'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 05 мая 2017, 21:05

О. Бычкова 9 часов и 9 минут в Москве, добрый вечер. У микрофона Ольга Бычкова. Это программа «Суть событий». И с сутью событий, что самое важное, у своего микрофона за тридевять земель отсюда Сергей Пархоменко. Добрый вечер тебе.

С. Пархоменко Добрый вечер. Слышно ли меня?

О. Бычкова Да, слышно прекрасно, только не видно, конечно. Ну и не надо, ладно, ничего.

С. Пархоменко Ну, извини, пожалуйста. У меня сегодня хорошая погода, у вас плохая…

О. Бычкова Нет, у нас холодно, у нас зима, вообще все плохо.

С. Пархоменко Привет, я очень рад быть в эфире «Эха Москвы» снова и сегодня особенно. Потому что у меня сегодня – не стану этого скрывать – большой личный праздник. Я хотел бы с него начать как с новости. Вообще я хотел начать с таких, с пары новостей, которые не входят в такой стандартный сегодняшний новостной набор, мало кто про это говорит, может быть даже, совсем никто не говорит. А зря.

О. Бычкова Но про стандартный набор тоже, тем не менее, поговорим.

С. Пархоменко И про стандартный набор поговорим, если останется время. Надеюсь, что останется. А начать хочу вот с чего, вот почему у меня мой собственный сегодня праздник – сегодня в Киеве заработал проект «Последний адрес». Я очень много времени этому посвятил, я много раз про это говорил в своих программах на «Эхе» и не только в своих программах, я много про это писал, я думаю, что многие из слушателей знают, что это такое – это такой народный мемориал жертвам политических репрессий, не только сталинских, а всего периода Советского Союза.

И мемориал этот заключается в том, что на фасадах домов по всей стране – в России уже больше тридцати таких городов и больше пятисот таких адресов – устанавливаются такие маленькие таблички размером с почтовую открытку: здесь жил такой-то, родился в таком году, арестован в таком году, расстрелян в таком году – или, там, умер в лагере, в тюрьме, на пересылке, что-нибудь вроде этого, и реабилитирован в  таком году.

Вот все вместе эти таблички складываются в такой мемориал. За каждой из них есть живой человек, который эту табличку захотел, который сказал: вот я хочу с этим именем на этом месте. Обязательно в каждом таком городе есть инициативная группа, это все не делается дистанционно из Москвы. Но до сих пор это был российский проект, и его вел фонд «Последний адрес», зарегистрированный в Минюсте, есть такая общественная организация. А вот сегодня в Украине, в украинских городах начал работать другой такой же фонд, это украинский проект, он называется «Остання адреса», то есть «Последний адрес» по-украински. Он точно такой же. Он построен по этим же принципам, более того, дизайн этих табличек точно такой же, и если кто-то приедет в Киев и увидит их, он увидит, что они абсолютно такие же как в России.

Они на украинском языке, потому что так захотели заявители там в Украине, и они будут сами решать, на каком языке эти таблички делать. Но вот эти три первых на украинском. И это делают наши друзья в Украине, делают сами, конечно, мы им помогаем, чем можем – там, советуем что-то, объясняем, договорились о том, чтобы Александр Бродский, замечательный российский художник, разрешил им использовать свой дизайн.

Так вот, теперь «Последний адрес» существует в двух странах и в какой-то мере становится похож на знаменитый европейский проект «Камни преткновения», я думаю, что тоже многие видели это, кто был в Австрии, в Германии, в Чехии, во Франции, в Голландии, в Норвегии – 13 стран на сегодня участвуют в этом международном проекте, там такими маленькими табличками – правда, они не на стенах домов, а в земле – увековечивают память людей, погибших в годы гитлеровского нацизма.

А вот «Последний адрес» — это тоталитаризм в России и в Советском Союзе, и самые ранние таблички из уже установленных, скажем, относятся, там, к 1918 году, задолго до всех сталинских репрессий, но больше всего, конечно, того, что посвящено годам большого террора, 1936, 1937, 1938 год, послевоенным репрессиям, военным репрессиям – репрессии у нас не останавливались никогда, и в течение Великой Отечественной войны происходили ровно в том же темпе.

С.Пархоменко:«Последний адрес» существует в двух странах и становится похож на «Камни преткновения»

Вот три первых адреса в Киеве тоже сталинские, тоже речь идет там о 30-х годах, и большинство заявок, которые там уже собраны, их есть уже довольно много и в Киеве, и в Харькове, и в Одессе, и во Львове, и, по-моему, в Житомире – в общем, в целом ряде украинских городов, они посвящены вот этим случаям сталинских репрессий.

Надо сказать, что они происходили абсолютно одинаково по всему Советскому Союзу, и документы архивные, которые об этом свидетельствуют, показывают, что совершенно по одному лекалу, по одному шаблону это делалось, не знаю, что в Тбилиси, что в Баку, что в Ашхабаде, что в Ленинграде, что в Киеве, что в Кишиневе, что в Харькове – абсолютно одинаково, на основании одних и тех же приказов, за одними и теми же подписями одни и те же происходили дела.

Почему я считаю, что это важно? Потому что сегодня мы можем сказать, что существует общественное движение, которое оказалось, я не побоюсь этого слова, сильнее войны. Вот есть нечто, что существует по две стороны фронта. Давайте назовем вещи своими именами – мы разделены фронтом сегодня. Этот фронт проходит в Восточной Украине, в Донбассе, Россия участвует в этой войне, Россия участвует в этой войне всем, чем может – людьми, деньгами, техникой, топливом, идеологической поддержкой, массированной пропагандой. Россия сегодня находится в состоянии необъявленной войны с Украиной, и это очень страшно, в это невозможно поверить, и как-то просто вдумавшись в эти слова, каждый раз поражаешься: неужели мы как-то до этого дожили и видим это своими глазами?

Но есть вещи посильнее, есть люди и с одной стороны, и с другой стороны, которые понимают, что если есть скрепа, если есть что-то общее, если есть что-то, что невозможно разорвать, то это прошлое, память, жертвы, вот этот государственный тоталитаризм, который был одинаков и там, и здесь и изуродовал историю обеих стран, обоих народов, обоих языков. И на мой взгляд, это чрезвычайно важно, и на мой взгляд, это чрезвычайно вовремя. Я очень надеюсь, что это только начало, потому что есть люди и в Белоруссии, которые хотели бы там устроить «Последний адрес», есть люди в Латвии, есть люди в Армении, есть люди в Казахстане. А ближайший «Последний адрес», между прочим, будет в Чехии. Вот поразительно, но там продвинулись они уже довольно далеко.

О. Бычкова Почему поразительно?

С. Пархоменко Потому что это не Советский Союз, казалось бы. Но на самом деле тоталитаризм, вот этот советский тоталитаризм, коммунистический тоталитаризм, он везде одинаков, и там тоже есть люди, которые составили инициативную группу, зарегистрировали общественную организацию, и там тоже будет «Последний адрес».

Так что, на мой взгляд, это очень важная, очень мощная вещь, которая противостоит той тенденции, которая, к сожалению, существует. А тенденция заключается в том, что два правительства, так ожесточенно враждующие, на самом деле в свою очередь действуют вместе, в одном общем важном для них деле разделения двух народов. И одни работают на это, и другие работают на это.

Ну, например, я много раз говорил, что я считаю очень тяжелой ошибкой украинских властей запрет на прямое авиационное сообщение. Да, они имели право на это по закону. Да, юридически они правы. Да, у них бы повод, потому что существуют документы, которые требуют накладывать санкции на авиакомпании, которые посещают, обслуживают оккупированные территории, но на мой взгляд и по моему глубокому убеждению, это работает против интересов Украины, потому что люди должны ездить и люди должны видеть своими глазами.

Террорист не полетит прямым рейсом Москва-Киев. Когда террористу нужно будет и, там, я не знаю, участнику каких-то бандформирований добраться до Луганска или добраться до какой-то еще точки на вот этом донбасском фронте, он это сделает не при помощи рейса «Аэрофлота» в Харьков и не при помощи рейса «Аэрофлота» в Одессу или в Киев.

О. Бычкова Или, по крайней мере, отсутствие такого рейса его не остановит, как минимум.

С. Пархоменко Да, это ему точно не помешает. И я видел, как это происходит, я летал с такими людьми в одном самолете и видел, как их встречают, выгружают, сопровождают – в Ростове, например, любой желающий может этот, так сказать, мост, наблюдать своими глазами, авиация здесь совершенно ни при чем. И ничего, кроме ущерба доверию людей и ущерба простым человеческим семейным связям этот запрет не наносит. Это просто пример, это просто такие совместные не скоординированные, но почему-то очень резонирующие друг с другом вещи в действиях российского руководства и украинского руководства сегодня.

А «Последний адрес» будет этому противостоять, «Последний адрес» в России, «Остання адреса» в Украине. Насколько я знаю, там прошли сегодня три церемонии, и прошли очень хорошо, было много народу, было много прессы, люди это восприняли как-то очень доброжелательно, с благодарностью. И представители «Последнего адреса» тоже поехали в Киев просто для того, чтобы там присутствовать и как-то видеть это своими глазами. Например, известный российский историк Никита Соколов поехал туда. Я вот, к сожалению, не добрался, я далеко, а он поехал. Одна из руководительниц «Последнего адреса» журналистка Елена Висенс, которую многие на «Эхе» тоже знают, тоже туда отправилась. В общем, мы в этом тоже участвовали как могли. Но и без нашего участия это, конечно, состоялось бы, и я этому чрезвычайно рад. Вот это одна история. И вторая, удивительным образом за нее зацепленная.

А тем временем в Москве – это называется – а тем временем в Москве продолжается судебное дело, за которым почти никто не следит. Я вот специально сегодня рылся, нашел несколько публикаций в «Новой газете», относящихся к началу и середине апреля, нашел относительно недавнюю одну из этих публикаций, вынесенную на сайт «Эхо Москвы», публикацию Виктории Ивлевой, известной журналистки из «Новой газеты».

С.Пархоменко:Тоталитаризм, который был одинаков и там, и здесь и изуродовал историю обеих стран, народов, языков

Речь идет о суде над Натальей Шариной. Наталья Шарина, если кто помнит (к сожалению, мало кто помнит) – это директор Библиотеки украинской литературы, которая существовала много-много лет в Москве и была очень важным таким местом присутствия украинской культуры, украинской литературы, украинского языка здесь в России, в частности, в Москве. Библиотека эта была разгромлена осенью уже 2015 года, по-моему, в октябре 2015 года это и произошло. Там произошел обыск, какие-то выемки, очень грубый, такой намеренно грубый, пугающий арест директора Натальи Шариной. Был донос, что она занимается распространением экстремистской литературы.

Потом она оказалась под домашним арестом, полтора года провела под домашним арестом, несмотря на все протесты адвокатов. И вот этой весной, вот сейчас начался суд, он идет в Мещанском суде, судью зовут Елена Гудошникова. Запомните это имя, я думаю, что однажды нам придется с нее спросить за тот приговор, который она там вынесет. Ну как, во всяком случае, с любого судьи, выносящего приговоры по таким политически мотивированным делам.

И вот буквально вчера там произошло, на этом суде, совершенно поразительное событие, в общем, по-моему, ключевое, событие, которое объясняет всю суть того, что там произошло. Там суд осматривал вещественные доказательства. Что является вещественными доказательствами по этому обвинению? Обвинение заключается в пособничестве экстремизму, распространении экстремистской литературы и так далее, что там является вещественными доказательствами? Книги. Книги, изъятые из библиотеки, которые, вот, значит, злодейски распространялись Натальей Шариной будто бы и ее сотрудниками среди невинных российских читателей. Было предъявлено суду 20 таких книжек.

И вот я читаю отчет, который опубликован пока только в Фейсбуке, есть такая ассоциация под названием «Свободное слово», объединяющая литераторов, журналистов, блогеров – в общем, разных людей, которые, так сказать, работают со словом. Там многие, собственно, это те самые люди, которые в свое время были силой изгнаны из русского ПЕН-центра или, там, ушли в знак протеста из русского ПЕН-центра, вот эта самая ассоциация «Свободное слово» публикует отчет об этом поразительном событии, которое было – я прочел этот отчет.

С.Пархоменко:Деньги выделены – закона еще нет

Осмотрено 20 вещественных доказательств, 20 книг, из них 13 книг, по всей видимости, самых, так сказать, «сочных», включая самую главную книгу, из-за которой весь сыр-бор, это книга такого человека по фамилии Корчинский, довольно, действительно, известного в Украине человека довольно резких, так сказать, экстремистских убеждений, игравшего очень яркую демонстративную роль во время уличных протестных событий в 2013 или начале 2014 года, вот, значит, его книжка «Война в толпе». Я никогда в жизни ее не читал, не видел, в руках не держал, но знаю уже это название, потому что именно она упоминалась чаще всего во время истории с обыском в 2015 году.

Так вот, 13 книг из 20-ти были туда просто очевидно подброшены – их не было в этой библиотеке. Дело в том, что люди, которые это делали, они либо никогда не были в библиотеке и не держали в руках библиотечную книжку, либо очень давно это с ними происходило, и они забыли, что когда книжка существует в библиотеке, на ней остается очень много от этого следов. На ней есть всякие штампы, номера, там, я не знаю, на 17-й странице любой библиотечной книжки – вот хотите, идите и проверьте – это и сегодня так – на 17-й странице в правом нижнем углу всегда стоит штамп, что эта книжка принадлежит библиотеке.

О. Бычкова Но это надо знать, понимаешь?

С. Пархоменко Это надо знать. Надо знать, что где-то есть номер; надо знать, что к обложке приклеен кармашек, а в этом кармашке есть карточка, на которой остаются записи о том, что эту книгу кто-то брал, и так далее и так далее. Вот на 13-ти книгах из 20-ти ничего этого нет. Эти книги никогда не были ни в какой библиотеке – они подброшены. Они подброшены следователями, они подброшены теми, кто донес на эту библиотеку, теми, кто устроил эту провокацию, и они рассматриваются как ни в чем не бывало сегодня судом.

Вот сравните эти два события. Сравните эту провокацию, которая происходит в суде сегодня по поводу директора библиотеки – послушайте, вот у нас речь идет сейчас, мы с вами сейчас говорим о директоре библиотеки, которого судят за распространение экстремизма в России. Вот это одна история.

А вторая история – это «Последний адрес», «Остання адреса», которая началась сегодня в Украине и сделала движение «Последний адрес» международным движением, распространенным уже теперь и за пределами России тоже.

Вот вам просто два события. Они случайно совпали в эти дни, но я этому очень рад, что мы, не подгадывая, можем два этих события, тем не менее, собрать вместе и показать, как одно и то же событие отзывается в разных людях. По-моему, это чрезвычайно важная вещь. Ну вот, это был один чрезвычайно важный для меня сюжет.

Я дальше хотел говорить про Навального. У меня остается совсем немного времени, поэтому я только начну.

О. Бычкова Давай, у тебя 2 минуты буквально до перерыва. Но ты начни, потому что, тем более, что тут люди пишут тебе, можно ли ближе к зеленке с кислотой, к пятиэтажкам и так далее. Но вот к этому ко всему, к нашей реальности.

С. Пархоменко Будет вам… Ну, это тоже реальность, и это очень важная реальность.

О. Бычкова Ну, разумеется, да.

С. Пархоменко Мы с вами в состоянии войны с Украиной, какую еще реальность вы хотите?

О. Бычкова Нет, это не в упрек, это в разнообразие, да.

С. Пархоменко Да. Что касается зеленки с кислотой, я хочу сказать вот что. Что вообще все, что происходит с Навальным сегодня и вокруг Навального, включая вот это давление государства, давление власти на него – это, несомненно, власть, а никакая не самодеятельность.

С.Пархоменко:Террорист не полетит прямым рейсом Москва-Киев

Почему я так считаю? Потому что это очень типичная вещь. Потому что, когда я читаю про зеленку в России, я вспоминаю про касторку в Италии. Я вспоминаю про то, как действовали боевики-штурмовики в Италии во времена становящегося итальянского фашизма, во времена, когда Муссолини шествовал к своему премьерскому посту, вот ровно так же.

Все происходило на чистом народном энтузиазме. Энтузиасты громили, энтузиасты сжигали редакции, типографии, магазины, предприятия людей, которые им не нравились, били стекла, избивали, унижали самыми разными способами, в том числе поили касторкой и какими-то всякими другими отвратительными лекарствами для того, чтобы человека публично унизить, обливали бог знает чем, посыпали бог знает чем…

На это на все смотрел Муссолини и говорил: это не мы. Это не мы – это народный гнев, это народная история. Этих людей – вот когда это все достигло апогея, и когда был убит итальянский депутат по фамилии Маттеотти – сегодня в любом итальянском городе вы приедете и увидите в центре города или площадь, или улицу, или бульвар имени этого самого Маттеотти. Депутат, который выступал против Муссолини, был похищен, избит, убит, тело его спустя несколько месяцев было подброшено, и тогда Муссолини сказал свою знаменитую фразу: труп этого человека бросают мне под ноги, чтобы я об него споткнулся.

Ну, один труп уже бросили под ноги Владимиру Путину, как мы с вами знаем, и это труп Бориса Немцова. Кроме того, под ноги Владимиру Путину неизвестные энтузиасты льют зеленку, и муку, которой они там посыпаются, и бесконечные запреты на существование разных штабов, и все прочее, что испытывает сегодня кампания Навального.

О. Бычкова Так, все – мы делаем перерыв на несколько минут. И вернемся после новостей.

НОВОСТИ

О. Бычкова: 2135, мы продолжаем программу «Суть событий» с Сергеем Пархоменко. Итак, ты начал говорить о Навальном.

С. Пархоменко Да. Про Навального и про то, что все это имеет глубокую историческую традицию, когда тоталитарные государства, прикрываясь вот этим самым народным энтузиазмом, пытаются травить оппозиционных политиков, иногда делают это достаточно успешно.

Вот сегодняшние события, скажем, действительно совершенно справедливо писал Леонид Волков, один из руководителей Фонда борьбы с коррупцией и навальновского избирательного президентского штаба, о том, что можно сколько угодно говорить, что народ сам на чистом энтузиазме поливается зеленкой, но не народ и не на чистом энтузиазме преследует людей, которые, например, пытаются открывать или, там, способствовать открытию избирательных штабов Навального в регионах, когда их вызывают на допросы, когда у них устраивают обыски, когда к ним приходят в уже арендованные помещения, приходит полиция.

Это не казаки приходят, это не нодовцы приходят, это не возмущенные дедушки и бабушки приходят, это приходит власть и действует она, несомненно, согласованно, не говоря уже о том, что никакие нападения и никакое вот это хулиганство, все это не было бы возможно без прямой координации с властью, без того, чтобы эти люди получали информацию о том, кто, где, когда появляется, кто куда едет, кто в каком купе на каком месте в самолете, в какое время, кто когда откуда выходит.

Мы много раз с вами видели, что и, скажем, материалы из конфискованных всяких компьютеров, телефонов, айпэдов, девайсов и всякого прочего внезапно оказываются в руках хакеров. Знаете, конфисковала их полиция, или, там, какой-нибудь Следственный комитет, а публикуют это потом какие-то энтузиасты. Все это, несомненно, тесно связанные вещи.

Доигрались. Истрия с увечьем, которое нанесено Навальному, к сожалению, уже нанесено – я вот тоже тут состою с ним, поскольку мы близко знакомы, в некоторой переписке, и расспрашивал его, как дела. Дела его нехороши с этим глазом. Ну, это инвалидность просто, если она останется. Можно сколько угодно хорохориться, ходить в прикольной пиратской повязочке и говорить, что новый президент России будет со стильным белым глазом, но глаз не много у человека, всего два, и потеря одного из них – это тяжелое увечье, нанесенное человеком, который, несомненно, должен понести ответственность за это вместе с тем, кто помог ему это организовать, несомненно.

С.Пархоменко:Ну, один труп уже бросили под ноги Владимиру Путину, как мы с вами знаем, и это труп Бориса Немцова

Вот теперь возникла удивительная история с разрешением Алексею Навальному поехать лечиться за границу. Там есть несколько мотивов. Один мотив заключается в том, что все-таки мастерство политическое Навального заключается в том, что он умеет вынуждать своих противников принимать нужные ему решения, ставить их в положение, в котором они не могут их не принять.

Ну, самый яркий до сих пор случай был с муниципальным барьером, который вынужден был отменить на выборах 2013 года московский мэр Собянин. Именно вынужден – Навальный заставил его это сделать, потому что без него эти выборы были бы фактически недействительными. Вот сегодня он заставил власть выдать ему этот загранпаспорт. Было совершенно очевидно, что ущерб от невыдачи будет существенно больше. Это первое.

Но второе, конечно, заключается в том, что существует тайная мечта как-нибудь оставить Навального за границей. Это тоже большая традиция, и это традиция советских властей. Я вот как-то предпринял такой несложный research, и вам советую, в 70-е годы в такой самый, я бы сказал, жирный, густой, дремучий застой это, в общем, было поставлено на поток. Иногда человека просто силой вывозили.

Вот Александра Солженицына, например, в феврале 1974 года просто арестовали в Переделкино и вывезли, и жена его узнала о том, что он находится, по-моему, в Германии, при помощи радио «Свобода», вот она услышала по радио о том, что Солженицын внезапно выгрузился из самолета в Германии.

Были истории с лишением граждан, так называемых невозвращенцев. Скажем, в 1976 году знаменитый шахматист Виктор Корчной был лишен гражданства после того, как сам заявил о том, что он не хочет возвращаться. Ну, он физически не хотел возвращаться, гражданство, разумеется, он хотел бы сохранить. Лишили его этого гражданства. В декабре 1976 года «обменяли хулигана на Луиса Корвалана», Владимира Буковского тоже посадили в самолет, вывезли и в Швейцарии обменяли на знаменитого чилийского узника, сделали это силой.

А вот не силой. Самая, по-моему, знаменитая и похожая ситуация, тут очень многие вспоминают историю с Еленой Боннэр, женой академика Сахарова. Действительно это была огромная эпопея.

О. Бычкова Тоже про глаза.

С. Пархоменко Да, кстати, тоже про глаза. Она ехала в Италию, и это был, по-моему, 1975 год. Вот почему – потому что ее отпустили после того, как Сахаров стал угрожать, что он во время саммита в Хельсинки, в котором должен был участвовать и Брежнев, того самого знаменитого саммита, когда Хельсинское соглашение подписывалось, что он в этот день заявит о своем отказе от всех советских наград, в том числе он был трижды Героем Соцтруда, или Героем Советского Союза, в общем, чем-то таким очень золотозвездным, что он от всего от этого откажется и откажется от Ленинской премии, если его жене не разрешат ехать лечиться в Италию. И тогда Андропов написал целое письмо в Политбюро по этому поводу, и было принято решение ее отпустить.

Я хорошо себе представляю, как теперь – тоже интересно это, пишет это письмо, я не знаю, там, Кириенко пишет письмо в Политбюро – интересно, кому он пишет? Сечину, наверное, он пишет, и Патрушеву, и Ротенбергам. Кто у нас теперь составляет Политбюро – вот он пишет им письмо, что давайте отпустим лечить глаз Навального.

Но прямая аналогия – это аналогия 1977 года со знаменитым советским диссидентом генералом Петром Григоренко. Вот с ним было устроено в точности то же самое. Он отправился оперироваться в Соединенные Штаты, он был тяжело болен. Надо сказать, он не просто так сделался тяжело болен, это был человек, который прошел через очень тяжелые репрессии – он и сидел, его держали в сумасшедших домах – ну, в общем, он получил полной ложкой от советской власти. И вот в 1977 году его выпустили лечиться в Соединенные Штаты, и 3 месяца спустя сообщили о том, что он лишен гражданства.

Для него это была огромная трагедия, он хотел вернуться, он требовал, чтобы его впустили обратно – его не впустили обратно. И вот это такой самый классический случай такого лишения гражданства задним числом.

Было еще несколько похожих ситуаций, связанных с искусством. В 1984 году Юрий Любимов был лишен гражданства после того, как он поехал ставить спектакли во Франции, провел там сколько-то времени, ему сообщили, что он больше не гражданин Советского Союза.

А в 1978 году были лишены гражданства Мстислав Ростропович и Галина Вишневская. Они за несколько лет до этого уехали в командировку по линии Министерства культуры СССР, Министерство культуры СССР им разрешило отправиться в такое большое мировое турне, и спустя некоторое время им заявили о том, что они лишены советского гражданства за то, что они невысоко несут знамя советского гражданина, что они участвуют в концертах в пользу белоэмигрантских организаций и всякое такое прочее.

С.Пархоменко:Я думаю, что риск лишения гражданства Навального существует задним числом

Можно ли так поступить с Навальным сегодня? Можно. Это по законам? Нет, это беззаконно. Это прямо нарушает Конституцию Российской Федерации. Ну, много что нарушает Конституцию Российской Федерации. Например, согласование митингов и демонстраций нарушает Конституцию Российской Федерации. У нас в Конституции Российской Федерации написано, что этого делать не надо, а в действительности это делать надо. Так что, это совсем не первый случай.

У нас в Конституции Российской Федерации написано, что частная собственность неприкосновенна, а вот принят закон в первом чтении, а Московское правительство уже аж выделило 100 миллиардов рублей на реализацию этого закона, смысл которого заключается в том, чтобы отобрать у людей собственность. Что называется, фирма не останавливается перед расходами – когда очень надо, можно на это на все благополучно наплевать.

Так что, я думаю, что риск лишения гражданства Навального существует задним числом, и исключать такой вариант нельзя. Тем более, что существует же пропаганда для этого. Мы с вами привыкли существовать в ситуации, когда то, про что телевизор рассказывает, то есть, а то, про что телевизор не рассказывает, того нет. Поэтому можно лишить его гражданства, а по телевизору сказать, что он сам отказался, и повторить это столько раз, сколько потребуется для того, чтобы большинство людей в Советском Союзе, живущих как бы с телевизором во лбу, в это поверили. Так что, можно и так.

Тем не менее Навальному, конечно, нужно туда ехать, ему реально нужно это лечение, ему, несомненно, не помешают международные контакты. Я абсолютно убежден, и это совершенно нормально для любого политика, что, оказавшись за границей, он встретится там не только с врачами, а наверняка будут у него контакты и с политиками. Я не знаю, где он окажется, в какой стране в точности, что это будет – Швейцария, Германия, которые являются признанными такими медицинскими державами, и, наверное, надо ехать лечиться куда-то туда.

Но я думаю, что будут и пресс-конференции, будут и интервью, будут и встречи, и это правильно, и было бы удивительно, если бы действующий политик, активно действующий политик, претендующий на положение лидера всей российской оппозиции, наиболее яркой фигуры в российской оппозиции и наиболее – сегодня уже можно это сказать – реального оппозиционного кандидата на предстоящих президентских выборах, если бы он этого не делал.

Так что ну, наверное, нас ждет какая-то большая пропагандистская война, потому что даже в мягком случае, в случае, если на лишение гражданства российская власть не пойдет, она пойдет на дискредитацию, конечно. И, конечно, мы с вами много услышим про то, что он поехал за деньгами, за инструкциями, я не знаю, там, менять батарейку во встроенном чипе у него в голове, который ему посадили туда во время его учебы в Йельском Университете – много мы услышим всякого. Правды за этим за всем не будет, а напряженность информационной войны поднимется.

Поразительным образом в сущности в любом случае при любом развитии этих событий это Навальному на руку. Мы можем сказать, что он в очередной раз поставил на четвереньки, скажем так, российскую власть. Это большое мастерство. Это свидетельствует о том, что мы имеем дело с серьезным человеком, который умеет настаивать на своем и поворачивать ситуацию так, что она даже в чрезвычайно сложных для него обстоятельствах и в условиях крайнего дефицита инструментов становится ему на пользу.

Я помню еще, скажем, двухлетней давности довольно серьезный кризис в деятельности Навального, когда начинало казаться, что он выдыхается, влияние его постепенно снижается, люди перестают реагировать на разного рода разоблачения, и вот эта технология, которую он придумал, что будет Фонд борьбы с коррупцией, который готовит материалы, а потом Лёша садится и пишет блистательный пост, и этот пост все читают и радуются, эта технология постепенно начала терять свою остроту, и стало понятно, что на этом политическую карьеру сделать невозможно – в хорошем смысле карьеру, и все стали говорить, что, вот, Навальный из политика опять превращается в блогера, и это безобразие.

Он преодолел это, как мы видим. Как мы видим, он выскочил из этой ситуации на некоторый новый уровень, и этот уровень крайне высокий. Сегодня речь идет о том, что российская власть в целом вынуждена была пойти на ситуацию, которая способствует его дальнейшему политическому развитию, и в случае применения репрессии – а репрессия в этом случае будет заключаться в лишении его гражданства – ситуация пойдет дальше в сторону эскалации, ситуация будет развиваться дальше все равно в направлении того, что Навальный будет становиться еще более известным в России человеком.

Вот еще один сюжет, без которого, наверное, неправильно было бы обойтись в этой программе. Я скажу одну техническую вещь, раз уж я это упомянул, историю, развивающуюся с так называемой московской реновацией. Коротко говоря, «Васька слушает да ест». Сколько бы ни происходило разных слов, продолжается развитие этого сюжета. Деньги выделены – закона еще нет, но деньги уже выделены. Определена совершенно варварская процедура так называемого голосования с помощью системы «Активный гражданин», про которую абсолютно очевидно, что она может быть подтасована.

Более того, сама постановка вопроса – ну, это старые шутки времен горбачевского Верховного совета и Съезда народных депутатов: давайте мы поставим вопрос таким образом, чтобы те, которые молчат, были бы за. То есть, мы бы считали только голоса тех, кто активно против. Даже эта постановка вопроса – а именно такая предложена для голосования по поводу вот этих самых сносимых домов – это жульническая постановка вопроса, несомненно. Считать нужно тех, кто за, а те, кто молчат, они молчат, они, значит, не хотят принимать в этом участия. Нам предлагается вывернутая наизнанку процедура.

Все продолжается. Разумеется, уже наняты «народные массы», мы их видели и слышим про них, которые демонстрируют что-то такое в поддержку власти по этому поводу. Речь идет, несомненно, сейчас, когда выданы первые списки этих сносимых домов, только о самом начале, совершенно очевидно, что закон принимаемый позволяет в любой момент произвольно расширить этот список куда угодно и как угодно и добавить в него что хотите – любого типа дома в любых местах, в любом количестве, и нет никаких оснований считать, что программа ограничится тем, что предъявлено сегодня. Хотя и в сегодняшних списках есть очень странные адреса и очень странные дома, абсолютно непонятно, каким образом туда попавшие. И из этой программы, например, совершенно очевидно ясно, что речь не идет о том, чтобы улучшить жилищное положение нуждающихся, потому что люди, находящиеся в самом тяжелом положении, люди, которые живут совсем в бараках, в развалюхах, в аварийных общежитиях и так далее, они-то как раз туда и не попали, потому что их жилье ничего не стоит, и это место никого не интересует.

С.Пархоменко:Я совершенно уверен, что, по меньшей мере, на этих выборах решается судьба Европейского Союза

Интересует то, что чего-то стоит, а стоят сегодня те земли, которые находятся под застройкой, там, 50-60-х годов, потому что это сегодня никакие не окраины города, а середина города, средний так называемый пояс вокруг так называемого Третьего кольца в основном, это нынче очень дорогое, очень удачное место для дальнейшей стройки и для дальнейших девелоперских проектов.

Легко запомнить две цифры – 14/14. В 14 часов 14 числа будет протестная акция, и эта акция, несомненно, не тех, кто попал под реновацию или тех, кто не попал под реновацию, но хотел бы попасть. Это акция тех, кто считает, что он имеет право на свою собственность, и что частная собственность – это одна из важнейших основ существования современного государства. И это одно из важнейших прав, одна из важнейших свобод человека в современном мире. Вопрос не только в том, что мое – это мое, а в том, что человеческая личность имеет права, и одно из этих прав – это право владеть, и никто не смеет на это право посягнуть.

Так что, 14 числа в 14 часов, пожалуйста, не пропустите этот важный момент.

В последние минуты программы…

О. Бычкова О том, что будет завтра, конечно.

С. Пархоменко Да, о том, что будет завтра. Завтра будут французские выборы, они имеют значение совсем не только для Франции. Я совершенно уверен, что, по меньшей мере, на этих выборах решается судьба Европейского Союза, а в месте с ней в значительной мере судьба, ну, например, взаимоотношений между Россией и Европой. Потому что от того, какая будет Европа, от того, каков будет этот собеседник, зависит в этих отношениях очень многое.

Среди прочего вот то, насколько это важно для России, можно видеть, например, по тому, что вот вылезло в последние дни, было опубликовано довольно большое расследование. Есть такой информационный ресурс французский под названием Mediapart, группа независимых расследователей в интернете публикует всякие довольно любопытные свои изыскания.

Так вот, там опубликована история того, как Россия на протяжении всего 2016 года пыталась дать еще денег Марин Ле Пен. Я подчеркиваю – 2016 года. Я подчеркиваю, речь не идет о том займе, о котором многие слышали – в 2014 году 9,4 миллиона евро Марин Ле Пен получила от России через «Первый чешско-российский банк», банк, который манипулируется российским правительством и его представителями.

Нет, речь идет о 2016 годе, когда была проведена большая серия всяких интриг и переговоров, с российской стороны это все возглавлял человек по имени Александр Бабаков, я думаю, что многие его помнят, это такой думский деятель, который в свое время был одним из создателей партии «Родина», а потом по приказу Кремля сделался одним из создателей партии «Справедливая Россия». Он был официально самым бедным депутатом Российской Федерации, это было очень смешно, при том, что это человек чрезвычайно состоятельный. В панамских документах знаменитых есть немало следов всяких его офшоров. Он, например, владелец того самого отеля «Премьер-палас», в котором только что был убит Денис Вороненков.

Вот этот самый Александр Бабаков, у него, кстати, есть и формальный статус, он является официальным представителем президента по связям с российскими организациями за рубежом. С какими организациями? Не с ЮНЕСКО, не с ООН, не с ЮНИСЕФ он связывается. Он связывается с так называемыми соотечественниками за рубежом.

Сегодня это довольно хорошо известный и очень активно используемый такой канал влияния российской власти во многих странах, и в Соединенных Штатах, несомненно, тоже, и в Европе. И вот, к примеру, в Южной Америке много тоже об этом говорят, что через эти организации и ассоциации продавливается влияние, такое лоббирование российских интересов в этих странах. Иногда, надо сказать, довольно грубым, довольно наглым способом, с помощью довольно наглой пропаганды.

И вот именно через этого самого Бабакова с одной стороны, а со стороны Национального фронта их интересы представлял очень близкий к Марин Ле Пен человек, евродепутат по имени Жан-Люк Шаффхаузер, депутат Европейского парламента, и тоже очень известный во Франции человек, кассир такой, казначей Национального фронта по имени Валлеран де Сен-Жюст, вот они встречались с представителями этого самого Бабакова, и по всей видимости с самим Бабаковым, встречались там и в Швейцарии, и во Франции, обсуждая разного рода дотации на выборы. Впрямую ничего не получилось, впрямую они не получили этих дотаций, но по всей видимости, получили финансирование разного рода общественных организаций, которые они контролируют, в частности, так называемой Европейской Академии.

Выборы завтра, и на этих выборах будет российский кандидат, и этот кандидат – националистка Марин Ле Пен. Будем надеяться, что она проиграет.

Это была программа «Суть событий», я Сергей Пархоменко, всего хорошего!

Комментарии

120

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


chabib 06 мая 2017 | 14:21

Чот т корова Бычкова, то есть скотина Бычкова не мешала Пархоменко отвечать на вопросы.


(комментарий скрыт)

wyara 07 мая 2017 | 06:23

aristarh1970: Убрать Веллера из эфира и потерять аудиторию? На Эхе выступает много одиозных личностей, например, Максим Шевченко, Сергей Марков, и ничего. Это даже нормально. Не думаю, что кто-то вытеснял Веллера с Эха за его взгляды.


(комментарий скрыт)

puteshestvennik 07 мая 2017 | 10:13

aristarh1970: Ну да и тут заговор. А не приходило в голову что та самая "эмоциональная неустойчивость" и есть настоящая причина? Он ведь и раньше на ведущих набрасывался - не замечали? Шевченко, при том он еще более выбивается из дружного хора мнений, все таки рамки элементарной вежливости соблюдает.


evromasha 06 мая 2017 | 14:42

Не-не-не, не надо никаких прямых рейсов между Украиной и Россией. И поездами, и самолётами, нагло и тупо, российские и пророссийские выродки пёрли в Украину. Изо всех щелей. И чем больше их, этих щелей, тем больше вероятность всяких ФСБешных гнустей.
Кто хочет - не проблема: командировка, приглашение на мероприятия или в гости. Но это требует подготовки, поток уменьшается, и всех можно проверить тщательнее.
Не нужна в Украине эта хохляцкая быдлятина, которая теперь в России лишает людей зрения, обливая их зелёнкой с кислотой, зарабатывая себе на безбедную жизнь. Любят в России такую мразь - пусть берут себе. Только за Навальным под раздачу будет попадать и вата.


(комментарий скрыт)

07 мая 2017 | 00:11

evromasha:
Ты, идиотка, ты свою хохлятскую быдлятину и мразь успокой!
Это они зеленкой обливали участников войны на 9 мая!
Ты, слепоглухонемая, это не заметила?
Какого рожна ты приперлась на российский ресурс?
Сиди у себя в хохляндии и лай там.
ПНХ!


07 мая 2017 | 00:13

evromasha:
А ездить в ваш дурдом никто не собирается!
Вы сами скоро, как крысы, в Европу сбежите.


wyara 07 мая 2017 | 06:16

tgl55555__: "Как крысы, в Европу..." И почему это все бегут в Европу? А в чудную Расеюшку ну никто... Только нанятые клоуны типа Депардье или Сигала. И те сразу сваливают, как только заканчивается срок контракта.


superkievlyanin 08 мая 2017 | 01:09

tgl55555__: //Вы сами скоро, как крысы, в Европу сбежите. //

это вы про бывшего главу РЖД Якунина и его семейку?
А может про семейку Пескова?
А может про семью депутата Железняка?
Российские крысы уже давно си скомфортом обжились в европах...
А вы не знали ?! )))


kokan 06 мая 2017 | 15:14

Корчинский: которого в кремле принимал Сурков, который на Селигере читал лекции нашистам - теперь экстремист?


pol_55 06 мая 2017 | 15:19

*...считаю тяжелой ошибкой,запрет укр властей на полеты....*
Да нет, Сеня запретил полеты(правильно сделал),что бы ху-ло не обрушило российский пассажирский борт над Украиной,для своих циничных целей.


kaplan911 06 мая 2017 | 16:18

\\ С. Пархоменко
― Это надо знать. Надо знать, что где-то есть номер; надо знать, что к обложке приклеен кармашек, а в этом кармашке есть карточка, на которой остаются записи о том, что эту книгу кто-то брал, и так далее и так далее. Вот на 13-ти книгах из 20-ти ничего этого нет. Эти книги никогда не были ни в какой библиотеке – они подброшены. Они подброшены следователями, они подброшены теми, кто донес на эту библиотеку, теми, кто устроил эту провокацию, и они рассматриваются как ни в чем не бывало сегодня судом. \\

Фюрер тоже книги жёг.....плохо кончил.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

kaplan911 06 мая 2017 | 16:31

Странная у нас власть. Хилая какая-то, и сирая.
Напали на братьев украинцев.....получили по сусалам.
Неприязнь цивилизованного мира и санкции.
Хотели взять Киев.....на инвалидной коляске - облом. Провокация не прошла.
Теперь решили воевать с Украиной вот таким образом....через книги и
сажать библиотекарей.
Страну бы НЕ ПОЗОРИЛИ, убогие.


kaplan911 06 мая 2017 | 17:19

\\ У нас в Конституции Российской Федерации написано, что частная собственность неприкосновенна, а вот принят закон в первом чтении, а Московское правительство уже аж выделило 100 миллиардов рублей на реализацию этого закона, смысл которого заключается в том, чтобы отобрать у людей собственность.
Что называется, фирма не останавливается перед расходами – когда очень надо, можно на это на все благополучно наплевать. \\

Наша власть пошла дальше.....
Она.....прихватизировала государство.
У нас же государство, на самом деле, сейчас является частной собственностью
отдельной группы товарищей - вороолигархов из фирмы Озеро.
Веники фирма не вяжет.....НО бабло пилит исправно.


kaplan911 06 мая 2017 | 17:27

Трампа уже выбрали. На свою голову. ТрампНАШ.
Теперь выбираем националистку Марин Ле Пен. Тоже на свою голову.
Слушайте, может с нашей Головой что-то не так, не ?!


ikar002 06 мая 2017 | 18:29

зря на Бычкову наговаривают – она умеет молчать, когда надо.


(комментарий скрыт)

aristarh1970 06 мая 2017 | 19:44

По законам и политическо-коспирологического жанра, и жизни вообще - у КГБ/ФСБ просто не может не быть своей разветвленной агентуры среди различных оппозиционных групп. Одной из таких групп является руководство "Эха Москвы".
Вот я читаю подобные гневные облчительные вирши и думаю, кто же этот "казачок засланный" к Венедиктову?..
По идее, он должен быть "святее папы римского" по части оппозиционной идеологии, иметь давнюю историю участия в диссидентском движении, иметь на себе пару-тройку компрометирующих черт/привычек, почти что другом и "простым искренним парнем".
Интересно, кто этот герой невидимого фронта, мы о нем когда-нить узнаем? Сможем ли "прокачать по косвенным"?..


herodthegreat 06 мая 2017 | 21:27

еще одна шлюха отрабатывает три рубля от дяди


07 мая 2017 | 01:20

Муссолини проводил очень простую и доходчивую идею, на которую в своё время откликнулось очень много его сограждан Итальянцев.

Он утверждал что защищает своих Итальянских сородичей от вероломного быдла, которое скрывается под многими личинами. Главной из которых был "ложный стыд".

Он утверждал, что они такие демократические, что их томагавки, само собой разумеется, такие же нимбоносные, как и все авторы эха. Которые тоже, защищают христа, святудю деву марию, и всех порошенко от нечистых ватанов - орков.

Они за Гэндальфа и за Оби - Ван - Кенуби.


07 мая 2017 | 01:42

Интересно, сколько Томагавков Гэндальфы планируют за Обиванить по Северной Корее... естественно, из самых чистых побуждений, и для защиты Татуина.

Нечего Татуин было уничтожать, Ким Чен Ын!


puteshestvennik 07 мая 2017 | 10:37

miron11111: Ну про "вероломное быдло" это вы сами додумали. А уж остальные фантазии совсем к действительности не имеют отношения. Историю средиземья вы знаете гораздо лучше.


chapter_2 07 мая 2017 | 06:57

Реновация "в кустах" московского бюджета. С.Собянин и глазом не моргнул - взял да и выделил из бюджета Москвы 2017 г. аж 100 млрд. рублей. Спрашивается, как это ему удалось сделать, если учесть, что каждый рубль московского бюджета 2017 г. имеет строго определённое предназначение, установленное законом принятым Мосгордумой ещё в 2016 г.? Или 100 млрд. рублей С.Собянин, как фокусник, вынул из собственного рукава-заначки? Скорее всего, он выпросил деньги у В.Путина на предвыборный подкуп москвичей, назвав его реновацией. И С.Собянин, и В.Путин заинтересованы в росте своей популярности - скоро им предстоит переизбираться на своих постах.


balya 07 мая 2017 | 07:08

Чегой-то в этой "Сути событий" совсем не слышно было Бычковой или она только с Веллером ведёт себя иначе? Информация к размышлению.


(комментарий скрыт)

vicz 07 мая 2017 | 11:21

Пархоменко: "Ну, самый яркий до сих пор случай был с муниципальным барьером, который вынужден был отменить на выборах 2013 года московский мэр Собянин. Именно вынужден – Навальный заставил его это сделать, потому что без него эти выборы были бы фактически недействительными".
.............................................
Известно же, что Навальный был зарегестрирован с помощью подписей мундепов от ЕР. Т.е. кремль провёл его через муниципальные фильтры, чтобы легитимизировать "выборы" Собянина.
Зачем Пархоменко свершает подлог ?


vicz 07 мая 2017 | 22:04

vicz: А как Собянин мог изменить законы по выборам ? Это же не в его власти.
Не просто так Пархоменко поддерживает госпереворот КГБ и К в 93-м.


kmikemore 07 мая 2017 | 13:08

Какие вы все замечательные


mouravi13 07 мая 2017 | 18:35

Сомневаться не приходится, путинская Россия это империя зла и террористическая сообщество!!


panilipropal 07 мая 2017 | 23:52

Вы прослушали монолог Пархоменко, можно следующий выпуск отдохнуть.


nightwing 08 мая 2017 | 02:28

Пора бы пархоменкам уже обратить внимание на тоталитаризм на Украине сегодня, а не развешивать таблички давно минувших дней. Этими табличка ми он только подыгрывает радикал украинским. А слабо развесить таблички о последним адресам на Украине погибшим в Бабье Яру? Погибшим в домах профсоюзов в Киеве и Одессе в 2014? Конечно слабо. Пархоменко дитя номенклатуры. Его родители научили кому можно а кому нельзя)))) где денег больше дадут.


cypher 08 мая 2017 | 14:44

Программа Сергея Борисовича - одна их лучших на Эхе. Всегда все кратко, и по существу. И никогда никаких экивоков в сторону кремлядей, которые постоянно происходят у Невзорова, Веллера, Латыниной.
Видимо, поэтому он как мед привлекает столько мух в лице платных троллей; он у них, видимо, как обязательный пункт, чтобы написать какую-нибудь гадость.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире