Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi, цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Я – ведущая программы Нателла Болтянская, наш гость – председатель правления международного «Мемориала» Арсений Рогинский, здравствуйте. И, вот, вы знаете, мы с вами встречались 2 года назад, очень много осталось, так скажем, недообсужденных моментов. И я хочу поговорить немножко о цифрах, о цифрах террора. Вот, одни говорят «миллион», другие говорят «5 миллионов», третьи говорят «30 миллионов». Существуют какие-то, так сказать, цифры, образовавшиеся в результате консенсуса?

А.РОГИНСКИЙ: Тут все зависит от того, как считать, кого считать и на каких основаниях считать. Ну, вот, мы в «Мемориале» довольно много занимались статистикой террора (естественно, это одно из главных направлений нашей работы), и мы считаем на основе российского закона о реабилитации, который у нас есть, который довольно хороший закон, изданный 18 октября 1991 года, и говорим только не о цифрах только российских, а говорим, конечно, об общих цифрах Советского Союза, только так и имеет смысл говорить. Это первое, так сказать, база.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Борисович, тогда могу ли я попросить вас вкратце: кто подлежал реабилитации? То есть кого можно считать репрессированным или жертвой террора?

А.РОГИНСКИЙ: Да. Ну, мы сейчас в цифрах это и оговорим. Потому что по закону – и тут важно очень понимать – написано, что жертвы политических репрессий подлежат реабилитации, значит, возникает вопрос, что такое репрессия, это первый и главный тезис. И политическими репрессиями по нашему закону признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам в виде лишения жизни и свободы, помещения на принудительное лечение, выдворение из страны, лишение гражданства, выселение групп населения и так далее, и так далее. А также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц и так далее. Вот, это база, на которой мы стоим.

Вопрос: из чего считать? Мы считаем, что есть 2 главных категории жертв политических репрессий, 2 главные. Первое, это те люди, которые были осуждены, ну, индивидуально, на каждого из которых имеется папочка. Папочка, в которой… Знаете, есть там ордер на арест или на возбуждение уголовного дела, а в конце приговора, в середине один или два вопроса хотя бы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так?

А.РОГИНСКИЙ: Вот, папочка. То есть люди, осужденные индивидуально по решениям судебных или несудебных органов, троек, двоек или так далее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, вот, скажите, пожалуйста, люди, которые оказывались репрессированными в результате директивы, там, «в таком-то районе арестовать столько-то человек».

А.РОГИНСКИЙ: Это сюда же. Потому что эти люди, если они впоследствии осуждались, то с ними происходило вот это.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. А, например…

А.РОГИНСКИЙ: Секундочку. Не, Нателл, тут надо пройти последовательно, если можно, да?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо.

А.РОГИНСКИЙ: И, вот, таких людей… А как мы их можем знать? Мы их можем знать только по статистике органов безопасности. Статистика органов безопасности довольно хорошая, это внутренняя статистика, они абсолютно сами для себя отчитывались, никто ничего не преувеличивал или не приуменьшал – там есть свои дефекты, но, все-таки. Так вот, таких людей всего за нашу историю прошло по делам органов безопасности порядка 6 миллионов человек. Но это не 6 миллионов человек, это 6 миллионов единиц. Теперь когда мы берем 6 миллионов, эту цифру, то мы из нее должны вычесть, естественно, довольно большой процент дел, более 10%, во всяком случае, тех людей, которые были осуждены по делам, которые вели органы НКВД или КГБ и так далее вовсе никак не связанные впрямую с политикой – я имею в виду дела о фальшивомонетчиках.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А колоски, например, это как?

А.РОГИНСКИЙ: А колоски – частично сюда, частично не сюда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А опоздание на работу наше любимое?

А.РОГИНСКИЙ: А вот это отдельно поговорим. И, вот, таким образом это первая категория, которую мы из этих 6 миллионов вычитаем. И другая – ведь, были люди, которых осуждали по нескольку раз. А в статистике они появляются несколько раз. Человека арестовывали в 1929-м, а потом в 1933-м, а потом в 1937-м, он 3 раза в статистике.

Вот, когда мы примерно – это можно только примерно – вычтем вот эту цифру, вот эти цифры, 2 категории, которые я только что упомянул (люди, которые по нескольку раз появлялись, а также люди, которые, ну, явно никак не связаны с политическими делами), то у нас останется приблизительно 4,5, ну, или 4,8 миллиона человек таких. И это есть первая цифра, которую мы должны положить в основание общей цифры.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Борисович, имеет ли значение в подборе этой цифры такой момент: среди жертв террора были люди, которые выжили, среди жертв террора были люди, которые погибли.

А.РОГИНСКИЙ: Нет, не имеет. Среди этих людей, вот, среди этих людей, о которых я говорю, примерно 1 миллион 100 тысяч или чуть больше получили расстрельные приговора, были убиты. А остальные пошли в ГУЛАГ.

Есть вторая категория, не менее важная, а количественно большая – это люди, которые были осуждены по административным решениям. Но какие у нас индивидуальные решения на крестьян эпохи коллективизации? Их раскулачивали и депортировали, правда? Вот этих депортированных людей, которые были перевезены принудительно, лишены имущества и принудительно перевезены с одного места жительства на другое, у нас немеряно. Но, к счастью, есть хорошая работа Павла Поляна (2 даже), где сведены все эти цифры – думаю, что не совсем все – от первых депортаций 1920 года, когда были полностью выселены 5 казачьих станиц Терской области, 9 тысяч семей, там 45 тысяч человек, и до депортации 1951-1952 годов из Молдавии в Западную Украину последних. И в середине там будут и все раскулаченные и депортированные, и депортации 1939-1941 гг. с вновь приобретенных территорий, я имею в виду Восточная Польша или Балтия – это будет там в сумме порядка 400 тысяч человек. И депортации народов во время войны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Якобы коллаборантов.

А.РОГИНСКИЙ: Нет-нет, они разные. Были превентивные депортации, там, например, немцы, миллион немцев. Или депортация так называемых союзных с Германией государств типа финнов и так далее. А были депортации возмездия, якобы, коллаборанты, там, чеченцы, ингуши вместе и так далее. Калмыки, карачаевцы, балкарцы и так далее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Борисович, а объясните, пожалуйста. Когда речь шла о депортациях, ведь, какие-то цифры тоже надо было иметь. То есть, условно говоря, есть приказ о депортации народа Икс. Они сами себе что-то думают там, им 100 человек нужно выселить или 100 тысяч?

А.РОГИНСКИЙ: Нет-нет, они предполагали. У них были предположительные ориентировочные цифры, на которые они готовили вагоны для того, чтобы транспортировать этих людей. В разные депортации по-разному, но, в принципе, это были ориентировочные цифры. В общем, вначале был какой-то первичный учет, в некоторых случаях, когда это были срочные депортации, такого не было. Но мы это все знаем по результатам, потому что есть довольно хорошая отчетность. Есть хорошая отчетность по этим депортациям, есть, знаете, документы конвойных войск: когда людей везут, ведь, каждый эшелон документируется, сколько человек в эшелоне и так далее, и так далее. По совокупности вот этих людей депортированных, то есть осужденных по административным решениям разных органов. Это административные решения – это не решения судебные или даже квазисудебные. Это административные решения. Вот этих людей у нас порядка 6,5 миллионов.

Так вот, если мы с вами складываем наши первые минимально 4,5 с этими 6,5, то мы получаем ядро, 11 миллионов человек жертв политических репрессий советского периода. На самом деле, смело можно увеличивать это число на 7-8%, потому что я хорошо знаю: недочеты в статистике, когда многие органы вовремя не присылали отчеты и так эти цифры в отчеты не попадали, пропуски в отдельных случаях и недовыявленные нами вещи. Вот, мы знаем, что депортация была, например, а цифры ее неизвестны.

Короче говоря, я, так, очень грубо говорил бы, что от 11 до 12 миллионов – это ядро жертв политических репрессий в нашей стране. Но это только ядро. Дальше-то и начинается настоящий спор, что же такое жертвы политических репрессий и о всех ли мы сказали.

Так вот. Там есть несколько категорий, некоторые из которых не вызывают сомнений. Например, категория лишенцев. Вы знаете, что у нас по Конституции 1918 года – и это повторено было в Конституции 1925 года – избирательных прав лишались самые разные категории: лица, прибегающие к наемному труду, частные торговцы, посредники, монахи и духовные служители церквей и религиозных культов, и так далее. Большущая категория людей, и нельзя сказать, что их просто лишали права выбирать. Нет-нет, это не похоже на современную проблему граждане-неграждане, когда все одинаково, а права выбирать нету.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на что это похоже?

А.РОГИНСКИЙ: Это, конечно, с нашим советским привкусом. Потому что за этим следовало много других последствий. Реальные последствия – страшные затруднения в приемах на работу, абсолютно, страшнейшие, абсолютные затруднения в приемах в высшие учебные заведения. Разного рода это были первые кандидаты на разные уплотнения жилплощади или лишение жилплощади.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, это же не репрессии, все-таки.

А.РОГИНСКИЙ: Это… Так, Нателла, поживите в 20-е – 30-е годы, почитайте мемуары этих людей. Категория лишенцев удивительная. Сначала было, между прочим, как бы, не так и много, немножко более миллиона. Но в 1925 году, там росчерком пера, понятно, с подачи самой высшей добавили членов семей. И, вот, у нас этих людей на конец 1928 года по последней известной мне цифре было больше 3,7 миллиона человек на страну, этих лишенцев. А число увеличивалось. Вот так. Так что, я думаю, что здесь можно смело говорить, по крайней мере, еще о 4 миллионах лишенцев. И! Хочу вам сказать, что в некоторых регионах России этих людей, абсолютно инициативных, хотя они не упомянуты в законе, взяли да и стали реабилитировать по запросам их детей или в ином качестве.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Борисович, а объясните, пожалуйста. Я понимаю, что это не имеет отношения к цифрам, но, предположим, человек такой-то является членом семьи так называемого лишенца, да? Но ему самому, все-таки, нужно как-то существовать в предложенных условиях, правильно? Существовали ли методы из категории лишенцев перейти в другую категорию?

А.РОГИНСКИЙ: Подачу заявлений через соответствующие комиссии – у нас миллионы документов сохранились по всей стране, попытки лишенцев доказать, что их несправедливо причислил к лишенцам. И довольно много, кстати говоря, людей, которым, действительно, пересматривали эти комиссии решения о лишенцах, очень многих заново абсолютно часто и лишали. И это был постоянный процесс.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вот эта знаменитая формула «Сын за отца не отвечает» — это же по поводу лишенцев было все придумано?

А.РОГИНСКИЙ: Это более позднее. Нет-нет. Она же относилась к расцвету…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, я вас прервала – давайте вернемся.

А.РОГИНСКИЙ: Итак, прибавили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще 3 миллиона?

А.РОГИНСКИЙ: Не 3 миллиона, а 4. 3,7 – это та цифра, которая мне последняя известна.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Значит, 12,4.

А.РОГИНСКИЙ: Да. Примерно 16 миллионов или, там, считайте от 15 до 16, как угодно. Но это, конечно же, не все. Есть целый ряд категорий людей, которых не будем сейчас называть цифрами, которые не вошли в наш закон, на самом деле, по одной простой причине. Мы… Ну, то есть я был в той рабочей группе, которая над этим законам работала. Мы, в общем, были тогда малообразованы, архивы были неизвестны, мы еще массу вещей не понимали. Например, был поразительно интересный указ 1948 года – не удержусь от того, чтобы процитировать просто вам его – от 2-го июня: «Предоставить общим собраниям колхозников или общим собраниям сел и деревень право выносить общественные приговоры о выселении из села лиц, которые упорно не желают честно трудиться и ведут антиобщественный образ жизни, и угрожают колхозной безопасности, благосостоянию колхозов и колхозников, и их безопасности». И думаете, какое же было решение? Поразительная история. Лица, в отношении которых вынесены общественные приговоры о выселении, подлежат удалению из пределов края, области, республики сроком на 8 лет в отдаленные местности.

Это ссылка, это тоже депортация. Без всякого суда, без всякого изображения суда, а поднятием рук. Можете себе представить, сколько там было?.. Ну, само по себе это, вообще говоря, очень сомнительно. Но сколько там было сведений счетов? Сколько там было вообще чудовищных несправедливостей и сколько исковерканных судеб? Ну, это десятки тысяч. Иногда сейчас эти люди, между прочим, подают в суд и иногда выигрывают суды, доказывая, что они жертвы политических репрессий. Но в закон никак это не удается ввести.

Вот это я привел один маленький пример, а есть и другой. Были так называемые твердозаданцы. Такой, да, странный термин. Еще до того как началась массовая коллективизация, сплошная с депортациями, были твердые задания людям, которых считали богатыми, кулаками или что-то еще в этом духе, для того, чтобы… Как будто там твердое задание по зерну – сколько они должны выдать, сколько они должны продать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Там, 100 тонн, даже если ты выработал 50.

А.РОГИНСКИЙ: Да, предположим. И когда они не выполняли, их подвергали репрессиям. Между прочим, также точно лишали имущества, выселяли в пределах края или еще что-нибудь в этом роде. Это целая большая категория людей. Она тоже не затронута нашим законом. Но если мы будем так мелочиться, мы не дойдем еще до более важных вещей.

Есть люди, которые считают, что, безусловно, к жертвам политических репрессий нужно отнести жертв голода. Это очень тяжелая проблема, этот голод. Я не говорю сейчас о наших спорах с Украиной, геноцид, не геноцид. Но, уж, кажется, и те, и другие признают, что это был искусственный голод, что он мог быть прекращен.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мне очень понравился другой термин, Арсений Борисович.

А.РОГИНСКИЙ: Ага?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не геноцид, а, скажем так, социоцид. Согласитесь, а?

А.РОГИНСКИЙ: Ну, не буду вторгаться вот сейчас… Я боюсь сейчас углубиться в эту сферу. Я бы сказал так, что голод был искусственный, то есть он мог быть прекращен, то, что можно было сделать так, чтобы все эти люди не умерли, это факт, а государство этого не сделало. И это не только преступное неоказание помощи, но и масса разных других фактов, о чем не буду говорить. Я хочу сказать только, что целый ряд людей настаивают на том, что жертвы голода – это от 6 до 7 миллионов человек, естественно, абсолютно точно посчитать невозможно, в основном, в Украине, России, Казахстане, ну и Белоруссии тоже. Они тоже должны быть причислены к жертвам политических репрессий.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Даром, что никаких приговоров не было. Тогда извините меня, пожалуйста, люди, которые, например, погибали во время войны в результате неких, так скажем, неоптимальных решений? Нет?

А.РОГИНСКИЙ: Нет, я думаю, что это разные вещи. Нет, я думаю, что здесь было некое локальное явление, закрепленное во времени, в котором была определенная политика государства, которую мы твердо можем называть преступной, а не преступной халатностью, скажем так. Особенно, что неоптимальное решение во время войны. Нет-нет, думаю, что это разные вещи.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну так, жертвой блокады Ленинграда.

А.РОГИНСКИЙ: Нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все хорошо приняла.

А.РОГИНСКИЙ: По крайней мере… Вы знаете, я, ведь, вас сейчас знакомлю не со своей точкой зрения, я вам говорю о том, какие дискуссии существуют вокруг каких цифр, вот, что считать, что не считать. Я, между прочим, жертв голода не считаю жертвами политических репрессий, несмотря на то, что очевидна другая позиция.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Дайте я зайду с другой стороны.

А.РОГИНСКИЙ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, вот, персонажи, о которых вы достаточно часто говорите в своих выступлениях, это, там я не знаю, железный нарком Ежов, который еще вчера ого-го, а сегодня сам… И таких же тоже было немало. Вот, они как? Жертвы репрессий?

А.РОГИНСКИЙ: Слушайте, их довольно мало.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, в общем числе.

А.РОГИНСКИЙ: Да, и здесь надо рассматривать судьбу каждого отдельного человека. Я, все-таки, хотел бы закончить с главными базовыми нашими цифровыми данными и перейти к главному. Есть еще одна категория. Она довольно мучительная и не решаются о ней говорить, хотя, некоторые ученые и ставят этот вопрос, а, уж, люди из общества и подавно. Это жертвы так называемых трудовых указов. 1940-й год, 26 июня – абсолютно роковой день в нашей истории, потому что издается целая серия указов. Указы, запрещающие людям самовольно покидать одно место работы и устраиваться на другое место работы. Вот, ты хочешь устроиться на другое место работы, но сначала получи разрешение от твоего нынешнего начальника здесь.

Более того, если тот другой начальник хотел тебя взять на работу, но этот начальник, у которого ты сейчас работаешь, не дал разрешения на это, а тот самовольно тебя взял, тот тоже становился преступником.

И не только это. Одновременно вводится наказание так называемое «За прогул». Наказание за прогул без уважительной причины. Ну, все мы знаем, что такое прогул без уважительной причины, но здесь это было просто драконовски. Например, прогулом считается опоздание к началу работы или послеобеденного перерыва, уход с работы до окончания рабочего дня или до обеденного перерыва, если данное нарушение трудовой дисциплины вызвало потерю рабочего времени более 20 минут. А если оно вызвало потерю рабочего времени менее 20 минут, там, по 5 минут, да? То троекратное такое опоздание на работу в течение 5 минут – оно приравнивалось, опять-таки, к прогулу.

Понимаете, страшнейший указ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какого времени этот указ?

А.РОГИНСКИЙ: 26 июня 1940 года. Можно как угодно его интерпретировать. Как вы его назовете? Экономический? Или еще какой-то? Нет. Дисциплинарный, да? Но, на самом деле, конечно, указ, который привел к фантастическим последствиям. Вот, только за полгода, там, значит, за полгода, за первые после введения указа уже более миллиона человек по нему прошло. А всего по этому указу с вашего позволения за самовольный уход с предприятия, учреждения, то есть когда люди переходили сами… А это же естественное дело для человека, он переезжал там.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Цифры назовите.

А.РОГИНСКИЙ: Ну, цифра довольно страшная. Цифра, с 1940 года начиная, а отменили этот указ только в 1956 году, должен вам сказать, 3 миллиона 353 тысячи человек. А за прогулы – вот эти опоздания, прогулы они же опоздания – с 1940-го по 1956 год 11 миллионов 290 тысяч человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Борисович, здесь мы делаем паузу. Я напомню, что наш собеседник – председатель правления международного «Мемориала» Арсений Рогинский и говорим мы о цифрах репрессий. Продолжим буквально через пару минут.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Рогинский – наш собеседник в передаче «Именем Сталина» и мы пытаемся разобраться в настоящих и мнимых цифрах о репрессиях. Арсений Борисович, итак, 15-16 миллионов у нас с вами уже было. Вот, 11 миллионов…

А.РОГИНСКИЙ: 15-16 миллионов – это такие, безусловные жертвы репрессий, ну, по всему, по общему мнению.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 3 миллиона 353 тысячи в первые полгода…

А.РОГИНСКИЙ: Нет-нет-нет, это всего до 1956 года. Это за самовольный уход с предприятий и учреждений.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какую цифру я прибавляю к 15-16 миллионам?

А.РОГИНСКИЙ: Вы знаете, потом. Давайте прибавим потом общую – я просто назову общую. Итак, был еще один указ, который, действительно, меня, как бы, довольно стойкого к этим вещам, поразил. Это указ от 28 декабря 1940 года для учеников школ фабрично-заводского обучения, для фзошников, для ремеслухи, попросту говоря, да? Там же надо понять, что еще мы же рабочих готовили, мы же ввели тут платное обучение в это время, загоняли людей в ФЗО. А они, как бы, не шибко-то многие из них хотели. Указ коротенький, прочту: «Учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища, школы, а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища, подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до 1 года».

Вдумайтесь. Фзошник, там, условный хулиган, фзошник, там, по каким-то причинам бросивший ФЗО, или мало ли еще чего. Так вот, этих людей всего у нас прошло 120 тысяч, вот этих самых учеников ФЗО. А были еще разные законы – уклонение от мобилизации на сельхозработы, невыработка колхозниками обязательного минимума трудодней.

В основном, по этим всем так называемым трудовым указам осуждали к 6 месяцам принудработ. То есть 6 месяцев исправительно-трудовых работ по месту работы, по 20% от зарплаты ежемесячно. Понятно. Но! Осуждали и в лагеря тоже. Иногда на короткие сроки, там, на 4 месяца, иногда до года. Но вы же понимаете, что все они, все эти люди имеют в своих анкетах штамп «Судимость», на каждом из них уже есть печать и судимого, а на некоторых и побывшего в ГУЛАГе. Всего осуждено по этим всем указам в сумме (вот, они отменены были только в 1956 году), знаете, сколько всего было осуждено? 17 миллионов 961 тысяча человек. 17 миллионов 961 тысяча человек. Из них 4 миллиона 113 тысяч – они были осуждены к лишению свободы, остальные к исправительно-трудовым работам. Понимаете?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А чем отличается, извините, лишение свободы от исправительно…

А.РОГИНСКИЙ: Как? Лишение свободы – это в лагерь. А исправительно-трудовые работы – по месту работы, это другое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, понятно.

А.РОГИНСКИЙ: Вот, примерно 4 миллиона в лагеря, а остальные, 14 почти миллионов – это просто ИТР по месту работы. Но все равно штамп опоздания.

Есть масса документов по этому поводу. Люди, которые говорят, там, вовремя не пришел трамвай, или, там, во время войны особенно: «Не могла добраться».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Бомбежка была.

А.РОГИНСКИЙ: Бог знает что. Нет, все равно: обязаны были, их заставляли тут же передавать документы в суд. У меня есть дивный документ 1943 года, когда прокуратура обращается к Молотову, Маленкову и Вышинскому и говорит следующее: «Практика показала, что к лицам, осужденным за прогул, неэффективно применять все эти репрессивные меры, потому что этим невозможно предотвратить прогулы. А, вот, давайте-ка гораздо более эффективно это другое наказание – снижение нормы отпуска хлеба».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ага.

А.РОГИНСКИЙ: «Давайте к ним это применим». Но нет, не отменили и не снижение нормы, а, действительно, судимость. Вот и считайте. Давайте теперь соединим все наши цифры. Итак, 4,5 (по-минимальному) – это те, которые осуждены и о которых мы обычно и говорим, вот, расстреляны или попавшие в ГУЛАГ по политическим мотивам. 6,5 (минимально, опять-таки) – это депортированные крестьяне, люди с территорий, репрессированные народы. Итого 11. Примерно 4 миллиона – лишенцы, лишенные избирательных прав, итого получается примерно 15-16. Дальше приблизительно тысяч 400-500 получается по разным указам и постановлениям, которые не вошли в закон вроде тех, которые я вам называл выше. Дальше совсем большой спор, что нам делать: 6-7 миллионов, погибших от голода, и вот эти самые 18 миллионов – жертвы трудовых указов. И получается, что по минимуму мы говорим, конечно, об 11-12 миллионах, по максимуму мы говорим о 38-39 миллионах человек. Вот диапазоны цифр, о которых ведется разговор. Ну, вы знаете, сейчас не философствуя, хотел бы добиться только того, чтобы те люди, которые, как минимум, очень маленького… Чтобы те люди, которые не введены в закон формально, а именно лишенцы, а именно вот эти указники 1948 года, а именно вот эти твердозаданцы, которых мы упоминали, и еще целый ряд таких же категорий людей – они были бы введены в наш закон и по ним можно было бы производить реабилитацию. Это минимум, но это не касается общих, больших цифр. Цифры колеблются в этих пределах, от чего как ты смотришь на эту историю, как ты ее оцениваешь, в зависимости от этого ты и считаешь. Таков итог на нынешний день.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А могу ли я вам задать вопрос, который, в общем, к цифрам, наверное, не имеет отношения, а он имеет отношение к внутреннему содержанию? Вот, с вашей точки зрения, а сколь, извините за цинизм, успешен был этот террор? Цель.

А.РОГИНСКИЙ: Вы знаете, вопрос не цели, вопрос – был ли он успешен. Потому что иногда до цели даже докопаться трудно. Мне кажется, что если считать, что, в общем, главной задачей всего этого была социальная инженерия и создание нового советского человека, вот того советского человека, который бы устраивал эту страну, того человека, который бы беззаветно любил свою власть, был бы ей предан и готов был бы на любые тяготы во имя ее, доверял бы ей абсолютно полностью. Вот, с этой точки зрения террор был успешен. Он был успешен, конечно, еще и по многим другим параметрам, гораздо более практическим, который там… Его хотели добиться. Ну, например… Как вам сказать? Следствием террора и следы чего мы видим и в сегодняшней жизни, это, конечно, страх. Страх перед всесилием государства, которое в любую минуту может сделать с тобой все, что хочет. И, между прочим, одновременно с этим почти что признание права за этим государством сделать с собой в любую минуту то, что оно хочет. Вот, оно такое. Вот, государство и я – я никто, а оно все. Вот, оно такое. И это одна сторона.

Правда, есть у этой стороны и другая сторона. Зато, с годам и с десятилетиями выработалась внутренняя убежденность на свое право это государство обмануть и как-то его обойти – это такой, встречный сюжет, который очень важен. Это важнейший результат террора.

А страшнейший результат террора – это, конечно же, разобщенность людей, тотальное недоверие людей друг к другу, все эти наши, вошедшие в корку, в подкорку и куда угодно идеи, что нет ничего тайного, нету ничего приватного – это все всё равно станет известно. Все наши анекдоты по этому поводу, понимаете, да? Абсолютно тотальное недоверие, абсолютно разрушение всякой, которое не дает возможным, вернее так, создать какую бы то ни было человеческую солидарность. А что вы думаете? Огромное количество неуспехов современного общественного движения, я имею в виду последнего 20-летия, на чем зиждется? Конечно, на том, что нас за 70 лет, вообще говоря, напрочь, вот, чувство взаимного доверия и солидарности абсолютно из нас выбили, вымели и мы не таковы.

И это, пожалуй что, самые главные вещи, понимаете? Но кроме этого, конечно же, массовый конформизм, цинизм и двоемыслие, которые стали абсолютно основой, так сказать, нашего сознания. Мы знаем, как мы думаем, на самом деле, мы знаем, как вести себя публично, мы знаем, как поступать по отношению к начальству. И, понимаете, безусловный, как бы, страх перед высказыванием своего, отличного от других мнения, он же сюда же, понимаете? Страх высунуться и фатализм все равно, что я один со своим мнением и со своим действием все равно ничего не сделаем. Это конформизм наш, это условие выживания людей. Это все следствие террора и это все мы наблюдаем, между прочим, абсолютно в сегодняшней жизни.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите. Вот, хочу вам задать еще вопрос. Вы принесли мне некие цифры, взятые вами из статьи одного из следователей, и меня, знаете, что удивило? Это, собственно, таблица из 3-х столбцов, в которой указа год, «Привлечено» и «Арестовано». И вот тут позвольте вот какой вопрос вам задать. Вот, смотрю, например, все тот же 1937-й год. Привлечено 945268 человек, арестовано 936750. А куда делись остальные? Эти расхождения в цифрах, в некоторых местах они есть. Это что такое?

А.РОГИНСКИЙ: Не-не. Вы знаете, вот это абсолютно статистическая важная вещь и это вещь из юридического производства. Вот, вы смотрите сейчас просто цифры реальных арестов органами госбезопасности. Я сейчас не говорю, что эта цифра, точная она или не точная, каждая в отдельности. Но! В разные годы будут люди арестованные и привлеченные без ареста. То есть, извините меня, это то, что называется на современном языке, «Под подпиской ходит».

Это было всегда. В некоторые годы, между прочим, у нас привлеченных и арестованных разница огромная, в большие десятки тысяч человек. Ежов считал как раз своим достижением величайшим, что он почти что к нулю свел эту погрешность, то есть мы или уж арестовываем человека и тогда он… А вот так просто привлекать – чего ж его привлекать? У нас такого нет.

Поэтому это обыкновенная вещь, не в этом, так сказать, тонкости этих цифр. Тонкости всех этих цифр, которые просто число арестованных на каждый год, число привлеченных на каждый год, она в другом – она в том, что, в общем, понимаете, существуют постоянные погрешности. Они бесконечны. Ну, например, в число арестованных в 1937 году не включали тех, которых арестовали – а их несколько десятков тысяч, от 30 до 40, арестовали и расстреляли в лагерях заключенных. Потому что они считались уже арестованными.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Бред какой-то.

А.РОГИНСКИЙ: Нет, почему? А это статистика. Я, вот, жалею, что вам этот листок дал, потому что это надо долго разбираться. Это статистика. Есть человек арестованный, да? Вот, я сижу в лагере, я уже арестованный, правильно? Арестованный. А потом меня приговаривают к расстрелу уже в лагере. Зачем меня вводить в категорию «Арестованные»? Понимаете, меня просто нет в этой категории здесь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, понятно.

А.РОГИНСКИЙ: Поэтому, на самом деле, с этими цифрами надо отдельно профессионально работать и комментировать. Сейчас, мне кажется, когда мы с вами обсуждаем вопрос итогов террора, надо сказать одно слово: террор был успешен, как это ни грустно. И следы успешности террора – они вокруг нас.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С ними надо бороться, с вашей точки зрения?

А.РОГИНСКИЙ: Ну, не просто надо бороться. Что значит «бороться»?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, как? У Моисея был свой способ, Арсений Борисович.

А.РОГИНСКИЙ: Давайте сейчас скажем по-другому, да? Я бы сказал так: с этим надо что-то делать. С этим жить нельзя и надо нам что-то с этим делать, а именно, это не просто борьба. Это… Ну, вот, как бы сказать? В разных странах, особенно посткоммунистических, посттоталитарных странах, что в латиноамериканских, что в восточноевропейских, что в Германии после нацистов, например, существует такое понятие «преодоление прошлого», оно такое, не очень точное. Преодоление прошлого, на самом деле, переработка прошлого. Переработка прошлого и преодоление его последствий.

Мне кажется, что довольно давно пора было сделать и это огромное упущение властей 90-х, ну, в 2000-е, по крайней мере, до последнего времени об этом было бы немножко странно говорить, нужна была бы огромная государственная, а лучше всего государственно-общественная программа по преодолению последствий этого прошлого. Это огромная большая программа, потому что мы фактически не сделали ничего по этому поводу.

Конечно, историки написали монографии, спасибо им большое. Но, на самом деле, для того, чтобы преодолеть последствия этого в общественном сознании, сделано очень много – могу перечислить кратко, если вам угодно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пожалуйста.

А.РОГИНСКИЙ: Ну, давайте. Конечно. Должна быть программа. В ней, во-первых, прошлому должна быть дана правовая оценка, преступлениям прошлого.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кем?

А.РОГИНСКИЙ: Конечно, государством. Тут очень сложный вопрос. Потому что мы не можем с вами подать в суд и возбудить суд против Сталина. Сталин умер и Молотов умер, и Ежов расстрелян, и все что угодно. Но оценить преступления советского режима возможно. Возможно оценить коллективизацию. Взять приказ отдельный по коллективизации, отчеты об ее исполнении, понимаете? Материалов в архивах масса. И оценить, и дать им правовую оценку. Этому приказу и способам его реализации как преступному. Приказу знаменитому кулацкому 1937 года, по которому 800 тысяч арестованных и половина из них расстрелянных.

Боже мой! Масса материалов! Несколько вот таких толстенных монографий вышло в серии «История сталинизма», о которой вы сегодня помянули. Конечно же, его надо было в правовом смысле рассмотреть, дать этому конкретному преступлению правовую оценку. Между прочим, не обязательно с точки зрения нашего времени. Абсолютно можно было бы довольно просто сказать, как здесь нарушались даже тогдашние законы и тогдашняя Конституция.

Итак, это первая задача. Кто мог бы это сделать? Мог бы быть специально созданный для этого судебный орган, можно было бы… Для этого должно быть решение, безусловное решение высших каких-то законодательных властей страны на это дело, для такой акции, для такого мероприятия. Можно поручить это и не специальному органу тоже, понимаете? Можно специальный орган и не создавать.

Безусловно, должны прозвучать из уст высших политических руководителей страны не просто те очень коротенькие… Вот, что очень важно – что в последнее время вдруг Медведев сказал важные слова о Сталине: «Преступник». Это важно. Но этого мало.

Ну, мало ли, что сказал Никита Хрущев, секретарь партии на XX съезде. Мало ли, что сказал нынешний руководитель Медведев где-то между делом. Это должны быть пространные серьезные и обоснованные заявления и высшего руководства страны, и высших, простите меня, наших, по крайней мере, нашего высшего законодательного органа. И это первое, так сказать, что необходимо было бы сделать, вот такая декларация.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Борисович.

А.РОГИНСКИЙ: Да?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Буквально недавно гостем программы «Именем Сталина» был Лев Александрович Нетто – знаете такое имя. И когда он рассказывал свою историю, я читаю то, что приходит мне смской, что «не трогайте память моих дедов, погибших на войне. Плен – это позор. Не смейте». Что вы думаете? Мало таких?

А.РОГИНСКИЙ: Значит, вы сейчас меня втягиваете в странный разговор. Вы говорите: «Есть у нас люди и их много, которые думают по-другому».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Правильно.

А.РОГИНСКИЙ: Я сейчас говорю так, как думаю я, как думают мои товарищи, как думают очень многие мои единомышленники, и мы рассуждаем, что необходимо сделать такого, чтобы переубедить вот тех людей, которые писали вам эти смски. Без внятного, ясного, правового и политического акта и без политических деклараций со стороны высшего руководства этого, безусловно, не будет. И это первое, что надо сделать.

Но кроме этого нужно, безусловно, расширить закон о реабилитации – так, мы немножко об этом говорили – и провести, наконец, настоящую реабилитацию, особенно разобравшись с делами, между прочим, Великой Отечественной войны и Гражданской войны. Там такое наворочено, там такие люди по сию пору в преступниках ходят, что диву даешься, понимаете? Это просто абсолютно необходимо.

Нам нужна огромная работа по увековечиванию памяти жертв. Это то, что люди наглядно увидят. Нам нужна государственная программа по изданию книг памяти. Почему это должны делать каждый по-своему какие-то отдельные регионы или в том или ином формате? Почему должна сводить это общественная организация «Мемориал»? Это государственная программа, она в странах Балтии есть и осуществлена. Это государственная программа, между прочим, на Украине – есть она, просто результаты еще не полностью опубликованы, ну, уже 15 лет по решению вовсе не Ющенко, а Кучмы. Она действовала в течение всех лет в каждом регионе и проводила эту огромную работу.

Нам нужен потрясающий музейно-мемориальный комплекс в Москве. В 2008 году обратились к Медведеву, огромная группа интеллигенции. Да вы, кажется, тоже подписывали это письмо. Ну, надо же это сделать. Мы многого не просим – дайте нам территорию, мы уже даже и деньги пособираем, так сказать, с миру на это. Знаете, вот, 2 года прошло, все это, так сказать, тянется и тянется. Эта инициатива, там, в первую очередь, в основе была… Вот, Михаил Сергеевич Горбачев, «Новая газета» и так далее. Все это пролетело и ничего этого нет.

Региональные памятники. Кстати, кое-что движется, кажется, в Петербурге. Где-то там, кажется, Дмитрий Анатольевич Медведев поддержал петербургскую идею. И в Петербурге уже какие-то совещания собираются – там и Матвиенко по этому поводу, и как-то это, по крайней мере, двигается. Но в центре — нет. В регионах этих музейно-мемориальных комплексов нету.

Нам нужна музейная экспозиция во всех музеях, посвященная этой теме. Просто этой теме. А то просто входишь – и нету ничего, понимаете? Вместо всех репрессий 30-х годов партбилет какого-нибудь одного расстрелянного коммуниста, действительно, с честной справкой. Но и все. Это же невозможно. И пока лагерь Пермь-36 остается единственным мемориальным комплексом в стране, ну и несколько камер там Томской тюрьмы – ну, просто жить невозможно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Соловецкий камень?

А.РОГИНСКИЙ: Соловецкий камень – это камень, установленный обществом. Нам нужен памятник, установленный государством и от имени государства. Нам нужны мемориальные доски. И самое главное…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Борисович, на этом…

А.РОГИНСКИЙ: Нет, еще одну фразу скажу, нет. Все-таки, нам нужна огромная просветительская программа, частью которой является то, что делаете вы, но она должна распространиться на радио, на телевидение, на все что угодно. И школьные учебники. Проблема в школьных учебниках.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Рогинский, председатель правления международного «Мемориала» в эфире «Эха Москвы» и телеканала RTVi. Цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Я благодарю Арсения Борисовича и прощаюсь. Всего доброго.

Комментарии

44

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


falc 23 июля 2010 | 09:17

1.08.2010, как я понимаю, ещё не наступило...


makarog 23 июля 2010 | 21:23

В архиве ошибочно выложена передача с участием Леонида Млечина. А передачи "Цифры и мифы" нет вообще. Точнее она доступна для прослушивания, но не для скачивания.


makarog 23 июля 2010 | 21:26

Кроме того, недоступен текст передачи.
И путаница с датами - о чем уже писал falk.


aleksandrpavlovich 26 июля 2010 | 02:51

Замечательная передача. Огромное внимание передача уделяет роли Сталина в мировой и отечественной истории. И совершенно неважно, что уважаемая Нателла Болтянская к истории как к науке никакого отношения не имеет. Да здесь наукой часто и не пахнет. Это чистой воды антисоветизм, то есть передача политическая. Но пропагандистская эффективность передачи поразительная. Благодаря ей я познакомился с трудами серьезных отечественных историков, компетентность которых не вызывает сомнений. Это прежде всего работа известного российского историка Ю.В. Емельянова, двухтомник "Сталин", и замечательная работа Юрия Жукова "Сталин. Тайна власти". Книга Жукова основана исключительно на срхивных материалах и раскрывает технологию власти при Сталине. Работа Ю. Жукова наносит сокрушительный удар по сложившимся и имеющим самое широкое распространение стереотипам о Сталине, как о государственном руководителе. Хотелось бы надеяться когда-нибудь услышать в передаче мнения и взгляды действительно ученых историков.


kommisar 13 августа 2010 | 22:16

А еще у Пыхалова хорошие книги есть, где он развенчивает мифы о войне, о Берии и др. Да и цикл "Цена победы" на этом сайте познавателен. После его прочтения становиться понятным необходимость чисток в армии. И практически все историки обсуждавшие эту тему, отметили что благодаря чисткам боеспособность нашей армии возросла.


15 августа 2010 | 19:41

даже комментировать нечего...

советизм - сплошное преступление


sidor 17 августа 2010 | 00:28

Интересно, и откуда у г-на Жукова куча архивных материалов? А все кругом говорят, что архивы закрыты!


sergeeva 01 августа 2010 | 19:05

Уважаемая Нателла! Я всегда с удовольствием слушаю Вас в эфире, т.к. считаю Вас очень подходящей для роли ведущей на Эхе. В беседах с приглашенными на радиостанции Вы проявляете себя сдержанно, хотя и с интересом, и никогда не заглушаете собеседника. Что также очень важно, Ваша очевидная подготовленность к теме и компетенция. Спасибо Вам за эфиры и желаю дальнейших успехов.


kommisar 13 августа 2010 | 22:12

За период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. осужденных за контрреволюционные преступления по ст. 58 УК РСФСР и аналогичным статьям уголовных кодексов союзных республик за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. насчитывается всего 3777380 человек, из них 2,9 млн. (76,7 %) - внесудебными органами. Именно эти данные 1 февраля 1954 г. официально сообщили Хрущеву Генеральный Прокурор СССР Р.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Круглов и министр юстиции СССР К.Горшенин. Если учесть, что к моменту представления этих данных прошел почти год после смерти Сталина, а осуждения по ст. 58 УК все равно продолжались, то необходимо вычесть из указанного общего количества репрессированных за контрреволюционные преступления среднегодовое количество осужденных в количестве 114466 человек за указанный период, ибо эти 114466 чел. "доля" уже лично Хрущева. Однако полученная таким образом цифра - 3662914 - будет слегка лукава. Ведь чисто сталинский период начинается с конца января 1924 г. и заканчивается 5 марта 1953 г. Следовательно, необходимо вычесть еще три раза по 114466 чел., в результате чего подлинное количество осужденных за контрреволюционные преступления в период единоличного пребывания Сталина у власти составит 3319516 человек. Конечно, осужденным, репрессированным и, тем более, расстрелянным от такого подсчета легче не станет. Но, увы, в виду непрекращающейся вакханалии издевательств так называемых "демократов" не столько над цифрами, сколько над сами фактом репрессий и стоящими за ними трагическими судьбами людей, вынужден сделать такие подсчеты.

Кроме того, объективность требует вычесть из этого количества и тех, о ком однозначно сожалеть не приходится. Речь идет о нарушителях границы, агентах иностранных разведок, диверсантах, террористах, членах вооруженных банд. Эти прекрасно знали, на что идут. Дело в том, что только за период с 1921 г. (тогда еще РСФСР) по 22 июня 1941 г. одних только нарушителей было задержано свыше 932 тыс. человек (практически 10 армий!), то есть по 46 600 чел. в год или примерно по 128 чел. в день, или в час - 5,5 нарушителя! Кроме того, за этот же период задержано свыше 30 тыс. шпионов, диверсантов и террористов, свыше 40 тыс. вооруженных бандитов, составлявших 1319 ликвидированных вооруженных банд. То есть в указанный период за год только этой "публики" задерживалось в среднем по 3500 чел. (10 чел. в день), ликвидировалось по 66 вооруженных банд в год или по 5,5 - в месяц! Везде шла необъявленная, тайная, ожесточенная война против СССР! И то же самое продолжалось и после войны. В первые послевоенные годы очень сурово разбирались с предателями, изменниками, власовцами, различного рода иными пособниками фашистских оккупантов, агентами гестапо и т.п. Естественно, что продолжалась и активная борьба с вооруженными бандитскими формированиями, в том числе и оставленными гитлеровцами, но перешедшими на службу американской и английской разведок. Последние банды различных "лесных братьев" в Прибалтике и на Западной Украине были ликвидированы уже в конце 50-х гг. прошлого столетия. Так что, если быть до конца объективным, то из 3319516 человек осужденных за контрреволюционные преступления по ст. 58 УК в период пребывания Сталина у власти необходимо вычесть, как минимум, еще один миллион человек. С указанными категориями нарушителей уголовного законодательства ни в одной стране мира не миндальничают, иначе нет ни суверенитета, ни территориальной целостности, ни неприкосновенности границ государства.

В итоге получится более или менее объективная цифра осужденных при Сталине за контрреволюционные преступления - 2319516 человек. Именно их трагическая участь и имеет право на особое внимание. Потому как среди них были как справедливо осужденные, так и несправедливо. И это, к глубокому сожалению, непреложный факт. Много это или мало? Во всяком случае, явно не десятки миллионов, коими непрерывно стращают записные "демократы". Для сведения читателей: за весь постсталинский период и вплоть до насильственного развала СССР, в стране было репрессировано примерно 48 млн. человек! Без малого почти каждый шестой гражданин СССР. И это называлось возвращение к "ленинским нормам жизни", к "социализму с “человечьим лицом”".

Прежде всего, Сталин вовсе и не собирался устраивать "страшную трагедию народа". Сколь не парадоксально это не показалось бы, но фактом является то, что из всего тогдашнего руководства именно Сталин отличался наиболее умеренным подходом и отсутствие кровожадности. Именно он чаще всех настаивал на неприменении суровых приговоров. Именно он чаще других настаивал на не использовании внесудебных полномочий, особенно при вынесении суровых приговоров. Документально точно известны многие случаи, но один из них, имеющий прямое отношение к лицу, лично спровоцировавшему репрессии 1937-38 гг., приведем специально. В сентябре 1934 г., воспользовавшись им же лично спровоцированными - в виду полной некомпетентности и не умения организовывать хозяйственную работу - трудностями при хлебозаготовках, а также пребыванием в его крае председателя Совнаркома СССР В.М.Молотова, 1-й секретарь Западно-Сибирской краевой парторганизации Роберт Индрикович Эйхе уговорил его предоставить незаконное даже по тем чрезвычайным условиям сформированной в крае "тройке" право вынесения приговоров о высшей мере наказания. Молотов направил соответствующую телеграмму в Москву. Там она была согласована с Кагановичем и Ждановым. Однако, понимая всю неправомерность такого решения, эта отнюдь не святая троица решила свалить ответственность за него на Сталина. Соответственно, направили ему в Сочи, где он отдыхал, телеграмму с просьбой утвердить такое решение. 10 октября 1934 г. Сталин ответил: "Не пойму, в чем дело. Если можете, лучше обойтись без тройки, а утверждать приговоры можно в обычном порядке".[Архив Президента РФ (ранее "Особая Папка" Политбюро ЦК КПСС). Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 17] То есть в судебном порядке! Если суд сочтет такой приговор целесообразным.

Именно Сталин был инициатором очень многих помилований, в том числе и с заменой высшей меры наказания - расстрела - на более мягкие приговоры. На этот счет существует также немало убедительных доказательств. И одним из наиболее ярких примеров является факт замены расстрельных приговоров пяти основным фигурантам громкого тогда дела Промпартии на десять лет тюремного срока. Причем один из самых главных фигурантов этого дела - выдающийся российский инженер-теплотехник Л.К.Рамзин - в 1943 году получил самую престижную в те времена премию - Сталинскую премию. Подчеркиваю, что таких примеров немало и остается лишь искренне сожалеть, что объем книги не позволяет привести их все.


crazyfrog 25 сентября 2010 | 22:40

Краткая ремарка. При Сталине выносилось порядка 10 процентов оправдательных приговоров и это признают даже ярые дерьмократы. Сейчас "во времена свободы" эта цифра составляет только одну десятую процента! Ни хрена себе-свобода!


14 августа 2010 | 18:47

Каждый десятый стучал и два миллиона было вертухаев.
Система геноцида была поставлена индустриально на поток!
Передача объективная,жаль,что молодёжь не интересует история страны.


paracetamol 14 августа 2010 | 19:04

+100%


15 августа 2010 | 03:40

Сколько было в СССР "обслуживающего персонала" этой машинерии. В сжое время Г. Майир сказала, что-то вроде - не только за то не люблю террористов, что они нас убивают, а еще за то, что наши дети их должны убивать. Те, кто убивали, мучали и надзирали - они с повернутыми мозгами. Мало того их дети - тоже с повреждением головы. Многие шли не добровольно, большинство - добровольно по лучвим побуждениям. Обратной дороги не было никому, ни зэкам, ни вертухаям. Думаю, что надзирателей тове надо отнести к жертвам, но тогда цифры получаются настолько страшные, что даже считать не хочется.


thomas_j 14 августа 2010 | 20:03

Здравствуйте! Известно, что И.В. Сталин начинал свою партийно-революционную деятельность с агитации рабочих на нефтепромыслах в Баку, разработку которых Российская Империя вела с участием иностранных государств. Могла ли фигура И.В. Сталина уже тогда могла привлечь интерес зарубежных государств, особенно Англии.
Хотелось бы услышать Ваш комментарий по этому поводу. Спасибо!


sidor 17 августа 2010 | 20:58

что главный интерес проявляли США. США финансироваги всех экстремистов в России. Троцкого напрямую, Ленина через немецкий генштаб. Этого не знает только нежелающий знать. Сталин в такой ситуации не мог не остаться в стороне. А трогательная дружба с Рузвельтом чего стоит!? Даже если Сталин не был сознательным агентом влияния США, то это ничего не меняет. Только благодаря Сталину и Ко США стали великой державой вместо РОссийской империи.


sidor 15 августа 2010 | 00:21

видится большой пробел. К жертвам террора следует отнести не только тех, кто умер от голодомора, но в большей степени тех, кто выжил на этих территориях. Даже тех, кто жрал от пуза по партийным столовкам. Пережившие этот ужас понесли такой моральный урон (не говоря о здоровье), который невозможно оценить в современной терминологии. Это "круче", чем ГУЛАГовская зона, там хоть гнилую похлебку давали. Умершие умерли, а выжившие на лебеде и прочем подножном корме (а кое-кто на партийной колбасе) понесли этот страх и ужас по жизни, передавая его детям и внукам. Вот это и было главной целью сов. власти. И этого они добились, как правильно вы отметили. Так что есть все основания ваши почти 40 МИЛЛИОНОВ увеличить как минимум в полтора, а нормально в двое.
Противникам такого подхода предлагаю повторить опыт такого выживания на себе лично. Повторить такое принудительно для защитников "севетской гуманности" невозможно, немедленно завизжат о нарушении прав человека, незаконном лишении свободы, о пытках голодом и т.д. И г-н kommisar был бы тут не последним.


15 августа 2010 | 03:42

та же цепочка и о вертухаях.


sidor 15 августа 2010 | 00:42

При всей одиозности г-на kommisar-а, следует отметить, что он категорически прав. Сталин не так уж и плох, если оставить за скобками, что именно Сталин держал на высоких должностях этих генерал- и прочих сатрапов. А еще более прав kommisar в том, что давно пора перестать вешать всех собак на лично Сталина, а делать выводы о самой советской власти. А то сделали из Сталина козла отпущения, и на этом фоне всякие жуковы со ждановыми, молотовыми и прочими членами политбюро вроде как невинные овечки.


15 августа 2010 | 03:46

от того, что остальные плотоядны, - не следует, что вожак белый и пушистый. Все-таки большеусый жсю эту систему и сотворил и выпестовал. Дрожжи ему, конечно, достались знатные, но пироги, он пек. Никто другой. Посему все собаки пусть на нем будут. Главарь банды всегда самый большой бандит.


sidor 16 августа 2010 | 00:08

А никто и не предлагает его считать таковым! Да, главарь самый большой бандит, но короля делает свита, которая должна нести свою долю ответственности. А по вашему предложению они должны остаються белыми и пушистыми. Откуда такое чрезмерное великодушие?


17 августа 2010 | 03:56

все гады. Но пока голова на шее - вся гадина жива...


nikoles 15 августа 2010 | 04:54

1. Арсений, а почему Вы так мелко берёте?

Почему бы Вам не расширить экспозицию Вашего музея на Царское и постсоветское время??? Например, поместить в Вашем музее репрессий экспонаты по следующим темам:

--- подавление царским режимом крестьянских восстаний;

--- существовавшеее в России до 1861 года крепостное право - ведь все крепостные крестьяне по Вашей классификации являются жертвами политической системы;

--- кровавое воскресенье и разгул "Чёрной Сотни";

--- белый террор:
Вот что, в частности, о белом терроре писал в своих воспоминаниях командующий америкаскими интервентами в Сибири генерал Уильям Грэвс*:

"...Солдаты Семёнова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, убивали и грабили народ, тогда как японцы при желании могли бы в любой момент прекратить эти убийства. Если в то время спрашивали, к чему были все эти жестокие убийства, то обычно получали ответ, что убитые были большевиками, и такое объяснение очевидно всех удовлетворяло...

В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами...

Иностранной прессе постоянно сообщалось, что большевики – это те русские, которые совершают ужасные эксцессы, причём подобная пропаганда была так широко распространена, что никто никогда не поверил бы, что эти жестокости были совершены над большевиками...
Когда войска Семёнова приблизились к селению, жители по-видимому пытались спастись из своих домов бегством, но семёновские солдаты расстреливали их – мужчин, женщин и детей, словно охотясь за кроликами, и оставили их тела там, где они были убиты. Они расстреляли не одного, а всех, кого нашли в селении...";

--- о жертвах Гайдаромора, т.е. "шоковой терапии" - такого современного раскулачивания. Ведь "шоковые терапевты" ограбили подавляющую часть населения России, одномоментно повысив цены в десятки раз, что привело в итоге к обнищанию массы людей и вымиранию более 12 миллионов чловек. Посмотрите данные росстата о естественной убыли населения начавшейся с 1992 года и продолжающейся до сих пор.

А вот при "кровавых" большевиках население при всех войнах и репрессиях почему-то росло в среднем более чем на 2 миллиона в год со 147 миллонов в 1926 году до 290 миллионов в 1991 году. Странно, не правда ли???;

--- о количестве нищих, бомжей, наркоманов, проституток, бездомных детей заполонивших наши улицы после 1991 года - ведь все эти миллионы людей выброшены на улицу благодаря политике всё тех же "шоковых терапевтов".

А вот, что говорил в ответ на критику той "Шоковой терапии" А.Чубайс**:

"...Вы очень впечатлительны! Не надо думать о народе. Ну пусть вымрет 30 миллионов жителей - ничего страшного. Родятся новые. Эти 30 миллионов не вписались в рынок..."

Таких слов даже Сталин себе не позволял...

2. Арсений, Вы заявили, что из нас за 70 лет
"...выбили чувство взаимного доверия и солидарности..."

Для того, чтобы Вы поняли насколько не понимаете о чём говорите, приведу Вам пару цитат о том, в каком состоянии находилась страна, когда власть взяли большевики:

Вот что писал по этому вопросу Н.А.Бердяев***:

"...Paзлoжeниe импepaтopcкoй Poccии нaчaлocь дaвнo. Ko вpeмeни peвoлюции cтapый peжим coвepшeннo paзлoжилcя, иcчepпaлcя и выдoxcя. Boйнa дoкoнчилa пpoцecc разложения. Heльзя дaжe cкaзaть, чтo фeвpaльcкaя peвoлюция cвepглa мoнapxию в Poccии, мoнapxия в Poccии caмa пaлa, ee никтo нe зaщищaл, oнa нe имeлa cтopoнникoв. Peлигиoзныe вepoвaния нapoдa, кoтopыми дepжaлacь мoнapxия, нaчaли paзлaгaтьcя. Hигилизм, кoтopый в 60-e гoды зaxвaтил интeллигeнцию, нaчaл пepexoдить в нapoдный cлoй. Пoлyинтeллигeнция, вышeдшaя из нapoднoгo cлoя, былa peшитeльнo aтeиcтичecкoй и мaтepиaлиcтичecкoй. Oзлoблeннocть былa cильнee вeликoдyшия. Цepкoвь пoтepялa pyкoвoдящyю poль в нapoднoй жизни. Пoдчинeннoe пoлoжeниe цepкви в oтнoшeнии к мoнapxичecкoмy гocyдapcтвy, yтepя coбopнoгo дyxa, низкий кyльтypный ypoвeнь дyxoвeнcтвa — вce этo имeлo poкoвoe значение. He былo opгaнизyющeй, дyxoвнoй cилы...";

Теперь цитата из воспоминаний монархиста Н.Обручева****:

"...Многовековое государственное устройство России к приходу власти большевиков было разрушено Керенским до основания... В результате всех этих реформ законы не функционировали, армия была разложена, транспорт разрушен, нравственность уничтожена, Петроград голодал, и люди умирали на улицах, лошадей всех съели, потому извозчики перестали существовать, школы не функционировали, валюта была обесценена, страна была погружена в состояние анархии, грабежи были повсеместные, от убийств по всем просторам России гибли ежедневно сотни, если не тысячи людей...".

А вот, что пишет, скажем мягко, не любивший большевиков, Н.А.Бердяев о их роли в судьбе России*****:

"...Hapoдныe мaccы были диcцнплиниpoвaиы и opгaнизoвaны в cтиxии pyccкoй peвoлюции чepeз кoммyниcтичecкyю идeю, чepeз кoммyниcтичecкyю cимвoликy, B этoм бeccпopнaя зacлyгa кoммyнизмa пepeд pyccким гocyдapcтвoм. Poccии гpoзилa пoлнaя aнapxия, aнapxичecкий pacпaд, oн был ocтaнoвлeн кoммyниcтичecкoй диктaтypoй, кoтopaя нaшлa лoзyнги, кoтopым нapoд coглacилcя подчиниться...".

Видимо Бердяев чего-то не понимал??? А откуда, собственно, у него могло возникнуть это понимание - ведь он не слушал Ваши проповеди г-н Рогинский???


===========
Примечания

* - Грэвс У. Американская авантюра в Сибири (1918-1920). М.,1932,с.80;176;

** - Цитата по израильскому документальному фильму «Олигархи»,серия 1, часть 3:
http://www.youtube.com/watch?v=YMtSgdfyROg

*** - Н.А.Бердяев.Истоки и смысл русского коммунизма.М,Наука,1990,с.109-110
Эту книгу Вы можете прочитать в Интернете. Приведённая цитата находится в главе 6.2:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Berd/_Komm_06_2.php

**** - Жуков В., Еськов Г., Павлов В. История России. Учебное пособие:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Gukov/33.php

***** - Н.А.Бердяев.Цитированное сочинение,с.109.



bum2000 15 августа 2010 | 09:09

Вот интересно, если против Сталина, то слышишь уже лет 25 одно и тоже о миллионах убитых и замученных им, да чего миллионах, о десятках, а то и сотнях миллионов. Но где почитать об этих сотнях миллионов не пишут, ну разве что сошлются на Солженицина и иже с ним. Но зато ругани, почти мата, перехода на личности спорящих, хоть отбавляй.
Поэтому Ваш пост со ссылками и в вежливой форме, прямо отдушина на форумах Эхо о Сталине. Конечно Вы не одиноки, но давно не читала здесь такой взвешеной и документально обоснованной позиции. Спасибо.


nikoles 16 августа 2010 | 05:53

Теперь попытаюсь ответить на поднятые Вами вопросы:

1. По поводу числа жертв:

Одним из лучших специалистов по этому вопросу является В.Н.Земсков - российский историк, научный сотрудник Института российской истории РАН.
В 1989 году он вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР).

В своей статье* Земсков приводит справку подготовленную в феврале 1954г. на имя Хрущёва: о количестве «осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954г.».

Согласно этой справке:

"...за весь этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами - 3.777.380 человек, в том числе:

к высшей мере наказания......... — 642.980;
к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2.369.220;
в ссылку и высылку.............. — 765.180..."

В разные годы бычло подготовлено несколько справок на эту тему. Максимальная цифра расстрелянных содержится в справке, составленной по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 году. Эта цифра составляет - 835.194 человека. Правда этот подсчёт произведён за период с 1918 по 1953 годы.

Таким образом, число растрелянных по политическим мотиавам за период 1918-1953гг. не превышает 850.000 человек. Причём, в это число входят не только невинные жертвы. В него также входят нацистские пособники, предатели и т.д.

2. По поводу цифр СОЛЖЕницина:

Этот господин "Историк" на все 100% процентов оправдывает первые 5 букв своей фамилии. Приведу пример:

Солженицын, выступая по испанскому телевидению (Мадрид 20.03.1976), в частности заявил**:

"...У нас только расстреливали в год — по миллиону!... всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!..."

В этой же своей речи "Выдающийся историк современности", стараясь угодить испанцам, заявил, что хотя в Гражданской войне в Испании (1936-1939) и погибло около 0,5 миллиона человек, но, при этом, цитирую:

"...У вас победило мировоззрение христианское..."

Это он сказал о ФАШИСТСКОЙ ДИКТАТУРЕ, установленной в 1939 генералом Ф.Франко. Этим своим "открытием" господин Солженицын сильно удивил даже самих испанцев – они до него просто не знали, что у них рулил (1939-1975) не фашистский диктатор – союзник Гитлера, а христианское мировоззрение(!!!). Во как???

Более подробно о том, где брал материал для своих открытий господин Солженицын см. статью историка Александра Дюкова***.

Однако, вернёмся к открытию "Выдающегося историка" - о "110 миллионах, унесённых социалистическим строем" и о Сталине, "расстреливающем по миллиону в год" . Приведу статистику численности населения СССР по годам в миллионах человек:

1922....136,1
1926....147,0
1940....194,1
1950....178,5
1951....181,6
1952....184,8
1953....188,0
1954....191,0
1955....194,4

Заметьте, уже в 1955 году (через десять лет после такой войны, унесшей около 27 миллионов человек) была восстановлена довоенная численность населения!!!

А теперь сравните эти цифры роста (почти по три миллиона человек в год) с вымиранием населения за последние 20 лет. По данным ГОСКОМСТАТА вымерло за эти годы более 12 миллионов человек(!!!) - и это во времена когда никого, вроде бы, не расстреливали; и попытайтесь ответить на вопросы:

1. Когда над нами проводили чудовищные эксперименты в советские или постсоветские годы???;
2. Откуда "Великий историк" взял цифры о 110 миллионах жертв советской власти???;
3. Для чего он солгал и для чего лгут его многочисленные последователи???

Вот какие ответы на открытия Солженицына и его последователей даёт Сергей Кара-Мурза в своей книге: Манипуляция сознанием. М, Эксмо,2007:

с.451-454
"…Числа представляют собой знаковую систему, которая оказывает неотразимое воздействие и на сознание, и на воображение. Магия числа в том, что оно, в отличие от слова или метафоры, обладает авторитетом точности и беспристрастности. Поэтому число - один из главных объектов манипуляции...

Конечно, самая крупная кампания по манипуляции сознанием с помощью числа была связана со сталинскими репрессиями...

Тут отличился А.И.Солженицын. Сейчас движение населения ГУЛАГА по годам, со всеми приговорами и казнями, освобождением, переводами, болезнями и смертями изучено досконально, собраны целые тома таблиц. Ясно, что данные Солженицына надо понимать как художественные гиперболы - но ведь весь культурный слой воспринимает их как чуть ли не научные данные лагерной социологии. Поразительно именно расщепление сознания: человек прочтет достоверные документальные данные - и верит им, но в то же время он верит и "сорока миллионам расстрелянных" Солженицына. Вот это феномен русского ума.

Именно ради воздействия на воображение, а не на разум, манипуляторы стремятся раздуть, увеличить и так огромные числа, причем увеличить их в десятки а то и сотни раз. Само это стремление обязательно преувеличить реальную количественную меру может служить признаком манипуляции..."

Эти слова и всю книгу Вы можете прочитать в интернете. Особенно советую Вам прочитать весь параграф 5 главы 17-ой. Он называется:
§ 5. Манипуляция числом и мерой
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul76.htm#hdr_112

============
Примечания:

* - В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект). «Социологические исследования» 1991 г., №№ 6; 7.
http://scepsis.ru/library/id_937.html

** - http://www.solzhenicyn.ru/modules/pages/Vystuplenie_po_ispanskomu_televideniyu.html

*** http://a-dyukov.livejournal.com/175395.html


nikoles 16 августа 2010 | 12:15

просмотрел свою запись - обнаружил пару опечаток (в частности, пропустил букву А в заглавии) - это следствие того, что писал данный текст ночью и уже не хватило сил на перепроверку...


sidor 16 августа 2010 | 00:24

Вот именно, Бердяев много чего не понимал, вернее имел позицию далекую от конструктивно полезной для Российской Империи. А насчет музеев с вами надо категорически согласиться. Только не надо передергивать. Вы еще упрекнули бы Рогинского, что забыл про преступления американце. С вашей сторны это демагогия.


nikoles 16 августа 2010 | 01:49

"...Только не надо передергивать. Вы еще упрекнули бы Рогинского, что забыл про преступления американцев. С вашей стороны это демагогия..."


sidor 17 августа 2010 | 00:21

А очень просто. У Рогинского была своя КОНКРЕТНАЯ тема, которую он достаточно четко изложил. А вы его упрекаете, что не изложил все истины мира. Дежурный и, надо отметить, убедительный для простецкой публики, демагогический выверт.


nikoles 17 августа 2010 | 18:13

Я в своём посту лишь показал насколь ущербна его логика, когда она применяется к анализу других политических эпох. Ведь если его логику применить к анализу досоветской и постсоветской истории, то получается, что жертвами "политических репрессий" в эти времена стало гораздо большее количество людей, чем в Сталинские годы!???

Например, если Указ Президиума ВС СССР от 26 июня 1940 года мы объявляем "ререссивным" (мотивы принятия и текст этого указа см здесь*), то "Крепостное право" в России было - многократно более "Репрессивным". А значит жертвами репрессий Царского режима мы должны объявить - более 90% жителей Царской России!???

Если действия правительства СССР, приведшие к голоду 1930-х годов мы объявляем - "политическими репрессиями", приведшими к вымиранию 6-7 миллионов человек, то как назвать Указ Ельцина от 03.12.1991 «О мерах по либерализации цен» и одноимённое Постановление Правительства от 19.12.1991, приведшие к инфляции в 2600% и массовому обнищанию населения, которое повлекло вымирание более 12 миллионов человек???

Кстати вымирание населения не остановлено до сих пор, хотя и ежегодное вымирание с конца 1990-х годов сегодня сократилось почти в 4 раза с 958.000 человек в 2000-ом году до 249.000 в 2009 году.

Заметьте, при "советских кровососах" население прирастало в среднем на 2 миллиона человек в год, даже не смотря на страшные потери во время Великой Отечественной Войны! А при "демократических человеколюбах" оно вымирает и вымирает - видимо чего-то не понимает это "глупое" население?????

Кроме того, Рогинский в своей проповеди ещё и солгал. Сославшись на данные НКВД, он заявил, что по политическим мотивам (далее цитирую):
"...1 миллион 100 тысяч или чуть больше получили расстрельные приговора, были убиты. А остальные пошли в ГУЛАГ..."

На самом деле было составлено несколько справок НКВД, где были просуммированы прговорённые к расстрелу. Самое большое количество содержится в справе, сотавленной по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., далее цитирую**:

"...Всего в 1918—1953 гг., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4.308.487 человек, из них 835.194 расстреляны..."

Выводы делайте сами...

PS: В заключение прокомментирую следующие Ваши слова из первого поста:
"...Вот именно, Бердяев много чего не понимал, вернее имел позицию далекую от конструктивно полезной для Российской Империи..."
========
sidor, это заявление может сделать человек, который абсолютно не понимает ситуации, сложившейся в России к моменту прихода к власти большевиков. Страна тогда была погружена в Царство АНАРХИИ, когда люди просто убивали друг друга за любую вещь, за кусок хлеба - да за всё что угодно - по принципу: "кто сильнее, тот и выживет". Напомню Вам, что "Анархия" испокон веков считается самым страшным состоянием общества и диктатура для такого общества это благо и единственный способ остановить эту Анархию.

Именно это и имеет в виду Бердяев, когда говорит (ещё раз повторю его слова):

"...Hapoдныe мaccы были диcцнплиниpoвaиы и opгaнизoвaны в cтиxии pyccкoй peвoлюции чepeз кoммyниcтичecкyю идeю, чepeз кoммyниcтичecкyю cимвoликy, B этoм бeccпopнaя зacлyгa кoммyнизмa пepeд pyccким гocyдapcтвoм Poccии гpoзилa пoлнaя aнapxия, aнapxичecкий pacпaд, oн был ocтaнoвлeн кoммyниcтичecкoй диктaтypoй, кoтopaя нaшлa лoзyнги, кoтopым нapoд coглacилcя подчиниться...".

Более того, Бердяев настолько понимал о чём говорит, что даже предвидел возможность прихода к власти "Шоковых терапевтов". Вот что он писал на эту тему в 1930-е годы***:

"...Идeoлoгичecки я oтнoшycь oтpицaтeльнo к coвeтcкoй влacти... Ho в дaннyю минyтy этo eдинcтвeннaя влacть, выпoлняющaя xoть кaк-нибyдь зaщитy Poccии oт гpoзящиx eй опасностей. Bнeзaпнoe пaдeниe coвeтcкoй влacти, бeз cyщecтвoвaния opгaнизoвaннoй cилы, кoтopaя oпocoбнa былa бы пpийти к влacти нe для кoнтppeвoлюции, a для твopчecкoгo paзвития, иcxoдящeгo из coциaльиыx peзyльтaтoв peвoлюции, пpeдcтaвлялa бы дaжe oпacнocть для Poccии и гpoзилa бы анаpxиeй. Этo нyжнo cкaзaть oб aвтoкpaтии coвeтcкoй, кaк мoжнo былo бы cкaзaть oб aвтoкpaтии мoнapxичecкoй...";


ПРИМЕЧАНИЯ:

* - http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19400626bkpb.html

** - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/118728
Смотри пункт 12 - Оценки масштабов репрессий;

*** - Н.А.Бердяев.Истоки и смысл русского коммунизма.М,Наука,1990,с.120
Эту книгу Вы можете прочитать в Интернете. Приведённая цитата находится в главе 6.4:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Berd/_Komm_06_4.php


nikoles 17 августа 2010 | 18:20

Я в своём посту лишь показал насколь ущербна его логика, когда она применяется к анализу других политических эпох. Ведь если его логику применить к анализу досоветской и постсоветской истории, то получается, что жертвами "политических репрессий" в эти времена стало гораздо большее количество людей, чем в Сталинские годы!???

Например, если Указ Президиума ВС СССР от 26 июня 1940 года мы объявляем "ререссивным" (мотивы принятия и текст этого указа см здесь*), то "Крепостное право" в России было - многократно более "Репрессивным". А значит жертвами репрессий Царского режима мы должны объявить - более 90% жителей Царской России!???

Если действия правительства СССР, приведшие к голоду 1930-х годов мы объявляем - "политическими репрессиями", приведшими к вымиранию 6-7 миллионов человек, то как назвать Указ Ельцина от 03.12.1991 «О мерах по либерализации цен» и одноимённое Постановление Правительства от 19.12.1991, приведшие к инфляции в 2600% и массовому обнищанию населения, которое повлекло вымирание более 12 миллионов человек???

Кстати вымирание населения не остановлено до сих пор, хотя и ежегодное вымирание с конца 1990-х годов сегодня сократилось почти в 4 раза с 958.000 человек в 2000-ом году до 249.000 в 2009 году.

Заметьте, при "советских кровососах" население прирастало в среднем на 2 миллиона человек в год, даже не смотря на страшные потери во время Великой Отечественной Войны! А при "демократических человеколюбах" оно вымирает и вымирает - видимо чего-то не понимает это "глупое" население?????

Кроме того, Рогинский в своей проповеди ещё и солгал. Сославшись на данные НКВД, он заявил, что по политическим мотивам (далее цитирую):
"...1 миллион 100 тысяч или чуть больше получили расстрельные приговора, были убиты. А остальные пошли в ГУЛАГ..."

На самом деле было составлено несколько справок НКВД, где были просуммированы прговорённые к расстрелу. Самое большое количество содержится в справе, сотавленной по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., далее цитирую**:

"...Всего в 1918—1953 гг., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4.308.487 человек, из них 835.194 расстреляны..."

Выводы делайте сами...

PS: В заключение прокомментирую следующие Ваши слова из первого поста:
"...Вот именно, Бердяев много чего не понимал, вернее имел позицию далекую от конструктивно полезной для Российской Империи..."
========
sidor, это заявление может сделать человек, который абсолютно не понимает ситуации, сложившейся в России к моменту прихода к власти большевиков. Страна тогда была погружена в Царство АНАРХИИ, когда люди просто убивали друг друга за любую вещь, за кусок хлеба - да за всё что угодно - по принципу: "кто сильнее, тот и выживет". Напомню Вам, что "Анархия" испокон веков считается самым страшным состоянием общества и диктатура для такого общества это благо и единственный способ остановить эту Анархию.

Именно это и имеет в виду Бердяев, когда говорит (ещё раз повторю его слова):

"...Hapoдныe мaccы были диcцнплиниpoвaиы и opгaнизoвaны в cтиxии pyccкoй peвoлюции чepeз кoммyниcтичecкyю идeю, чepeз кoммyниcтичecкyю cимвoликy, B этoм бeccпopнaя зacлyгa кoммyнизмa пepeд pyccким гocyдapcтвoм Poccии гpoзилa пoлнaя aнapxия, aнapxичecкий pacпaд, oн был ocтaнoвлeн кoммyниcтичecкoй диктaтypoй, кoтopaя нaшлa лoзyнги, кoтopым нapoд coглacилcя подчиниться...".

Более того, Бердяев настолько понимал о чём говорит, что даже предвидел возможность прихода к власти "Шоковых терапевтов". Вот что он писал на эту тему в 1930-е годы***:

"...Идeoлoгичecки я oтнoшycь oтpицaтeльнo к coвeтcкoй влacти... Ho в дaннyю минyтy этo eдинcтвeннaя влacть, выпoлняющaя xoть кaк-нибyдь зaщитy Poccии oт гpoзящиx eй опасностей. Bнeзaпнoe пaдeниe coвeтcкoй влacти, бeз cyщecтвoвaния opгaнизoвaннoй cилы, кoтopaя oпocoбнa былa бы пpийти к влacти нe для кoнтppeвoлюции, a для твopчecкoгo paзвития, иcxoдящeгo из coциaльиыx peзyльтaтoв peвoлюции, пpeдcтaвлялa бы дaжe oпacнocть для Poccии и гpoзилa бы анаpxиeй. Этo нyжнo cкaзaть oб aвтoкpaтии coвeтcкoй, кaк мoжнo былo бы cкaзaть oб aвтoкpaтии мoнapxичecкoй...";

ПРИМЕЧАНИЯ:

* - http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19400626bkpb.html

** - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/118728
Смотри пункт 12 - Оценки масштабов репрессий;

*** - Н.А.Бердяев.Истоки и смысл русского коммунизма.М,Наука,1990,с.120
Эту книгу Вы можете прочитать в Интернете. Приведённая цитата находится в главе 6.4:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Berd/_Komm_06_4.php


sidor 19 августа 2010 | 00:47

За исключением тех редких случаев, когда истину хотят родить. Данный случай не тот случай.
С вами тяжело разговаривать, а убедить невозможно. Наличие ВПШ налицо. Непонятно только, зачем вам это надо. Мало вероятно, что вы сейчас живете хуже, чем при СССР. Или за это платят? Поэтому данный ответ вам не для вас.
Но на поставленные вами вопросы надо ответить, чтобы у читающей публики не сложилось впечатление, что вы сильно правы. К сожалению разобрать ваш пост с необходимой подробностью невозможно, для это надо написать раз в пять больше. Поэтому ограничусь только теми моментами, на которые можно ответить покороче. Итак.
"Я в своём посту лишь показал насколь ущербна его логика, когда она применяется к анализу других политических эпох."
Во-первых,всеобщей логики не бывает в природе. Во-вторых, в рассматриваемой проблеме не может быть бузупречной логики в принципе. Это добросовестно отметил и сам Рогинский. Как назвать упреки по такому поводу? Вы бы прежложили свою логику, тогда бы и поговорили, где больше ущербности.
"А значит жертвами репрессий Царского режима мы должны объявить - более 90% жителей Царской России!???" При желании все можно. Некий крепостник генералисимус Суворов заботился, чтобы у его крестьян было не меньше двух коров. А некую Салтычиху Екатерина II посадила в камеру без окон за эксперименты над крестьянами. А моя тетка в колхозе зарабатывала с мужем по четыре трудодня в сутки. По итогам получила по 70 (семьдесят) грамм зерна на трудодень. Итого 280 грамм на сутки при наличии троих детей. А нужно было еще платить денежный налог. Вам интересно, как эта семья осталась жива? Как говорится, оцените разницу!!! Хотя примеры откровенного террора русских царей против своего народа действительно были. При Петре I, для вас великом, а для народа при жизни Дьяволе, целые уезды обезлюдели. А что конкретно хорошего сделал Дьявол для народа и России ни один историк сказать не может. Толко не надо про флот и картошку. Флот утонул у стенки, так как был сделан из сырого дерева, а к картошке Дьявол отбил охоту у народа на сто лет!
"то как назвать Указ Ельцина от 03.12.1991 «О мерах по либерализации цен»" А назвать так, как оно того стоит. И дать соответствующую оценку тем товарищам, которые посрывав партийные погоны продолжили свое черное дело по уничтожению своего народа, только другими методами. Вот и займитесь, только при чем здесь Рогинский?
"...Всего в 1918—1953 гг., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4.308.487 человек, из них 835.194 расстреляны..."
Какие выводы вы хотите? Возможно по оставшимся архивам так и есть. Только проверить невозможно. Отсюда и сомнения. А куда отнести "кулаков" из деревни моего деда, которых не арестовали, а "всего лишь" выселили вместе со старухами и младенцами куда-то, откуда ни единая душа не вернулась?
"Именно это и имеет в виду Бердяев, когда говорит"
Каюсь, Бердяева полностью не читал. Пытался, но пришел к выводу, что вычитки не стоит. Еще раз в этом убеждаюсь. Не зря его изподтишка любили коммунисты, а теперь в открытую. А мне лично сдается, что писал он под надзором "старшего брата". Беспредел в России устроили именно большевики при горячей поддержке социально близкого элемента. Грабежи с расстрелами на месте с приходом большевиков к власти приобрели тотальный характер. А когда народ сам пытался навести элементарный порядок, то оказывался самым страшным врагом для большевиков. История Кронштадского мятежа "мятежа", Тамбовского восстания крестьян видимо вам не известна. Первых топили живыми под лед, вторых усмирили ипритом и артиллерией. Это не считая прочих "мелочей" типа карательных рейдов отрядов ЧОН. Интересно, куда и как при этом смотрел Бнрдяев, когда писал "Hapoдныe мaccы были диcцнплиниpoвaиы и opгaнизoвaны в cтиxии pyccкoй peвoлюции чepeз кoммyниcтичecкyю идeю, чepeз кoммyниcтичecкyю cимвoликy"??? В этом плане фраза "кoтopaя нaшлa лoзyнги, кoтopым нapoд coглacилcя подчиниться..." выглядит не более чем издевательством. И сама фраза стилистически этому соответствует. Лозунг не есть субъект, чтобы согласиться ему починяться. С лозунгом можно согласиться, следовать ему. И надо сказать, что это было. Лозунг "экспоприировать экспоприаторов" несмотря на заумность нашел отклик в массах, не у всех конечно, но слишком многих. Похоже Бердяев этого тоже не заметил, заметил только "согласие" под маузерами и пушками. Так что должен согласиться, я действительно абсолютно не понимаю и не принимаю вашу бердяевскую оценку того времени. Хотя понять где-то можно. Уж очень хочется еще разок построить социализм, чтобы потешиться властью с револьвером наперевес.


nikoles 22 августа 2010 | 01:56

Теперь по порядку Ваших «открытий» и заявлений:

1. //...В споре не рождается истина, а погибает...//
---------------

Вы это сами придумали или кого-то процитировали???
Думаю. Что Вы серьёзно заблуждаетесь – истина "вещь" абстрактная - она не рождается и не умирает. Это некая идеальная, абсолютно точная и всеохватывающая информация о том или ином явлении. Никто не обладает и не может, в принципе, обладать всей этой информацией, но чем больше фактов и их интерпретаций мы познаём, тем ближе мы подходим к истине. А в споре мы как раз и обмениваемся друг с другом фактами и их интерпретациями, т.е. приближаемся к истине.

2. //...Наличие ВПШ налицо...//
-----------------

Не имел к партии никакого отношения и тем более не учился в ВПШ.

3. //...Непонятно только, зачем вам это надо. Мало вероятно, что вы сейчас живете хуже, чем при СССР. Или за это платят?...//
-----------------

Удивительные Вы, "демократы", люди. То заявляете, что Вы главные борцы за свободу слова, то, вдруг, когда Вам возражают, начинаете заявлять, что Ваш оппонент – проплаченный агент. Вы бы не мерили всех по себе – или настолько "демократичны", что даже не допускаете мысли о том, что люди не проплаченные могут додуматься Вам "СВЕТОЧАМ" возражать???

А надо мне это потому, что за последние 20 лет меня достали неучи и откровенные лжецы, сознательно или несознательно загаживающие наши головы примитивом и дешёвыми пародиями на историю. Именно эти неучи привели к массовой деградации последнее поколения: к парадам неофашистов, убийствам по национальному и расовому признакам, убийствам и грабежам ветеранов войны и т.д. и т.п…;

4. //...Беспредел в России устроили именно большевики при горячей поддержке социально близкого элемента...//
------------------

Вы это где прочитали??? Приведите, пожалуйста, первоисточник. Ещё раз приведу Вам цитаты очевидцев тех событий (ссылки см в моих предыдущих постах):

====== Вот что писал по этому вопросу Н.А.Бердяев:

"...Paзлoжeниe импepaтopcкoй Poccии нaчaлocь дaвнo. Ko вpeмeни peвoлюции cтapый peжим coвepшeннo paзлoжилcя, иcчepпaлcя и выдoxcя. Boйнa дoкoнчилa пpoцecc разложения. Heльзя дaжe cкaзaть, чтo фeвpaльcкaя peвoлюция cвepглa мoнapxию в Poccии, мoнapxия в Poccии caмa пaлa, ee никтo нe зaщищaл, oнa нe имeлa cтopoнникoв. Peлигиoзныe вepoвaния нapoдa, кoтopыми дepжaлacь мoнapxия, нaчaли paзлaгaтьcя. Hигилизм, кoтopый в 60-e гoды зaxвaтил интeллигeнцию, нaчaл пepexoдить в нapoдный cлoй. Пoлyинтeллигeнция, вышeдшaя из нapoднoгo cлoя, былa peшитeльнo aтeиcтичecкoй и мaтepиaлиcтичecкoй. Oзлoблeннocть былa cильнee вeликoдyшия. Цepкoвь пoтepялa pyкoвoдящyю poль в нapoднoй жизни. Пoдчинeннoe пoлoжeниe цepкви в oтнoшeнии к мoнapxичecкoмy гocyдapcтвy, yтepя coбopнoгo дyxa, низкий кyльтypный ypoвeнь дyxoвeнcтвa — вce этo имeлo poкoвoe значение. He былo opгaнизyющeй, дyxoвнoй cилы...";

====== Теперь цитата из воспоминаний монархиста Н.Обручева:

"...Многовековое государственное устройство России к приходу власти большевиков было разрушено Керенским до основания... В результате всех этих реформ законы не функционировали, армия была разложена, транспорт разрушен, нравственность уничтожена, Петроград голодал, и люди умирали на улицах, лошадей всех съели, потому извозчики перестали существовать, школы не функционировали, валюта была обесценена, страна была погружена в состояние анархии, грабежи были повсеместные, от убийств по всем просторам России гибли ежедневно сотни, если не тысячи людей...".

Так что эта Ваша фраза имеет отношение к "истории" какого-то фантастического - Вами придуманного, государства, но не России;


5. //...Каюсь, Бердяева полностью не читал. Пытался, но пришел к выводу, что вычитки не стоит. Еще раз в этом убеждаюсь. Не зря его изподтишка любили коммунисты, а теперь в открытую. А мне лично сдается, что писал он под надзором "старшего брата"...//
----------------

А и Бердяев уже агент большевиков - молодца!???
А Ваша фраза "Бердяева не читал, но убедился, что вычитки не стоит" - практически один в один соответствует: "Я Пастернака не читал, но мнение имею" - "растёте" на глазах!???

Смею Вас огорчить, Бердяев очень жёстко писал о Советской власти, но в то же время понимал – что это единственная власть, которая на тот момент могла спасти Россию от полного развала и анархии. Я Вам уже приводил ссылки – прочитайте хотя бы в главе 6 параграфы 2,3 и 4. Вы сразу поймёте сколь наивна Ваша фраза про "агента Бердяева";

А чтобы Вы поняли: насколько не понимаете, о чём пишете и насколько неоднозначно было всё то, что случилось в 1917 и последующие годы, приведу выдержки из мемуаров ещё нескольких "большевистских агентов":

====== Из мемуаров Великого Князя Александра Михайловича(*:

"...хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!"...";

====== Непримиримый оппонент Ленина, Каутский, констатировал(**:

"...Нужно быть сумасшедшим, чтобы не признать величия Ленина. Собрать в единое целостное гос. образование погрязшую в анархии, подстерегаемую со всех сторон контрреволюцией, до смерти вымотанную Россию - это достижение, равное которому вряд ли можно найти в истории..."

====== При всей своей ненависти к большевикам, Черчилль писал о роли Ленина(***:

"...Он один мог вывести Россию из трясины; он один мог вновь найти и свернуть на вымощенную дорогу...";

Как Вас Каутский - мне аж Вас стало жалко. Хотя, если он не разделяет Ваши мысли - значит, видимо, большик??? Так по-Вашему получается, Сидор???

6. //...Вы бы предложили свою логику, тогда бы и поговорили, где больше ущербности...//
-------------------

Такое впечатление, что Вы не прочитали ни одного моего поста??? Дело в том, что во всех постах, начиная с первого, я только об этом и пишу. Специально для Вас повторю в упрощённом виде:

ОСВЕЩАЯ ИСТОРИЮ, НЕЛЬЗЯ ЛГАТЬ (передёргивать факты или цифры и т.д.) И РАССКАЗЫВАТЬ ПОЛУПРАВДУ – ТАКИЕ РАССКАЗЫ ТАКЖЕ РАВНОСИЛЬНЫ ЛЖИ. Т.е., к примеру:

6.1. Нельзя рассказывать о «Красном терроре», не рассказывая о «Терроре белом».

===== Почему, рассказывая о преступлениях большевиков, современные "правдолюбы" умалчивают, например, о давно известных свидетельствах командующего американскими интервентами в Сибири, генерала, Уильяма Грэвса(****:

"...Солдаты Семёнова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, убивали и грабили народ, тогда как японцы при желании могли бы в любой момент прекратить эти убийства. Если в то время спрашивали, к чему были все эти жестокие убийства, то обычно получали ответ, что убитые были большевиками, и такое объяснение очевидно всех удовлетворяло...

В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами...";

"...Иностранной прессе постоянно сообщалось, что большевики – это те русские, которые совершают ужасные эксцессы, причём подобная пропаганда была так широко распространена, что никто никогда не поверил бы, что эти жестокости были совершены над большевиками...

...Когда войска Семёнова приблизились к селению, жители по-видимому пытались спастись из своих домов бегством, но семёновские солдаты расстреливали их – мужчин, женщин и детей, словно охотясь за кроликами, и оставили их тела там, где они были убиты. Они расстреляли не одного, а всех, кого нашли в селении...";

"...Ни одно правительство, принимавшее участие в интервенции в Сибири не может избежать ненависти со стороны русского народа...";

"...Соединённые штаты при помощи своих вооружённых сил помогли продержаться непопулярному и монархически настроенному правительству... Этим поступком Соединённые штаты снискали себе ненависть со стороны более 90% населения Сибири...";

====== Или, почему надо скрывать, что первыми террор начали белые, расстреляв в Московском Кремле в октябре 1917-го около трёхсот пленных красногвардейцев??? Подробнее об этом см. здесь(*****;

6.2. Почему, рассказывая о 17-ом сентября 1939-го года и последующем расстреле польских офицеров надо умалчивать о том, что творили поляки в 1919-1920 годах, захватывая белорусские и украинские земли и что они потом делали с нашими пленными??? А они, по своей жестокости ничем не уступали нацистам.

Напомню Вам, что в 2004 году вышел сборник документов и свидетельств по этому вопросу:

"Красноармейцы в польском плену.М,2004", подготовленный совместно польскими и российскими историками. С Вашего позволения, я оттуда немного поцитирую:

====== Документ №50. Из письма в НКИД РСФСР о репрессиях польских войск в отношении к взятым в плен красноармейцам и партизанам. От 7 февраля 1920, (с.158-159):

"...16 января большие силы поляков произвели внезапный налёт на Рудобельскую волость (Бобруйского уезда). Эта волость со времени захвата поляками Бобруйска охранялась исключительно силами партизанского отряда т. Левкова, составленного из местных крестьян. К моменту налёта в отряде числилось всего человек 150. Отряд принял бой, который оказался чересчур неравным. Партизаны потеряли 10 человек убитыми, 7 ранеными и 4 пропавшими без вести. В числе жертв – раненный в бою помощник начальника отряда тов. Ус, которого бандиты настигли, выкололи предварительно глаза и убили...

...После этого начались расправы с семьями партизан, советских работников и крестьян вообще. Раньше всего сожгли дом отца т.Левкова в деревне Карпиловке, а затем подожгли и деревню, причём часть её уцелела. Та же участь постигла и деревни Ковали и Дуброву, которые целиком сгорели. Семьи партизан почти поголовно вырезаны. В огонь вовремя пожара брошено до 100 человек. Изнасилованы женщины, начиная с малолетних (среди них названа одна четырёхлетняя девочка). Жертв насилия прикалывали штыками. Убитых не давали хоронить...";

====== Из Документа №51. Свидетельство о расстреле пленных красноармейцев в деревне Гричине, Минского уезда, (с.160):

"...Избиение продолжалось около 30 минут. Потом... несчастные были совершенно раздеты и приступлено к издевательству над ними. В ход были пущены нагайки и шомполы. Облив три раза водой, когда арестованные уже были при смерти, они были поставлены в канаву и расстреляны тоже бесчеловечно, так, что даже некоторые части тела были совершенно оторваны...";

====== Из этого же Документа №51. Свидетельство тов. Цамциева об издевательствах над пленными и расстреле неповинного местного жителя, (с.160-161):

«…Наконец явился главный инквизитор – брат командира полка, штаб-ротмистр Домбровский, который как разъярённый зверь бросился и начал бить железным прутом по лицу. Раздев до гола и обыскав, он приказал солдатам нас разложить... и дать по 50 – плетью. Приказ моментально был приведён в исполнение. Не знаю, не лежали ли бы мы сейчас в земле, если бы крик «комиссар, комиссар» не отвлёк их внимания.

Привели хорошо одетого еврея по фамилии Хургин, родом из местечка Самохваловичи, и хотя несчастный уверял, что он не комиссар и что совершенно нигде не служил, все его уверения и мольбы не привели ни к чему; его раздели до гола и тут же расстреляли и бросили, сказав, что жид недостоин погребения на польской земле...";

====== Документ №293. Из письма Ильи Тумаркина в ЦБ РКП Белоруссии, (с.573):

"...при взятии нас в плен началась рубка евреев, и от смерти я избавился по какой-то странной случайности. На следующий день нас погнали пешком до Люблина, и этот переход для нас был настоящей Голгофой… В лагере мне пришлось скрыть свою национальность, и я всё время жил в плену incognito под фамилией Семёнова...";

====== Документ №298. Из заявления Честнова А.В., (с.599):

"...Был я взят в плен 26 мая 1920 г. и был отправлен в г.Седлец, куда прибыл 9 июня. В Седлеце были выделены все партийные товарищи в числе 33 чел., и были расстрелены тут же (3-4 версты за г.Седлецом, на поле), ночью с 11 на 12 июня. Удалось удрать мне одному...";

В этой книге более 900 страниц и основная масса документов – это свидетельства о зверствах и жестоком обращении с пленными красноармейцами.

Вопрос: почему об этих фактах ни слова не сказано в фильме А.Вайды??? И почему общество Мемориал, организовавшее показ этой полуправды "поёт" на все лады о необходимости нашего покаяния перед поляками и даже не заикается об аналогичном покаянии поляков перед нами???

Эти примеры можно продолжать и продолжать. А суть их в том, что одни господа – типа Вашего кумира Рогинского до неузнаваемости коверкают историю и превращают наших предков в быдло, а другие – используют эту ложь и полуправду для зарабатывания политических очков...

============
Примечания:

(* - http://a-dyukov.livejournal.com/500369.html

(** - Kautsky К., Ein Brief Uber Lenin, в кн.: Kautsky gegen Lenin, Bonn, 1981, S. 81;
Цитата по: http://www.hrono.ru/biograf/bio_l/lenin1917.php

(*** - Churchill W.S., The Aftermath; The World Crisis. 1918-1928; New York, 1929
Цитата по: "Он один мог вывести Россию из трясины". Из военных мемуаров У.Черчилля, ВИЖ, №8,1992,с.94;

(**** - Грэвс У. Американская авантюра в Сибири (1918-1920). М., 1932,с.80,176,236,242;

(***** - Ян Пече. Красная гвардия в Москве в боях за Октябрь
http://scepsis.ru/library/id_2033.html


nikoles 15 августа 2010 | 05:08

Это же надо было додуматься такое спросить:

"...А нельзя ли жертв блокадного Ленинграда добавить в графу жертв Сталинских репрессий???"



15 августа 2010 | 13:09

ув! Нателла! простая арифметика.речь шла примерно о 40 млн.допустим у каждого были близкие родственники мать, отец, жена, двое детей.т.е. семья из 6 человек.умножаем, получается 240 млн.если добавить еще дед, баб теща и другие близкие, то получается примерно 400 млн.если добавить к этим сталинистов(кто поддерживал режим )получается население СССР несколько раз больше чем известного.сколько можно врать? Нателла как ведущая вам не стыдно что в вашей передачи говорят глупости? а вы молчите


sidor 16 августа 2010 | 00:17

Вы иронизируете, а ведь считать нужно именно так. Людей при советах терроризировали не по разу, а по многу раз. Сажали до пяти раз, голодом морили и т.д, Реабилитировали, естественно, однажды. Но это не основание для подсчета репрессий! Правильнее считать количество актов репрессий. Думаю будет не редкостью, когда на одного "гражданина" наберется с десяток.


polba 06 сентября 2010 | 14:47

Так это не гражданин получается, а злостный рецидивист.
Странно. Вот ваши солженицыны утверждают, что расстреливали по первому навету, за анекдот, за критическое замечание в адрес власти, а то и "просто так". И срока давали огромные. И в ГУЛАГе выжить было почти невозможно.
Возник вопрос - за какие деяния человека репрессировали 10 раз за 20 лет ? И каким способом ?


15 августа 2010 | 19:49

23 августа - День памяти жертв фашизма и сталинизам. Это два равнозначных преступных тоталитарных режима: два сапога - пара. Один левый, другой - правый. Человечество прошло через это и должно очиститься. Запад - очистился, мы - нет. Вот почему втройне важна Люстрация. Не важно - кем ты был при режиме - заведовал концаларем или клубной столовой, ты - повинен....


sidor 16 августа 2010 | 00:27

А если заведовал трактором или звеном на уборке овощей?


16 августа 2010 | 07:36

Звеньями заведовали в Гулаге - только вертухаи..... а на тракторах ездили нквдшники.....


sidor 17 августа 2010 | 00:15

Значит народа не осталось!!!!!!!!!!!!


18 августа 2010 | 20:34

взгляните кругом - полно чекистов.... плюнуть некуда


tara64 16 августа 2010 | 03:25

Это когда это Запад очистился? Что,Англия,Франция и Америка покаялись публично перед всем миром за то,что взрастили монстра Гитлера?
За то,что сквозь пальцы смотрели ,как он наплевал на условия Версальского договора,за то,что скормили ему Австрию и Чехословакию?
За то,что давали ему кредиты,а американцы снабжали Гитлера даже во время войны с СССР?
А Европа покаялась за то,.что воевала на стороне Гитлера?
Запад хочет снять с себя ответственнось,и переложить её на СССР,поскольку его уже некому защищать,российские власти -это американские подстилки.


sidor 17 августа 2010 | 12:10

Г-н Рогинский, вы не могли не заметить трудностей квалификации к примеру жертв голодомора. Поэтому представляется более правильным говорить не о жертвах репрессий, а о жертвах репрессий и террора.


antisovetchik 18 августа 2010 | 00:30

Обращаюсь к руководству "Эха". Совершенно непонятно как можно продолжать пользоваться услугами абсолютно некомпетентного ведущего. Мало того, что Н.Болтянская не имеет никакого представления ни об истории, как науке, ни о правилих ведения интервью или просто диалога, она элементарно не умеет себя прилично держать: не понимая, о чём идёт речь, она панически боится остаться не у дел и постоянно вмешивается с нелепыми репликами и вопросами, нервируя специалиста, заставляя его спешить, в страхе быть перебитым. Плюс постоянное обтягивание блузки на бюсте. Эта последняя передача особенно показательна. Пожалуйста, найдите другую девочку, их у вас много неглупых.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире