Главная
/ Передачи / Архив передач / Дым Отечества / Воскресенье, 22.11.2009: Владимир Рыжков, Сергей Марков, Станислав Белковский / Комментарии
Эфир
Гости:
Владимир Рыжков,
Сергей Марков,
Станислав Белковский
Ведущие: Виталий Дымарский
Передача: Дым Отечества
Сергей Марков,
Станислав Белковский
Ведущие: Виталий Дымарский
Передача: Дым Отечества
Воскресенье, 22.11.2009
Власть Путина - идейная или безыдейная?
В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый день и добрый вечер, это программа «Дым Отечества», приветствую аудиторию «Эхо Москвы» и RTVi, и я, ее ведущий, Владимир Дымарский. Сегодня несколько другая диспозиция – Владимир Рыжков тоже присутствует в студии, но уже в качестве гостя.
В.РЫЖКОВ: Да, сам хочу принять участие в дискуссии.
В.ДЫМАРСКИЙ: Раз уж я начал представлять гостей, представлю ...
Комментировать
Читали: Комментарии (61)
↑ Наверх
Сегодня в эфире
09.02.2010 | 22:10
("Без дураков")
Михаил Федотов
- вице-президент фонда "Индем", бывший министр печати РФ
Вопросов: 6
09.02.2010 | 23:08
("Кредит доверия")
Михаил Хазин
- экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН
Вопросов: 46
09.02.2010 | 23:34
("Спортивный канал")
Вопросов: 5
Опросы
Чья позиция в рамках программы "Клинч" Вам ближе?
Что было бы концом политической карьеры Юлии Тимошенко:
Является ли агрострахование элементом обеспечения продовольственной безопасности страны?
Тэги
мнения
общество
события
украина
рф
выборы
видео
власть
милиция
передачи
политика
митинги
фото
янукович
тв
реформы
семья
познер
тимошенко
юмор
единая россия
омон
бизнес
финансы
сша
нургалиев
коррупция
хамас
дипломатия
грызлов
оппозиция
карикатуры
модернизация
китай
наука
правосудие
законы
медведев
дискуссии
музеи
олимпиада
экономика
культура
терроризм
путешествия
спорт
безопасность
демократия
тольятти
скп
сми
калининград
Сказано на Свободе
©1997-2010 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: echo@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
(#)
Марков при любом режиме не пропадет,"халуй".
(#)
Очень на Шарикова похож, вот внешность
Если надо будет работать открыто и честно - сдохнет с голоду. (#)
Если надо будет работать открыто и честно - сдохнет с голоду. (#)
приличные люди не должны дискутировать с дерьмом типа дурачка Маркова (#)
С ним стыдно даже рядом стоять.
Если остановился и не знаешь куда идти,это означает что ты свободен. (#)
Марков снова убог (#)
Немного офф.Тёплая компашка у них на сходняке Единой России.От малороссийского(хахляцкага) филиала с отчетом и получением новых ЦУ там был некто Евнухович В.Ф.-дважды судимый уголовник(т.е. настоящий рецидивист).Скажи мне кто твой друг-далее по тексту...
справедливости ради, там кажется и Мариан Лупу был (#)
Марков вяленький, конечно, но самое интересное что таковы все представители ЕдРа участвующие в дебатах, будь то "к барьеру" или на Эхе. безусловно,в нормальном дем.обществе такая партия,без внятной идеологии и горячих апологетов оной, не получила бы ни 70% ни даже 0.7%. кстати, я б Маркова с Шариковым не сравнивал: тот не в пример идейнее был :)
Чёрт его знает, о чём говорили. (#)
А Рыжков и Марков вообще ЗАДАЧИ и МЕТОДЫ.
Между тем ИДЕЯ - это РАМКИ, в которые вписывается КАРТИНА МИРА, в правильность которой ВЕРЯТ. Просто ВЕРЯТ.
А ЦЕННОСТИ задают КООРДИНАТЫ в этой КАРТИНЕ МИРА.
Поэтому ВНЕ ИДЕИ не может жить ни один человек, ни одно общество.
Но властная верхушка взяла ЧУЖУЮ КАРТИНУ МИРА, в которую пытается вписать Россию. И ЧУЖУЮ ИДЕЮ, которой хочет соответствовать.
Именно поэтому ИДЕЯ России и не нужна.
Также как она не нужна была большинству из нас, когда мы жили в СССР. Потому что мы жили ВНУТРИ КАРТИНЫ МИРА. А вся жизнь была организована под определённую ИДЕЮ и под определённые ЦЕННОСТИ, поэтому мы не замечали ни ИДЕИ, ни ЦЕННОСТЕЙ.
Они были и были. Как окружающая среда. Как земля, как небо, как воздух.
А когда воздух есть – разве мы его замечаем? Разве мы о нём думаем?
Но именно это и определяло ЦЕЛОСТНОСТЬ и СИСТЕМНОСТЬ нашего мышления.
Поэтому и понимали все ЗНАКИ, которые нам подавали с высоких трибун. Причём не на уровне слов, а на уровне действия.
Да и самой власти не нужно было таиться и наводить тень на плетень, поэтому основной доклад на съездах КПСС начинался с анализа международной обстановке и месте в ней СССР.
А что теперь? А теперь эту ИДЕЮ боятся внятно проговорить, а ЦЕННОСТИ большинством людей просто НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.
Поэтому и послания камуфлируют под ШИЗОФРЕНИЧЕСКИЙ БРЕД. Мол, СВОИ должны понять, а свои политолухи и аналетеги правильно народу интерпретировать.
И не только народу, тут уже выходит, что интерпретаторы требуются и самой партии власти.
И аналитеги с политолухами страраются, выдавая ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ за ИДЕЮ.
А когда воздух есть – разве мы его замечаем? Разве мы о нём думаем? (#)
Это в СССР был воздух? Отчего Вам не задать этот вопрос репрессированным или их детям; бывшим колхозникам, не имевшим паспортов; бывшим студентам ВУЗов, включая МГУ; бывшим сотрудникам 1-ых Отделов на каждом предприятии или институте и т. д. и т.п. Должно быть Вы что-то путаете.
(#)
Во-первых, я ничего не путаю, потому что сама не дворянка. Во-вторых, Сталин умер 70 лет назад через 2 года после того как я родилась.
А в-третьих, не нужно подменять предмет. Речь совсем о другом.
О ЦЕЛОСТНОСТИ МИРОВОЗЗРЕНИЯ.
Нравился вам СССР или нет, но то, что он был построен на ЦЕЛОСТНОЙ МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЙ ДОКТРИНЕ отрицать невозможно.
(#)
И то, что воздух иногда местами пованивал я тоже не отрицаю.
И именно потому, что с экологией окружающей стреды в СССР было не всё в порядке, и создало возможности его развала для организаторов холодной войны.
оно и плохо (#)
когда общество базируется на "целостном мировоззрении". любая попытка создать такое общество, кончается плачевно, будь то Израиль времён царя Соломона, Иран сегодняшний, или же тот что был пару тыщ лет назад, когда какая-то языческая секта пыталась создать там нечто вроде прото-коммунизма; СССР, Рейх, Халифат и т.д. а вот "либеральная демократия"-- устройство максимально идейно широкое и терпимое, и при этом, живётся в нём как-то покомфортнее, и материально и ментально; даже и, не побоюсь этого слова, духовно
(#)
Альтернатива ЦЕЛОСТНОМУ МИРОВОЗЗРЕНИЮ - мировоззрение расщеплёное, т. е. ШИЗОФРЕНИЧЕСКОЕ.
Вы полагаете шизофреник в стадии обострения болезни способен что-то построить? И разве такой больной не считается дееспособным?
Разве недееспособного человека не отдают на попечение дееспособному?
А если недееспособно общество в ЦЕЛОМ, то КТО его опекает и КТО строит?
КТО тот дееспособный СУБЪЕКТ, который делает общество больным недееспособным ШИЗОФРЕНИКОМ и пользуясь его невменяемостью строит ДЛЯ СЕБЯ за ЕГО СЧЁТ?
Вот это и есть ГЛАВНЫЙ ВОПРОС, на который нужно ответить прежде чем болтать о демократиях и модернизациях.
А израильское общество развалилось.... Так Христос и предлагал его лечить изгнанием бесов. И показал это на примере одного бесноватого. Но не вняли...
P.S. Кстати, почему нынешний грипп называется свиным? Раньше помню был гонкогский, мексиканский, испанский (знаменитая испанка).
А сейчас почему-то не калифорнийский, а свиной?
С чего это решили вдруг поменять сам ПРИНЦИП наименования вирусов?
Вот сейчас вспоминаю откуда есть пошёл птичий грип, и вспомнить не могу. Он на самом деле какой? Турецкй или китайский?
ну, это уже хорошо, что разновидности гриппа приписывают теперь породам зверей, а не человеческим нациям:) (#)
Израиль Соломона существовал за почти тыщу лет до Иисуса; и справедливости ради, точно также развалились и многие охристианившиеся гос-ва, начиная с Западной Римской империи, что говорит как минимум о том, что если гос-во дряхлое, то его даже внезапный приступ праведности не спасёт, хоть ты бесов изганяй, хоть еретиков жги
--КТО тот дееспособный СУБЪЕКТ, который делает общество больным недееспособным ШИЗОФРЕНИКОМ и пользуясь его невменяемостью строит ДЛЯ СЕБЯ за ЕГО СЧЁТ?--
ну, в случае с нынешней Россией это вероятно её нынешная власть. а вобще, дееспособный не обязательно должен вредить другим, и тем более быть причиной их недееспособности.
(#)
На субъективном уровне с потолка на мой вопрос много ответов можно придумать.
Но есть вещи объективные. Маркс показал, что КАПИТАЛ, это не имущество как считают демократ-либерал-рыночники, а общественные отношения между людьми.
И эти отношения вышли за национальные границы.
Миром уже давно правят ТНК.
Значит и управление этими отношениями тоже должно быть организовано не в национальных границах, а в НАДнациональных.
Но раз ДОЛЖНО, значит и организовано. Это серьёзные люди.
И ТЕХНОЛОГИЯ создания такой ЛАСТИ известна - создаются ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ СТРУКТУРЫ и ИНСТИТУТЫ, которые до поры находятся в ТЕНИ.
Новодворская в последнем своём мнении рассказала, что такую технологию использовала польская "Солиданость".
Ну, если это смогла какая-то "Солидарность", то ТНК тем более могут.
Вы полагаете случайно у нас все национальные интересы сведены к интересам Газпрома не только ФАКТИЧЕСКИ, но что гораздо важнее НА УРОВНЕ РИТОРИКИ?
Случайно таким образом вводятся в политический обиход новые ТЕРМИНЫ без определения ПОНЯТИЙ, которые они обозначают?
Случайно Газпром хочет построить в Питере огромный ФАЛЛОС в виде АКВАРИУМА?
Да, нет, это СИМВОЛЫ новой идеологии и нового мирового порядка.
вобще-то, православные церкви, особенно типично русского типа-- с "маковыми" куполами-- тоже вполне себе фаллические симболы (#)
и что зячит "Газпром хочет построить небоскрёб "в виде Аквариума"? как-раз Аквариум, в лице своего основателя и бессменного лидера Бориса Гребенщикова, против Охта-Центра протестует
Повтор вопроса. Почему народ больше любит Путина? (#)
Я уже задавал этот вопрос, но уж больно он сейчас снова в тему.
Вы не задумывались, почему народ больше любит
Путина, чем либералов?
Ведь он тоже за богатых, а не за бедных.
Может потому что он державник? Нет, не только...
Либералы хотят, чтобы богатыми были тысячи
таких, как они, а остальные миллионы пусть будут бедными и работают на них.
Путин хочет, чтобы богатыми были, ну максимум 100 человек и Он в том числе,
и чтобы либералы, как и весь остальной народ работали на них.
Что выгоднее простому народу?
Конечно вариант Путина.
Во-первых, в этом случае богатых не так видно, потому что их мало и до них далеко...
Во вторых, мысль, что все остальные такие же
бесправные и небогатые, как Я, умиротворяет и успокаивает.
И Путин в их глазах значительно ближе к коммунистической идеологии о равенстве
всех трудящихся.
Вот поэтому за него и голосуют.
А в отношении Идеологии, соглашусь с
Белковским.
Идеология Путина - Антисоветский режим с
обожествлением власти денег.
(#)
Ну, что же такая КАРТИНА МИРА тоже может быть, если они в неё ВЕРЯТ. И до тех пор, пока она для них комфортна, пока они в ней могут решать свои проблемы.
В конце-концов римляне жили же в похожей.
Только бессмертные были для них богами, а эти сами хотят стать бесмертными и быть богами для нас - смертных.
Но эта МОДЕЛЬ может быть комфортна для них только при определённых условиях.
1. Общество смертных должно находиться в ШИЗОФРЕНИЗИРОВАННОМ БЕССУБЪЕКТНОМ НЕДЕЕСПОСОБНОМ состоянии.
2. В их "олимпийском" братстве не должно быть предателей.
3. Они должны выработать свою ЭТИКУ и КОДЕКС ЧЕСТИ. А то ведь создать индивидуальное лекарство, которое ускорит смерть, гораздо легче. Или, например, вирус, индивидуального или семейного действия.
А это всё возможно только в ГЛОБАЛЬНОЙ МОДЕЛИ.
На обеспечение первого условия брошены огромные силы и деньги. Под это заточена вся информационная политика. Оргусилия заметить труднее, но до тех пор, пока о них не подозреавакешь.
А вот 2 и 3 условия - это проблема. Во-первых верхушка не всех стран ещё оскотинилась до такой степени. А во-вторых,.... тут достаточно почитать о нравах олимпийских богов.
Прометеев среди них может и немного отыщется, но драчка между собой будет нешуточная.
два вопроса, если можно: (#)
откуда заключение, что либералы хотят чтобы бедными было всего несколько тысяч?
и второй: какой же режим ВВП антисоветский, если он всё что может, и в практике и в символике, дерёт с СССРа?
(#)
Знаете, ведь и публичный дом можно создать с символикой женского христианского монастыря. И даже многое из практики взять.
Это всё ФОРМА. А по СОДЕРЖАНИЮ такой "монастырь" будет всё-таки публичным домом.
Три вопроса к Сергею Маркову: (#)
1. Непонятно, почему он говорил с таким раздражением? Это неуместно для политика, пытающегося объснить своё мировоззрение, если, конечно, он не считает его истиной в последней инстанции.
2. В чём состоит величие страны, руководство которой не умеет создать условия для того, чтобы все её граждане (или подданные?) ели досыта вне зависимости от импорта продовольственных товаров?
3. Консерваторы во всём мире создали правовые государства, главная цель которых охрана частной собственности и гарантия равноправия граждан перед законом. Как думают консерваторы Единой России пресечь присвоение природных ресурсов (самой обширной в мире страны) её собственными членами под духовным (или идеологическим?) руководством её не-члена г-на В. Путина?
(#)
Консерваторы во всём мире "консервировали" СВОЮ КАРТИНУ МИРА и СВОИ ЦЕННОСТИ.
А наши "консерваторы" к ним хотят присоедениться, о чём нам Марков с радостью и поведал.
Только ВНУТРИ России, они не консерваторы, а РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ или по-ихнему ПРОГРЕССОРЫ, и поэтому им нужно ломать народ под ЧУЖУЮ КАРТИНУ МИРА и под ЧУЖИЕ ЦЕННОСТИ через колено по сталински. Что они и делают.
Но ОТКРЫТО сказать об этом стесняются. Ведь для того, чтобы присоедениться к консерваторам ВНЕ Росии, им пришлось ОГРАБИТЬ НАРОД России по Уголовному Кодексу и России и тех консерватторов, к которым они жаждут присроединиться, в ОСОБО ГРОМАДНЫХ РАЗМЕРАХ.
Так что такой "консерватизм" - это не только ПЛЕВОК в ЛИЦО НАРОДУ, но и ПРИЗНАНИЕ НЕСУВЕРЕННОСТИ страны. Фактически ОККУПАЦИИ, где они выполняют роль НАДЗИРАТЕЛЕЙ.
(#)
Так что СССР развалили ради ИДЕИ.
Ради ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ИДЕИ.
Она назвается ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.
И всё, что делается сейчас в России - тоже ради этой ИДЕИ.
Ради неё уничтожена и уничтожаетя промышленность.
Ради неё уничтожаются наши вооружённые силы.
Ради неё наш народ как сказал Марков, заплатил огромную непомерную цену.
Так что Медведев попросу ВРЁТ, когда говорит, что мы" чисто прагматически" без идеи теперь будем жить.
А раз ради этой ИДЕИ нашу страну уничтожили, то надо о ней и говорить. Нужно её ПОНЯТЬ. Нужно понять какие РИСКИ она несёт, какие ОПАСНОСТИ нас поджтдают, на какие её ВЫЗОВЫ нам нужно будет отвечать.
И может так статься, что она нам не подойдёт.
Но об этом никто не говорит. Это ТАБУ.
А либералы типа Рыжкова со свои малым и средним бизнесом, демонополизацией и демократиями вообще неадекватны этой ИДЕЕ.
Что такое "прагматичность"? (#)
Когда российская правящая элита говорит о прагматичности, это значит, что во главу угла политики ставится РАССЧЁТЛИВЫЙ ПОИСК ПРИБЫЛИ.
Почаще бы Белковского приглашали на "Эхо". (#)
Молодец! Все точки над i расставил и назвал всё своими именами.
(#)
Еще не открыв комментарии, я подумал: начнутся они с нападок на Маркова, как всегда, агрессивных, выокомерных и не аргументированных, просто: негодяй Марков плох, убог и глуп... Увы, я отгадал. Спасибо Норильчанке, давшей толчок хоть к какой-то дискуссии.
Конечно, консервативной идеи в природе быть не может: под ней всегда укрываться идея неявная: например,русская, имперская, монархистская и т.д. Но с такими идеями на Запад не пустят. А хочется...
Капиталистической идеи тоже не существует (по сути она же-потребительская, но это звучит как-то неприятно), а есть либо коммунистическая, либо антикоммунистическая. Ни та, ни другая всенародной поддержки не обеспечат. Что же касается меня лично, то
Я в коммунизм верил с детства,
хотя был голоден тогда,
но как найти иное средство:
чтоб и идея, и еда?
Может, кто-то со мной согласится.
(#)
К ИДЕЕ ничто перечисленное вами не имеет отношения.
Обыкновенное словестное ПУСТОСЛОВИЕ.
Впрочем другого здесь и не бывает.
(#)
Что этот холуй мелет свои дурным языком? Урод едровский!
(#)
norilchan_ka
Например, о русской идее многие тома написаны -и людьми неглупыми.
А глобализация - и вообще не идея, тем более, что не она развалила страну (она тогда еще в моду не вошла), а "идея" рыночной демократии и "идея" гласности, которая как раз и выродилась в пустословие, а, если точнее, в дымовую завесу рыночников (которых раньше честно называли просто спекулянтами).
(#)
Идеей можно назвать всё, что угодно. Например, мне пришла идея сварить суп, а Горбачёву стукнуло объявить гласность.
Но здесь имеется в виду ИДЕЯ, которая организует жизнь человеческого общежития, и под которую подвёрстывается абсолютно всё: экономика, основной хозяйственный уклад, общественные институты... ВСЁ!
ИДЕЯ - это то, что КОНСТРУИРУЕТ общество.
Например, ИДЕЯ под названием "потребительское общество", когда за главную ЦЕЛЬ общества было принято стремление к возможно большему потреблению, сконструировала Запад таким, каким мы его сейчас видим.
И деление общества на страты по уровню потребления. Пресловутый средний класс - он из этой ИДЕИ. И вывод производства в третьи страны - тоже вытекает из этой ИДЕИ.
И "зоны интересов" за тридевять земель от собственных границ также родом их этой ИДЕИ.
Но ИДЕЯ "потребительское общество" - это ВНУТРЕННЯЯ ИДЕЯ западных стран.
И она не могла быть осуществлена без экспансии ВОВНЕ. Для её осуществления нужно было переформатировать по-иному ВЕСЬ МИР.
Так появилась ИДЕЯ «глобализация» и была сформулирована ОФИЦИАЛЬНАЯ МИССИЯ Запада – принуждать любыми способами к «демократии» весь мир.
Но эта «демократия» Западу нужна была для того, чтобы ВПИСАТЬ эти страны в ГЛОБАЛЬНУЮ МОДЕЛЬ, сделать «осчастливленные» страны ЗАВИСИМЫМИ и пользоваться их ресурсами.
Следовательно, Россия, вписываясь в эту МОДЕЛЬ, соглашается стать сырьевым и энергетическим ДОНОРОМ Запада, т. е. страной «третьего мира». И, по сути, теряет СУВЕРЕННОСТЬ.
СССР мы уже потеряли из-за того, что дурак Хрущёв принял ИДЕЮ Запада и объявил, что коммунизм – это и есть потребление от пуза.
(#)
Так что есть ИЕРАРХИЯ ИДЕЙ.
мне казалось, что коммунизм всегда заявлял себя как "потребление от пуза", вернее как "удовлетворение запросов и nотребностей трудящихся" (#)
кстати, вот вы жалуетесь что глобализация разрушила российскую пром-сть и т.д., но разрушила ли она пром-сть китайскую, японскую, корейскую и т.д.? нет, наоборот: создала! вывод-- глобализация это хорошо, традиционным ценностям не мешает, развивать собственную экономику ни одной стране не запрещает, требует только вести себя прилично. кстати, где это вы видели объявление силового принуждения к глобализации миссией Запада? если б это было так, эта миссия давно и с блеском была б выполнена, и нам бы не очем было сейчас спорить.
а Марков показывает себя обычным российским имперским пронырой, мечтающим сковырнуть Запад и привести "свою" Россию к господству над ним. то есть его поиск "российского консерватизма"-- это такое же проявление ненависти к Европе, как и раздувание мирового пожара на горе буржуям-- большевиками. возьмусь предположить, что эти попытки дальше флирта нескольких евродеятелей типа Берлускони, ответа в Европе не найдут, ибо у европейских либералов, консерваторов и даже социал-демократов больше общего между собою, чем с уродливо-примитивно-невнятным ЕдРом
(#)
1. Это вам казалось.
2. Я не жалуюсь, а констатирую факт.
3. Мы не Корея, не Япония и не Китай. ПОЧЕМУ они развились КОГДА и КУДА с этим нужно разбираться без кликушества и не анонимно.
3. Разрушает не глобализация, а СУБЪЕКТ, придумавший глобальную МОДЕЛЬ.
3. У нас разные традиции.
4. КТО требует вести себя прилично?
(#)
мне "казалось" по прочтении некоторых работ маркса, ленина и более современных деятелей коммунизма, и особенно по слышании и видении заверений в такой сущности этого строя, на со всех сторон попадавшихся мне в течение первых 15 лет моей жизни плакатов, теле- и радиопрограмм и т.д. не знаю, конечно, может стоило в своё время креститься, дабы больше не казалось..:)но согласитесь, моё впечатление было серьёзно обоснованно
то что Россия не Корея и не Китай, понятно; но это как-раз и значит, что для возможностей модернизации и "подражания" Западу, нет ограничений вытекающих из местных особенностей. приспособлять западный опыт к конкретным странам надо, и это многажды успешно проделывалось; но оправдывать ими противостояние Западу-- глупо
"Субъект", о котором вы говорите, скорее не разрушает, а строит и создаёт. в том цбисле создаёт возможности для глобализации духовной, моральной, культурной и пр., вслед за экономической. этим "транснациональным корпорациям" борцы за светлое будущее человечества ещё спасибо когда-то скажут; особенно вспоминая что эти самые "акулы капитализма" по совместительству главные меценаты и спонсоры всего и вся, во всех странах. один Билл гейтс даёт на гуманитарные нужды больше иных стран
"вести себя прилично" требует, хотябы, ООН, с её Уставом, Декларацией Прав человека, и множеством других документов, и просто понятий, существующих в современных межнародных отношениях
(#)
Ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин такое понимание коммунизма не обосновывал.
Это понимание насадил Хрущёв не обосновывая.
И я разве говорю, что они не строят? Наоборот, я говорю, что они строят ГЛОБАЛЬНУЮ МОДЕЛЬ.
Для решения СВОИХ (ИХ) проблем.
А ограничения есть. Они были всегда. Оттого и кризисы случались, которые разрешались войной.
А теперь ограничения огромны. Они ограничены ГЛОБАЛЬНОЙ МОДЕЛЬЮ.
А спасибо сказать не получится, потому что МЫ -ЧАСТЬ ИХ ПРОБЛЕМЫ.
И меценатов от ВОРОВ нам не нужно. Пусть просто вернут то, что УКРАЛИ.
А США и Западные европейские страны пусть просто вернут ДОЛГИ. И тогда посмотрим где будем мы, а где они со своей глобальной моделью.
Только штука в том, что они не могут. Не под силу им. И это и есть их ПРОБЛЕМА, ради решения которой они и затеяли ПЕРЕСТРОЙКУ МИРА.
(#)
Билл Гейтс не вор. это Кастро с Чавесом воры. и Ленин, кстати, тоже
на ТНК строящие мир в котором люди живут достойно, и при этом ещё имеют возможность на эти же ТНК ворчать, молиться надо. а то, почему-то, все гордые страны, противостоящие этому глобализму, живут в несравненно худшем ****ме. ТНК решают не только свои, a и всеобщие проблемы, в часности создавая рабочие места по всему миру. так что неизвесно, кто у кого в долгу
(#)
Так я тоже об этом и говорю. Для того, чтобы решить СВОИ (ИХ) проблемы ЗА СЧЁТ НАС, они и хотят заставить нас молться на них просто в буквальном смысле.
Для этого у НИХ есть печатный станок и армия.
Разве ж маленьким феодальным княжествам, на которые дробят мир, с этим можно тягаться?
Да и феодалам, которых включат в число "бессмертных" олимпийских богов это не нужно.
Их в большинстве ПОКА это устраивает. ПОКА не столкнулись со всеми "прелестями" такого порядка.
Но кто поумнее, "прелести" предвидеть в состоянии.
(#)
они решают наши с вами проблемы тоже, может даже в первую очередь. и на какие феодальные княжества что они делят? скорее, наоборот: всё и вся и всех объединяют, то в Европейский Союз, то в Африканский, то в Лигу американских стран, то в АСЕАН и т.д. и т.п.
(#)
Белковский сказал, что прежде чем говорить о модернизации, нужно дать ей определение.
Золотые слова. Надо, ибо без определения слово "модернизация" - это набор звуков, и не более.
Только вот нужно не придумывать определения из прошлых веков и чужих стран, а помнить, что ОБНОВЛЕНИЕ (оно же модернизация) страны должно происходить в ЦЕЛЯХ ОРГАНИЧНОГО ВСТРАИВАНИЯ в ГЛОБАЛЬНУЮ МОДЕЛЬ, придуманную Западом ДЛЯ СЕБЯ и ПОД СЕБЯ.
И исходя из этой ЦЕЛИ анализировать состояние общества и состояние его экономики.
Потом на основе результатов анализа сформулировать ЗАДАЧИ. И только потом ПО ЗАДАЧАМ давать определение мдернизациии именно России и именно сейчас.
Вот это всё мы и должны были услышать от Медведева.
Но...... если бы он сделал всё как положено, то завтра бы народ вышел на улицы. Не так ли?
могу Маркина поддержать (#)
Если опросить народ в Сев Корее, там тоже выяснится, что демократия в их стране зашкаливает, и жизнь улучшается постоянно ...
Маркин молодец - иногда лучше молчать? (#)
Видимо раньше у них (чиновников) стояла задача собирать, как можно больше денег у народа и они успешно с ней справлялись - рост коррупции.
Теперь им поставят задачу модернизироваться, видимо они начнут с себя, новые дома, машины (более современные), техника и т.д.
(#)
мраков, как всегда, в ударе.
предлагаю усложнить игру. а пускай политологи дискутируют, подключенные к детектору лжи. мож, мраков внатуре такой идиот, на которого претендует.
(#)
Марков,как кукла заведенная - великаядержававеликаядержававеликая....Я - за слабую державу,может,на старости лет мне,моим коллегам,друзьям и родственникам по-человечески жить доведется.Марков,простите за выражение,- долбоёб.Как его в Кремле терпят? А партия пенсионеров разделала единороса под орех!Слушать Белковского и Рыжкова - одно удовольствие.Я млела.
Про Белковского согласен -умный мужик, а вот Рыжков трепло (#)
Рыжков тупо повторяет пропаганду либералов,
что наша страна никчемная, производства нам не надо и вообще нас может спасти лишь западная демократия.
Его песни я уже слышал, он, к сожалению, мой земляк и мы с ним встречались на одном из заводов до того, как все крупные заводы
на Алтае были приватизированы, скуплены и
развалены, а затем здания превращены в склады
и магазины и снова проданы именно москвичами,
или теми, кто стал москвичом в последние 15 лет
Этому способствовали и депутаты Алтая, такие
например как Рыжков, которые после этого
пристроились в Москве и вещают, что инженерам, квалифицированным рабочим не надо стонать,
переживать, а надо сменить специальность, идти пилить лес, копать
землю, искать природные ресурсы и продавать. Рынок…
(#)
Марков придурок недорезанный,проститутка двухличная,крокодил Гена
(#)
Даже если бы темой передачи было " Одуванчики средней полосы России " Марков все равно вызывал бы ненависть и раздражение. Такая циничная, не прикрытая ложь это идеология его лживой партии. Ничтожество полнейшее.
(#)
Почему ложь? Как раз он из всех был ЧСТЕН.
И кто сумел, тот услышал.
Ну, а если вы - одна из "личностей" ШИЗОФРЕНИРОВАННОГО ОБЩЕСТВА со своей собственной КАРТИНОЙ МИРА и пытались понимать то, что он говорил не в той КАРТИНЕ МИРА и не тех КООРДИНАТАХ, в которых он мыслит, а в своих собсственных, то это ваши проблемы.
Хотите быть одним из бесов бесноватого общества - это ваше дело.
Если вы конечно ЧЕЛОВЕК, а не тот СУБЪЕКТ, который этих бесов в информационном пространстве и размножает, выдавая их за людей.
(#)
Nu i tolstaja že koža u gospodina Markova, i nikakogo chrebta. Navernoe eto kačestva značitel'noj časti členov ER, k sožaleniu'.
Всё хорошо,но у гостей разные "весовые категории"! (#)
Марков и так то не особо блещет интеллектом и красноречием,а тут против него
Рыжков с Белковским!Обложили!!Найти бы кого то из Единой России,если это возможно,двоих,таких продвинутых и выставить против Белковского!
Пожалуй было бы поострее и интереснее.
А за передачу-спасибо!
(#)
Ни Рыжков, ни Белковский Маркову ничего возразить не смогли.
Просто потому что все трое говорили о своём.
Белковский о модернизации как он её понимает и в СВОЕЙ КАРТИНЕ МИРА.
Рыжков тоже о своём родимом.
А Марков о модернизации, как её понимает власть, и в той КАРТИНЕ МИРА, в которой власть действуют и живёт.
Это просто наглядный пример ШИЗОФРЕНИИ.
Но у клана БЕСОВ, которых представляет Марков - ВЛАСТЬ. Они сильне. Поэтому они и будут определять в КАКИХ КООРДИНАТАХ, КУДА и КАК.
Марков - флюгер (#)
По мне, так если хоть часть вышесказанных мнений о Маркове дойдёт до него - уже плюс. Может будет поворачивать немного голову в сторону. Но, главное, мы не забудем, как он холуйствовал у этой хунты.
(#)
Да, Нет.
Вы как раз и обеспечиваете условия, которые позволят этой "хунте", оставаться у власти столько, сколько она захочет.
(#)
Марков при всех режимах как был задолизом так и остался таковым что с него взять как с гуся воды.Мелок он для обсуждения.слаб в полемике эта участь большинства Эдристов да о чем говорить ведь у них лидер не их ЧЛЕН.
(#)
Белковский с Рыжковым полемизировали с Марковым также как вы со мной.
Каждый из них говорил параллельно друг другу.
Они же НЕ ПЕРЕСЕКАЛИСЬ.
Также как не пересекаетесь со мной вы.
Также как не пересекаются параллельные прямые и параллельные миры.
Разница только в том, что непересечение вас со мной обеспечивается скорее всего организационно.
А у них ибо интеллекту не хватило понять, что в параллельных мирах живут, либо им просто удобно и выгодно дуру гнать.
(#)
"Власть Путина - идейная или безыдейная?"-
От Бога или от дьявола? Завязать им глаза- пусть
слона опишут!
(#)
Читала Маркова с интересом: так вдохновенно, на полном серьёзе выдавать откровенный грабёж страны за заслуги Путина - это надо иметь талант. Ну, а его рассуждения насчёт консерватизма и модернизации в России - просто шедевр. Так совместить несовместимое, примешать сюда "переформатирование элиты" - Остап Бендер отдыхает.
(#)
Я сегодня ЗДЕСЬ!!! как раз целый день ДОКАЗАТЕЛЬНО и писала о том, что всё не просто прекрасно совмещается, а ЛОГИЧЕСКИ вытевает из ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ ВЛАСТИ - встраивания себя и России в ГЛОБАЛЬНУЮ МОДЕЛЬ.
Это же ПРОСТО. И надо очень постараться, чтобы эту простоту "запудрить" до такой степени.
Очень, очень стараться. Много сил положить.
Хотя я понимаю, что если всё запаралелить, то и не такое возможно.
Вот и Альбац тоже не понимает....
Доктор наук!!!!!!!!!
(#)
Отличная передача получилась!
Который раз убеждаюсь, что единоросы очень умные люди. не каждый сумеет выкрутиться, когда тебя в морду тыкают. например: ему говорят, что коррупция выросла в 10 раз, он отвечает, что коррупция осталась на прежнем уровне, ее размеры выросли. Гениальная логика! умница марков.
Виват, Марков! (#)
А как ещё ему - Маркову - элите России великой, с отрепьём либерально-общественным разговаривать? Кто сегодня Марков, и кто такие Рыжков с Белковским, - сброд холуйский.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.