'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 05 февраля 2016, 21:10

С. Пархоменко 21 час и 9 минут в Москве. Это программа «Суть событий». Добрый вечер. Я Сергей Пархоменко. Все как обычно у нас, номер для смс-сообщений: +7-985-970-45-45. Сайт www.echo.msk.ru, на нем есть много разных возможностей – можно играть в кардиограмму прямого эфира, отправлять прямо там сообщения, так же точно, как и смски, ко мне сюда в студию прямого эфира. Можно смотреть трансляцию отсюда, можно даже там радио слушать – много чего там можно.

Ну, что же, как всегда, как часто это случается, я уже почти к этому привык, в пятницу происходит нечто такое, что совершенно вдребезги пополам разламывает мне все планы программы, и появляется новость, которая, конечно, посильнее всего того, что происходило за неделю. Я думаю, вы догадались – это история про предстоящую встречу патриарха Кирилла и Папы Римского Франциска.

Действительно, это новость тысячелетия в некотором роде. Ну, для тех, для кого вообще это важно, для кого важны церковные, религиозные дела, действительно, это событие, к которому две церкви и две части мира, которые к этим церквям относятся, шли на протяжении, можно сказать, что всего этого тысячелетия, но на самом деле, конечно, на протяжении многих последних десятилетий, что шел уже очень подробный и очень сложный разговор об этой встрече.

И были большие надежды, что во времена перестройки и Горбачева, и распада Советского Союза это произойдет – не произошло. Были большие надежды, что тогда, когда Россия, независимая демократическая Россия придет на смену Советского Союза, это произойдет – не произошло. Вот, по всей видимости, произойдет теперь.

Зачем они встречаются – спрашивает у меня один из наших слушателей, здесь вот отправивший, да не один, их таких много, которые присылают мне на разные лады этот вопрос при помощи смсок. Ну, я здесь совершенно согласен с моим коллегой Антоном Орехом, что для первой встречи важна сама встреча, даже если они сядут посмотрят друг на друга и после какого-то знака внимания – кстати, интересно, как это будет: будут они пожимать друг другу руки, будут они обниматься, будут они целоваться, будут они просто смотреть друг на друга на некотором расстоянии – поглядим, это действительно историческое событие, это уже очень важный прорыв.

Но понятно, что политика – тоже часть церковной жизни, а церковная жизнь, несомненно, часть политики на протяжении последних веков, несомненно, они пересеклись и переплелись достаточно тесно. И, скажем, в традициях мировой прессы и в развитых цивилизованных странах, и в России, между прочим, тоже с того момента, как родилась вот эта вот новая русская журналистика в конце 80-х – начале 90-х годов, в этих традициях тоже писать о том, что происходит внутри церкви, церкви, как организации, церкви, как корпорации, писать как о политике в этих же самых терминах и применяя этот же самый аналитический инструментарий.

Кстати, многие и политологи, и, скажем, специалисты по корпоративному управлению признают, что церкви как организации некоторые, во всяком случае, например, католическая церковь, изобрели исключительно эффективный метод корпоративного управления. Вот, скажем, есть такой знаменитый менеджер по имени Ли Якокка, я думаю, многие читали его книжки, он такая мировая звезда, менеджер, управлявший крупнейшими автомобильными американскими компаниями. Вот он обращал внимание на то, что ему ни разу не удалось сократить в этих компаниях, которыми он управлял, сократить количество административных этажей до такого незначительного количества, как это происходит в католической церкви, где он насчитал всего шесть административных уровней, с помощью которых управляется вся вот эта гигантская много-много-много-многомиллионная, а, может быть, даже уже и несколькомиллиардная махина Римской Католической Церкви.

Но если возвращаться к политике, здесь есть несколько интересных обстоятельств. Ну, во-первых, для России появление еще одного канала для разного рода политических разговоров, канала для, может быть, консультаций, канала для передачи какой-то информации, канала для попыток согласовать что-то, что может теперь происходить на уровне двух глав церквей, понятно, что они могут обсуждать все что угодно, и совсем не обязательно они будут обсуждать только какую-то внутрицерковную или межцерковную жизнь, появление такого канала – очень большая ценность, потому что Россия стараниями Владимира Путина и людей, с помощью которых он управляет страной, только теряет эти каналы в последнее время.

И часть вот этого общего процесса изоляции России заключается еще и в том, что все меньше и меньше остается просто возможностей для разговора, таких ситуаций, в которых Россия могла бы каким-то образом переговариваться с окружающим миром и пытаться договариваться по разным важным для нее мотивам.

Ну, вот Россия утратила «восьмерку», ее больше нет, много было всяких издевательских разговоров от разных правящих балбесов в российской верхушке о том, что вот это нам не интересно, это какой-то клуб по интересам, это не имеет никакого значения, и это вообще какая-то сплошная болтовня. Но это была важная площадка, что называется. Это была возможность, инструмент для переговоров, согласований, выяснения разных позиций, уточнения разных позиций и так далее.

Я думаю, что не за горами момент, когда Россия вылетит из «двадцатки». Вот мы увидим с вами еще такую ситуацию, когда происходит очередное собрание лидеров 20-ти ведущих стран, и никакой России среди них нет. Я думаю, что это такая ситуация не за горами. Россия утратила фактически Давосский форум, это была очень важная площадка, уровень представительства России постепенно осознанно снижался Россией, в результате вот сейчас на последнем Давосе в очередной раз был доведен до полного абсурда. В общем, нету больше этой площадки для переговоров.

Россию выгнали из Парламентской Ассамблеи Совета Европы с позором. Тоже было много разговоров про то, что мы не хотим, нам не интересно, не важно, это пустая болтовня, нас там обижают. Но это была чрезвычайно важная площадка, ее больше нет.

Россия фактически утратила возможность для прямых межпарламентских контактов, потому что лидеры и большое количество депутатов Государственной Думы и членов Совета Федерации России поддержали агрессивную захватническую политику России. Ну, собственно, поддержали они все за исключением одного известного мне человека – несколько человек еще промолчали, но активно высказывается только один – Дмитрий Гудков, а все остальные российские депутаты и сенаторы в большей или меньшей степени оказываются причастны к агрессии России против Украины, аннексии Крыма и так далее. В результате они попали под санкции, мы с вами знаем несколько крупных скандалов в последнее время, когда даже лидеров российского парламента и Нарышкина, и Матвиенко не пускали на какие-то межпарламентские мероприятия на европейском или на мировом уровне.

Вот в этих обстоятельствах появление вот такой отдельно стоящей очень специфической, очень особенной площадки – и ведь вопрос же не только в том, что Папа Римский с Патриархом Всея Руси может разговаривать. Понятно, что если этот диалог начинается, он начинается на очень большом количестве средних и низких уровней.

С.Пархоменко: Все меньше остается возможностей для ситуаций, в которых Россия могла бы переговариваться с миром

Множество разных – ну, назовем это так, для простоты – чиновников одной и другой корпорации будут встречаться между собой, будут переговариваться, будут возить друг другу разные документы, выполнять всякие посреднические функции. В нынешних обстоятельствах для изолирующейся все больше и больше от мирового сообщества России это важная вещь. Так что, эта встреча, она будет несомненно иметь не только символическое значение, не только такое церковно-историческое значение, это будет не просто очень красиво – это, несомненно, будет очень красиво и величественно, я в этом нисколько не сомневаюсь. И экзотические обстоятельства, в которых это все произойдет – аэропорт в Гаване – они, конечно, выбрали, долго выбирали и выбрали такое место, которое действительно такое единственное в мире, такой удивительный уголок, такой тупичок в мировом пространстве, где вот они решили в этом уголке как-то укромном встретиться. Так вот, не только этим будет интересна и увлекательна эта встреча, но и тем, что она открывает вот этот вот канал.

Есть еще, я думаю, важная история внутри Православной Церкви, здесь не очень широко и много про это говорят, но этим летом, между прочим, предстоит довольно большое событие в церковной жизни и в жизни всех вот этих вот церковных корпораций, предстоит Восьмой Всеправославный Собор.

Это довольно редкое событие, и должно оно было произойти в мае 2016 года в Стамбуле, но вот по просьбе Московской Патриархии было перенесено с мая на июнь из Стамбула на Крит в связи – как прямо заявили представители Московской Патриархии – с тем, что вот с Турцией большие сложности, и приехать туда патриарх, по всей видимости, не сможет.

Вообще, это тоже удивительная и по-своему отвратительная ситуация, в которой политическая линия руководства России привела к тому, что даже и Патриарх Русской Православной Церкви не может нормальным образом перемещаться по миру и не может принимать участие в важных для Православной Церкви событиях. Это при том, что у нас церковь отделена от государства, а государство от церкви в соответствии с Конституцией.

Ну, вот вам еще одно доказательство, что это не так, что у нас здесь патриарх благополучно подчинился такой чиновничьей дисциплине: начальник не велел никому ездить в Турцию и сокращать контакты с Турцией – ну, значит, не поеду в Турцию и буду сокращать контакты. Это по-своему скандальное обстоятельство, тем не менее, это произойдет, и, конечно, Патриарху Всея Руси придется там нелегко, на этом Всеправославном Соборе, я думаю, что он подвергнется там как представитель России в данном случае – а даже тот факт, что он от имени России попросил перенести это событие с места на место, и изменить его время, и сделать исключительно по политическим соображениям под давлением своего начальника – президента России, он там, конечно, подвергнется довольно серьезной – хотел сказать, обструкции – нет, не обструкции, конечно, а придется ему выслушать много неприятных разговоров.

И для того чтобы как-то свою позицию усилить, я думаю, нет более серьезного и мощного успеха, чем вот эта встреча с Папой Римским, сообщение о которой он сможет туда привезти и сказать: да, я преодолел вот этот тысячелетний барьер, я сумел добиться, и при мне это произошло – вот тысячу лет ждали, наконец дождались, и вот это моя заслуга. Это серьезно его ситуацию там поправит и как-то защитит.

Вообще мы не говорили с вами про это, а, может быть, стоило говорить на протяжении вот последних двух лет о том, что в создавшейся политической ситуации Русская Православная Церковь ведет себя – ну, я бы сказал, довольно неожиданно, и это скорее приятная неожиданность. Вот, может быть, вам странно это слышать из моих уст, но тем не менее, это так. Я думаю, что вы не сомневаетесь вместе со мной, что Русская Православная Церковь могла был возглавить вот этот поход за агрессивным национализмом, могла бы свои хоругви развернуть и на Донбассе, и в Крыму, и могла бы оказаться одной из важных движущих сил вот этой вот агрессии, которую разворачивает Россия, и которая для России оборачивается катастрофой, международной изоляцией, политическим крахом, экономическим кризисом.

Но если вы присмотритесь к тому, что происходило на протяжении, скажем, этих последних лет, вы увидите, что роль церкви была гораздо-гораздо скромнее, чем можно было ожидать. Нету никакого массированного участия Русской Православной Церкви во всей этой постыдной и позорной антиукраинской эпопее. Также, кстати, как ее и не было в пору войны с Грузией. Так вот, здесь это еще заметнее.

Ну, да, мы видим, что называется, отдельных инициативников. Ну, начиная от некоторого количества священников, которые благополучно принимают участие в военных действиях на Донбассе, некоторые из них просто с оружием в руках, и немало по сети гуляет фотографий этих странных людей, которые, с одной стороны, в рясах и с крестами, а с другой стороны, чуть ли не с пулеметными лентами поперек груди и с автоматами в руках. Ну, там есть какое-то количество этих людей, но они явно действуют на свой страх и риск, и церковь явно от них сторонится и никаким образом их не прикрывает.

С другой стороны, есть люди типа вот, например, вот этого знаменитого отца Сергия, который попытался возглавить рейдерский захват знаменитого Херсонесского музея-заповедника, заручившись поддержкой новой крымской власти. Летом это происходило. Может быть, помните эту историю, как там этого удивительного попа попытались назначить в директора этого самого заповедника. Он там собирался какую-то большую стройку развернуть, коттеджные поселки, какие-то чуть ли не коммерческие центры – чего он только там не собирался устраивать.

Слава богу, как-то от него в последнюю секунду отбились. Он, правда, продолжает. Вот я, не далее как сегодня, обнаружил, что он благополучно там собирается строить какой-то гигантский (как он это называет) музейный комплекс. Ну, я нисколько не сомневаюсь, что это будет торговый центр с подземной парковкой. Строить его фактически на заповедных землях там вблизи у знаменитого кладбища Всех Святых, под это дело получено уже полгектара земли и так далее. Так что, поп этот не унимается.

Но тоже это, скорее, исключение. Церковь в целом держалась в стороне от этой истории. Объяснение очень простое. Дело в том, что православная церковь расколота, и раскол этот проходит ровно по границе России и Украины. На Украине действуют две православных церкви – есть Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата во главе с патриархом Филаретом, в 92-м году произошел этот раскол. Есть Украинская Православная Церковь Московского Патриархата во главе с митрополитом Онуфрием.

С.Пархоменко: Не за горами момент, когда Россия вылетит из «двадцатки»

И это вопрос очень деликатный и очень ненадежный для Московской Патриархии, потому что они прекрасно понимают, что как только они позволят себе сделать какой-то лишний шаг, как только они дадут повод для украинского общества, в том числе православного, упрекнуть Московскую Патриархию Православной Церкви в поддержке агрессии, как там просто начнется массовый переход приходов из под одной патриархии под другую. Делается это довольно просто, довольно быстро, это в один день можно перепрыгнуть. И переходить они будут вместе с имуществом, вместе с храмами, вместе с недвижимостью, вместе с землей, вместе с доходами.

И, конечно, Кириллу этого не хочется, Московской Патриархии это не нужно, и они каким-то образом, по всей видимости, сумели вымолить у руководства – понятно, что если бы их в Администрации президента, если бы им велели, если бы им ясную дали команду, они бы никуда не делись и пошли бы туда с хоругвями. Но как-то они упросили, как-то они, видимо, убедили людей в Кремле, что не надо этого делать, что нужно их поберечь.

В частности, между прочим, может быть, нужно их поберечь как канал для разговоров. И вот именно теперь эта тактика принесла свой очень такой спелый и сочный плод. Действительно, образуется важный канал для разного рода переговоров и всякой такой неформальной дипломатии. И я не сомневаюсь, что Россия в эту тяжелую для нее минуту, организованную ей президентом Путиным, еще много раз этим воспользуется.

Вот, так что, за этой вот сенсационной вестью о встрече двух предстоятелей в кубинском аэропорту в Гаване вот что можно еще, на мой взгляд, обнаружить. По-моему, эта история интересная, содержательная, гораздо более интересная и более содержательная, чем это кажется на первый взгляд.

Но говорить-то я хотел совершенно не про это. А идея моя для этой программы заключалась в том, чтобы в качестве основной, может быть, темы и основной даты поговорить о четырехлетней годовщине крупнейшего и самого яркого, на мой взгляд, демократического выступления в Москве, которое произошло 4 февраля 2012 года. Вы помните этот так называемый Большой Снежный Марш на Якиманке – при страшном холоде сотни тысяч людей вышли тогда. Это было чрезвычайно важно. И я свою вторую половину программы, которая произойдет после новостей, начну именно с этого, потому что мне кажется, что это не только символическое событие, это событие, которое сыграло значительную заметную роль в истории России, еще пока до конца не цененную, но нам, несомненно, предстоит эту роль оценить и, несомненно, предстоит понять, что в тот момент произошло нечто очень важное, и это очень важное имело свои последствия, среди которых, собственно, мы сегодня и живем. Я в этом совершенно убежден.

Ну, вот, давайте на этом месте прервемся. Через 3-4 минуты вернемся сюда в студию в программу «Суть событий» со мною, с Сергеем Пархоменко. А теперь – новости.

НОВОСТИ

С. Пархоменко 21 час и 35 минут в Москве. Это вторая половина программы «Суть событий». Я Сергей Пархоменко. Номер для смс-сообщений: +7-985-970-45-45. Сайт www.echo.msk.ru, оттуда тоже можно посылать сообщения, там можно слушать радио, смотреть трансляцию прямого эфира или играть в кардиограмму прямого эфира.

Мы говорили с вами о четырехлетней годовщине марша 4 февраля 2012 года на Якиманке, чрезвычайно важного события, для многих участников этого марша одного из самых ярких событий в жизни – для меня, например. Знаете, моя жизнь не очень бедна яркими событиями, мне много чего удалось повидать и кое-что даже удалось сделать, но я должен вам сказать, что это одни из самых ярких событий, которые я переживал за свои пятьдесят с лишним лет, одни из самых ярких минут. И мне не стыдно это вспомнить, и не стыдно сказать, что это имело довольно существенные последствия.

Я вот написал в Фейсбуке вчера о том, как я вспоминаю этот день, и один из моих читателей спросил у меня: а что, у этого был какой-нибудь результат? Конечно, у этого был результат, у этого был немедленный результат – мы помним с вами, что произошли довольно существенные изменения в российском законодательстве, была облегчена процедура регистрации партий, и огромное количество политических организаций смогли, наконец, зарегистрироваться и хоть каким-то образом попытаться поучаствовать в политическом процессе.

Было изменено законодательство о выборах, произошел довольно существенный подъем гражданского и волонтерского движения по всей стране, который продолжается на самом деле и поныне. Большое количество людей, которые тогда получили некоторую такую гражданскую встряску, или, не знаю, назовите ее «гражданскую травму» — они вот до сих пор, слава богу, не могут успокоиться, продолжают искать выходы вот этой своей гражданской энергии, находят его во множестве всяких интересных и важных инициатив.

Вспомните хотя бы то, о чем я часто здесь говорю – «Диссернет», «Последний адрес», «Все в суд» – был такой проект некоторое время тому назад, сразу после выборов. И так далее и так далее. Огромное количество всяких волонтерских проектов – «Нужна помощь», например, то, что делает Митя Алешковский.

Знаете, есть, конечно, и более отдаленные последствия. Потому что именно тогда российская власть испытала некоторую такую встряску, от которой, смею заметить, она до сих пор не оправилась. И вот вся та истерика, которая началась потом, вся та агрессия, вот эти бесконечные беспорядочные репрессии, неправосудные процессы, приговоры невиновным людям, антиконституционные законы, вроде закона о Диме Яковлеве или о последовательном уничтожении НКО в России, какие-то безумные решения Конституционного суда – все это в значительной мере было результатом той встряски, которую власть пережила в 11-м – 12-м году.

И вот это оформление нового российского тоталитаризма, которое, в конце концов, привело к агрессии против Украины и к тому, скажем, что происходит сейчас с российским участием на Ближнем Востоке – я имею в виду вот эти странные действия России на Ближнем Востоке, когда она достаточно хаотично меняет свои цели, и не очень понятно, против кого там на Ближнем Востоке сражается. Говорит, что вроде против ИГИЛа, а на самом деле бомбежки чаще всего наносят ущерб совсем другим силам.

Так вот, все это – тоже следствие. И, конечно, то, что российская власть сегодня находится на грани краха, российская экономика находится на грани катастрофы – отчасти последствия и тех событий тоже, и того, что российская власть тогда взбесилась и засуетилась. Это постепенно становится понятно, но на расстоянии это становится все больше и больше видно.

И, скажем, говорить о том, что экономический кризис, который переживает сегодня Россия, связан только с мировой конъюнктурой цен на нефть, уже тоже нельзя, потому что Россия ослаблена вот этой истерической безумной суетой российской власти, она не может использовать те инструменты, которые другие страны могут взять на вооружение в пору каких-то сложностей.

Россия изолирована от мировых финансовых рынков, нормальным образом не может функционировать российская банковская система, Россия подвержена чрезвычайно серьезным санкциям, Россия еще более серьезные санкции истерически наложила сама на себя в виде эмбарго на многие жизненно важные для нее продукты. И совершенно очевидно, что никакого импортозамещения не происходит, и смешно было бы на него надеяться.

Так вот, это все в конечном итоге… Вот, знаете, есть такая какая-то точка поворота. Эта точка поворота произошла тогда, в этот момент произошел некоторый срыв, от которого российская власть не оправилась до сих пор. Это, на мой взгляд, чрезвычайно важно.

С.Пархоменко: Большое количество людей продолжают искать выходы своей гражданской энергии,

Есть еще одна годовщина, которая нас ждет – это годовщина убийства Бориса Немцова. Он был убит в ночь с 27-го на 28-е февраля прошлого года. Вот прошел год, в субботу 27 февраля, несомненно, в Москве будет большой марш памяти Бориса Немцова. И я уже сейчас заранее прошу вас эту дату как-то себе заметить. Не нужно на эту субботу никуда уезжать, не нужно на нее ничего планировать. Я думаю, что мы с вами должны в этом марше принимать участие.

Я не знаю пока, в котором часу он произойдет, не знаю, где он произойдет. Я думаю, что московские власти будут всеми силами пытаться этого неприятного для них события избежать. Хотя почему, собственно, оно для них неприятное, конкретно для московских властей, я не очень понимаю. Но, тем не менее, они демонстрируют свое отношение к этому делу тем, что они ведут совершенно отвратительную и необъяснимую никаким здравым смыслом войну против того народного мемориала, который на Немцовом мосту.

Он, несомненно, за этот год стал уже называться Немцовым мостом, и ничего уже с этим никому не поделать. Так вот, происходит борьба с этим мемориалом, постоянные его разрушения.

Ну, я не сомневаюсь, тем не менее, что этот марш произойдет, что организаторам удастся добиться какой-то разумной позиции московской администрации. А мы с вами будем за этим следить и 27-го числа, несомненно, будем в этом участвовать.

Ну, убийцы тоже намерены по-своему отметить эту же самую годовщину, они тоже к ней готовятся. И я бы сказал, что частью этой подготовки является вот та пропагандистская вакханалия, которая была устроена с участием лидеров Чеченской республики. Вы понимаете, что я говорю об официальном органе Чеченской республики, он у них там вместо «Российской газеты».

Вот, знаете, есть «Российская газета», где публикуются официальные акты и разного рода государственные документы у нас в России, а в Чечне это Инстаграм Кадырова. Вот Инстаграм Кадырова опубликовал такой акт, которым он угрожал убийством двум лидерам российского оппозиционного движения.

Чрезвычайно интересной представляется мне реакция Администрации президента, лично президента и его официальных представителей. Нет никаких сомнений, что отсутствие их реакции есть реакция. Тем более что даже это отсутствие оформляется такими словами, которые являются очень характерными, очень знакомыми, очень типовыми в этих ситуациях.

Мне самому своими собственными ушами приходилось слышать, там, я не знаю, в Тверском ГУВД Москвы, куда я приходил, для того чтобы оставить заявление о том, что я вижу и слышу разного рода угрозы в мой собственный адрес, в адрес членов моей семьи. Я слышал эту фразу: ну, а, собственно, — говорил мне оперуполномоченный, — но вас же не убили пока. Вот как убьют – приходите. А пока нам тут расследовать нечего, — говорил он мне.

В сущности, это же самое сказал пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков. Не просто в обычной своей манере: не знаю. Ну, это его теперь профессия, собственно, он свел ее к этому положению: сегодня он не знает об этом, завтра он не знает о том.

Знаете, как в старом советском анекдоте, продавщица говорит покупателю: нет, вы не туда пришли – мяса нет в мясном отделе, а у нас здесь нет рыбы. Так что, обращайтесь, пожалуйста, по адресу. Вот сегодня Немцов – когда мы спрашиваем о Немцове и о последствиях его убийства, Песков не знает этого, завтра Песков не знает того. А в данном случае он не просто не знал, он сказал: я пока не имею в виду давать какие-либо комментарии. Ну, вот это и есть вот это самое «когда убьют – приходите». Пока же ведь не убили.

Я в этой ситуации совершенно согласен и поддерживаю очень важное замечание, которое сделал Михаил Касьянов по этому поводу, который заметил, что президент Путин несет не просто моральную ответственность за поведение одного из наиболее заметных российских политиков, постольку поскольку Путин провозгласил систему вертикали власти и несет ответственность за действия любого политика на территории Российской Федерации, тем более за действия любого лидера любого субъекта Российской Федерации.

Но вопрос еще и не в этом. Вопрос в том, что Путин является непосредственным руководителем всех российских спецслужб: и Министерство внутренних дел, и ФСБ, и разного рода другие силовые ведомства российские подчиняются собственно президенту. Отказываясь исполнять свои менеджерские административные обязанности, президент России демонстрирует одну из двух вещей: либо свое административное бессилие (он не может управлять своими подчиненными, они вышли из-под контроля; я говорю сейчас о силовых ведомствах), либо он находится в сговоре с теми самыми людьми, на расследование и пресечение действий которых он должен направить работу этих самых правоохранительных органов.

Вот есть одно из двух. Выбор не очень хороший, не очень симпатичный и не очень, я бы сказал, престижный для президента России, однако он таков, и вытекает он просто из перечня его служебных обязанностей. Вот и вся с этим история.

И есть еще один сюжет, который кажется мне чрезвычайно важным на этой неделе – это совершенно беспрецедентная резолюция Европарламента, принятая массированным большинством, 472 депутата Европарламента проголосовали «за», сто депутатов в общей сложности, там, 79 «против» и 33 воздержались, не проголосовали «за».

Это очень большой перевес, и это совершенно беспрецедентный документ. Я должен вам сказать, что, ну, я не самый опытный аналитик разного рода дипломатических документов, но все-таки какое-то количество их мне пришлось видеть на своем журналистском веку. Я никогда не видел ничего подобного. Я никогда не видел до такой степени прямого лобового обвинения из уст такого, в общем, вегетарианского органа, как Европарламент.

С.Пархоменко: Россия еще более серьезные санкции истерически наложила сама на себя

Большой происходит спор по поводу того, а чего вообще стоит Европарламент со всеми своими резолюциями. Ну, прежде всего, его не нужно путать с Парламентской Ассамблеей Совета Европы, это два разных органа. Парламентская ассамблея – это сообщество парламентских делегаций, делегаций парламентов разных стран. Вот там тоже была Россия какое-то время, потом ее с позором оттуда выгнали, но, тем не менее, она там была. Это такое место, где парламентарии разных стран обмениваются мнениями и пытаются выработать какую-то согласованную позицию по каким-то важным вопросам, делают друг другу разные заявления, сообщения, создают какие-то полезные комиссии и так далее.

Европарламент – это другая вещь. Европарламент – это парламент, в котором заседают специально для этого избранные в разных странах депутаты. И это прямо настоящие выборы, ничем не отличающиеся от выборов в национальные парламенты. Люди голосуют за евродепутатов, выбирают их.

Ну, обычно явка там немножко ниже, люди относятся чуть-чуть менее ответственно к этому. Ну, вот, например, французскую историю я знаю довольно хорошо последних этих выборов евродепутатов. Но, тем не менее, люди приходят и голосуют и выбирают. И поэтому любой политик в Европе, любой президент, любой премьер-министр, любой канцлер и так далее обязан относиться к этому серьезно, потому что там заседают люди, которые выбраны гражданами этой страны.

В любой стране, где есть политика, в любой стране, где есть демократия, в любой стране, где власть происходит из избирательных урн, этот орган оказывается важным. Ну, и есть закон, который регулирует функционирование европейских разного рода организаций. Есть так называемая Еврокомиссия, которая является главным исполнительным органом объединенной Европы.

А вот Европарламент – это законодательный орган, он контролирует эту Еврокомиссию, он контролирует европейский бюджет, у него есть довольно существенные полномочия, которые он реализует, создавая специальные комиссии по разным поводам, комиссии по расследованию разных событий, обстоятельств. Он может вторгаться куда угодно, совать свой нос в любую ситуацию, в любой конфликт, в любую историю. У него довольно серьезные контрольные полномочия.

И я думаю, что, несмотря на то, что Европарламент не принимает непосредственных решений – например, вот санкции на Россию были наложены не Европарламентом, но без одобрения Европарламента они бы не были наложены, это совершенно очевидно. И без одобрения Европарламента они не будут сняты. Это такое, ну, знаете, как в математике вот бывает условие достаточное, а бывает условие необходимое. Вот это вот необходимое условие. Оно недостаточно само по себе для принятия какого-то важного решения, но оно абсолютно необходимо, без него решение невозможно.

И, да, конечно, существует довольно значительная личная воля лидеров крупнейших европейских стран. Да, действительно, когда собираются президент Франции, канцлер Германии, премьер-министры Италии и Испании, премьер-министр Великобритании, они много чего могут и они, в общем, решают, как будет дело. Но когда они это решают, они обязаны сегодня – это политическая реальность – они обязаны оглядываться на единую Европу, на органы единой Европы, на исполнительные органы единой Европы и на законодательные органы единой Европы.

И законодательным органам они в наименьшей степени могут что-то диктовать, потому что Европарламент – это самостоятельные люди, которые избраны сами по себе, благодаря своим собственным политическим талантам и своему собственному политическому влиянию, они могут выражать свою волю, и они это делают.

Так вот, резолюция, в которой абсолютно твердо и жестко – никогда это не было сказано так жестко – сказано, что вопрос о санкциях против России, наложенных на Россию… А эффективность этих санкций мы с вами сегодня видим. В конечном итоге мы их видим просто на прилавках наших магазинов. Потому что истерический ответ российского руководства, которое наложило само на себя антисанкции, он в значительной мере тоже вызван этими санкциями. И кризис рубля тоже вызван этими санкциями в известной мере, потому что российская финансовая система не может сопротивляться этому, используя разного рода мировые и финансовые инструменты, она отрезана от мирового финансового рынка. И этот кризис финансовый, а следовательно, и бюджетный кризис, в значительной мере обусловлены еще и бегством инвестиций из России, а это бегство, в свою очередь, предопределено в том числе и этими санкциями.

С.Пархоменко: Указано, что Россия как оккупационная сила несет ответственность за всю совокупность крымского населения

Так вот, Европарламент говорит сегодня совершенно отчетливо, что санкции не будут сняты до тех пор, пока Россия не прекратит оккупацию Крыма. И это слово употреблено, много раз употреблено слово «аннексия», и много раз употреблено слово «оккупация». Более того, в этой резолюции очень жестко говорится о нарушении прав человека в оккупированном Крыму, и много раз сказано, есть даже один отдельный специальный пункт по этому поводу, что… я вот сейчас посмотрю, передо мной лежит французский текст, но такой же точно вы можете найти на сайте Европарламента, он там на 23-х языках. Там 23 кнопочки в правом верхнем углу, можете нажать любую и на удобном вам языке прочесть. Русского там нет, потому что Россия не является членом объединенной Европы. Но есть английский, испанский, французский, немецкий, словацкий, финский – какой угодно.

Так вот, Европарламент напоминает Российской Федерации, что она как оккупационная сила – я читаю прямо текст – как оккупационная сила несет ответственность за соблюдение безопасности всего украинского населения, всего населения Крыма, и за соблюдение там прав человека: культурных прав, религиозных прав, в частности, прав татарского населения. Вообще, в целом, эта резолюция называется в точности резолюцией о соблюдении прав крымских татар, и поводом явилась именно ситуация с крымскими татарами.

Так вот, отдельно указано, что Россия как оккупационная сила несет ответственность за всю совокупность крымского населения. Там говорится о том, что в процессе вот этой самой аннексии Крыма и Севастополя Россия нарушила международное право, и в том числе хартию Объединенных Наций, финальный акт (Хельсинки), Будапештский меморандум 94-го года – все то, что обычно вменяется в вину России ее политическими противниками, сегодня сказано Европарламентом вот таким прямым битым словом.

Там говорится о том, что население Крыма и военные Крыма продемонстрировали большую храбрость и мужество в тот момент, когда они мирным путем пытались противодействовать военной агрессии России против Крыма. Вот это очень важная констатация, которая мне встретилась в таком виде, вот такими словами сказанная впервые. И там говорится о том, что Россия наказывает население Крыма и тех, кто не хочет подчиняться новой администрации за то, что они сохраняют лояльность законным украинским властям.

Говорится о том, что религиозные сообщества в Крыму оказываются под давлением от российской администрации. Люди, которые отказываются принимать российское гражданство, оказываются под давлением со стороны российской администрации. Там говорится очень подробно о том, что Россия не позволяет нормальным образом контролировать ситуацию там представителям европейского сообщества и разного рода инспекциям, в том числе и тем, работа которых предусмотрена Минскими соглашениями.

В общем, это очень важный документ, я очень советую всем, кто может попытаться читать по-английски, по-французски, по-немецки, по-испански, по-итальянски – на, в общем, почти любом из европейских языков, зайти на сайт Совета Европы и этот документ посмотреть. Такие документы надо смотреть своими глазами, а не слушать в пересказе. Да еще по радио довольно сложно зачитывать какие-то большие куски.

Это совершенно беспрецедентная вещь. И я думаю, что это очень важная серьезная новость для российского руководства, которое предполагало все-таки, что поход в Сирию отвлечет внимание мирового сообщества от событий на Украине и, возможно, удастся поменяться. Вот выяснилось, что меняться никто не хочет. Никто не хочет менять забвение тех событий, которые произошли в Крыму, на какие-то особые услуги, которые как будто бы Россия готова кому-то там оказывать в Сирии. Все, с этой историей покончено. Придется по-прежнему заниматься Крымом и отдавать себе отчет, что именно он является основой для мировой изоляции России.

Это была программа «Суть событий», я Сергей Пархоменко. Встретимся с вами в будущую пятницу. Всего хорошего, до свидания.

Комментарии

250

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


b_petr 07 февраля 2016 | 12:55

Странно, что ты считаешь этого чмо патриархом


(комментарий скрыт)

07 февраля 2016 | 16:55

enriki_81:
У тебя это очередное бла-бла без аргументов. Ну никак ты не можешь без бла-бла.


(комментарий скрыт)

markevich 07 февраля 2016 | 19:12

Спасибо, Сергей, все по делу. Сейчас как никогда нужен объективный взвешенный анализ нынешней ситуации в России и выхода из этого тупика. Для меня предельно ясно пока только одно, что нынешняя высшая власть (президент, обе палаты и конституционный суд) в принципе не может изменить направление развития России, только затормозить движение в тупик, в который она нас всех тащит с твердолобым упорством. Здравые голоса будут всегда поняты народом несмотря на истерические визги продажной пропаганды. А ведь власть, прошу прощения за грубое слово, но оно наиболее точное, "пересралась" от созерцания нынешнего состояния дел, которые она наворотила, и возможной реакции народа, я имею ввиду съезд "ЕР", где ребята очень сокрушались от того, что начали слышаться призывы к перераспределению собственности. А что же вы хотели?! Чтобы сохранить наворованное без шума и пыли?! Так не пойдет. И я еще раз призываю все оппозиционные партии внести в свою программу 2 крайне важных анти-коррупционных закона (предложенных Навальным): 1) Ввести в уголовный кодекс статью о незаконном обогащении (Конфискация имущества, происхождение которого не могут объяснить) и 2) Отменить срок давности по этим преступлениям. Еще раз спасибо Вам, Сергей, и так держать!


Анастасия Крапильская 07 февраля 2016 | 22:05

Навральный предлагает... Это который дважды условно судимый?


markevich 08 февраля 2016 | 16:55

Анастасия Крапильская: Он самый, родная! И спасибо хоть живой


urist_iz_provincii 07 февраля 2016 | 20:49

Новость про Папу Римского и Кирилла - бесполезное сообщение о встрече двух маразматиков-мошенников. Гораздо важнее было бы, если наш так называемый президент сел за стол переговоров с мировыми лидерами.


pandion 07 февраля 2016 | 20:52

Дейгаяся, не дейгайся - эндурец Пайхоменко все объяснил. Однако нету Маяковского, Сочинил бы он что-нибудь типа:"Вытечет по переулку ваш прокисший жир"


misifus 07 февраля 2016 | 21:07

Есть и на русском текст резолюции Европарламента по ситуации в Крыму от 04.02.2016 - http://www.blackseanews.net/read/111972


(комментарий скрыт)

ush_nikol 09 февраля 2016 | 08:50

sharik51: А ты что так в осадок слился, не нравится не читай, не как премию зарабатываешь?


alexalexxx Александр Хоц 08 февраля 2016 | 00:52

Диалог РПЦ с Ватиканом может сложиться только на базе общности консервативно-реакционных интересов и ценностей (против равенства ЛГБТ, гей-браков, абортов, эвтаназии и пр.). А вовсе не в интересах европейской интеграции самой России (её диалога с Европой). Так что странно видеть (как это делает автор) в диалоге консервативных структур какие-то "европейские" перспективы для РФ.


pravda_rub 08 февраля 2016 | 08:46

больной по-прежнему в бреду!!! спасать надо человека!!! пора в вашигтон на лечение!!!


chapavas 08 февраля 2016 | 13:10

Туда вступит Корея. Да и в 7-ку тоже со временем. России ни чем таки особым не отличается от Африки в начале колонизации. Сели на власть и давай продавать всё общеплеменное.


orgasmatron 08 февраля 2016 | 14:40

немцовый мост ? хм ... первый раз слышу. это от Кузнецкого который по счёту и в какую сторону ?


luchag_bhochd 08 февраля 2016 | 14:48

Очень печально, что РПЦ МП в глазах общества играет роль Православной Церкви.
Все уже привыкли к этой чисто светской, политическо-коммерческой организации, и рассуждают, подобно автору, какие политические и практические выгоды можно с ее помощью заполучить.

К счастью, есть и такие верующие, которым важна именно вера, а не принадлежность к крупной и приближенной к властям организации.
Кстати, они есть не только в Православии.
Автор думает, что тысячу лет "две церкви" шли к этой встрече. А на самом деле - вот просто еще одно чисто светское мероприятие, не имеющее никакого отношения к вере, по крайней мере, христианской.


miki57 08 февраля 2016 | 16:02

Похоже готовится преемник.


fedrch 08 февраля 2016 | 19:09

С чего у Пархоменко такая эйфория по поводу МПЦ и Кирилла? По существу, Кирилл соучасник Путина в развязывании агрессии против Украины..


aksfor 09 февраля 2016 | 06:47

Я родился в Крыму. Странно, познакомившись в течение уже скоро двух лет, прошедших после марта 2014 г, с сотнями материалов и комментариев, я увидел, что почти никто не знает о беззаконии при передаче Крыма Украине, и что поэтому Крым всегда являлся территорией России, а Украина владела и управляла им незаконно.
Значит, за 36 лет при Хрущёве, Брежневе, Андропове… партийное руководство и чекисты так придушили всех, и обманули мировое сообщество, что почти никто до сих пор не имеет чёткого представления, что произошло с Крымом в 1954 году, о том, что Украина просто ограбила Россию, отобрав у неё Крым.
В результате, активные противники политики, коррупции и современного упадка в России тоже ничего не знают и уверенно, с пафосом настаивают, что грабителю (Украине) нужно вернуть Крым - то, что она прихватила когда-то с помощью КГБ.
Такое всеобщее заблуждение является неоспоримым доказательством ошибки российского руководства, сделанной тоже по незнанию, в договорах, где территория Украины ошибочно могла трактоваться, включающей Крым.
Совершенно очевидно, что Крым был отобран у России с помощью системы насилия и подавления свобод в после сталинском, кровавом и тоталитарном СССР. Никто даже пикнуть не посмел, не то, что обратить внимание. Возразивший первый секретарь Крымского обкома Павел Иванович Титов был немедленно разжалован, спасибо, не посажен.
В 1954 г при передаче Крыма были нарушены важнейшие статьи конституций РСФСР (№№ 16, 33-39, 151) и СССР (№№ 14, 15, 18, 49) в том числе, нарушено главное - суверенитет РСФСР, в части её территории. В Советское время вопрос Крыма был закрытой темой. Даже намного позже в 1998 г наши специалисты, продолжавшие быть напуганными, осмелились назвать нарушения конституций при передаче Крыма всего лишь администрированием.
О беззаконии при передаче Крыма даже до сих пор некому заявить. Поэтому, несомненно, о беззаконии при передаче Крыма не могли знать Б. Ельцин, депутаты последнего созыва Верховного Совета РСФСР, и не знают до сих пор В. Путин, МИД и депутаты Федерального собрания. Иначе, были бы какие то следы этого их знания.
Как показывает стенограмма заседания Верховного Совета РСФСР, во время ратификации договора с УССР в 1990 г депутаты обсуждали необходимость возврата Крыма, но ни слова не сказали о грубых нарушениях конституций в 1954 г, - они об этом не знали.
В Беловежской Пуще Б. Ельцин, несомненно, не имел информации о действительной ситуации с Крымом.
Депутаты Верховного Совета РСФСР в 1992 г. приняли половинчатое постановление об отсутствии юридической силы у Постановления Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 г, (протокол № 41) «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». Но не были готовы включить в своё постановление весь неправомочный комплекс документов 1954 года, по передаче Крыма Украине.
Можно убедиться в ничтожности двух законов, завершивших процедуру передачи Крыма в 1954 г.
Это Закон ВС СССР «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» от 26 апреля 1954 г. Этот закон, однозначно, не имеет юридической силы, т.к. он был принят без согласия РСФСР.
Затем, через полтора месяца, 2 июня 1954 г, когда Крым уже давно находился незаконно в составе Украинской ССР, был принят Закон ВС РСФСР «О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР». Этим законом депутаты ВС РСФСР, исходя из непреложного верховенства конституции СССР (её статья № 16) привели Конституцию РСФСР в соответствие с изменениями Конституции СССР, уже сделанными вышеназванным юридически ничтожным Законом ВС СССР. Поэтому этот Закон ВС РСФСР от 2 июня 1954 г в свою очередь, однозначно, не имеет юридической силы. Как неправомочный, закон ВС РСФСР от 2 июня 1954 г не может служить выражением согласия РСФСР на передачу Крыма. К тому же в 1954 г законодательством и суровой практикой СССР выражение согласия или тем более несогласия с уже принятыми законами ВС СССР и Конституцией СССР не предусматривалось.
Граждане России продолжают думать, что «Крым наш», ведь им никто не предъявил никаких убедительных документов о передаче Крыма Украине. Ссылки на договора, в которых нет даже слова Крым, вызывают справедливое сомнение. Не вина, а беда граждан Украины, что они считают Крым украинским, их обманули и продолжают обманывать вместе со всем остальным миром.
Не понятно, почему российские юристы, историки, международники, правозащитники даже не задаются вопросом о законности передачи и удержания в Украине Крыма с его двух миллионным населением с 1954 г до 2014 г. Ведь это интересы России. Из-за пассивности специалистов и политиков мировое сообщество по-прежнему не знает, что Россия в 1954 г была ограблена.
А в это время демагоги продолжают убеждать, что случившееся с Крымом в 1954 г было не преступлением двух членов ООН – Украинской ССР и СССР, поправших суверенитет России, не преступлением, сравнимым с аннексией Судет, а имело хозяйственные причины и является выдающимся достижением мудрого ЦК КПСС и его верного КГБ.
Представляется, что В. Путин тоже не был твёрдо убеждён в незаконности передачи Крыма Украине, иначе МИД РФ в марте 2014 г сразу проинформировал бы ООН о возвращении ранее отобранной у России территории. Естественно, неоспоримое желание большинства жителей Крыма вернуться в Россию и опасность для русскоязычного населения со стороны националистов и нацистов были причиной действий России, но они не отменяют права возвращения Россией отнятой у неё территории.
Дополнение и итог к сказанному выше.
В соответствии с Венской Конвенцией 1969 г «О праве международных договоров», в том числе, практически всего её раздела «О недействительности международных договоров» все международные акты при трактовке в них Крыма в составе Украины не имеют юридической силы. Это статьи - №№ 31, 32, 46, 48, 49, 51, 52 и 53 о насилии и угрозе насилия по отношению к подписавшим договор или к стороне договора в целом, об обмане, об ошибке, о противоречии важным внутренним нормам, о нарушении международных императивных норм и о неразумной трактовке договоров.
Т.е. Крым оставался территорией России. Поэтому Россия имела полное право в порядке самообороны в соответствии с 51 статьёй Устава ООН действовать самостоятельно, никого не предупреждая, и вернуть себе Крым силой, ввести в Крым войска, постараться предотвратить жертвы, использовать военную хитрость и провести референдум.


ush_nikol 09 февраля 2016 | 09:01

aksfor: Наплел целую гору , тогда и захват большевиками власти не законен, а коммунистическая партия террористическая организация или говорим что выгодно.


avstral11 11 февраля 2016 | 15:36

По поводу "Ну, я здесь совершенно согласен с моим коллегой Антоном Орехом, что для первой встречи важна сама встреча, даже если они сядут посмотрят друг на друга и после какого-то знака внимания – кстати, интересно, как это будет: будут они пожимать друг другу руки, будут они обниматься, будут они целоваться, будут они просто смотреть друг на друга на некотором расстоянии – поглядим, это действительно историческое событие, это уже очень важный прорыв" -- хотелось бы процитировать Невзорова, который в этом хорошо разбирается: "А. Невзоров -- Первая в истории встреча лидера РПЦ патриарха и Папы Римского. А почему эта встреча не происходила так долго? Потому что по иерархии, по догматике: кто у кого должен целовать руку? Целовать руку должен Гундяев.
Дело в каноническом старшинстве. И здесь каноническое старшинство совершенно неоспоримо. То есть склониться и поцеловать должен Гундяев. С учетом того, что Франциск хулиган, он может взять и с легкостью отбросить эту часть ритуала, либо ее просто не увидят, потому что ее запретят снимать. Это было на протяжении многих сотен лет препятствием для встречи. Потому что продемонстрировать своей пастве, воспитанной к ненависти к католичеству, в неприятии римо-католической идеи и в декларациях о том, что это и есть корень зла, причем началось с так называемых печерских старцев, которые описывали католиков как исчадие ада."


pronkinsv 12 февраля 2016 | 16:53

Мне всегда трудно слушать С.Пархоменко. Обычно слушаю половину передачи, потом в раздражении бросаю. Я человек вполне либеральных убеждений, участвовал во всех мероприятиях шествиях оппозиции с конца 2011 г. В последний год не хожу только потому, что работаю и в субботу и в воскресенье. Спасибо нашим властям за кризис! Но, как мне кажется, Пархоменко - это В.Соловьев, только наоборот. Такое же "огульное", тоталитарное мышление. Вот Крым. Я не в восторге от того, что произошло и как это произошло. Я, скорее, хотел бы, чтобы это не произошло. Я опускаю все доказательства несправедливости принадлежности Крыма Украине. Подарили в честь 300-летия "братского воссоединения". Никакого воссоединения не было, а было завоевание Россией у Польши левобережной Украины. Послушайте в архиве "Эха" передачу "Не так" об украинских гетманах (где-то 2010). Но Бог с ними с историческими фактами. Что предлагает Пархоменко - вернуть Крым? А люди там, живущие? Это ведь не бессловесный мешок картошки, который можно молча подарить, продать и т.д. Удивительно/, что человек, который считает себя демократом, о людях не думает. На моих глазах разваливался СССР. Не скажу, что мне это не было приятно, но я говорил себе - эти люди решили жить отдельно, что же, это их право. Не танки же на них посылать? Но, как оказалось, эти "национал-демократы" легко посылают танки, если это касается целостности их "великого" государства. Я не имею в виду Донбасс, это выяснилось гораздо раньше. Демократы вроде Пархоменко готовы разваливать свою страну, но трепетно относятся к территориальной целостности других. Я лично, цинично и на западный манер, предпочел бы обратное. Помните классическое - "он сукин сын, но это наш сукин сын"?. Давно замечено - это новый вариант большевизма, которые, как помним, в годы мировой войны выступили с лозунгом поражения своего правительства в войне. Пархоменко с подъемом говорит о резолюции Европейского парламента о Крыме. Что же,это подтверждение, что идеологическую войну ведет не только российская власть, но и ее оппоненты. В деле Сербии я почувствовал, в деле Грузии (2008) убедился, что западные СМИ и политические институты не менее лживые, чем наши. Для меня это было ужасным разочарованием. При этом в существовании подобных настроений виновата и существующая власть. Она настолько унижает и даже буквально убивает инакомыслящих (Немцов), что они считают ее главным врагом и радуются ее неудачам и трудностям. Кстати, в истории России это, к сожалению, повторялось неоднократно. Противники режима радовались поражением Николая 1 в Крымскую войну, Николая 2 - русско-японскую и т.д. Именно власть, у которой в руках "власть", повторяю, виновата в том, что у нас невозможна общественная солидарность, в той розни и взаимном раздражении, которые мы наблюдаем. .

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире