- эфир
-
- Содержание
- комментарии (75)
- вопросы к эфиру (25)
02.06.2010 21:08В круге СВЕТА : Европейский путь для России - заблуждение или естественный выбор- Гости:
-
Михаил Касьянов
премьер-министр с 2000 по 2004гг, сопредседатель "Парнаса"
- Ведущие:
-
Светлана Сорокина
журналист, член Общественного Совета Министерства образования и науки РФ
Юрий Кобаладзе
постоянный эксперт
Европейский путь для России - заблуждение или естественный выбор
Ни один живущий ныне человек не помнит, чтобы уровень коррупции был таков, как сегодня. Это стало навязанной нормой жизни...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Мы выйдем снова. Без спроса"
PublicPost узнал у Бориса Немцова, Дмитрия Дёмушкина, Сергея Митрохина, Юрия Сапрыкина и Сергея Аксёнова, к чему приведет ужесточение штрафов за нарушение правил проведения уличных акций.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Европа не субъект Истории
а объект путинских амбицийКоррупция – это явление отнюдь не экономическое, а мировоззренческое. В стране, в которой ложь давно стало нормой жизни во всех сферах бытия и, в первую очередь в СМИ, коррупция просто обязана цвести и покрывать всё пространство.
В стране, в которой даже оппозиция такова, что желает видеть своим Президентом мошенника Ходорковского, обречена на дальнейшую нравственную деградацию, а значит, коррупции в обозримом будущем ничто не угрожает.
А выражение: «Касьянов – антикоррупционер» – из того же ряда, что из выражения: «еврей-оленевод».
к чему эта каша?
все смешали Ходорковского и Касьянова с нынешней коррупциейначните с более безопасных вещей. С Путина, Сечина, Тимченко, Дерипаски, Лужкова, других видных дам и господ.
К Касьянову вроде у кровавого режима претензий особых не было и нет. Какой-то шелудивый еще при царе горохе черненьким пиарчиком поупражнялся, с тех пор и прилипло к ММК про пару процентов. Это не серьезно.
То что он говорит в интервью абсолютно верно и необходимо. Более того, он не говорит - всех долой, я сам сделаю. Он сказал, власть должна этим заниматься, а если власть этого не хочет, то свободное общество ее принуждает или попросту выкидывает к чертовой матери на выборах.
vitaly_inokentiev
В том-то и дело, что я, в отличие от Вас, не пытаюсь выступать в качестве адвоката кого бы то ни было из олигархов или власть имущих.А вот у Вас, действительно, очень селективный гнев. А значит – фальшивый.
Кроме того, я-то ведь помню, с каким пренебрежением эховская братва относилась, и к Касьянову, и к Лимонову. Теперь для этой братвы они стали вполне респектабельными.
Мне лень повторять то, что я уже не однажды говорил. Говорил я более, чем жёстко, и про эту власть, и про предшествующую ей, и о так называемой оппозиции, которая горой стоит за «правильных» экономических и политических мошенников.
Скажем, Ходорковский финансировал компартию. Это и есть пример политической беспринципности и мошенничества. Об экономической – опять же лень повторятся.
О выборах Вам треньдеть тоже не очень умно, если вспомнить, как Ходор и сотоварищи в своё время, приложили руку к переизбранию алкаша.
Так что, я предлагаю читателям нормальную «кашу». А вот Вы всё норовите скормить публику дезой. А если Вы сами в неё верите, то с верующими людьми я вообще не вступаю в дискуссию. Верьте себе на здоровье.
Верьте себе на здоровье.
чего и вам желаю.а вам хотелось, чтобы другого алкаша тогда избрали? Ну уж нет, спасибо. Уж лучше поздний Ельцин, чем политическая проститутка Зюганов. Кстати, выборы тогда проходили с применением тяжелой информационной артиллерии, но весьма чисто. Был бы во втором туре у Ельцина вменяемый соперник избрался бы 100%.
Про "очень селективный гнев" вы мне не рассказывайте, я ваших опусов про нынешнюю власть не читал, а в данном посте заметил как раз фальшивый гнев по отношению к тем, кто уже давно не у дел, ни на что не влияет и практически ничего не имеет по сравнению даже с каким-нибудь сраным префектом московским. Поэтому, прекращайте изображать из себя благородного Дон Кихота и не набрасывайтесь на ветряные мельницы прошлого. Грязи под ногами хватает.
vitaly_inokentiev
Всё нынешнее – это есть результат прошлого.Использование дерьмовых средств для достижение высоких целей – непременно приведёт к дерьмовым результатам.
Отсылаю Вас сюда: http://tigres3.narod.ru/eho.html
результат прошлого
это несомненно, но не является оправданием для современниковХочу, чтобы Михаил Касьянов вернулся во власть.
Спасибо за интервью.Разделяю Ваши взгляды.а Вы с ним сообразите одно свое маленькое государство.
Россия
Вы возразите по существу. Что глупости писать!Путин - популист, покупает голоса избирателей-пенсионеров.Всем что-то дает:сталинистам - коммунистам гимн,коррупционерам всех мастей - свободу действий, населению - Ходорковского в тюрьме и мелкие подачки.А мыслящая братия и интеллигенция пусть сидит в Интернете или перечитывает классику.
Путин- это экспортная пошлина
а Касьянов- политические уступки за скидки по кредиту МВФ... Еще раз не скидки на уплату кредита а скидки по процентам... "Бери-бери,я еще напечатаю"- говорил Касьянову Попандопуло, а как Касьянов ушел, города вокруг Москвы преобразились- Коломна, Владимир, Рязань, Брянск, Орел, Воронеж... - это не голословно, я очевидец.А как Ходорковского посадили, индекс РТС тут же утроился... Потому что бизнес любит сильную власть и предказуемость, а
а не кидалово. Опять же гораздо приятнее наживаться на богатом народе, чем отнимать последнее у бедных.
Владимир весь облезлый, полгорода ездит на работу в Москву.Дороги разбиты.
Ходорковского посадили - и что??? Бегаем по кругу.Где вы видите богатый народ? Сказочник.Вы откуда про Владимир знаете?
а то картинка из 90-х... так БЫЛО. А теперь вокруг родительского дома асфальт положили, впервые за 30 лет, и в больнице Красный крест новейшее мед оборудование на мильоны долларов. ВлГУ оснащено современной научной аппаратурой, а хор, Вы слыхали камерный хор? Из-за границы не вылазятасфальт у домов миллионов родителей
не как раньше, только в Троице Лыково и Рублевку.а сторонн, как был "я понимаю что ты..." так им и остался
давай, васятка, ещё про усатого нам залей, как он ни одного закона не нарушал, а только в асфальт всех закатывалгорбатого могила исправит
а я что говорил?
бурные аплодисментыnatasha
Юра без Васи или с Васей - все тот же Сторонн. Стоит ли ему на хлеб подавать?yur_vasia Ну зачем же так нагло врать?
ааа, опущенец? Ты уже посмотрел фильм
"И танки наши быстры"?? 5 серия -смотриyur_vasia О! Гюльчатай! Извини, не узнал тебя в гриме. Ну, буянь дальше.
natasha_
Поддерживаю Вас,Наталья, и сама писала об этом неоднократно. М.Касьянов ведет себя как человек достойный, достойный быть наверху власти.а Вы вот возьмите и поезжайте...
Куда? В Германию, по приглашению друзей... Вот тогда и окунетесь, в настоящую, незамутненную бюрократию. Самое неприятное- обругать некого, Вас же не ругают, а наоборот... И так захочется, от пуза и весь рожок.....А погоняло Миша Двапроцента как заработал?
А-а-а, понимаю, понимаю... Сейчас, видно,
по два никто и не берет... Что ж, доберется
Касьянка до власти, станет Миша Двадцатьдвапроцента. Стимул есть. Вперед!
serp: "станет Миша Двадцатьдвапроцента"
Но ведь не тысячадва, как теперешний премьер?Хватит штампованную банальщину тиражировать, к человеку лучше прислушайтесь!
Эти ребята себя уже показали. И что бы сейчас не вещали - черного кобеля не отмоешь добела.
Новых лиц нету. Вот что плохо.
Нужны как воздух - новые. Другие. Нету...
А бывшие - они и есть бывшие.
И слушать их нечего.
serp
Господин Попович, да и не слушайте. А мне позвольте остаться при своих ощущениях и с интуицией.как всю страну в 90-х... Вы ведь, наверное,
"голосовали сердцем", а?
serp, а Вы каким местом голосуете за товарища Путина?
Совершенно все равно, что Вы думаете о 90-х. Мне в эти годы дышалось свободно и легко. А сейчас преобладает угарный газ и очень многие задыхаются.Последний раз я как раз голосовал за ЕБНа.
Как раз в 90-х. До сих пор противно. Как будто
стоял на шухере у воров.
Мне конечно без разницы, как вам тогда дышалось, и как дышится сейчас. Путинская
хунта в спайке с бандой олигархов есть вариант
для страны неприемлемый. Это факт. Но!
Цену нынешней "опазиции" - я знаю. Плохой режим
лучше хорошего бардака. Это мой взгляд и я его никому не навязываю.
serp, произнося эффектные фразы типа "Цену нынешней "опазиции" - я знаю",
сразу доказываете, что никого не знаете, а высказываетесь для красного словца.Чем Вам Касьянов не угодил? Что лично у вас или ваших близких он отобрал. Был хорошим премьером и был бы замечательным президентом.
В оппозицию мог бы и не уходить, только проявить лояльность к бывшему шефу. Однако у него достает понимания, что шеф - это погибель для страны.
C ним лично был знаком мой отец. Когда работал
в то время в КРО - с Глазьевым и Рогозиным...
Приходилось общаться... так что знаю.
Разговор беспредметен. Я вижу, Вы оперируете
понятиями "дышится - не дышится", "интуиция"
и т.д. Мы говорим на разных языках. Так что всяких благ.
serp Глазьев и Рогозин - это, как раз, авторитеты...
Если я на уровне "дышать", то Вы на уровне "моя тетя его знала".И Вам не хворать.
Уважаемая! (Извините, не знаю имени)
Зачем Вы "ведетесь" на реплики всяких "портянок"? Эти длинные диалоги на одной ветке очень мешают читать нормальные комменты. А убедить их возмущенными репликами все равно не получится. Ну, "вякнул" юра-вася, никто не ответил и место сберегли. С уважением.michails35
Михаил Ильич, безусловно, Вы правы. Я и сама часто даю такие советы другим. Но если изредка не щелкать портянок, то начнут размножаться, как мыши -пометом. С уважением. ТамараБез уважения Тамаре и Касьянову
ах каккой был мужчина...женщины..интуиция..чувства..поносу.. вам по самые помидоры с удовольствиемsavv я... мы .... умные...завистливые... и всегда мимо цели...
Уважения вашего никто и не запрашивал. Уверена, что никто на здешнем форуме в нем не нуждается.Михаил удивительно креативный человек. Умница. Оттого и бывший.
Будем ждать пробеды Вашей партии. Ближе к народу!"А мыслящая братия и интеллигенция пусть сидит в Интернете или перечитывает классику."
я бы больше сказал: они ДОЛЖНЫ сидеть в дерьме если пальцем деланы и СОЗДАВАТЬ могут только виртуалВремена и мы с ними меняемся. Читаем классику!
Но бывают в некоторых странах длительные периоды однообразия под общим названием "Совковость"Со светлым будущим всегда Одна и та же ерунда: Едва надумаешь вступить, Вовеки ноги не отмыть!
А врать нехорошо, даже для "оппозиционера".
срочно примеры, иначе трёп
я же сказал - примеры, а не эмоции
эмоции никому не интересны, оставьте их при себея понимаю, что ты идиот
но я всегда излагаю факты, или указываю на их отсутствие. Н-р, когда жена Шевченко несла пургу "ка очевидец", я обратил внимание, что она на самом деле в это время Кипр травила своим совковым присутствием. ТУТ ЖЕ затерли...метод дезактивации бота - игнор
Как прародителю вот именно ЭТОЙ коррупции: респект и уважуха Вам достопочтенный Миша 2 (или я ошибаюсь... три-пять) процента, от сегодняшних продолжателей!
Но вся беда в том, что они защищают кучку лиц приватизировавших власть,изменяющих её под свои личные,надо полагать. корыстные интересы. Что проявилось в прямом нарушении конституционных прав граждан, в изменении самой конструкции власти.
Ваша,г-н Касьянов, позиция по поводу соблюдения демократических процедур в политической борьбе за власть,в частности: законная регистрация партии, участие в выборах в ГД и т.д. , она понятна. Но зависит Ваша политическая деятельность,фактически, от решений Страсбургского Суда. И от решений г-на Путина. Результат такой Вашей позиции - отношение как и к СПС,к "Яблоко" со стороны оппозиционно настроенного к власти народа. Правильные вещи говорите, но нет действий, отсутствует проявление политической воли, убежденности в своей силе, веры в свою правоту.
"Хватит шакалить по посольствам" прозвучит в очередной раз и вся Ваша правильность поведения окажется для народа бумагой в сортире.
Методы и средства путиноидов требуют адекватных мер, действий. Не желают они никаких глубоких модернизаций. Держат общество феодальными способами в феодальных производственных отношениях. Элита общества пристроена, при деньгах. Зачем им модернизация?
Хватит и Сколково. Модернизация шахтерам нужна, а не их хозяинам!
Конечно, надо поспешать не торопясь. Нужна эволюция, а не революция. Нужно разговаривать,а не убивать друг друга. Но для этого нужен парламент. А коли он у нас не место для дискусий. Остается только митинг, демонстрация, собрания, протесты. Что уже близко к бунту. Толпа руководствуется инстинктами, а не разумом. Но иного в нынешней России нет. Есть только стратегия 31. И ожидание очередного взрыва.
А бунт, он и есть бунт. Только лозунг " Путина в отставку" сменится на лозунг "Путина под суд!"
Да, было!
Так я ж и призываю вернуть. Пока ещё можно - иначе полнейший беспредел, бунт, хаос.изучите биологию
Это вы сначала изучите "Диалектику природы" - Энгельса, если вы такой ботаник.Сев. Кореей пугайте свою бабушку. Пол мира живёт в социализме и прежде всего Китай. Че Гевара - кумир всех. И это реальность, а не утопия.
Капитализм умирает и тянет всё человечество за собой (кризис, климат). Чем раньше от него избавиться, тем лучше. Но без незапятнанной сталинизмом партии , всё захватит КПРФ и сделает ГУЛАГ. Поэтому и организуется новое ленинское народное движение - РЛС .
Вы - или проплаченный троль, или глупый, зомбированный на ЭХЕ неуч.
-------------------------------------------------
Какая трагедия! Цвет лица не очень хорош! Надо бы этих страдальцев Ходорковского с Лебедевым в забой на Распадской, лет на 30 - 40 для улучшения цвета лица!
Предпринимательское сообщество - они не готовы выходить.
-------------------------------------------------
А зачем им это надо? Такой малины, как в России, нигде в мире не найдешь!Начиная от уровня налогообложения и кончая возможностью решить ЛЮБОЙ вопрос за бабки. А те, кто по скудоумию недовольны, вполне успешно решают свои проблемы провоцированием своих рабов - наемных рабочих
Яркий пример - Пикалево.
я б касьянова пргласил к прокурору обсудить его как вора путь на магадан
ну это уже вообще наглость.жулик о европе рассуждает.сажать надо.еще березу о лондоне пригласите поговоритьА такие надежды подавал (как публичный политик) после посещения суда.
Касьянова в президенты!
Отличная кандидатура.С "темой" - согласен.
А "отличная кандидатура" - это подпись? :)О, Касьянов. А кто это?
Касьянов
Что же Г.Касьянов не верещал так,когда находился у кормушки. Как выкинули,так стал"опозицонером. И чтож он ни слова не говорил против Путина,когда был премьер-министором Из всей своры шакалов(типа немцова,милова) один Илларионов вызывает уважение,потому что даже когда он находился во власти он зачастую шел против "генеральной линии и добровольно ушел с немалого поста(шакал к нему не относиться!А вот небезынтересно. Кто у нас тут о коррупции вещает.
"...В августе 1998 года наше отечество получило очередной кредит МВФ в размере 4 миллиарда 782 миллиона долларов на стабилизацию курса рубля. Эти деньги поступили на счет Минфина в федеральном резерве Центробанка. После чего Михаил Касьянов распорядился перевести миллиарды через «Бэнк оф Нью-Йорк» на зарубежные корсчета уполномоченных банков (СБС-Агро, Менатеп, Инком, Объединенный банк, Собин-банк и проч.) для того, чтобы эти банки перечислили в российский бюджет рубли на эквивалентную сумму и тем самым стабилизировали отечественную валюту. Так думали различные чиновники, включая и доверчивых ребят из МВФ. Но Касьянов наверняка так не думал, являясь организатором и мозговым центром всей этой авантюры.А суть авантюры в том, что банки, получив 4 с лишним миллиарда долларов, вместо живых рублей вручили любимому государству гособлигации ГКО и ОФЗ, которые к тому времени превратились в никчемные бумажки. И тут же все крупные банки, провернувшие аферу с кредитом МВФ, начали моментально банкротиться, переводя капиталы, опять-таки с помощью «Бэнк оф Нью-Йорк», в свои более мелкие структуры и офшоры. Помните, сначала «накрылся» Инком, потом СБС-Агро...
И кстати, напомню, именно господин Смоленский (СБС) явился отцом-основателем таких структур, как МДМ-банк и Собин-банк, нынешний хозяин которых — Александр Мамут — постоянный бизнес-партнер и друг Михаила Касьянова. То есть никто в обиде не остался, разумеется, кроме российского бюджета и «лохов» из МВФ. Особую роль в скандале с «Бэнк оф Нью-Йорк», по мнению следователей, играл приближенный к Касьянову Собин-банк, принадлежащий олигарху Александру Мамуту. Так, даже представитель МВД России уже официально заявил: «Участие Собин-банка в безвозвратной проводке многомиллионных платежей через «Бэнк оф Нью-Йорк» — доказанный факт».
Выходит, что кредит МВФ в размере 4 миллиарда 782 миллиона долларов был ПРОСТО УКРАДЕН уполномоченными банками, а все распоряжения по платежам и расчетам осуществлял Михаил Касьянов собственной персоной: тогда он занимал пост замминистра финансов и отвечал за внешние долги и кредиты."
("Новая газета", 21.08.00, О.Лурье "Криминальная галерея России..."
Не вдаваясь в "аргументы" критиков Касьянова,
хочу предложить ему тему для обсуждения. Целиком согласен с его позицией "не надо революций, нужна нормальная смена власти". Но в выступлении уважаемого Михаила Михайловича не просматривается путь достижения этой цели. "Если нам разрешат зарегистрироваться, мы сразу объединимся, выставим единого кандидата и соберем кучу голосов". И сразу же "Но они этого боятся и не разрешают". Выход один - ждать решения Страсбургского суда, а затем ждать, пока российская власть его выполнит. "Улита едет, когда то будет". А может , сначала объединиться? А единым кандидатом пригласить Дмитрия Медведева? Пусть "ответит за базар" насчет свободы и модернизации. А вдруг он только этого и ждет, чтобы получить открытую поддержку либералов? И в 2012 году в России будет два кандидата -"государственник" Путин и "либерал" Медведев. Думаю, что либералы проиграют, за то останутся реальной оппозицией, получат доступ к СМИ и, глядишь, в 2018 году (как раз к ЧМ по футболу) может и победят. "Картина маслом..."