуйтесь, мы — ребята крепкие, нас не напугаешь отказами. Нам отказывают в политической жизни, в выборах, в регистрации, мы все — в стоп-листах на федеральном телевидении, нас, как говорил Остап Бендер, не напугаешь простым финским ножиком. Да? Вот, мы будем бороться, и завтра в час дня, я всех призываю, приходите на Пушкинскую площадь, кто возмущен вот этим беспределом и произволом, приходите. Мы будем бороться. Просто я бы предостерег и наших сторонников, и членов партии «ПАРНАС», — а их больше 46-ти тысяч по стране, более полутора тысяч по Москве, — просто предостерег бы от неоправданных надежд. Мы ходили много раз этими заколдованными кругами, и всегда это кончалось одним. У нас власть беспредельная, у нас власть неправовая. Плевать ей на то, что мы все сделаем, все исправим и принесем. Плевать. Более того, если посмотреть отказ Минюста, то они же просто врут там на каждом слове. Например, пишут, что в нашем уставе не предусмотрена ротация. Предусмотрена. Пишут, что у нас исполнительный орган записан, как коллегиальный. Ложь. Пишут о том, что у нас там что-то еще… все ложь.

В. ДЫМАРСКИЙ: … обращения граждан…

В. РЫЖКОВ: Обращения граждан есть, да, мы знаем. У нас сейчас люди уже пишут заявления, что они эти обращения сделали под давлением ФСБ… У нас они, таких людей, которых они насчитали, которых запугали… по умершим у нас было так: Касьянов проводил встречу в Москве, пришел мужик с паспортом умершего человека. Хорошо, что того покойника знали другие люди, и этого негодяя выцепили. Это заранее…

В. ДЫМАРСКИЙ: Провокация.

В. РЫЖКОВ: Провокация. Таких они нам всунули 13 человек. А всего замечаний, 79 человек, из которых 40 просто не там прописаны, это вообще ерунда. А 79 человек на 46200, — ну, уберите эти 79, останется все равно 46000 при необходимых 45-ти. То есть, это циничное совершенно издевательство над гражданами, над Конституцией, над нашими сторонниками.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я не могу это не зачитать, Базиль, малый бизнес, Москва, Россия: «Как вам понравится такой расчет, — пишет наш слушатель, — взрослый человек живет около 600-т месяцев, ну, в среднем, — 600 месяцев имеется в виду во взрослом состоянии, 50 лет. — То есть, если в течение месяца собирать заявления у 46-ти тысяч людей, то за это время — 46000 делим на 600 — 77 подписантов по статистике умрут».

В. РЫЖКОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: То есть, в чисто статистических цифрах, значит, 77 человек вы должны терять…

В. РЫЖКОВ: Так и есть. Вы посмотрите, сейчас в «Единой России» по списку числится 2 миллиона человек. По логике Минюста, если в партии покойник, ее надо закрывать. Но так же они нам написали? У вас 13 покойников числится, вас надо закрывать. Я думаю, из этих двух миллионов «Единой России», которые у них числятся по спискам, тысяч 20 померло за это время. Почему они не закрывают «Единую Россию», но при этом закрывают «ПАРНАС»? Еще раз хочу повторить, была такая замечательная фраза генерала Франко, он говорил: «Друзьям — все, врагам — закон». Вот, господин Путин, господин Медведев, господин Сурков, господин Коновалов и прочие узурпаторы, которые захватили власть в нашей стране, они строго руководствуются заветами генерала Франко. Друзьям можно делать все, что угодно, нарушать любые законы, сбивать людей на машинах с мигалками, воровать миллиардами, захватывать лучшие активы страны, расставлять своих детей, сыновей, зятьев на лучшие компании страны. А оппозиция, она всегда виновата. И вот это заявление, довольно циничное, я бы даже сказал, подленькое, президента Медведева, что, ребята, приносите документы, — это попытка с больной головы на здоровую. То есть, он нас пытается обвинить, что мы плохо сработали, мы неправильно написали бумажки. Да, все мы правильно написали! Минюст, ФСБ, прокуратура месяц нас копали. Накопали на три жалких странички, где все – вранье. Ничего, у нас живая партия. У нас ни один человек не вышел. Но при этом самим им можно творить любой беспредел, не выполнять решения судов и так далее.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я тебе должен это зачитать, но это очень типичное. Таких здесь наверное пришло, я не знаю, несколько десятков, а может быть, даже уже и сотня есть. «Владимир Александрович, я вступил в «ПАРНАС» и мне хочется, чтобы вы продолжили свою борьбу…»

В. РЫЖКОВ: Мы продолжим.

В. ДЫМАРСКИЙ: «Пожалуйста, не обманывайте наши ожидания. Дмитрий, Екатеринбург».

В. РЫЖКОВ: Не обманем. Не обманем. В суд подадим, Дмитрий, подадим в суд.

В. ДЫМАРСКИЙ: … кстати говоря, в суд подавать надо…

В. РЫЖКОВ: Только у меня вопрос: вот, я бы хотел провести голосование, в какой бы наш народ посоветовал: в Хамовнический или в Басманный?

(смех)

В. РЫЖКОВ: Нет, нет, интересный вопрос.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ладно…

В. РЫЖКОВ: Ну, что, ладно? Я шучу, но это горькая шутка. Но вот у нас выбор ровно такой, мы бродим уже многие годы между Хамовническим и Басманным. Что касается членов «ПАРНАСа», Виталий, даже то, что люди пишут, — это живая партия. У нас огромный великолепный актив.

В. ДЫМАРСКИЙ: … по соцопросам что…

В. РЫЖКОВ: По соцопросам у нас по Москве уже больше 10%, это Левада-Центр, то есть, более, чем каждый 10-й москвич готов голосовать. По Москве мы на четвертом месте, мы обошли «Справедливую Россию». По стране мы с октября на пятом месте с хорошей динамикой роста. У нас прекрасные парламентские были бы перспективы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это без федерального телевидения.

В. РЫЖКОВ: Без федерального телевидения. Это просто на хорошей программе, это просто на поездках в регионы. И мне кажется, самое главное, на том, что действительно в обществе есть запрос на сильную демократическую оппозиционную партию. И поэтому, вот когда мы говорим о выборах, то у нас позиция очень простая: не будет никаких выборов. Мы считаем, что вот это событие, которое произошло на этой неделе, отказ «ПАРНАСу», партии, которая сегодня в пятерке по опросам, просто закрывает вопрос о парламентских выборах. Если крупнейшая самая сильная…

В. ДЫМАРСКИЙ: А у вас выше рейтинг, чем у «Правого дела»?

В. РЫЖКОВ: У них меньше процента, там, 0,2-0,3. У нас выше, чем у «Правого дела», у нас выше, чем у «Яблока», у нас выше, чем у «Патриотов России». В Москве мы обошли «Справедливую Россию». По России мы пока только отстаем от парламентских партий от нынешних, у нас динамика роста. Так, если одну из крупнейших партий страны не допускают до выборов, можно ли говорить, что будут выборы? Мы считаем, что уже все, вопрос закрыт. Отказ в регистрации…

В. ДЫМАРСКИЙ: У нас мало времени остается, я хочу этот вопрос обязательно поднять.

В. РЫЖКОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Во-первых, значит, по поводу Европейского суда по правам человека. Значит, если вы сейчас подадите в суд, значит, вы пойдете дальше, как шла РПР…

В. РЫЖКОВ: … и через 5 лет, если кто-то доживет до этого…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Вы получите…

В. РЫЖКОВ: Где будет написано ровно то же самое, что было написано по РПР, что все это незаконно и так далее.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Но, тем не менее, меня в связи с этим интересует законопроект, который Торшин сейчас составил.

В. РЫЖКОВ: Очень опасный.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, очень опасный. Я не понимаю вообще, на что рассчитывают? Мы хотим добиться того, чтобы нас из Совета Европы вытурили?

В. РЫЖКОВ: Да, мне кажется, взят курс на выход из Совета Европы. Потому что, во-первых, они очень, режим очень обозлился на решение по РПР, потому что решение по Республиканской партии фактически признает незаконным все партийное законодательство и в значительной степени все избирательное законодательство. Его надо приводить в соответствие.

В. ДЫМАРСКИЙ: То есть, всю политическую систему.

В. РЫЖКОВ: Всю политическую систему. Они этого не хотят делать, и понятно, почему. Во-вторых, на подходе второе дело Ходорковского. Если первое дело касалось больше процессуальных вопросов, то во втором деле идет речь о признании его политическим заключенным, то есть, о признании политических мотивов его помещения в места заключения. Если это произойдет, то это, в свою очередь, ставит под вопрос всю судебную систему страны, и это открывает дорогу для поражения наших властей в коммерческих судах, а там, ты помнишь, огромные суммы. По-моему, там до 40 миллиардов долларов иски акционеров «Юкоса» доходят. Поэтому они хотят, такое чувство, что они хотят создать еще один барьер для защиты прав граждан. Более того, Виталий, ты знаешь, там есть еще такая норма, чтобы ограничить право граждан России обращаться в Европейский суд. Они хотят ввести норму, что если только ты прошел Верховный суд, только тогда ты имеешь право обращаться в Европейский суд. То есть, они поражают, они хотят поразить в правах граждан России и выйти фактически из-под юрисдикции Европейского суда. Это, по-моему, автоматически приведет к исключению России из Совета Европы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Тем более, что, опять же, там парадокс такой, что, принимая этот закон, мы, опять же, действуем незаконно, потому что у нас в Конституции записано…

В. РЫЖКОВ: … верховенство международного права…

В. ДЫМАРСКИЙ: … верховенство международного права над национальным.

В. РЫЖКОВ: Если Путин и компания хотят вывести Россию из-под юрисдикции Европейского суда, они должны просто отменить ратификацию Европейской конвенции и по правам человека и так далее.

В. ДЫМАРСКИЙ: Знаешь, я должен ответить, очень коротко, на один вопрос, потому что вот Ольга из Казани и еще несколько человек пишут, значит, они не понимают нашего возмущения поступком этого болельщика, который кинул банан.

В. РЫЖКОВ: Очень жаль, что Ольга не понимает.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, Ольга пишет: «бросают яйца, помидоры, торты, ботинки. Никто не визжит о расизме». Ольга, ну, что вы из себя дурочку делаете? Или вы, действительно, реально не понимаете, да? Что когда человеку, чернокожему бросают банан, то это — некий намек, это известно…

В. РЫЖКОВ: … у Роберто Карлоса, кстати, и у всех остальных не возникло никаких сомнений, что это означает.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. И если бы в него бросили помидоры, яйца и ботинки…

В. РЫЖКОВ: … и банку «Кока-колы»…

В. ДЫМАРСКИЙ: … то он и внимания не обратил бы.

В. РЫЖКОВ: Конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Не надо идиотничать только.

В. РЫЖКОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Володя, еще один вопрос. Здесь просят, это тактика партии, тактика вашей, ну, теперь уже, не партии…

В. РЫЖКОВ: Почему? Партии. Какая разница, регистрируют они нас или нет? Мы остаемся партией.

В. ДЫМАРСКИЙ: Дальше что вы будете делать?

В. РЫЖКОВ: Я думаю, что мы будем…

В. ДЫМАРСКИЙ: И как, да, и что делать вашим избирателям? Может быть, даже важнее, потому что люди это спрашивают.

В. РЫЖКОВ: Я думаю, что мы будем вести кампанию под условным названием «в сортах дерьма не разбираюсь». Потому что то, что сейчас будет предложено российским гражданам, это так называемые системные партии, которые все лояльны Кремлю и отличаются только нюансами. Это система отобранных ручных партий, которые на госфинансировании, которые допущены к другим благам, к эфирам и так далее. Мне кажется, что те граждане, которые в целом не принимают вот эту систему имитации, систему фарса, должны протестовать. Мы обязательно, Виталий, я вот обещаю нашим сторонникам, у нас 2 июля будет, кстати, партийная конференция «ПАРНАСа» в Москве, мы сейчас уже собираем людей из регионов. Мы выработаем очень четкую рекомендацию. Но, скорее всего, мы будем призывать к следующему: приходить на избирательные участки, получать бюллетень и расписываться за него, чтобы за вас никто не расписался, как это было в Тамбове и в других местах, и не вбросил за Партию Воров и Жуликов. И либо порвать бюллетень, либо перечеркнуть, либо написать слово из трех букв на «х», либо написать: «долой власть воров и жуликов». То есть, испортить бюллетень. Тогда вот эта масса, — мы надеемся, что большая масса испорченных бюллетеней, она попадет в избирательную статистику, и фактически заменит графу «против всех», которая была отменена Путиным и «Единой Россией». То есть, я это называю активным бойкотом, а может быть…

В. ДЫМАРСКИЙ: А как ты считаешь, так сказать, как могут сложиться отношения между вами и «Правым делом» Прохорова?

В. РЫЖКОВ: Никак. Никак, потому что «Правое дело» Прохорова создается Кремлем, особо это и не скрывается. Задача «Правого дела» — это имитация выборов. Прежде всего, для Запада, чтобы выборы были признаны на Западе. Для того, чтобы наши Воры и Жулики могли по-прежнему беспрепятственно ездить к своей элитной недвижимости, учить там детей, вывозить туда капиталы из страны. То есть, нужна имитация выборов. И, к сожалению, я думаю, что очень многие люди в «Правом деле» не отдают себе отчета, что они будут играть роль таких вот жалких имитаторов. Мы — настоящая реальная оппозиция, мы ни в какой кремль не бегаем, мы честно создали партию, мы честно провели собрания, мы честно подготовили документы, мы провели огромную работу, мы ни на какие сговоры с властью не пойдем.

В. ДЫМАРСКИЙ: А почему так с вами поступили, как ты думаешь? Чего боятся?

В. РЫЖКОВ: Боятся, боятся, вот, мы обсуждали с Леонидом Радзиховским, он был сегодня в эфире, он считает, что они боятся, что мы получим хотя бы свои 2 минуты на телевидении и расскажем о коррупции в окружении Путина. Я согласен с этим. Во-вторых, боятся, что мы, действительно, отберем много голосов, и никаких 65-ти процентов за «Партию Воров и Жуликов» не будет. В-третьих, они боятся, что мы направим очень много наблюдателей на участки, — а мы планировали это делать, — и поймаем фальсификаторов за руку. То есть, они боятся гласности, они боятся поражения и они боятся разоблачения их грязных коррупционных делишек. Вот, это все сыграло роль в принятии решения. Фактически, вот, мы говорим, «нерегистрация «ПАРНАСа». При чем здесь регистрация? Это недопуск на выборы. То есть, на этой неделе принято решение о недопуске крупнейшей демократической оппозиционной партии страны на выборы. Вот, что произошло на этой неделе. С этого момента, я еще раз повторюсь, я не считаю эти выборы вообще выборами. Это фарс и имитация.

В. ДЫМАРСКИЙ: За 3 минуты там еще два вопроса нужно.

В. РЫЖКОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Очень быстро. Первый вопрос, это по поводу все-таки Республиканской партии, что происходит после решения Европейского суда?

В. РЫЖКОВ: Пока ничего не происходит, потому что решение вступит в силу только 12 июля.

В. ДЫМАРСКИЙ: Никто на него внимания не обращает, никакой реакции нет со стороны наших властей?

В. РЫЖКОВ: Как это нет? Коновалов уже сказал, что пусть заново создают. То есть, я всегда, я говорю так: у вас сожгли дом судебные приставы, вы потом доказали в суде, что ваш дом сожгли незаконно, вы приходите в правительство, а вам говорят: ну, строй по новой. Даже не извинился никто. То есть, настрой, по-моему, значит, опять, не выполнять решение Европейского суда по правам человека. Но лично я буду, естественно, от имени Республиканской партии подавать иск о восстановлении партии. Как только решение Европейского суда вступит в законную силу. Я продолжу борьбу, которую я веду уже много лет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще один вопрос.

В. РЫЖКОВ: Сразу скажу, это никак не противоречит «ПАРНАСу», потому что мы — одна команда, и мы будем работать вместе. И мои действия по Республиканской партии полностью поддержаны сопредседателями «ПАРНАСа».

В. ДЫМАРСКИЙ: Кто-то… Хиллари Клинтон, уже выступила по этому поводу. Запад как-то реагирует. А чем объяснить такую неожиданно резкую перемену позиции Коновалова, который вдруг заявил, что вообще нужно отказываться от регистрации партий, надо просто всем разрешить…

В. РЫЖКОВ: Он очень боится, потому что он же — крайний. Решение принимал Путин, а бумажки подписывает Минюст. Сейчас в Конгрессе США…

В. ДЫМАРСКИЙ: А перед кем он боится? Кого?

В. РЫЖКОВ: Он боится Запада. Сейчас в Конгрессе США очень высокие шансы быть принятым уже этим летом закона о санкциях против конкретных коррупционеров и жуликов, наших людей, которые замешаны в смерти Магницкого, людей, которые замешаны в фабрикации дела Ходорковского. Я думаю, что теперь товарищ Коновалов — один из первых кандидатов на внесение в черные списки на въезд в Европейский союз, в Соединенные Штаты Америки, на арест его активов за рубежом. Я ему уже пообещал, что в случае отказа в регистрации «ПАРНАСа» я лично сделаю все для того, чтобы товарищ Коновалов стал невъездным в приличные страны, как сейчас невъездными являются белорусские чиновники, высшие белорусские чиновники. И еще, кстати, хочу еще одного гражданина назвать, некий В. Титов, начальник департамента Минюста, который конкретно подписал бумажку об отказе. Я вас, господин Титов, хочу предупредить, что вы тоже будете в этом списке. Я считаю, что, пока у нас нет суда, который может наказать, российского суда, который может наказать Воров и Жуликов, думаю, что мы добьемся скоро, что такой суд появится, мы постараемся, значит, наказать этих людей там, где работают законы и где уважают права человека и демократию.

В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Володя, здесь пришло невероятное количество совершенно смсок, по «Твиттеру»…

В. РЫЖКОВ: Я очень благодарен, что нас слушают с тобой. Спасибо большое всем.

В. ДЫМАРСКИЙ: В основном с поддержкой, и более того, еще с какими-то предложениями конкретными. Я просто советую…

В. РЫЖКОВ: Я почитаю, когда закончится…

В. ДЫМАРСКИЙ: … советую тебе это все прочитать. Потому что, может быть, здесь есть какие-то здравые мысли. Потому что люди, тем не менее, хотят поддержать, во-первых…

В. РЫЖКОВ: … чувствую огромную волну…

В. ДЫМАРСКИЙ: Поддержать не просто вас, они хотят поддержать себя.

В. РЫЖКОВ: Себя, конечно. Если у нас уже сейчас несколько миллионов избирателей, это видно по опросам. То есть, власть отказала в участии в выборах нескольким миллионам российский граждан. Это же беспредел. Я просто хочу поблагодарить всех членов «ПАРНАСа» за мужество, потому что их там плющили по регионам, их запугивали, их давили. И хочу поблагодарить огромное количество людей, вот, мы просто чувствуем огромную волну поддержки в эти дни, после отказа нам в регистрации. Огромную волну поддержки и сочувствия. Напомню, что завтра в час дня мы призываем всех, кто хочет протестовать против этого незаконного решения, собраться вместе с нами на Пушкинской площади, акция согласована. Чем больше…

В. ДЫМАРСКИЙ: … митинг разрешен…

В. РЫЖКОВ: Да, чем больше придет людей, тем будет лучше для вас и для будущего страны и ваших детей.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это была программа «Суть событий». Надеюсь, что через неделю Сергей Пархоменко вернется к исполнению своих обязанностей.

В. РЫЖКОВ: И что события будут более веселыми.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, события будут более веселыми.

В. РЫЖКОВ: Да, спасибо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это были Владимир Рыжков и Виталий Дымарский. Всего доброго. До встречи.

Комментарии

142

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


za_navalnogo 25 июня 2011 | 14:04

Госп. Рыжков, как Вы правильно замечаете, инстинкт страха - не последнее, что влияет на поведение чиновников. Поэтому действуйте! Пишите всюду, куда только можно. Международное право и мораль на вашей ("Парнас") стороне. Каждый чиновник, судья, министр Коновалов... будут трепещать над своими закорючками. Ваша и наша (сторонников) создавать критическую массу дилемм для этой власти. В конце концов их цинизм не устоит.


25 июня 2011 | 14:35

Предлагалась простая технология:
1. После получения заявления следует созвониться или списаться, уточнить когда может приехать курьер.
2 Курьер приезжает, сверяет документы, делает на мобильнике фото будущего члена партии, а затем это фото помещается в общую базу данных!
При этой технологии отпадают умершие и отказники!
Но, ведь это надо продумать и организовать!
Есть ещё информационная база МВД.
Не хватает средств,обратитесь к населению.
Также,как на издание доклада внесём лепту!


26 июня 2011 | 01:59

никто не сможет отстаивать наши права, при том, что мы сидим по домам и ждем пока нам их вернет Путин иК.

выход на улицы для отстаивания своего права на выбор - это просто, весело, полезно и, главное, это ЭФФЕКТИВНО, учитывая, что в свое время, трусливый Путин испугался даже пенсионеров, при попытке провести единственную свою реформу (что-то там с социалкой) в самом начале срока.


25 июня 2011 | 14:44

Вот мол, не хватает времени на новый сьезд, все равно найдут новые придирки и т.п.

А вот на Эхе Москвы участники считают по другому:

"24.06.2011: Надо ли пытаться повторно зарегистрировать Партию народной свободы?

Результаты голосования в сети:
да:
3220 (63.2%)
нет:
1671 (32.8%)
затрудняюсь ответить:
204 (4.0%)
Результаты голосования по телефону:
да:
409 (64.4%)
нет:
226 (35.6%)
затрудняюсь ответить:"


Таким образм, народ в большинстве считает, что ПАРНАСу нужно повторно пытаться регистрироваться.

Рыжков довольно тупо повторяет свои "невозможности", но призывает народ приходить к нему на митинг.

Не слышат они народа и далеки они от него. Одним лозунгом "Долой Путина" они Россию не поднимут.


cangrejo 25 июня 2011 | 14:58

Сегодня прочла статью парнасовца А.Рыклина в "ЕЖ"е - "БезДумству храбрых…" за 23 июня 2011 г.
Собственно, всё та же констатация факта нерегистрации партии и что из этого следует. Другое обращает на себя внимание. Во первых на фото "соруководителей"- нет Милова;во вторых его фамилия и в тексте не упоминается.
Это так нечаянно получилось у Рыклина или...?
Кстати даже если нечаянно, то вряд ли Милов оставит этот "ляп" без "симметричного ответа" Ау, т.Милов, Вас, кажется, "оттирают"!

Р.S. По мне так и в самом деле, Милов на том Парнасе смотрится как на корове седло. Трое остальных ничего себе, вполне адекватно. Могла бы быть нормальная вменяемая партия. Жаль. Но ведь "ещё не вечер"?


msqz 25 июня 2011 | 15:16

( ..Прежде чем объединится, надо хорошенько разъединится - В.И. Ленин..)

Чем сильна Америка? - самостоятельностью Штатов. В каждом своё законо-
дательство и лишь часть своих полномочий они добровольно делегируют
в центр. Вашингтон для них не является пылесосом, который высасывает
жизненные соки из штатов. Местные налоги прозрачны и остаются на
местах. Так же устроена современная Европа.

Общественная палата, в лице Шевченко, предлагает исключить из Русского
Языка словосочетание - « Развал России » на том основании, что в Америке
за инициативу « выхода из состава..» предлагается « смертная казнь ».
Шевченко предлагает лозунг – « .. пусть останется на века - Жирная
Москва и дохлая Россия..». Но дохлая Россия - это слабая Россия, а
Шевченко не глупый человек, значит он сознательно выступает за то,
чтоб Россия навсегда осталась слабой. Желать России остатся слабой
может только хохол - провокатор и предатель.

Несомненно Россия должна разделится и рано или поздно это произойдёт.
« Москвичи» будут безжалостно изгнаны из всех территорий. Термин
« москвичи » это не лица с московской пропиской, это те кто прибыл в
Регионы с одной целью - « Грабить ». Так называемая « откатная помощь »
из центра, это мизир, остатки которого после отката, незамедлительно
разворовывается Местной Администрацией – это есть вторая, после грабежа,
самая большая подлость, так называемого центра – разложение и подкуп
Местной Администрации.
Первым шагом к разделению и оздоровлению территорий является Выборы
Губернаторов. Не зря кремлёвская « Семья», через свою марионетку Пути-
на, отменила их в самый тяжёлый для России момент, именно с целью –
« беспрепятственного грабежа территорий России», но времена меняются…

В первую очередь Москвичей выгонит Кавказ, далее Владивосток, Сибирь,
Северный Кавказ и далее по списку.. Так что неуважаемые « Москвичи »,
в настоящее время неуважаемые « Ленинградцы » - вас презирают не
только на Западной Украине, но так же во всех уголках России, вас не
спасут заигрывания с Чеченцами и Татарами….
После Раздела, настанет время и для объединения. Найдётся свой Рос-
сийский Брюссель, которому так же будут делегированы часть полномо-
чий и совсем не обязательно это будет Москва….
Слава России!!!

Православные молят и мечтают о Царе и единстве. Ну Царь допустим у
нас есть, даже два. Единство в лице « Единой России », тоже есть, но
почему же они так несчастны.. Всё мечтают, чтоб за них всё сделал Царь
да Господь, управил так сказать, ну мечтайте мечтайте..- мечтатели…


msqz 25 июня 2011 | 15:42

Башкир Закиров - нашёл бумашка
Там Матвиенко на промакашка

Якши бумашка - подумал Дед
Возьму сегодня на Туалет

Но объяснил ему с Кремля посланник
Объявишь громко - « она избранник »
А после можешь ты, весёлый Дед
Снести бумашка на туалет…

Взлетели брови у Президента
На Валю градом, все комплименты
Узнал вчерашнюю он промакашку
Однако вида не подаёт, какашка

Не может Кремыль без интриги
Не могут паучки не плесть


25 июня 2011 | 16:11

Судя по всему, результат победы ЕР на предстоящих выборах уже определен и будет объявлен независимо ни от чего. Поэтому приду или не приду я на выборы, порву бюллетень или проголосую за коммунистов, не имеет никакого реального значения. Следовательно, всякое участие в голосовании - это участие в фарсе. И лично я этого делать не буду.


25 июня 2011 | 17:45

Нет у них единой и четкой позиции, что делать дальше. А тем не менее, свою политическую позицию, отвечающую на данный вопрос, им крайне необходимо сформулировать и очень быстро.

От ответа на вопрос, "что делать"- зависит само существование ПАРНАС если не партии, то политической силы. Этого ответа ждут 46 тысяч членов пока еще незарегистрированной партии и огромное число сочувствующих ПАРНАСу.

Лидеры ПАРНАса не имеют права подводить своих сторонников. Также они не имеют права не воспользоваться удобной ситуацией в стране для легализации ПАРНАса и участия в политической жизни как партия.

Кремлю сейчас чрезвычайно необходима легально существующая оппозиционная партия, причем участвующая в парламентских и президентских выборах. Медведев своим последним высказыванием (о возможности регистрации ПАРНАС) это подтвердил. Грех было бы не воспользоваться.

Как учил большой мастер политической борьбы и интриги- есть компромиссы и компромиссы. Собственно говоря, ПАРНАС уже пошел на компромисс, приняв решение регистрироваться и участвовать в парламентской жизни.

На месте руководства ПАРНАСа я бы не звал шаблонно людей выходить на улицу (все равно больше тысячи не придет и только в Москве), а работал бы с аппаратом президента РФ.

Возможно нужна личная встреча с г-ном Медведевым, в результате которой должна появиться временная регистрация ПАРНАСа дающая срок для исправления устава. но позволяющая участвовать в парламентских выборах.


anatoliy_k 25 июня 2011 | 19:13

Какое счастье, что нет пархоменко.


toma18 25 июня 2011 | 19:50

Это все, что требуется вам для счастья? Однако, не густо.


elinamich7 26 июня 2011 | 00:06

//Это все, что требуется вам для счастья? Однако, не густо//

Позавидовать человеку можно, хотя, я не завистливая....


believeme9 25 июня 2011 | 20:10

а я всё время на писике смотрю


believeme9 25 июня 2011 | 20:12

нешто ль я да не пойму при моём-то при уму


believeme9 25 июня 2011 | 20:17


believeme9 25 июня 2011 | 20:47


25 июня 2011 | 20:53

Я повторяю своё воззвание (#)

Немцов...Каспаров...Рыжков должны понять и объявить в качестве своей программы, что Россия должна начать эксплуатировать нескончаемый ресурс таланта и инициативы своих людей. Ведь, как и при Владимире Ясное Солнышко, Россия экспортирует ограниченные природные ресурсы. Если оппозицию поддержит бизнес, ни какой путин не удержится и мгновенно станет историей.

1. Власть алчна и продажна. Власть всегда подозрительна к народу. Народ всегда подозрителен к власти. Власть не разлагается, если есть нескольких равно активных политических партий, присматривающих друг за другом во всех отделениях разделённой власти: в законодательном собрании, в исполняющем законы правительстве, и в трактующем законы независимом суде.

2. Чтобы присматривающие друг за другом партии не договорились между собой, за ними должна присматривать свободная, как священная корова пресса. Пресса присматривает за собой сама посредством своих антагонистических групп.

3. Если власть находится под многократным присмотром и со стороны политических оппонентов и со стороны профессиональных журналистов, тогда бизнес, производители материальных ценностей, экономически активные, успешные люди не стесняются делиться с властью своими доходами в виде налогов. Умным трудолюбивым успешным людям важнее всего то, что они оставят детям из того, что им с огромным трудом удалось заработать. Бизнес (а не олигархи) поддерживает власть, издающую, трактующую и исполняющую законы, защищающие права бизнеса, дающую уверенность в справедливой преемственности поколений в собственности, чтобы не нужно было вывозить деньги из страны в чемоданах. Власть закона - в законности выборной власти.

4. Чтобы было в стране достаточно умных лидеров и исполнителей, необходимы университеты. России, начиная с её политических лидеров, нужно гораздо больше образованности и цивилизованности. Тут одних инвестиций не может хватить. Это долгая но надёжная перспектива. Поднимать российское образование с отрицательной отметки можно только за счёт налогов экономически активного населения, доверяющего правительству.


polyak 25 июня 2011 | 21:24


arka7diy0 25 июня 2011 | 22:34

На поле, где резвятся различные политические объединения ежедневно можно наблюдать смешной до неприличия шабаш правовой неграмотности различных политических объединений, в том числе уже прошедших через "игольное ушко" Минюста России. Вот несколько примеров. Квартет, именуемый "ПАРНАСом" вешает на уши доверчивым гражданам гроздья лапши, утверждая незаконность отказа зарегистрировать ПАРНАС. При этом, господин Рыжков строит из себя дурочку, утверждая, что предусмотренный Уставом ПАРНАСА принцип выборов руководителей партии на ее съездах и есть реализация предусмотренной федеральным законодательством принципам "ротации руководящих органов политических партий". Но это утверждение - это убедительный пример юридической безграмотности Рыжкова, поскольку нигде не оговаривается предельный срок пребывания в руководстве партии того или иного лица. Одного этого достаточно для отказа в регистрации партии по святым для Минюста формальным поводам. Даже без украшения этого повода виньетками из "мертвых душ" и других чудес. Совсем свежий пример - внеочередной съезд партии "Правое дело". Достаточно в своём распоряжении такого чудака (вместо первой буквы вполне уместны другие варианты), как Б.Б. Надеждин, чтобы превратить это съезд в балаган и цирк, где роль главного клоуна с Надеждиным успешно разделил так называемый "лидер" Партии "ПРАВОЕ ДЕЛО" Михаил Прохоров, непоколебимо убеждённый в том, что способному топ-менеджеру всё нипочём и по плечу, даже рассуждения в сфере философии и социальной идеологии, где понятия, изложенные новоиспеченным "политическим лидером" не стоят и выеденного яйца, поскольку свидетельствую только о правовом и политическом невежестве господина М.Прохорова. Поэтому становление "ПРАВОГО ДЕЛА" как правящей партии даже ещё не за дальним горизонтом и обязательно без Прохорова и его миллиардов долларов. Можно обсудить ещё и товарища Митрохина и ряда других активистов, но пожалуй, хватит. Единственно, что меня озадачивает, это присутствие на балагане такого тонко чувствующего различные запахи общественного деятеля, как Григорий Томчин.


believeme9 26 июня 2011 | 00:13

немножко насчёт трёх букв загнул правда


26 июня 2011 | 07:49

Как Торшин может вносить предложение о неисполнениии решений ЕСПЧ? Это противоречит прежде всего Конституции РФ, ст. 15, п. 4: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью её правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора". Решения Страсбургского суда уже не выполняются, разве только бюджет на них теряет деньги


scurvydog 27 июня 2011 | 11:38

Дымарский: "она там, насколько могла, по-моему, сопротивлялась строительству вот этой вот башни «Газпрома»…

ВалСтаканна 5 лет лоббировала охтацентр, называла градозащитников маргиналами и крикунами. И вдруг (вероятно, после монаршего окрика) развернулась на 180. Как, впрочем, не раз уже случалось.


angela13_1985 01 июля 2011 | 01:46

Господа, Эхо москвы пропагандирует немощь народа

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире