'Вопросы к интервью
12 сентября 2017
Z В круге СВЕТА Все выпуски

Общество против «Матильды». Общество против истории?


Время выхода в эфир: 12 сентября 2017, 20:05



С. Сорокина Здравствуйте. Это программа «В круге Света». В студии Светлана Сорокина и Юрий Кобаладзе. Добрый вечер. И здесь же с нами Сергей Мироненко, научный руководитель Государственного архива РФ. Мы сегодня будем говорить, назвали программу «Общество против «Матильды», общество против истории». Опять будет эта тема, которая кажется всех уже с ума свела и среди многих довольно мрачных мыслей, на которые наводит все происходящее вокруг «Матильды». Конечно, еще наивный вопрос всплывает. Вот я понимаю, когда люди просто не знают фактов истории. Но я никогда не могу понять, почему, когда им эти факты докладывают, они от них отмахиваются и говорят, нет, все было не так, все было по-другому. Мы знаем, как оно было. И вот ведь с фильмом «Матильда» понятно, про оскорбление чувств верующих, как это все начиналось. Но сейчас уже говорят, что в фильме, который никто не видел практически кроме Владивостока, что там переврали историю. И жизнь Матильды не так подана и Николай Второй ничего этого не делал и прочее. И вот, собственно говоря, наверное, с этого и начнем. И неслучайно у нас в гостях Сергей Владимирович. И вот хотела вас спросить в первую очередь вот о чем. Вот из всего, что вы слушаете сейчас по поводу фильма «Матильда». Что вас больше всего возмущает?

Ю. Кобаладзе Или радует.

С. Мироненко Меня не радует и не возмущает, а у меня глубокое отвращение все это вызывает, если сказать честно. Я как говорится фильма не видел, но читал сценарий. Ну, это выдающееся произведение, но со знаком минус. Когда-то моя мама прочла воспоминания одного деятеля перестройки. И я спросил: мама, а тебе как, он так все описывает. Она сказала: ты знаешь, это взгляд из привратницкой. Это взгляд из прихожей. Этот человек видит этих людей, но видит их… И вот этот сценарий вы меня простите, он написан на потребу. Вот в советское время это был бы замечательный сценарий. Ну, например, не знаю, вошло в фильм или нет. Александра Федоровна застенчивейшая женщина. Которая краснела, которая не могла разговаривать, которая любила семью. И вот все эти светские, она в одном из предлагаемых обстоятельствах задирает юбки и говорит: Ники, Ники, посмотри, какие у меня ножки.

Ю. Кобаладзе Но это же кино.

С. Мироненко Минуточку. Хорошо, это кино, но там действуют реальные персонажи.

С. Сорокина Секундочку.

С. Мироненко Подождите. Может быть не очень удачный пример. Хорошо. Есть их переписка, там выдумывать ничего не надо. Она его любила как мужчину. Она такое ему писала в этих письмах

С. Сорокина Вы про Кшесинскую или про…

С. Мироненко Про Александру Федоровну. Сохранились воспоминания Кшесинской. Дневники Кшесинской. Но сцена, конечно, совершенно вообще в принципе не могла быть. Александр Третий, папа и Марья Федоровна, мама выбирают среди балерин Мариинского театра любовницу для Ники. Ну, понимаете, это абсолютно невозможно.

С. Сорокина Первое возражение. Ну, по-моему, Дюма-отец говорил о том, что история это всего лишь гвоздь, на которую я вешаю свою картину.

С. Мироненко Ради бога.

С. Сорокина Это же не документальный фильм.

С. Мироненко Ради бога.

С. Сорокина Художественный фильм.

С. Мироненко Я говорю о своем впечатлении.

С. Сорокина Вы говорите как историк…

С. Мироненко Об этом сценарии. Запрещать ни в коем случае. Все, что делала госпожа Поклонская это чудовищно. Отвратительно. И к чему это все привело.

Ю. Кобаладзе А сегодня уже говорят, что вообще все это выдумка, не отрекался от престола.

С. Мироненко Понимаете, сегодня слушал «Эхо Москвы», и один уважаемый человек говорит: ну что вы хотите, осень наступила, всеобщее обострение.

С. Сорокина У нас по-моему уже все времена года задействованы.

С. Мироненко Да, говорить можно все, что угодно.

Ю. Кобаладзе Серьезно какие-то церковные деятели заявляют, что все это выдумка и не отрекался он.

С. Мироненко Церковные деятели такого не заявляют. Патриарх Кирилл об этом не говорит. Сейчас работает церковная комиссия, которая я надеюсь, поработавши…

Ю. Кобаладзе По фильму?

С. Мироненко Нет, по Николаю Второму, по останкам.

С. Сорокина Наконец поставят точку.

С. Мироненко Наконец, в конце концов она ее признает.

С. Сорокина Давайте по порядку. Давайте вот с чего начнем. Если говорить о реальной истории той же Кшесинской и молодого Николая. Молодого наследника. Вот здесь на какие можно документы опираться и что мы реально знаем о том, что происходило.

С. Мироненко Мы знаем практически все. Есть дневники Николая, есть, как я уже сказал дневники Кшесинской, есть ее воспоминания. Такая чудесная картина. Вот он первый раз остался у нее ночевать. Вот он едет в пять часов утра на извозчике. О чем он думает: боже мой, какой стыд, что подумают городовые. Откуда я еду в пять утра. Ну, поймите, это абсолютно молодой, чистый…

С. Сорокина 22 года ему было. Ей 19.

С.Мироненко: Я «Матильду» не видел, но читал сценарий. Это выдающееся произведение, но со знаком минус
С. Мироненко Физически очень развит. Ему нужна женщина. Он хочет во что бы то ни стало жениться, в конце концов. И вот маленькая эта Матильда. Очаровательная балерина. Ну роман был? – был. Как он протекал, известно. Что после того как он женился на Александре Федоровне, у него уже не было никаких увлечений.

С. Сорокина Он был увлечен своей женой.

С. Мироненко Он был влюблен в нее до беспамятства. Я повторяю, читайте их письма. Читайте дневники Александры Федоровны.

С. Сорокина Но это что, неправда, что действительно познакомился с Кшесинской практически отец. Или в его присутствии все происходило.

С. Мироненко Ну какая чушь, что император и императрица выбирают…

С. Сорокина Я не про выбирал. Но  у той же Кшесинской в воспоминаниях, что именно император ее…

С. Мироненко Да, восхищение. Они любили Мариинский театр, любили балет. Любили оперу. Ну и что. И что дальше. Но они не выбирали, вы поймите. Это только…

Ю. Кобаладзе А что все-таки Поклонская, конкретно какая у нее претензия.

С. Мироненко Спросите Поклонскую. У меня такое же недоумение.

Ю. Кобаладзе Может ей что-то конкретное не нравится.

С. Мироненко Не знаю.

Ю. Кобаладзе Или вообще все не нравится.

С. Мироненко Я ее никогда в жизни не видел и надеюсь, никогда не увижу.

С. Сорокина На самом деле там очень конкретный посыл был про то, что это святой великомученик.

Ю. Кобаладзе То есть вообще нельзя трогать.

С. Сорокина Стерилен.

С. Мироненко Вы понимаете. Человек, видимо, никогда не читал ни одного жития русских святых.

Ю. Кобаладзе Они тоже?

С. Мироненко Там похлеще было. Вот есть чудное выражение: святость — не стерильность. Святой он потому и святой, что преодолевает искушения, которые ему преподносит жизнь. Да, он грешил, да, он делал неблаговидные поступки.

Ю. Кобаладзе Как отец Сергей себе палец отрубил.

С. Мироненко Не совсем конечно. Не совсем, конечно, хороший пример. Все-таки был отлучен от церкви в конце. Но это показывает полную необразованность людей, которые пытаются говорить о том… А как вам камень, который мироточит. Ничего себе.

Ю. Кобаладзе Мы верим.

С. Мироненко Верите?

С. Сорокина Ты веришь?

С. Мироненко А я не верю.

С. Сорокина И я как-то не верю. Что с этим делать. Видимо, этим оскорбляю.

С. Мироненко Об этом можно только смеяться.

С. Сорокина Да это уже не так смешно, по всем разворачивающимся событиям совсем не смешно.

С. Мироненко Это беда.

С. Сорокина Скажите, пожалуйста, а что известно про саму Кшесинскую как человека. Что она из себя представляла. Видимо, очаровательная. Есть портреты. Во-вторых, балерина.

С. Мироненко Во-первых, она дожила до глубокой старости. Чуть ли ни до 100 лет. Имела прекрасную школу балетную. Несла великое русское балетное искусство в мир.

С.Мироненко: Запрещать «Матильду» ни в коем случае нельзя. Все, что делала Поклонская это чудовищно. Отвратительно
С. Сорокина То есть видимо неплохая была балерина и преподаватель.

С. Мироненко На мой взгляд, немножко извините меня полноватая, но что делать. Она из балетной семьи, ее брат танцовщик. Ее отец в Мариинском театре был. На самом деле хорошая была женщина. Ничего плохого не сделала. Сцен ему не устраивала. Понимала, что когда он ей сказал, прости, Малика или как он ее называл. Маля. Прости, женюсь. Ну что делать, она же не стала биться в истерике и кричать «Нет!».

С. Сорокина У нее, кстати, в мемуарах описана прощальная сцена. На дороге.

С. Мироненко Очень достойно.

С. Сорокина И она, стояла, сдерживая слезы, и даже не заплакала.

С. Мироненко Она его любила. И он ее любил. Но бывают обстоятельства, которые сильнее.

С. Сорокина А теоретически он мог на ней жениться?

С. Мироненко Нет, конечно.

С. Сорокина Ну почему? Ведь были прецеденты в наших великокняжеских…

С. Мироненко Нет, Михаил Михайлович, который заключил неравнородный брак, но самое главное Михаил Александрович, брат Николая, который женился на разведенке. О, боже мой. Она была два раза замужем. Но я вот когда стал больше заниматься Михаилом, мне все больше нравится. Он был командир дивизии дикой, во всяком случае, был храбрый человек. Воевал. И когда ему Ники сказал «нельзя», он сказал: а почему ты мной командуешь. Это мой выбор. Сбежал с будущей графиней Брасовой в Вену, там тайно обвенчался и до войны его не пускали в Россию. И только когда началась война мировая, тогда Николай его вернул.

С. Сорокина Послабление вышло.

С. Мироненко Да, к сожалению, но есть другой пример.

С. Сорокина Константин Павлович, например.

Ю. Кобаладзе А в Англии что творилось.

С. Мироненко Англия нам не указ.

С. Сорокина Если на то пошло, у нас Петр Первый ввел моду на морганатические браки. И ничего.

С. Мироненко Петр Первый сделал ужасную вещь, из-за которой весь 18 век был веком бунташным, и гвардия снимала с престола, ставила на престол. Петр Первый сказал, раз я самодержец, значит как хочу, так и будет. Вот кого назначу. И умер, не назначив.

С. Сорокина Это уже так сложилось. Может быть, если бы сынуля выжил младшенький. Хотя вроде болезненный был.

С. Мироненко Что мы будем говорить «если бы да кабы». К сожалению, есть наша история, которую мы должны более-менее хорошо знать.

С. Сорокина Ну так я возвращаюсь к вопросу. Действительно прецеденты есть, ради любви некоторые отказывались от многого.

С. Мироненко Наследник престола. Александр Третий страстно любил княжну Мещерскую. А папа император Александр Второй вызвал его и сказал: «Саша, ты наследник престола. Ты думаешь, я не любил». У него была многолетняя любовница, потом княгиня Юрьевская, он с ней заключил морганатический тайный брак. Но сыну сказал: не смей. Ты наследник престола. Ты не можешь распоряжаться в этом смысле своей судьбой как ты хочешь. И Александр, к сожалению для него огромному…

С. Сорокина Послушался.

С. Мироненко Ну а что было делать.

Ю. Кобаладзе Вот я не наследник.

С. Сорокина Да ты волен, что угодно. Ни в чем себе не отказывай. Так вот, то есть Николай осознавал всю свою ответственность как наследника.

С. Мироненко Естественно.

С. Сорокина Правда ли, что Александр Третий не рассматривал сначала Алису как его будущую жену. А были какие-то другие намерения.

С. Мироненко Вопрос, естественно, да, Александра Федоровна не нравилась ни Марии Федоровне, ни Александру Третьему. Она нравилась Николаю. Знаете, у князя Петра Андреевича Вяземского есть его записные книжки и там одно место замечательное, он пишет, что у меня сердце такое широкое, как Невский проспект. По нему одновременно могут идти несколько женщин, не мешая друг другу абсолютно. Я думаю, что такое сердце было у Николая, в конце концов, он любил и эту, и ту.

Ю. Кобаладзе А всего у него две любви.

С. Мироненко Нет, Долгорукова была.

Ю. Кобаладзе Но это до брака.

С.Мироненко: Мы знаем практически все. Есть дневники Николая, есть дневники Кшесинской, есть ее воспоминания
С. Мироненко Да. Александра Федоровна прибрала его, что называется, к рукам.

С. Сорокина Меня все время удивляло, про то, что Александра Федоровна страдала гемофилией, как и по женской линии многие ее родственницы, было известно.

С. Мироненко Это вопрос очень сложный. Во-первых, гемофилия впервые была описана в 80-х годах 19 века. До сих пор никто не знает, знают, что это сбой в хромосомах, но лечить ее не могут. Единственный способ, который сейчас есть это полное переливание крови. И человек какое-то время нормально живет. Вы наверное помните, что когда Николай Второй писал манифест об отречении, первый вариант манифеста — он отрекся в пользу Алексея. Затем вызвал хирурга Федорова, замечательного отечественного хирурга, который умер в 1936 году, по-моему. В Санкт-Петербурге. Был хирургом, оперировал всех. И он спросил: «А что, наследник действительно так серьезно болен». Федорова чуть ни хватил удар. Он не мог понять, он сказал: «Ваше императорское величество, он не просто болен, он смертельно болен. Он может умереть в любую минуту». И после этого, видимо, этот разговор я думаю, был решающим…

С. Сорокина И тогда на брата.

С. Мироненко И вместе с Алексеем отрекся. Чего его не могут простить.

С. Сорокина То есть вы полагаете, что в 90-е могли не знать, что гемофилия настолько серьезная история.

С. Мироненко Во-первых, в семьях рождались как гемофилики, так и не гемофилики. У женщины, которая несет в себе мутирующий ген, может родиться здоровый ребенок.

С. Сорокина На это рассчитывали.

С. Мироненко Темные же были люди. Болезнь была только описана вот-вот. Ну конечно надо было понимать, что у сестры скажем, Александры Федоровны Ирэны Прусской мальчик пятилетний сын упал с балюстрады. Ударился и умер. Как они это…

С. Сорокина Не взяли в голову.

С. Мироненко У королевы Виктории был сын, который умер в 20 лет. Это все-таки Гессенская болезнь…

С. Сорокина Непонятно все-таки. Почему не обратили на столько фактов внимания.

С. Мироненко Много есть в истории, что непонятно.

С. Сорокина Это правда. Ну что, Юрий Георгиевич, ты хотел какой-то вопрос задать.

Ю. Кобаладзе Я уже задал его. Что на уровень церковный поднято, что вообще не отрекался Николай от престола. Все это выдумки. Злонамеренные.

С. Мироненко Всегда, когда такие люди приходят, я спрашиваю: вы докажите это. Сказать можно все что угодно.

С. Сорокина Ужас в том, что им не нужны доказательства.

С. Мироненко Правильно. Вот есть дневник Николая Второго. Следующий ход – у вас подложные дневники. Хорошо, попробуйте доказать…

Ю. Кобаладзе А решения суда не было.

С. Мироненко Да. Ну все, ну глупости.

С. Сорокина И потом мифы гораздо проще, чем сложные факты. Которые требуют размышления.

С. Мироненко Факт, что он отрекся, очень простой факт.

С. Сорокина Это да.

С. Мироненко Он прожил после отречения чуть ли ни полтора года. И ни разу нигде никому не шепнул, что я не отрекался. Его отречение было опубликовано во всех газетах. О чем говорить.

Ю. Кобаладзе Но почему на этот раз всякие глупости бывали, но на этот раз очень спровоцировала…

С. Сорокина Почему, правда, такие нелепые заявления вдруг обрели размах и звучание. Сегодня уже просто сети отказываются киношные показывать этот фильм, боясь за себя и своих зрителей.

С. Мироненко Я плохой объяснитель этому. Я не политолог, это лучше вы…

С. Сорокина А вы как думаете. Ну почему?

С. Мироненко Шизофрения…

Ю. Кобаладзе Как и было сказано.

С. Мироненко …владеет умами. Ну что делать.

С. Сорокина Меня вот что интересует. Получается, что если по логике Поклонской и иже с нею, если Николай Второй великомученик, который вообще за свою мученическую смерть такое звание получил.

С. Мироненко За то, что он не отрекся от религии.… как страстотерпец.

С. Сорокина Да. И убит вот так страшно и прочее. Но как мы уже говорили, до этого есть целая жизнь. Мало того, жизнь, связанная с переломами в нашей российской истории такими, что их исследовать и исследовать. Что же теперь, любая попытка осмыслить какие-то факты из жизни Николая…

С. Мироненко А зачем обращать внимание.

С. Сорокина На что?

С. Мироненко Зачем раздувать эту историю. Ну, снял Учитель фильм, который, мягко говоря, наверное, я не знаю, я не видел, может он получился замечательный. Я только сценарий читал. Ну и хорошо. Почему надо обращать внимание на эти всхлипывания Поклонской.

С. Сорокина Да как не обращать, когда уже жгут машины. Забрасывают зажигательные смеси.

С. Мироненко Извините, все началось гораздо раньше. Когда она с иконой Николая Второго прошла в этом полку. «Бессмертный полк». Это что такое? Она в обнимку с каменным бюстом, который якобы мироточит. И это все СМИ тиражируют. Будоражат воображение. Ну, как же так, депутат ГД. Это же надо.

С. Сорокина Сначала это было анекдотом. Смешным каким-то нелепым случаем. Казалось, что всем очевидна эта глупость и эта какая-то неадекватность в определенном смысле.

С. Мироненко Помните Великую Французскую революцию.

С. Сорокина Лично не помню. Но читала.

Ю. Кобаладзе — Ято помню хорошо.

С. Мироненко Мы-то с вами, конечно, все помним. Как сегодня, когда королева Франции сказала: ну что же, если нет хлеба, пусть едят пирожные.

С. Сорокина А говорят, что это легенда.

С. Мироненко Но бывают легенды, которые высвечивают отношения. Вот есть такое понятие – исторический анекдот. Этого не было. Ну например, я глубоко убежден, что Александр Третий никогда не говорил, что у России только два союзника: флот и армия. Но это как квинтэссенция могучего человека, который был на престоле, в годы которого не было ни одной войны. Это анекдот. Типичный.

Ю. Кобаладзе Красиво.

С. Мироненко Да. Да, действительно красиво. Но госпожа Поклонская выдумала не очень красиво.

С. Сорокина А вошло. Скажите, это как-то связано с тем, что действительно очень плохо знаем историю.

С. Мироненко Мы не просто плохо знаем историю. Мы чудовищно плохо знаем историю. Было создано российское историческое общество, которое возглавляет Сергей Евгеньевич Нарышкин, и даже когда он перешел в службу внешней разведки…

Ю. Кобаладзе Он оставил себе это.

С. Мироненко Он оставил… И я очень хорошо помню, как на одном из заседаний, сменивший госпожу Глебову чиновник говорил, что вы подумайте, это невообразимо, когда проводят мониторинг знаний истории, это чудовищно. Люди не знают, кто такой Ленин, Сталин. Молодому человеку это вообще неинтересно. И это проблема огромная, как преподавать историю. Я много раз, уже устал говорить, нельзя быть гражданином страны, не зная своей истории. Это невозможно. Ты можешь ею гордиться, стыдиться, в истории есть все. И великое, и позорное. И радости, и слезы. Но ты должен хотя бы знать, хотя чуть-чуть это ЕГЭ, которое превратило историю в угадайку. Да, нажимай, давай. Иван Третий, Иван Четвертый. Какой век, что. Это очень с моей точки зрения опасная вещь. Потому что история это процесс.

С. Сорокина Очень связанная.

С.Мироненко: Ну, снял Учитель фильм. Ну и хорошо! Почему надо обращать внимание на эти всхлипывания Поклонской?
С. Мироненко Да, если ты не знаешь отмену крепостного права, не знаешь, почему Столыпин разрушил общину, и почему община мешала и почему произошла в результате Февральская революция, почему большевики победили в гражданской войне, потому что те, кто во Временном правительстве все ждали учредительного собрания. Люди хотели землю. И тогда пришел Владимир Ильич и сказал: землю – крестьянам, штык – в землю. Неважно, что через полгода социалистическое отечество в  опасности, мы теперь себя защищаем. Теперь будем Красную армию создавать. Но лозунг было брошен. Землю раздали.

С. Сорокина Мне кажется это настолько интересный процесс, главное что изучать и изучать. Может быть, потому что у меня мама учитель истории была, мне это всегда казалось безумно интересным. Но как ни странно, в школе, да и в институте тоже молодые люди настолько не знают историю, еще главное не любят ее учить. Это меня приводит в потрясение. Почему. Это интересно ведь.

С. Мироненко Потому что неинтересно преподают. Ответ достаточно прост.

С. Сорокина А где набрать учителей, которые бы делали это интересно.

С. Мироненко А вы знаете, я на нескольких съездах учителей истории был, это потрясающе умные люди. Интересные. Может быть это только те, кто…

Ю. Кобаладзе У нас такой здесь есть на «Эхо Москвы».

С. Сорокина Алексей Алексеевич.

С. Мироненко …Кузнецов замечательный учитель. Бунтман. Хорошо. Алексей Алексеевич, кстати, школьный учитель.

С. Сорокина Да, но они из школы ушли. Смотрю вопросы, напоминаю +7-985-970-45-45. Татьяна спрашивает: «А зачем Учитель снимал такой фильм, какова была сверхидея?» Таня, на самом деле история в принципе очень просится на экран. Потому что любовь, наследник престола.

Ю. Кобаладзе Может Оскара получит.

С. Сорокина Очень кинематографичная история. Это мое мнение. Виктор пишет: «Историческая роль Кшесинской в революции, это она отгрохала дворец на деньги Николая, с балкона которого Владимир Ильич произнес свою речь, так что «Матильда» совместно с Николаем поспособствовала революции».

Ю. Кобаладзе Может, она большевичка была.

С. Мироненко Не исключено, как говорил академик Федосеев Петр Николаевич.

С. Сорокина Смеются. Я кстати вспоминаю, что я питерская, поэтому всегда, когда видела особняк Кшесинской, у меня всегда это абсолютно сразу смыкалось с тем, что с этого балкончика выступал Ленин.

С. Мироненко В институте истории, он был в одном здании с Институтом этнографии, который сейчас называется Институт этнологии. А там работал член-корреспондент Григулевич.

Ю. Кобаладзе Известный персонаж.

С. Мироненко Да, вам он хорошо известен по своим делам. Он был в третьей бригаде, которая должна была убить Троцкого. В общем, когда мы встречались в столовой, он рассказывал разные занимательные истории. В частности его отец вольно определяющийся, а он караим, и он слушал Ленина с дворца. И он своему сыну рассказывал, что Ленин не все написал в Апрельских тезисах. А что последнюю фразу, которую он сказал, бросил, была: грабь награбленное веками. И дальше отец Григулевича сказал: а мы дураки, поверили.

С. Сорокина История.

Ю. Кобаладзе А, кстати, Ленина вспомнила. Открывается выставка новых документов.

С. Мироненко 28 сентября в Выставочном зале федеральных архивов на Большой Пироговской, 17 открывается одна из выставок серии «Лидеры советской эпохи». Будет выставка о Ленине, много подлинных документов, плакатов. Очень интересная будет выставка. Будут и кадры хроники и ленинский голос. Не только Ленин, но и те, кто делали вместе с ним революцию.

Ю. Кобаладзе Я схожу обязательно.

С. Мироненко Троцкий.

Ю. Кобаладзе Тоже будет представлен. Иудушка.

С. Мироненко А как. Иудушка, конечно.

С. Сорокина Напомнили, сегодня, по-моему, я услышала новость о том, что Военно-историческое общество собирается поставить бюсты Ленина и Сталина, в конце сентября, где-то они выставляют бюсты всем правителям.

С. Мироненко Около Исторической библиотеки в Петроверигском переулке.

С. Сорокина Там еще кому-то, но в том числе Церетели отваял эти два бюста. Я думаю, это не начало такого уже массового по всей стране восстановления бюстов и памятников Ленину, Сталину. Сталину в первую очередь.

С. Мироненко Кто знает.

С.Мироненко: Все началось гораздо раньше. Когда Поклонская с иконой Николая II прошла в «Бессмертном полку». Это что?
Ю. Кобаладзе Поразительно, что только в Грузии все сталинские элементы ликвидировали.

С. Мироненко У меня интересный вопрос. Например, Георгия Максимилиановича Маленкова поставят в этот ряд. Он все-таки правил после смерти Сталина. Или только Сталин и Хрущев.

Ю. Кобаладзе Если уж всех, так всех.

С. Сорокина Некоторые сравнивают Кшесинскую с Григорием Распутиным. Что тоже такая черная фигура рядом с царским домом. Тем более вспоминают, что потом у нее великие князья были и Второй и Третий. За Сергея она вышла замуж…

С. Мироненко За Андрея Владимировича.

С. Сорокина И говорят, что это какая-то типа распутинской фигуры. Но это, конечно, несопоставимо.

С. Мироненко Нет. Она никогда, что называется, не лезла в политику, не давала советов. И главное никто ее не спрашивал.

С. Сорокина Хотя, судя по всему, неглупая женщина была.

Ю. Кобаладзе Она уехала сразу после революции?

С. Мироненко Я думаю, что сразу. Будучи вполне женой Андрея Владимировича и жили они во Франции. Кстати мы получили архив Андрея Владимировича и Кшесинской, ее пачка, как уверял нас человек, который передал, это первое платье, в котором она вышла на сцену Мариинского театра, ее балетные туфли. Так что много интересного есть у нас в архивах.

С. Сорокина А может быть сейчас на волне этого интереса выставку сделать подлинных документов, воспоминаний.

С. Мироненко Деньги, найдите деньги. Не выставишь же просто платье Кшесинской…

Ю. Кобаладзе А ленинская выставка это государственные деньги?

С. Мироненко Это государственные деньги.

С. Сорокина Пишут нам: «Эти протесты не про фильм, а про силу тех, кто говорит, что мы это смотреть не хотим. Но страшно то, что и другим не позволим». Действительно как бы и не позволили. Как бы ни пришлось, чтобы фильм посмотреть, ехать в другую страну, для того чтобы это увидеть.

Ю. Кобаладзе В Интернете будет. Смешно запрещать.

С. Сорокина Из республики Татарстан пишут: «А вот потому что вся история вранье». Ну почему же, Вася. А некоторые пишут о том, что история это не наука.

С. Мироненко Я много раз говорил, что история-наука. Потому что историю можно проверить. Каждая наука — наука, потому что физику можно проверить экспериментами, теоретически какие-то выводы потом подтверждаются практикой. А историю можно проверить на документах. И вот именно поэтому честная наука. Не буду называть имена людей, которых пытаются лишить степени доктора исторических наук за то, что он утверждает, что история как государство. То, что выгодно для России – то это история. То, что невыгодно – мы куда-то туда выбросим. Это невозможно, это дискредитирует вообще всех. В том числе и нашу историю.

С. Сорокина Дмитрий Мезенцев спрашивает: «А какие черты характера Николая Второго были сильными, а какие слабыми?»

С. Мироненко В двух словах можно сказать. Он был человек безвольный. К сожалению. Безвольные люди часто бывают упрямыми. Вот это как бы иногда даже тот, кто не близко стоит не знает и говорит, что человек с сильным характером. Нет, он просто упрямый. И, конечно, России не повезло, что в такой сложный период жизни на троне оказался слабый император. В 1897 году был первая перепись населения. Николай сам своей рукой заполнил переписной лист и в графе «основное занятие» он написал: хозяин земли русской. Я еще понимаю, если бы его отец богатырь Александр Третий сказал, что он хозяин. Конечно, в устах Николая это была…

С. Сорокина А современники его сразу воспринимали, мягко говоря, не как отца или все-таки был период…

С. Мироненко Смотря, что за современники. Если вы помните, ну ладно, Великую Французскую революцию вы не помните, как праздновали 300-летие дома Романовых. Как показывали, люди напомню, 1913 год, и вот они уплывают из Костромы по Волге, люди заходят по горло в воду. Батюшка, родной. А через 4 года срамные частушки пишут на стенах дома Ипатьева. Это вопрос, кто, что, кто знал, кто не знал.

С. Сорокина И потом это про переменчивость настроения толпы. Какую роль сыграла жена Николая Второго Александра Федоровна в том, чтобы его так уже в началу Первой мировой разлюбили, в общем.

С. Мироненко Ее роль конечно очень плохая в русской истории. Чего один Распутин стоит. Вот бывают люди, а бывают явления. Вот Распутин как человек это одно, а распутинщина, которая стала явлением, взяточничество, казнокрадство…

С. Сорокина Это документы подтверждают? Потому что сейчас Распутина уже обелять норовят.

С. Мироненко Что значит обелять. Мы храним документы департамента полиции. Филеры ходят за Распутиным. Смотрят, как он выходит из ресторана и мочится на церковь. Люди, которые не хотят, чтобы он это делал, говорят, что это все подложно. Вы сочинили. Ради бога. Докажите, что это сочинено.

С. Сорокина Есть доклад тех, кто за ним следил.

С. Мироненко Да, есть ежедневные записи.

С. Сорокина За ним все время следили.

С. Мироненко Не все время.

С. Сорокина Но на Гороховой у него там торчали.

С. Мироненко Это тоже фигура речи, что все время. Джунковского убрали, зам. министра внутренних дел. Не понравилось, что он царю говорил правду про Распутина. Александра Федоровна заставила Николя, вот убрали. Какое-то время не смотрели…

С. Сорокина Там чехарда была в правительстве страшная.

С. Мироненко Потрясающе интересное дело Тобольской консистории, специально прислали священника. Оказывается, я этого не знал, были специальные священники следователи. Был Распутин хлыст, или не был. У него был специальный вопросник и вот он ходил и ставил, есть церковь в доме. Не ходите в общую церковь. Ага, это первый признак, что чего-то скрываете. А псалмы какие поете.

Ю. Кобаладзе То есть Распутин собирал такую информацию.

С. Мироненко Нет, священник, который приехал. В Тобольской епархии. С 1906 по 1912 год велось дело по поводу, хлыст он или нет. Я думаю, что кто прочитает это дело, никаких сомнений, что он был хлыст. Собирались у него в церкви, нашли там девушку, она бедная все им рассказала. Я вот калика переходящая. А Распутин повел меня в эту церковь, говорит, отдайся. А как же я вам отдамся. А вот отдашься мне, увидишь Троицу в силах. Это абсолютно примитивные такие вещи.

С. Сорокина Но они задокументированы, можно прочесть.

С. Мироненко Конечно. Я считаю, в этом деле есть ответ, почему он такой силой и таким влиянием пользовался на Александру Федоровну.

С. Сорокина А вы считаете, что там была связь?

С. Мироненко Нет, никакой грязи. Ну, о чем вы говорите. Нет. Этот священник допросил одну женщину, он говорит, я вижу, вы женщина образованная, все эти истерички, которые за Распутиным ходят, но вы-то почему. Она говорит, что я очень просто объясню. У меня был муж, у него были суицидальные наклонности. И я мужа очень любила, пыталась его оберечь. Но однажды не сумела за ним уследить, и он покончил с собой. И начались страшные сердечные боли, я не могла ходить. Была такая истерическая реакция. И кто-то посоветовал, обратитесь к старцу. К Распутину. Она пришла, рассказала. Распутин так на нее посмотрел и сказал: а ты что, себя выше бога ставишь. Как так. Почему выше бога. Ну бог Иуду от петли не спас. И ее отпустило. Это примитивная совершенно вещь. Александра Федоровна была несчастная женщина. Она была застенчивая. Она родила четырех дочек подряд. Для чего царицы, извините меня, существуют. Она должна родить наследника. Мальчика. Мальчик родился, но смертельно больной. Она несчастная глубоко женщина. В каком-то смысле как я думаю, он был ее психоаналитиком. Он ей какие-то вещи типа вот этих примитивных, как он эту статскую генеральшу поставил. Наверное, мы никогда не узнаем, что это было. Но я глубоко убежден…

С.Мироненко: Ты можешь историей гордиться, стыдиться, в истории есть все, но ЕГЭ превратило историю в угадайку
С. Сорокина Нашел внушаемую собеседницу.

С. Мироненко Естественно.

С. Сорокина Вообще достаточно тем, кто хочет что-то еще понять про Александру Федоровну, достаточно съездить в Царское село в Александровский дворец, там есть помещение ее спальни. Которые восстановили интерьер по фото, которые сохранились. И стоит небольшая кроватка скромная и вся стена до этого высокого потолка в иконах. Это смотреть тяжело, потому что понимаешь, господи, как человек вообще жил.

С. Мироненко Вы приходите в Государственный архив и  почитайте ее выписки из Отцов церкви. Она выписывала только страдания. Толстая книга, где как кого там распяли, как кого дикие звери грызли.

С. Сорокина То есть в тяжелом все время была состоянии.

С. Мироненко Она была очень религиозная и очень все это переживала.

С. Сорокина Сергей Владимирович спрашивает вас: «Чем объясните, что Георг Пятый не принял царскую семью в Великобритании?»

С. Мироненко Очень просто. Испугался, что он привезет на хвосте революцию. Я очень хорошо помню, когда мы занимались с моим соавтором в Виндзорском архиве, то там принесли три тома вырезок о том, как революция в России влияет на революционные проявления в Англии. Три толстых тома. Которые Георг конечно читал. И конечно побоялся.

Ю. Кобаладзе Как царь мог привести революцию.

С. Мироненко Ну понимаете, долгое же время считалось, что этот мерзавец Ллойд Джордж, который отказал временному правительству в том, чтобы, временное правительство хотело отправить Николая с семьей в Англию. Николай не хотел уезжать, он думал, что отрекся. Он будет спокойно жить… В конце концов, нашли в Виндзорском архиве записочку личного секретаря Георга Пятого, где сообщает, что его королевское величество просит сообщить Ллойд Джорджу, что он не хочет, чтобы император со своей семьей…

С. Сорокина Я, кстати, поражаюсь, насколько тот же Николай Второй, уже будучи не у дел, насколько он плохо оценивал саму ситуацию…

С. Мироненко Он был страшно рад, что он наконец, он 25 лет нес на своих плечах этот груз ответственности за Россию.

С. Сорокина Как он плохо себе представлял, чем это кончится.

С. Мироненко А кто представлял.

С. Сорокина Спрашивают нас: «А как нынешние Романовы оценивают фильм «Матильда»?»

С. Мироненко Нынешние Романовы думаю, как никто фильма не видели. Надо спросить у них.

С. Сорокина Я уже видела какие-то отзывы. Там тоже поделились пополам. Одни говорят, а что собственно такого. Действительно это было и почему не снять об этом фильм. Тем более это художественное произведение. А другие говорят, типа не троньте, он святой. Там тоже все разделилось.

С. Мироненко Не знаю, не читал об этом.

С. Сорокина Я где-то просто видела. «Вся история Романовых период революции кинематографична. В том числе Михаил и его жена Брасова», — пишет Мария. И это действительно очень кинематографичная история.

Ю. Кобаладзе Не подсказывайте.

С. Сорокина А почему, я думаю, что если эта история будет, то они же, по-моему, как раз уцелели и жили потом за границей.

С. Мироненко Михаила убили в Перми.

С. Сорокина А, Михаила убили. Точно.

С. Мироненко Брасова кончила тоже чудовищно, ее как Айседору Дункан затянуло шарфом.

С. Сорокина Тогда точно нельзя трогать эту историю, не подсказывайте, а то тоже кому-то не понравится.

С. Мироненко Иосиф Ромуальдович вообще был потрясающий человек с богатым чувством юмора.

С. Сорокина Кто-кто?

С. Мироненко Григулевич.

Ю. Кобаладзе Такой был разведчик.

С. Сорокина Юля пишет: «А вообще обидно, что теперь Кшесинская все время будет только любовницей Николая. Ведь она внесла большой вклад в русскую культуру»

С. Мироненко Абсолютная правда. Абсолютно верно.

С. Сорокина «Наука это закономерности, а разве история дает их?» Некие правила, которые вырабатываются в ходе научных исследований. А история не дает таких закономерностей. Учит только тому, что ничему не учит. Как сказал кто-то.

Ю. Кобаладзе А на выставку Ленина любой человек может прийти?

С. Мироненко Абсолютно любой, но должен принести с собой удостоверение, что он это он.

С. Сорокина Опять пишет Алекс 29 лет: «Можно ли коротко сказать, что Николай Второй мог сделать по-другому, почему он слабый?» Это долгая история.

С. Мироненко Коротко об этом не сказать.

С. Сорокина Просто, что называется, есть люди, которые могут нести это бремя, он, видимо, все-таки не мог. «А зачастую есть еще и поддельные документы», — сообщают нам язвительно.

С. Мироненко Есть. И историки их убедительно разоблачают эти фальшивки.

С. Сорокина А ведь кстати при Николае Втором и черносотенное движение получило свою силу. И он одобрял и поддерживал это движение.

С. Мироненко Было, что делать. Из песни слов не выкинешь. Встречался с Нилусом, Протоколы Сионских мудрецов. Тоже будили его воображение.

Ю. Кобаладзе Оказалось фальшивкой.

С. Мироненко Ну конечно.

Ю. Кобаладзе Известны авторы?

С. Мироненко Авторы на самом деле гипотетические. Рачковский из департамента полиции. Может быть какие-то французские антисемиты. Поскольку это переложение известного французского трактата. Фальшивка, а где оригинал. Нет. Оригинал, это первый звоночек: будьте осторожны, ищите оригинал.

С. Сорокина А известно что-нибудь о том, как сложилась жизнь сына Матильды Кшесинской и в ее уже браке…

С. Мироненко Я не специалист по семье Кшесинской. Не могу ничего сказать. Наверное, кому-то известно.

С. Сорокина Возможно. Ищите и обрыщете. Наверняка есть какие-то на этот счет сведения. «Страшно, что власть не дает отпора мракобесию, а главное не исполняет Конституцию», — пишет Елена из Москвы. Ничего не могу кроме как согласиться. «На Мурманском шоссе на подъезде к Питеру постер «Прости нас, государь». Каково?»

С. Мироненко Это и на Рублевке долго висело.

С. Сорокина Там и сейчас есть что-то там про любовь к родине и к Руси святой. «Прости нас, государь» — тоже видимо в связи с этим.

Ю. Кобаладзе Наверное, КПРФ вывесило.

С. Сорокина Кстати, меня эта история КПРФ, которые стали первыми православными, просто сильно изумляет. Теперь первыми лоб крестят. Как это все сочетается.

С. Мироненко Это очень хорошо сочетается. Поскольку у людей нет никаких принципов.

С. Сорокина Никаких знаний видимо.

С. Мироненко А потом все-таки партийность это как религия. Светлое будущее коммунизма. Чем ближе мы к нему, тем дальше оно от нас.

С. Сорокина Ну что же, мы завершаем наш разговор. Уже больше ничего не успеваю из ваших сообщений и вопросов. Хотела просто спросить, Сергей Владимирович, как вы думаете ситуация будет усугубляться или как-то можно выходить из нее.

Ю. Кобаладзе Разрядка наступит.

С. Сорокина Когда будет разрядка и перезагрузка.

С. Мироненко Перезагрузка, разрядка, кнопку нажмут. Власть должна все-таки быть властью. И должна когда-нибудь и власть употребить и эту вакханалию вокруг «Матильды». Зачем это все, ну пусть люди смотрят, пусть сами решают, кому-то нравится, кому-то не нравится.

С. Сорокина В общем, надо определенно высказаться по этому поводу.

С. Мироненко Абсолютно.

С. Сорокина Спасибо. На этом мы завершаем наш разговор. Мы говорили о Матильде, о Николае Втором. Об истории. Говорили с Сергеем Владимировичем Мироненко, научным руководителем Государственного архива РФ. Спасибо большое. До свидания.

Комментарии

63

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


12 сентября 2017 | 20:05

"Общество против истории?"

Не только, оно против здравого смысла и вообще против способности мыслить и видеть дальше своего носа. Разум, свобода - не для всех посильные ноши, пустоголовым гораздо проще и понятней использовать голову исключительно для приема пищи, а всего остального они добиваются кулаками и криками. Лишь бы этих баранов гладили по голове и не забывали баюкать их сказками об якобы их величии и богоизбранности. Они всего лишь думают, что они люди, на самом деле по развитию они недалеко ушли от горилл и действуют не на основании разума, а на основании инстинктов - стадности, неприятии иного, непонятного их заскорузлым мозгам и все это они называют патриотизмом и особым путем.
Земля одна и будущее не за границами и заборами, будущее за теми, кто умеет объединяться и думать головой.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

pan_vasyan 13 сентября 2017 | 08:50

liebesall001: Ты просто замечательный экземпляр! Тебя надо поместить в кунсткамеру в банку со спиртом, чтобы оставить для потомков представление о мракобесах 21 века.


solomon_jagodkin 13 сентября 2017 | 09:49

liebesall001: "Либерасты" в устах нынешних мракобесов и уголовников, это то же самое, что любимый лозунг российских черносотенных фашистов ещё царской России: "Бей жидов, спасай Россию!", сталинское уничтожение сплошь и рядом выдуманных тогдашней гебнёй "врагов народа", и решение "национальных вопросов" в гитлеровской Германии, получившее в последствие название "Холокост". Так что ненависть к либерализму, это извечная быдляческая любовь к РАБСТВУ, что вы все, из вашего ольгинского гадюшника, здесь уже не первый год и демонстрируете...


krista 13 сентября 2017 | 16:57

liebesall001: а вас заставляют смотреть? я не смотрю порнушку, но те кто хочет - пусть смотрят...


igor222 13 сентября 2017 | 02:47

i_snova_on: Дааа... На тако тексте и я бы поставил печать.


solomon_jagodkin 13 сентября 2017 | 09:40

i_snova_on: Здесь, как мне кажется, надо чётко отделить общество от толпы. Общество, это совокупность мыслящих, более того, мыслящих свободно индивидуумов, тогда как любая толпа, это сборище, и, чаще всего, сверх агрессивное сборище безликостей. В той же пьесе Островского "Гроза" личность, это - Катерина, а все те, кто её окружает, это - толпа. Такое же соотношение сплошь и рядом наблюдается в реальной жизни, и наиболее яркий тому пример, те ВЕЛИКОЛЕПНАЯ СЕМЁРКА прекрасных и мужественных людей, что в позорном 1968-м году вышла на Красную площадь с плакатом "За вашу и нашу Свободу". А та мразь, что их скручивала, судила потом, это сама по себе толпа холуёв в погонах, которая выражала мнение и волю не только такой же преступной кремлёвской толпы, но и той вечно рабской толпы, что красиво называется - НАРОД, и от имени которого любая неправедная безликая власть всегда творит свои красно-коричневые тёмные дела...


januchar 13 сентября 2017 | 10:11

solomon_jagodkin:
Человек отличается от обезьяны тем, что старается исследовать явления природы и не повторять ошибок. История не более чем природное явление. В ней есть свои законы, проявляющиеся на уровне корреляций и совпадений.

Евреи выделяют себя из всего человечества, объявляя себя богоизбранными. Очень широко известна Библия, история кровавого мелкого народа скотоводов. Который уничтожил много других народов, считая, что у него на это есть полное право. Ибо Бог создал землю для ТОО, чтобы евреи на ней царствовали. Этот факт нуждается лишь в точной цитате из Танака-Торы- Библии.
Никакие архивы тут не важны...

Через часа полтора я приведу ниже цитату из выступления убийцы царской семьи Юровского, которая точно покажет роль евреев в революции. Сейчас, с планшета, мне трудно ее переслать.

Мы имеем дело с проявлением идеологии, подтвержденной всей мноовековой историей евреев: Для них иные народы всего лишь объекты разграбления, если Эттингер народы не крадут этому жёсткий окорот.


(комментарий скрыт)

solomon_jagodkin 13 сентября 2017 | 13:36

januchar: Весь этот бред на уровне "Протоколов сионских мудрецов", сочиняемый "мыслителями" Охранки, как бы она тогда и сейчас ни называлась. Или россказни невежественных вечно пьяных попов и всякого рода "православных активистов", рассчитанные на ум или ещё не умеющих думать и что-то понимать младенцев или взрослых дебилов и дебилок типа тех, кого сейчас власть объединяет в уголовные "отряды Путина", в Антимайдан, в банды ряженых казаков, в выродков из "Серба" и бесчисленные группы православных фашистов. Чтобы что-то в этой жизни понимать, надо быть прежде всего СВОБОДНЫМИ ЛЮДЬМИ. А холуи, как бы красиво они себя ни называли, способны только на гнусные подпевки подобно тем, кого Владимир Соловьёв и ему подобные пропагандоны собирает на своих омерзительных и позорных шоу. И напоследок: ведь всё это благодаря Интернету сохраняется, и как вы все потом будете смотреть в глаза своим детям, когда ваша "трудная и благородная служба" вашим хозяевам станет уже не нужной...


solomon_jagodkin 14 сентября 2017 | 11:34

januchar: Ну опоздали вы все с вашим зоологическим антисемитизмом, ибо после 45-го года повторять весь этот замшелый жлобский бред, это значит расписываться в своём полном научном и человеческом убожестве. Каждый раз в таких случаях я советую опять и опять пересматривать фильм "Обыкновенный фашизм", пока хоть что-то человеческое в вас всех не проклюнется, и первобытная шерсть в вас всех хотя бы по волоску не начнёт спадать...


januchar 14 сентября 2017 | 12:04

solomon_jagodkin:
Почему уничтожать? Просто у евреев есть своя
страна, вот там пусть они и жируют. Только и
всего! Не нужно допускать их к власти или
гос.средствам в России - только и всего.
Хотят в России снять фильм про образование
ГУЛАГа или про Пурим - по Книге Эсфирь -
милости просим. Это ваша еврейская тема.
Может быть в том, что евреи-режиссеры будут
снимать фильмы по еврейской истории, заключен
утонченный антисемитизм?

Вы все-таки приведите информацию про погромы
в России с "миллиоными" жертвами -
где, когда, сколько жертв.
А то про резню вПерсии, устроенную евреями,
написано в каждой Библии, а вот про погромы в
России - больше слухов, чем достовдерной
информации... Или в Книге Эсфирь тоже одно
вранье? Тогда - что сделали евреи с Ханааном,
который называли Эдемом по началу...

Не нравится правда - но от нее ведь никуда
не уйдете. Учитесь ее видеть спокойно.


solomon_jagodkin 14 сентября 2017 | 13:51

januchar: Это Вы будете указывать где людям жить, чем заниматься и что говорить? У Сталина с Гитлером не получилось, так неужели Вы уверены, что у Вас со товарищами это получится. Не получится, даже если заново ввести "тройки", по всей стране вновь открыть ворота ГУЛАГа, а вся промышленность начнёт выпускать "коктейли Молотова". Кстати насчёт погромов в России, почитайте статьи Короленко о Кишинёвском и других погромах. И потом пойми те же вы все наконец, что любое САМОДЕРЖАВИЕ, а потом и ВЛАСТЬ БОЛЬШЕВИКОВ, это был непрекращающийся ПОГРОМ против всего живого и человеческого, что ещё оставалось на российских просторах от океана до океана. Вам надо обязательно кого-то ненавидеть, так подойдите к зеркалу и начинайте ненавидеть самих себя и свою омерзительную жизнь, тем более, что ус вас всех, ольгинская гопота, для этого есть все основания...


januchar 14 сентября 2017 | 14:43

solomon_jagodkin:
Извините, а зачем указывать??? Сами сообразите.
Потому как не будет народ за вашего брата голосовать.
И постепенно будет вас осуждать. Не потому, что
конкретный человек родился евреем, а потому,
что евреи преступления своих соплеменников
не только не осуждают, но и празднуют. В
течение 2500 лет... Или я не прав - не празднуют?


solomon_jagodkin 14 сентября 2017 | 15:32

januchar: Если Вы такой "умный", почему бы Вам не быть и таким смелым и не выйти на Красную или любую другую площадь со свастикой на рукаве и не провозгласить "Хайль Гитлер!", а потом посмотреть, сколько Ваших единомышленников соберутся вокруг Вас. Ненависть к другим, это всегда глубоко затаённая ненависть "за бесцельно прожитую жизнь". Но признаться себе самому в этом открыто, это всегда страшно, и тогда такие, как Вы опускаетесь всё ниже и ниже в пучину своей ненависти ко всем окружающим, у кого в голове оказалось хотя бы на одну извилину больше, чем у Вас и всех Ваших собратьев по несчастью...


januchar 14 сентября 2017 | 15:45

solomon_jagodkin:
А почему бы Вам не выйти на любую площадь со звездой
Давида на рукаве и плакатом "да здравствует еврейский
ГУЛАГ?" Я пишу исключительно о событиях в России.
впрочем, иногда упоминаю столь любимую Вами Тору,
известную также как Ветхий Завет. Гителр тут ну
совсершенно не причем. У России к нему свой
счет имеется. Но сейчас важно не забыть, как горячо
проливлаи кровь гоев евреи в революцию, как
они рвались к власти... И извлечь из этого урок.
Это чисто наше дело, дело граждан России...


januchar 14 сентября 2017 | 14:41

solomon_jagodkin:
Ну да... Фильм "обыкновенный фашизм" и Холокост
позволяют евреям объяснить их "подвиги" в России,
хотя и до того... Чтобы ни за что не отвечать,
нужно объявить немцев виноватыми в создании
ГУЛАГа в России.
Так мы же в России не совсем дураки, мы же
понимаем что зачем делается. Так что - живите
спокойно, но власти вам в России не видать. Как
не видать ее ни в Скандинавии, ни в Польше,
ни в Испании... И в Германии тоже. Так что желающие
должны разбираться промеж собой в Израиле.


solomon_jagodkin 14 сентября 2017 | 15:26

januchar: Ну и мусора же у Вас в голове, на целый нацистский съезд хватит. Другое дело, чем они все кончили и кончат их сегодняшние последователи. Любой националист, это прежде всего умственно неполноценная персона, отсюда и её полная неспособность что-либо знать и что-либо понимать. Почитайте "трузы" теоретиков нацизма начиная с Розенберга и продолженного Гитлером и Геббельсом (они в Интернете тоже есть). И Вы тогда убедитесь, что нового Вы ничего не написали, пока в мире есть люмпены, есть и их "философы" и теоретика их насилия. А ничего другого они и не умеют...


(комментарий скрыт)

solomon_jagodkin 13 сентября 2017 | 14:03

buzukin931: Кабаниха как "луч света в тёмном царстве"? Поздравляю, но радуюсь, что ни Островский, ни Белинский этого уже никогда не прочитают, а то бы скончались ещё раз. Всё остальное тоже на уровне пивных и подворотен, так что опровергать нет смысла. А вот читать как диагноз неизлечимой болезни тотального жлобства, соглашусь, интересно. И ещё хочу добавить, что "враги народа", это по своему происхождению термин взятый гитлеровскими и сталинскими идеологами из политической и юридической практики ещё древнего Рима, и при обоих режимах использовался в равной степени для уничтожения любого, кто не хочет быть частью этой античеловеческой системы. Или для облыжного обвинения и оправдания массовых репрессий при обоих режимах. Сейчас он дополнен такой же фашистской формулировкой, как "пятая колонна", так что "научная мысли" заплечных дел мастеров, как видите, не стоит на месте...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

solomon_jagodkin 14 сентября 2017 | 11:40

buzukin931: Иначе говоря, "Даёшь опять ГУЛАГ!", что и требовалось доказать. И потом, постарайтесь выражать свои мысли, даже такие убогие, как у Вас, всё же ВЫСОКИМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ, а не коверкая его. Это хорошо в пивной и подворотне, но не здесь, на сайте ИНТЕЛЛИГЕНТНОЙ Радиостанции "Эхо Москвы". Своими лексическими "приколами" Вы каждый раз только расписываетесь в Вашем всестороннем убожестве...


(комментарий скрыт)

solomon_jagodkin 14 сентября 2017 | 13:55

buzukin931: Я читаю вас всех, и этого интеллектуального зоопарка мне вполне хватает. И опять же из классики: "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться." Но вы же все ничего умного не читаете, что видно из каждого вашего поста...


(комментарий скрыт)

januchar 12 сентября 2017 | 20:06

Думаю, что общество очень удивилось, узнав кто подавал ГУЛАГ и руководил им до середины ноября 1938 года... зачем вы скрываете факты от народа? Он ведь уже все и так знает. - Гугл ничего не скрвает.


12 сентября 2017 | 20:19

januchar: Ты что-то хотел сказать, но у тебя плохо получилось - повтори. И не хило было бы, если бы ты уточнил - а что ты имел в виду этим своим высером?


januchar 12 сентября 2017 | 21:51

i_snova_on:
Так что скрывать - все участникисоздания ГУЛАГа были евреями... легко проверяется посредством Гугла. И не нужно делать удивленных движений ушами - все!!! Теперь дошло?


solomon_jagodkin 13 сентября 2017 | 10:01

januchar: Это были - БОЛЬШЕВИКИ, иначе говоря, крайне воинствующая КРАСНАЯ СЕРОСТЬ, для которой с первых же дней была чужда любая КУЛЬТУРА, а значит, и какие-либо её национальные проявления. Ибо национальность, это - культура, а культура, это национальность. Национальное, это индивидуальное проявление всего ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Таким образов каждый человек в идеале, это отдельная национальность, отдельный мир, отдельный Космос. А выявлять "правильные" и "неправильные" национальности, это идти по пути Гитлера-Сталина, тем более, что последний тоже настолько отличился в решении "национальных вопросов", что его место тоже было на скамье подсудимых в Нюрнберге. Но свой, нравственный Нюрнберг, он уже получил сполна и получит ещё больше по мере того, как в мире будут вырастать поколения свободно мыслящих людей...


januchar 13 сентября 2017 | 11:53

solomon_jagodkin:
А вот Вам про Уральских большевиков - Сталина тогда на Урале
не было...
"
Как он (Янкель Хаимович Юровский, организатор и исполнитель убийства царской семьи) рассказывал в январе 1934 года на совещании участников революционных событий, в апреле 1917 года от ЦК большевиков в Екатеринбург приехал Свердлов и стал организовывать делегатов на Всероссийскую конференцию (она состоялась 24 апреля и на ней Ленин объявил план перехода к социалистической революции). Одновременно Свердлов, привлекая подготовленные им здесь кадры, готовил альтернативный переворот на Урале — на случай, если будет неудача в Петербурге, «беки» возьмут реванш на Урале. То же делали в Тюмени Арон Сольц, в Челябинске — Самуил Цвиллинг и так далее. При Уральском Совете для этого был организован Военный отдел во главе с присланным Свердловым Филиппом Голощёкиным, а Юровский стал его заместителем. Для вооружения рабочих они конфисковывали оружие с шедших на фронт железнодорожных составов. Во время Октябрьской революции был организован Военно-Революционный комитет, в который вошли Вайнер, Крестинский, Войков, Браницкий, Юровский, а также некоторые анархисты и левые эсеры."

Красивые, однако, имена у уральских большевиков, все как на подбор...


solomon_jagodkin 13 сентября 2017 | 13:20

januchar: Хочу Вам напомнить, что в интеллигентных домах и раньше, и сейчас за ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛИЗМ, и уж тем более, такой гнусный, как у Вас, отказывали в праве появляться на его пороге. Меня всегда интересовало такие явление, как антисемитизм, потому как среди них я не встречал НИ ОДНОГО ПОРЯДОЧНОГО ЧЕЛОВЕКА, одна только лишь внешне человеческая, а по сути, звериная мразь. Если уж Вам не трудно, приведите, пожалуйста здесь и многомиллионный список еврейских имён и фамилий тех, кто был уничтожен в дореволюционной России в бесчисленных еврейских погромах, и погиб в столь Вами любимых гитлеровских лагерях и в бескрайнем, от океана до океана, коммунистическом ГУЛАГе. Усвойте наконец-то, вчерашний националист, это сегодняшний нацист, что повсеместно, в том числе и в сегодняшней России, стало коричневой реальностью...


januchar 13 сентября 2017 | 14:54

solomon_jagodkin:
В приличном обществе принято обсуждать Библию,
или это тоже антисемитизм? например, Книгу Эсфирь
ипраздник Пурим - можно обсуждать?
В приличном обществе можно обсуждать эпизоды истории
Франции - или Испании? Например, изгнание евреев
из Испании обсуждать можно - или это антисемитизм?
Конечный эпизод изгания евреев из стран Европы и
приглашение их в Польшу королем, кажется Сигизмундом -
можно? Ну и чем кончилось заселение Польши
евреями - можно обсуждать в приличном обществе?

Сталинские репрессии - обсуждать запрещено, или
обсуждайте их сколько угодно?
А исторические факты участия евреев в революции и
Гулаге - это уже антисемитизм, не так ли?

Вы написали про многомиллионые жертвы погромов
в России. Утрудите себя написать в каких местах
были погромы и сколько было жертв.
В сравнении с резней в Персии, когда евреи за один
день убили 75300 "мужей сильных, их жен и детей",
а на след. день добавили еще 500 человек в Сузах.
И это точно документировано в Танахе, Торе и
Ветхом Завете. Или я не прав?
Так где же антисемитизм - не в этих ли священых
для евреев книгах??? Там еще много текстов о
кровопролитиях - например, про завоевание
Ханаана...

Кстати, евреи далеко не семиты. Семиты - это
арабы... Так что кто реально антисемит - это
еще посмотреть надо.

Так что - о погромах в России -
место, дата, количество жертв - предьявите.


solomon_jagodkin 14 сентября 2017 | 11:21

januchar: Вы не обсуждаете ничего, а призываете, вот уже много столетий: "Убей жида!". А жонглировать терминами и понятиями, это хорошая улыбка при плохой игре, результат которых - геноциды по всему миру, Освенцимы и ГУЛАГи, как бы они ни назывались. Ваша коллективная ненависть к тем же евреям, это ненависть к интеллигентности и культуре, ненависть, рождённая нравственными подворотнями и социальными помойками. Ну хорошо, всех жидов вы уничтожите, кто тогда будет следующим, ибо машина ненависти и насилия, единожды запущенная, уже сама остановиться не может, как 45-й год и Нюрнберг остановил фашизм и нацизм. Ваш идеал, это "красные кхмеры" в несчастной Камбодже, потому как ничего, как они тогда, так и вы все сегодня, предложить ни миру, ни себе не способны. Вы все - исторические и человеческие отбросы, которые ценны только для пещерных люмпенов, но никак для цивилизованных людей, потому как в любом споре и противостоянии у вас всех есть только один аргумент, это уголовщина, якобы оправдывающая всё ваше человеконенавистничество...


(комментарий скрыт)

solomon_jagodkin 14 сентября 2017 | 13:41

buzukin931: На гнусность можно отвечать только гнусностью. Но у меня это не получится, воспитание не то...


(комментарий скрыт)

solomon_jagodkin 14 сентября 2017 | 22:04

buzukin931: Свободный мир, он потому и свободный, что в нём каждый может жить где хочет, никаким жлобам не давая отчёта в этом. И ещё, этими своими постами вы все только обнажаете всё ваше умственное и человеческое убожество. Неужели вы не умеете думать хотя бы на два шага вперёд?..


(комментарий скрыт)

solomon_jagodkin 15 сентября 2017 | 11:38

buzukin931: Жизнь в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ сообществах, это жизнь по ОБЩЕПРИНЯТЫМ ЗАКОНАМ. А Ваше представление о жизни на "проклятом Западе" почерпнуто из пьяных пересудов в пивных и из жлобских токшой всем уже осточертевших пропагпандонов на российском телевидении. Дебилами создаётся для дебилов, в наивной надежде, что ВЕСЬ российский народ благодаря им, это уже сборище ДЕБИЛОВ. Но они ошибаются, и недавние марши протеста это показали наглядно. Так что пускай ваши ольгинские кураторы придумают новые мульки, потому что все старые, это уже давно отработанный идеологический мусор...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

grigorev 13 сентября 2017 | 07:07

liebesall001: / Вы хотите сказать, что начальниками всех конц.лагерей в России (и не только ГУЛАГа) были евреи? кто ж этого не знает.
Ай-ай-ай! Опять плач о бедном русском народе, который обманули проклятые иноплеменцы. Зачем же вы оскорбляете этот народ, превращая его в стадо, которое пастухи гонят куда хотят. А как же сказочка - "Народ всегда прав"? Значит не всегда?


januchar 13 сентября 2017 | 11:55

grigorev:
А вот Вам про Уральских большевиков - Сталина тогда на Урале
не было...
"
Как он (Янкель Хаимович Юровский, организатор и исполнитель убийства царской семьи) рассказывал в январе 1934 года на совещании участников революционных событий, в апреле 1917 года от ЦК большевиков в Екатеринбург приехал Свердлов и стал организовывать делегатов на Всероссийскую конференцию (она состоялась 24 апреля и на ней Ленин объявил план перехода к социалистической революции). Одновременно Свердлов, привлекая подготовленные им здесь кадры, готовил альтернативный переворот на Урале — на случай, если будет неудача в Петербурге, «беки» возьмут реванш на Урале. То же делали в Тюмени Арон Сольц, в Челябинске — Самуил Цвиллинг и так далее. При Уральском Совете для этого был организован Военный отдел во главе с присланным Свердловым Филиппом Голощёкиным, а Юровский стал его заместителем. Для вооружения рабочих они конфисковывали оружие с шедших на фронт железнодорожных составов. Во время Октябрьской революции был организован Военно-Революционный комитет, в который вошли Вайнер, Крестинский, Войков, Браницкий, Юровский, а также некоторые анархисты и левые эсеры."

Красивые, однако, имена у уральских большевиков, все как на подбор...


grigorev 13 сентября 2017 | 22:15

januchar: /Красивые, однако, имена у уральских большевиков, все как на подбор... /
И что? Вот эти все кого вы перечислили и сделали советскую власть на Урале и держали ее столько лет или все-таки в этом участвовали так называемые народные массы, которые вы походя смешали с дерьмом, представив русский народ покорным стадом, которое сбили с пути коварные иноплеменцы.


januchar 14 сентября 2017 | 08:45

grigorev:
Бацилла чумы маленькая, но Юстинианов чума убила 100 миллионов человек. Вот и наша задача сейчас провести вакцинацию против Еврейской чумы а России. Хватит уже двух каганатом в двадцатом веке, чтобы научиться не слушать еврейских политиканов.


januchar 13 сентября 2017 | 09:54

liebesall001:
Проект ГУЛАГ "еда за труд" был предложен Нафталием Ароновичем Френкелем. Реализовывался им и Енохом Иегудой, скрывавшимся под погонялось Ягода... В НКВД проект курировали Раппопорт и Фирин. Руководил ГУЛАГом, с середины лета 1930 года по середину ноября 1938 года Коган, Берман, Плинер.
К этому времени. Подросли сталинсиее соколы и больше не верёвки к руководству ГУЛАГа не допускали. Правда, в 1940 году Френкель был переведён с должности начальника БамГулага на должность заместителя начальника ГУЛАГа....

Все это - исторические факты. Скрывать их глупо. И их значение для истории России несравнимо с любовными похождениями Матильды Ксешинской. Но ни Учитель, ни Аптекарь никогда, я уверен, не станут бытописатель историю СВОЕГО народа.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

solomon_jagodkin 13 сентября 2017 | 13:42

januchar: ГУЛАГ, это было и остаётся сегодня дитя преступной коммунистической власти и её таких же Партии и Правительства. Без своего бескрайнего ОСВЕНЦИМА такая власть не продержалась бы и нескольких месяцев, потому что по самой природе своей была античеловеческой, паразитической и как неизбежный результат, грабительской, потому что ничего, кроме тотального НАСИЛИЯ над всеми и каждым, она людям ничего дать так и не смогла...


nstawrogin 12 сентября 2017 | 20:12

Поклонская просто ребёнок, поиграет и бросит Матильду, не надо девочку обижать


12 сентября 2017 | 20:22

nstawrogin: Да, невиноватая она, она либо с придурем, либо пыльным мешком из-за ушла вдарена. И хрен бы с ней. Но эта деточка с кукольным личиком имеет генеральские прокурорские погоны и мандат депутата госдуры, а дурной примеру нас крайне заразителен, особенно - если дурь вместо того, чтобы наказывать - поощряют.


solomon_jagodkin 13 сентября 2017 | 10:24

i_snova_on: Если МРАКОБЕСИЕ, причём практически во всех областях, становится основой основ жизни общества, это диагноз не только этот самого общества, но и той Власти, которая в трудную годину хватается за эту, как ей кажется, "спасительную соломину", не подозревая, что соломина эта очень скоро может превратиться во всё разрушающую дубину новой Гражданской войны...


solomon_jagodkin 13 сентября 2017 | 10:11

nstawrogin: Она из тех сверх агрессивных мракобесов и мракобесок, которые почему-то сегодня так пришлись ко двору со всех ног бегущей в своё наихудшее прошлое России. Её уже не раз сравнивали с одним из персонажей книги Генри Хаггарда "Копи царя Соломона", той самой старухой-шаманки при диком африканском царьке, которая указывала наугад, кто "враг народа" и кого надо убить. Так что этот тип экзальтированной наводчицы убийц давно уже известен и изучен многими областями науки начиная от медицины и заканчивая юриспруденцией...


belfor2 13 сентября 2017 | 21:32

nstawrogin: не надо девочку обижать\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\36-летняя зрелая рожавшая женщина для вас девочка? Странные у вас представления! Она совсем не наивная Няша а трезвая циничная хищница. Нос держит по ветру и очень тонко чувствует политический тренд.Лиса тоже выглядит симпатичной а в жизни -хитрая и коварная хищница. Это вам любая курица скажет!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

point3d 12 сентября 2017 | 22:33

ghbdtnltvibpt: Можешь себя ударить и поползать на четвереньках, разрешаю, в общем блюди традиции.


phalaenopsis 12 сентября 2017 | 20:17

Вся история вокруг Матильды..думаю просто отвлекающий маневр..в стране жопа..россиян грабят..а чтоб они этого не заметили..выпускают клоунов разных..чтоб жертв отвлекали...от мыслей о том кто ж виноват...во всем этом дерьме.


12 сентября 2017 | 20:36

phalaenopsis: Да то оно да, можно и с этой точки зрения посмотреть, но каждый день жизни не есть репетиция последующих дней, это и есть сама жизнь и весьма печально, что она проходит в перманетной клоунаде и дурачестве. А еще печальнее - количество желающих быть одураченными не только не сокращается, а наоборот - тенденция поощряется государством.


genviru Геннадий Вилнер 12 сентября 2017 | 20:39

Фальшивый посыл. Для художественного произведения история только канва.Великий Шекспир только тем и занимался, что искажал историю.Алексей Толстой написал "Пётр первый" с искажениями истории. Фильм "Иван Грозный" вообще не имеет ничего общего с историей. Чего вдруг рядовая лента о любовной интриге балерины вызвала такую реакцию душевно больной депутатши? Наверно, кому то это очень нужно.


januchar 12 сентября 2017 | 21:53

genviru:
Особенно уместен этот фильм к столетию убийства царской семьи...


grigorev 13 сентября 2017 | 07:10

januchar: /Особенно уместен этот фильм к столетию убийства царской семьи.../
И чо? А если бы годом раньше или годом позже то было бы нормально?


silicon 13 сентября 2017 | 02:29

genviru:
Наверное в России вообще слишком много душевно больных. Их русской патриотической из помойного ведра историей так много пичкали, что они уже давно не в себе. Ну за последние 17 лет ещё много дерьма на людей вылили и никогда они от него не отмоются.


segris 12 сентября 2017 | 20:42

Да причем тут общество?
Некая группа людей, рупором которой предложено было стать одной депутатке Думы, решила защищать человека, который, в тяжелый для Родины час, предал ее и ее народ.
В принципе они имеют на это право, однако они перешли к откровенным террористическим актам, а посему совершенно непонятно отсутствие хоть сколь-либо внятных действий со стороны правоохранительных органов.
Прокуратура, СК ау... Вы чего ждете , пока, пойдут кучей человеческие жертвы?


mihail_miheev Михаил Михеев 12 сентября 2017 | 20:51

Да общество тут не при чем. Обществу глубоко плевать на этот фильм, а нагнетает истерию кучка маразматиков


belfor2 13 сентября 2017 | 21:37

mihail_miheev: Обществу глубоко плевать на этот фильм\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Еслиобществу глубоко наплевать на эту вакханалию-значит это не общество а атомизированное населениекоторое можно стричь и брить!


nicolay_simonovsky Николай Симоновский 12 сентября 2017 | 20:59

"дискредитирует" общественные понятия и подменяет на симулякры и попсу - сообщество медиа-смысловиков. Откуда взяться в ноосфере содержательным понятиям и интересам, когда у нас теперь журналисту можно и достаточно проброситься мемом "старец" о единственном так и не востребованном и охаянном представителе содержательных перемен и содержательных подходов к обустройству общества и его ориентированию.

"про александру федоровну понять..."
Да вы, госпожи журналистки, сперва вспомните отличие понятий "геронтократия" (несменяемость власти) и" геронтофобия" - обыкновенный фашизм и чапековская "белая болезнь", причем обрушиваемая по отношению к тем, "докторам", кто "по случайности" представляет идеи и отслеживаемые дела в соответствии - а не вашу любимую попсу "простых ответов" - интриги, движуху, спецоперации, кричалки, мальчиков и проценты.
Но попса всё точно знает и - приговаривает. "В морг так в морг". Вместе со всеми. Хорошо сидим. Безальтернативненько.


rikkki 12 сентября 2017 | 22:18

А если бы поклонская влюбилась в Екатерину 2?))


silicon 13 сентября 2017 | 02:33

rikkki:
Она скорее влюбилась бы в Орлова или Потёмкина. У Екатерины, как и у Поклонской не всё было в норме с маткой. Никак не могла успокоиться.


nastawnik_dulo_w 13 сентября 2017 | 09:52

Общество! История!
Ого!
Для меня лично унизительно, что на роль русского царя (хорошо ли, плохо ли прописана роль) выбран иностранный порноактер. Ну, возразите, кюльтюрели, что не специально.
Радуйтесь и восхищайтесь, небрезгливые.


solomon_jagodkin 13 сентября 2017 | 10:20

Режиссёра Сенцова и его товарищей, которые НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ, посадили на огромные сталинские срока только ЗА НАМЕРЕНИЕ (в том числе и с подачи преступного прокурора Поклонской!). А "птенцов гнезда Поклонской", на совести которых уже большое число РЕАЛЬНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, в том числе не только угрозы поджогов, но и ПОДЖОГИ РЕАЛЬНЫЕ, власть тронуть или боится, или не желает, потому что это и её, российской Власти, "орлята", которые уже не учатся летать, а вот-вот встанут на крыло. И тогда страна уже полностью погрузится в пучину уже сегодняшнего ФАШИЗМА. Неужели у той же российской Власти нет других, более законных средств, чтобы остаться у власти?..


januchar 13 сентября 2017 | 12:19

Думаете, что общество очень бы удивилось,
узнав кто создавал ГУЛАГ и руководил им
до середины ноября 1938 года...?
Зачем вы скрываете факты от народа?
Он ведь уже все и так знает. - Гугл ничего не скрывает.
Вы что же, господин архивариус, думаете, что
любовная история Ксешинской Важнее обсуждения роли
евреев в революции? сколько документов на этот счет
скрыто у вас в архивах?
Почему Учителя и прочая не снимают фильмов
про участие своих соплеменников в революции и
гражданской войне? Как Вы думаете?


kochetkovv9 13 сентября 2017 | 12:51

«Опять плач о бедном русском народе, который обманули проклятые иноплеменцы». А что? Разве в истории Земли никто никого не завоевывал? Разве в истории Земли никто никого не обманывал? Обманывали. Только не евреи. Почему я решительно возражаю против этой версии? Да потому, что государства Израиль тогда не было. Не было. А даже крошечное, игрушечное государство в миллион раз мощнее любой группы частных лиц. У государства казна, армия, полиция, спецслужбы, налоговое управление, МИД. В казне у крошечного государства Швейцария триллионы и триллионы долларов. А что там, у частного лица? Есть на бутылку – богач! Что вы сказки-то рассказываете?
Кто же тогда обманул Россию? Я могу это сказать. Только зачем? Вы сами это прекрасно знаете. Что никакие это не евреи. Все, что написано здесь, и на сайте, и в комментариях сплошное вранье. И разговаривать поэтому мне с вами не о чем. Все кончится III мировой войной, в которой нам снова с вами придется воевать. Вот тогда и поговорим.


jano 15 сентября 2017 | 02:45

Художественный фильм - это не научная диссертация.
Впрочем, если посмотреть на диссертацию Мединского...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире