Вернуться к материалу

Комментарии

469

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


s_serge 08 марта 2009 | 21:01

На редкость толковая передача.


08 марта 2009 | 21:53

что три профиессиональных историка окунаются в дерьмо по уши, утверждая, что Сталин руководил страной свыше 30 лет.


s_serge 08 марта 2009 | 22:05

Не твоего куцего умишка это дело. Вишь, сунулась - и окунулась в дерьмо по уши.


08 марта 2009 | 22:08

так не может даже отличить конвой PQ-1 от Дервиша... так до сих пор этот кусок дерьма не отстает...

s_serge, узнал себя?


s_serge 08 марта 2009 | 22:24

Вот-вот, я до того случая тебя за мужика держал. Даже присвоил тебе почетное звание "Троцкистский танк".

Но после того, как ты все перепутала (в частности, PQ-1 с "Дервишем"), а когда я тебе на это вежливо указал, ты устроила истерику, обвинив в этом меня (что и продолжаешь делать) - я понял, что ты баба. Это ведь типично женская реакция.



Хочешь возразить - покажи, где я там вообще там PQ-1 упомянул.


08 марта 2009 | 22:29

веди себя по-мужски, имей МУЖество признать ошибки


s_serge 08 марта 2009 | 23:33

Принял бабу за мужика - и ввязался с ней в спор. Было. Признаю.


09 марта 2009 | 04:42

Боюсь, что Сталин руководит страной до сих пор.


09 марта 2009 | 11:53

Реальной властью Иосиф Виссарионович овладел в 1935 году, в ходе устранения последствий злодейского покушения на С.М.Кирова.
До этих пор он был одним из многих, не самый крутой - были там ребята и девчата покруче... С самим Лениным в шалашах спали...
Но прочухал кремлевский горец все еврейские склоки в Белокаменной, развел профессиональных революционеров и слил...


s_serge 09 марта 2009 | 14:09

А до 1935 года Иосиф Виссарионович владел властью нереальной?


09 марта 2009 | 14:37

была власть до 1935 года? Кто его слушал, оазве жена, и то... застрелилась, видать, Енукидзе придавил ее компроматом..


09 марта 2009 | 15:28

А кто НЭП уничтожил,кто коллективизацию в деревне провёл? Историю учить надо,а не враньём на блогах заниматься.


09 марта 2009 | 15:32

Лена, я понимаю, Вы на курсах История КПСС ногти красили, но это же не может служить оправданием Вашей безграмотности, не правда ли?


09 марта 2009 | 20:07

Знать Историю СССР только по тому бреду, что назывался и называется "История КПСС" (жив придурок!), это всё равно что Историю Германии 20-го века знать только по книге "Моя борьба" известного автора. Чтобы ничего не знать и не понимать, в обоих случаях этого вполне достаточно. А так надо бы и другие источники поворошить и ими свои прямые извилины завить(конечно, если они, даже прямые, ещё стались)...


09 марта 2009 | 20:40


"здесь Родос -здесь прыгай"

Ответь-ка на вопорсы Лены


09 марта 2009 | 21:23

А что здесь отвечать? Лена совершенно правильно все акценты расставила. И НЭП, как реальную возможность пойти стране по цивилизованному пути именно Сталинщиной был задушен окончательно (Свобода в любом её варианте для всех тиранов - перший враг!). И крестьянство, как наиболее здоровую часть общества, своей гибельной для всей страны коллективизацией горячо любимый именно Вождь (а при такой Охранке как его не любить?!) превратил в непонятное человекоподобное существо под названием "колхозник", который на своей исконной кормилице-земле после этого мог только пить и воровать (а за "палочки-трудодни" просто глупо и нереально было заниматься чем-то иным, более полезным). И это тоже - заслуга Сталина со опричниками, плюс всегда послушного любому кнуту и прянику, тёмного и оболваненного всей своей многовековой рабской Историей, народа. Так что Лена здесь совершенно права, потому что у неё есть мысли, а у её оппонентов кроме уже донельзя затасканных замшелых идеологических штампов по сути, и хамства по форме, отродясь ничего более убедительного, судя по всему, нет...


09 марта 2009 | 22:18

сплошное бла-бла-бла... Ваш дедушка, видать, с броневика не слезал, комиссарил по-черному...


09 марта 2009 | 22:52

А причём здесь - дедушка??? Мысли можно противопоставить только мысль, причём высказывать её надо исключительно аргументированно и корректно (хамство в любом споре - это всегда аргумент жлобов!). А называть чужее мысли: "бла-бла", и при этом не высказывать свои, это значит бабушкой иметь ту самую унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла...


09 марта 2009 | 23:42

НИКОМУ не нужны Ваши мысли, ВСЕМ нужны ФАКТЫ, накрайняк аргументы.

Вы же генетически способны только пилить лозунги и орать приветствия очередному съезду...


10 марта 2009 | 14:25

Факты без мыслей, что голова без мозгов, всем очень удобно: ничего лишнего такая голова никогда не подумает и не скажет. А, значит, что она есть, что её нет, разницы нет, зато единомыслие - полное!


10 марта 2009 | 15:22

даже не смешно


09 марта 2009 | 19:12

а у этого "гражданина посла" своя мировая история.

там Сталин первый контрреволюционер в 1917-ом.

там в 1929-ом товарищ Сталин не произносит речь "о правом уклоне в ВКП(б)", где восхваляет практику насильственного отъема хлеба у крестьян вместо кредитных поставок с Запада, что весьма скоро аукается голодом 32-33 годов.

там паралитик с 1921 года Рузвельт подпрыгивает при виде Сталина.

там предупреждение советским военным атташе в Берлине в декабре 1940 Сталина о гитлеровском плане нападения на СССР - британская деза, [которая "почему-то" через полгода оказывается правдой], а до апреля 1941-го про Барбароссу никто ничего не знает.

"там чудеса, там рузвельт ходит,
и "вождь" репрессий не творит"


09 марта 2009 | 19:29

"......Ходит, ходит один КОЗЕЛ, с козлиным пергаментом, и непрерывно пишет, но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент"


serafim_dobra 08 марта 2009 | 21:13

В сталинизмах, гитлеризмах, императризмах, папизмах нет целеполагания, но есть пародии на целеполагание. Целеполагание человечно и не совместимо гармониями с мирами Пашу. Целеполагание пульсирует орденом Аарн на всех планах веры, любви и надежды.


09 марта 2009 | 13:31

Но есть очевидное целеполагание в ежедневной и по нескольку раз в день ПРОПАГАНДЕ сталинизма в ЭМ и ему подобном.


serafim_dobra 10 марта 2009 | 00:28

Забейте и двигайтесь вперёд самостоятельно.


10 марта 2009 | 00:55

а реплика,чтоб понимали,что америкомаргиналов в стране на уровне красной книги.


08 марта 2009 | 21:20

Народ этим ребятам попался аморальный. А вот сами они всей жизнью своей доказали свою тотальную непричастность к агрессивно-послушной толпе. Всю жисть эти критики кровавого иудо-большевистского режима шакалили у западных посольств, припадали к гонорарным источникам иностранных спецслужб.
Десталинизация России не возможна без деиудаизации правящего класса. Ибо Грозный Сталин в русском народе велик тем, что уконтропупил комиссаров в пыльных шлемах, которым золотые купола Православных церквей черный глаз слепили...
Борьба Сталина с троцкизмом и уклонизмами воспринималась народами СССР как алаверды на еврейский столик за все хорошее...
До него новгородский архиепископ Геннадий еще в далеком 1487 начал борьбу с «жидовствующими» во власти типа дьяка Курицина


08 марта 2009 | 23:13

А команда "фас евреев" не поступала,но это не помогло тебе услышать заветное слово.Если в кране нет воды...Придурок!


10 марта 2009 | 01:04

зачем же Вы замазываете в деяниях всех евреев?


08 марта 2009 | 23:14

АналЛизатор доказывает, что юдофобия делает из человека разумного 100% дегенерата, неспособного понять, что большинство жертв людоеда относились к русской нации. Недавно попалась на глаза информация о заключенном # 1442 Сергее Павловиче Королеве. Осужден по статьям: 58-8 - терроризм; 58-7 подрыв промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения и кооперации; 58-11 - участие в контреволюционной организации. Умер после несложной операции, т.к. при пытках разбили челюстную систему так, что ее состояние помешало послеоперационному восстановлению.. При перевозке Королева из ГУЛАГа в шарашку состояние конвоируемого было таково, что его срочно отправили в реанимацию в связи возможным летальным исходом.Реабилитирован только в 1957(!?) году. Племя охранников выдало потомство, страдающего олигофренией на генетическом уровне


09 марта 2009 | 00:00

История поставила вопрос ребром: или напористый Королев с ЖРД, или "Катюши" в войсках.


s_serge 09 марта 2009 | 01:04


09 марта 2009 | 11:05

С.П.Королев родился 12 января 1907 г. в г. Житомире в семье учителя русской словесности П.Я.Королева.
Фамилию мамы великого ученого - дочери мещанина ***- удалось узнать местным краеведам, но информацию засекретили.
Такая же история была и с родителями В.И.Ульянова-Ленина


09 марта 2009 | 11:41

В ночь на 31 декабря (по старому стилю) 1906 года в Житомире, в семье учителя гимназии Павла Яковлевича Королева и дочери нежинского купца Марии Николаевны Москаленко, родился мальчик. Его назвали Сережей. Семья вскоре распалась – у Королева был тяжелый характер, Маруся мужа не любила, на ее замужестве настояли родители, чтобы дочь не уехала учиться на курсы в Санкт-Петербург, как ей мечталось. Расставшись с мужем, она действительно поступила учиться на Высшие женские курсы, только в Киеве, а сына отвезла к деду и бабушке в Нежин. Многочисленные родственники его любили и баловали, но родительской ласки Сережа видел мало: мама приезжала лишь по субботам, с отцом они вообще не виделись.


10 марта 2009 | 10:47

Житомирские краеведы выяснили, что Маруся Москаленко и Павел Яковлевич Королев были членами эсэровской (не путать со "Справедливой Россией" С.Миронова!) ячейки, по заданию которой оформили фиктивный брак и приняли к усыновлению плод любви житомирских революционеров-бомбистов.
Называлось несколько фамилий (все эти фамилии - антисемитские).
Кто надо про паренька знал - вот и поимели мы Генерального. Одна только улыбка Гагарина (пилотируемая программа) обошлась каждому советскому человеку по 2-х комнатной квартире и по вагону копченой колбасы!
Его реальный след в науке весьма секретный, типа А.Эйнштейна - говорят много, но не про него...


10 марта 2009 | 11:46

а то развелось, совков-то...


09 марта 2009 | 15:41

Иудобольшевизма не существует -только в больных головах антисемитов химеры рождаются. А вот иудохристианство есть. Так может быть перестанете Христу -еврею молиться,к Богоматери-еврейке за защитой обращаться,апостолов-евреев чтить.Найдите себе русского Бога,а то во имя отца,избравшего еврейский народ,и сына,рождённого от еврейки и принявшего крещение от еврея,молитесь,да ещё народом-Богоносцем себя провозгласили.Не за это ли Господь Бог вас наказывает вырождением.


09 марта 2009 | 15:44

но есть как химера. Читайте Л.Н. Гумилева, не зря же он этот тезис выстрадал тремя отсидками.


10 марта 2009 | 00:14

Ваша ненависть к христианам достойна сочувствия и печали, а Ваша нелюбознательность к ненавидимому Вами нельзя объяснить ничем кроме узкости подхода к теме. Мне очень жаль...


10 марта 2009 | 22:03

Какое отношение христианство и христиане имеют к сатане и сатанистам ? Невежество ваше и глупость ,замешанные на озлобленности и комплексе неполноценности вообще ни к какой теме не имеют отношения.


10 марта 2009 | 22:27

Я точно глуп, потому что не понял Ваш пост. Какие сатанисты?


10 марта 2009 | 22:40

Те,которых вы к христианам причисляете.


10 марта 2009 | 22:47

Кого конкретно я, по Вашему мнению, причисляю к христианам, каких ещё сатанистов?


10 марта 2009 | 01:09

получается по Вашей логике ,что Сын был направлен туда,где с ним обойдутся наиболее изощрённо-жестоко.


10 марта 2009 | 20:45

Крутков,Сын был направлен для искупления грехов человеческих. Ну нельзя же быть таким невежественным! Осуществление своей жертвы Бог возложил на свой народ,так же, как и распространение его учения - христианства.


10 марта 2009 | 20:48


10 марта 2009 | 20:56

Потрудитесь Евангелие прочесть - там Иисус говорит об этом.


10 марта 2009 | 21:03

ну что за толпа его распяла видимо знаете...


10 марта 2009 | 21:43

СВОЕМУ НАРОДУ поручил осуществление своего жертвоприношения Бог во имя искупления грехов человеческих: из чрева еврейской женщины вышел Сын Божий,обряд обрезания прошёл,вырастил его еврей,крестил еврей и на крест отправили евреи,его учение по всему миру понесли апостолы-евреи. Крутков,ну прочтите вы Евангелие,нельзя же только директивы своего начальства читать.


10 марта 2009 | 21:57

Всё у Вас просто и всё Вы читали.А кто прав Блюмкин или Мандельштам,который чекисту в морду дал?Троцко-ленинцы или Ландау,который их фашистами называл? А у Сталина третий человек - Каганович,а главный политрук Мехлис...и все сплошь по Вашей теории богоизбранные.
Да и из храма Иисус кого изгонял?


10 марта 2009 | 10:34

Иудохристианство в православии называется "ересь жидовствующих" - это когда первородство оптом и в розницу меняют г-да "жидовствующие" на чечевичную похлебку во всех ее проявлениях...
А Иисус Христос может и был по форме ВАШИМ, но по содержанию НАШ парень, за что ВЫ его оборали "Распни, распни ЕГО!!!" Неужели не помните?
Такому хорошему еврею не грех и помолиться, тем более, что ЕГО Отец и Дух Святой - вовсе ярые антисемиты...


10 марта 2009 | 20:54

Бог сына своего принёс в жертву во имя искупления грехов человеческих. И осуществил это жертвоприношение через свой народ. Евреи - это Богоизбранный народ,поэтому отношение к нему является Божьим испытанием.
Ваш парень - это сатана. Вот поэтому вы спиваетесь,деградируете,вырождаетесь.От этого столько злобы и ненависти.


10 марта 2009 | 21:14

В сопричастности к Иисусу Христу, Сыну Божьему (которого вы отправили на Крестные страдания) наше с вами фундаментальное различие.


10 марта 2009 | 21:31

Именно таким образом Бог и принёс в жертву своего Сына - отправил на Крестные страдания.
Вы учению Христа и Заповедям Божьим так следовать и не сподобились,поэтому различие у вас со всем христианским миром - не стали вы христианами - так язычниками и остались.
Евреи же всегда будут причастны лишь к Богу.
Читайте Библию,а то выглядите невежественным воинствующим антисемитом.


11 марта 2009 | 10:36

Значится так, что ВЫ - непосредственные участники травли и гонений Иисуса Христа делали полезное дело, особливо г-н Иуда и Варрава здесь отличились...
А гнусные "добрые самаритяне" и пр. мешали ВАШЕМУ искупительному действу.
По вашему истинные христиане орали с вами: Распни его, распни?!!
Значится так, Евангелии для христиан - книга вредительская?
Насчет вырождения. Тут с вашимм братом и сестрой тягаться сложно: 5-7 кратное превосходство по дегенеративным отклонениям.
Антисемитизм присущ исключительно гражданам с примесью еврейской крови, так что не по адресу...


11 марта 2009 | 19:58

Сначала расскажи как вы,православные, с протопопом Аввакумом расправились, про убийства священников и монахов. Среди русских без примесей вообще не найти.Именно поэтому вы ксенофобы.


12 марта 2009 | 10:59

Просто наши тогдашние менеджеры решили опробовать Ветхозаветные инструкции.
Но рядом с ВАШИМ веселым праздником Пурим наши оптимизаторы плавают весьма мелко. Да и мы Православные всенародно избиение старообрядцев не празднуем, а молимся за грехи наши...
А ВАШ всенароднопразднуемый Пурим история весьма гнусная: шлюха-извращенка и царица-праведница, царь-дебил, визирь-технократ и интриган-советник, евнухи-патриоты...
Кровь... Кровь... Кровь... и пляски на трупах... Бр-р-р!!!


12 марта 2009 | 17:10

Историю надо ЗНАТЬ,а не петь с голоса "учёного" Андрея Кураева - вот уж кто служит НИ Богу!!!
Пур - "жребий",который бросил АМАН,чтобы назначить месяц истребления евреев. Евреи уничтожили своих врагов,задумавших уничтожение еврейского народа. А до этого Навуходоносор штурмом взял Иерусалим, разрушил Храм Соломона и угнал евреев в Вавилонский плен-586г.
Евреи празднуют свою победу над врагом!!!!!
Всегда, в истории попытка уничтожить еврейский народ была сурово наказана. Немецкий народ был наказан - орудием наказания были русские солдаты,которые насиловали и убивали жесточайшим образом немцев,придя в Германию.Никого так не боялись немцы,как русских,поэтому и сопротивлялись до последнего солдата,чтобы дать уйти мирному населению.Так что ,празднуя "День Победы", не надо забывать и об этом.
Читайте Ю.Бондарева.


12 марта 2009 | 18:03

25 веков злодеи всех мастей хотят уничтожить таких милых и добрых евреев, но подобно шарикам ядовитой ртути богоизбранные парни и девчата то разлетаются по гетто, то опять сливаются в одну нелюбимую всеми каплю (см. на Эхе лукавую цифру от 10.03.2009).
Насчет злобных русских солдат, которые не дали Адольфу Алоизычу протапливать немецкие квартиры трупами несчастных евреев. За Родину, за Сталина кричали, но за Израиль или за Абрамовича не шли в атаку - это точно.
А вариант "русский штык в землю" - оригинален: пропуск немецких войск в Землю Обетованную(Третий или Ташкентский фронт), которую облюбовали еврейские герои.
А за что все-таки визирь Аман хотел репрессировать евреев?


08 марта 2009 | 21:50

Передача заметно выиграла от замены Дымарского на С.Бунтмана.


akatov88 08 марта 2009 | 21:54

Борец с коммунистическим догматизмом Ю.Афанасьев превратился в догматика либерального. Жалкий жребий гумманитария?
Я был анти-коммунистом, когда г-н Бенедиктов еще сомневался. Тем не менее дорастет ли Эхо до оценки
плюсов и минусов каждого исторического персонажа, а не только английских королей?


08 марта 2009 | 22:22

гореть ему скоро в аду.


08 марта 2009 | 23:10

Да лучше бы ты и тебе подобные заткнулись,а то желчь и злобу расплескаешь.Береги,ведь ничего другого у тебе подобных нет и не будет.Зомби конченый.


08 марта 2009 | 23:12

и сразу затыкать рты несогласным...

Папанька небось партЕйным был? Дед с маузером и кожанкой не расставался?

большевичччооок... Как Афанасьев почти..


08 марта 2009 | 23:19

Точно, s_serge ,прав.Только глупые бабы на коммунальных кухнях так ругаются по принципу "сам дурак и мама твоя дура"пардон: "папа чекист,а сам комуняка"ХА-ХА.


08 марта 2009 | 23:34

ку


09 марта 2009 | 15:45

Так ведь это ты сатане служишь - тебе и гореть в аду.


09 марта 2009 | 15:49

в принципе не дано пророчествовать... Уж извини...


08 марта 2009 | 22:34

По Ю.Афонасьеву: Будь Сталин помягче и подобрее к Англии, Германии, Японии и пр., считай он их друзьями, можно предположить(!!!), что и внешних врагов у СССР, и 2-ой мировой войны не было. Следовательно - индустриализация (большой скачок) вредны и вызванные ими жертвы напрасны.
Что тут скажешь?
Во времена "гласности" и Ю.Афонасьев, и А.Даниэль пользовались немалым авторитетом и влиянием в обществе.
Растеряли. Причина? Да народ в России аморальный со времён монгольского ига.
Объяснять собственную несостоятельность возрождением в обществе сталинизма?
Этим историкам хочется сказать одно: - У Вас была возможность показать чего Вы стоите. Показали? Теперь успокойтесь и постарайтесь подумать - что не так в Ваших представлениях о истории и настоящем России. Только вот об "аморальности" и "наследии сталинизма" больше не надо.


08 марта 2009 | 23:07

Господа демагоги!Историк анализирует,а не делает историю.Анализ может вам нравиться или нет,но это только анализ.Правильно и чётко осознать прошлое очень важно для будущего.


savva 09 марта 2009 | 16:46

Анализ истории с позиции сегодняшних дней-это только оценка.Изменятся обстоятельства и многие факторы,спустя какое-то время,изменится и оценка.


tkepserus 09 марта 2009 | 18:42

Историки анализируют историю, написанную другими историками :?), но некоторые и сейчас не только анализируют, но и пишут.


nick1977 08 марта 2009 | 22:46

Chem bolshe budete kleimit narod "ubojestvom"
tem bolshe neo stalinistov u nas budet. Narod ne
durak, vse problemi oshushaet, ne zrya za Eltsina
golosoval. A zarajat krov inteligentskoi mantroi
ob vechnom ubojestve eto prosto podlost
v stile negativnih geroev Dostoevskogo. Reagirovat
na eto vsegda budut idealisatsiei liderov kak Stalin.
Toje mne vrachi obshestvennosti...


08 марта 2009 | 23:03

Согласитесь,что каждый не желает вмешиваться в проблемы,которые лично его не касаются,и пример посылки омона в места волнений и неподдержка своих обществом.Убийства,которые происходят на глазах и никто не вмешивается.Каждый сидит и дрожит под кусточком и не стоит за своих.Так было во времена сталина,когда не вмешивались в момент прихода "ночных гостей" к соседям,когда предавали и продавали,лишь бы не меня.Это разве неправда?Ведь именно это сказано.Пора заканчивать страусиную жизнь и посмотреть правде в глаза и войне и о сталине и о путине и о том,что происходит сейчас.Нельзя всё сводить к еврейскому вопросу,как некоторые...хотят это представить.Сталин не еврей,я надеюсь.


nick1977 09 марта 2009 | 00:16

Mne kajetsya chto nashei intelligentsii, (naprimer vedushih etoi peredachi) nujno opasatsya delat sebe "moralnii kapital" na kritike nashego proshlogo; eto v dannii moment ne sovsem poryadochno. Nash uje nemnogochislennii narod nastolko psihicheski izmuchen nashim (osobenno nedavnim) proshlim chto nekotorie ne viderjivaut i nachinaut slavit Stalina. Esli bi vedushie stremilis eto predotvratit, oni bi nas voodushevlyali novimi ideyami a ne polivali pomoyami te pokolenia kotorye zaplatili s lihvoi za svoi grehi. Takie frazi kak "nashe ubojestvo" eto prosto udar nije poyasa kogda nam nujno vosstavat iz praha.


09 марта 2009 | 01:26

Попробуйте установить русский шрифт,а то тяжело читать.Это несложно,а буквы можно приклеить.
Историки занимаются изучением истории и пробуют заставить нас задуматься над этим.Они тоже относятся к народу и неотделимы от него.Изучение истории и оправдание- суть вещи разные.Правда бывает горькая,но,чтобы ошибки прошлого не повторять в будущем нельзя заниматься украшательством прошлого.Заставить нас думать и анализировать,вот их задача.


09 марта 2009 | 01:29

а для некоторых присутствующих и на этом форуме,евреи всегда причём.Они зомбированы прохановыми и всегда приплетают евреев.Прочитайте посты и поймёте.


nick1977 09 марта 2009 | 02:28

Stalin eto tragedia, nikto ne sporit. To na chto ya obrashau vnimanie eto tonkaya linia mejdu chestnoi otsenkoi proshlogo i kleimenia naroda v kakom-to "nashem ubojestve" kak skazal odin iz uchastnikov programmi i kak schitaut mnogie intelligenti.

Povtoryau: chem bolshe ludei tak budut pozorit, tem bolshe budet poyavlatsya stalinistov "nazlo tem kto presiraet nashe proshloe". osobenno molodih. V chem to osujdenie proshlogo obyasatelno nujno, no presirat 40e i 50e godi nashei strani eto v luchshem sluchae slepota, v hudshem - podlost, nizost predelnaya.

Redkii istorik budet eto delat. A vot zarvavshiisya jurnalist ili otmorojennii activist tipa Novodvorskoi - eto pojaluista. Mi mol istoricheski ubogie, nedorazvitie. A chto do gorkoi pravdi tak mobilizatsia i uspehi naroda vremen prestupnika i negodaya Stalina eto toje samaya gorkaya i neudobnaya pravda... pridetsya skushat.


09 марта 2009 | 16:35

Ни Сталин трагедия,а трагедия то,что народ позволяет десятилетиями таким чудовищам беспрепятственно уничтожать миллионы,порабощать население,то,что народ поклоняется садисту,поддерживает его варварство и сам осуществляет с готовностью,задуманные им преступления. Ведь ни Сталин раскулачивал,а соседи-односельчане,ни Сталин пытал в застенках НКВД,ни Сталин был вертухаем-садистом,ни Сталин проводил депортацию народов. Всё это делал тот самый народ,потомки которого сейчас мечтают о сталинских временах. Вот,что страшно,вот,почему необходимо говорить правду о сталинизме,и искоренять это зло,так глубоко засевшее в генах народа. Увы,так шёл отбор в нашей стране.Надо иметь мужество сказать правду о самих себе. Без этого народ обречён на полное самоуничтожение.А традиция искать виновных,перекладывать ответственность на чужие плечи пагубна,также,как и поиск врагов.


nick1977 09 марта 2009 | 18:03

особенно поиск врагов среди героев второи мировои и револуций. Mы должни осознат не толко преступления, но и достоинства наших предков. Имеите силу нризнат горкуу правду: oдни и теже луди подчас участвовали в репрессиах и били фашистов... такая уж исторя получилас. Будте благодарни за то что нацисти потеряли 70 процентов своеи сили в Россий. И опат повторяу: если вы будете принижат наше прошлое и плеват на врожденние достоинства нашего народа, Сталинисти будут множится как мухи именно вам в пику.

Сталинисм - это зашитная
реактся организма на попитки несправедливого униженя тех лудеи
которим вы лично и вес мир обязан не толко проблемними воспоминаниами, но и своеи жизниу и свободои.


serg05 09 марта 2009 | 18:33

to lena
Уважаемая lena принципиально огласен со всем. Добавлю свой пост, написанный к передаче Болтянской с Хеделером.
Мне бы хотелось отметить другую сторону проблемы. В свое время я беседовал с людьми, родившимися в начале прошлого века, и почувствовавшими все прелести сталинского режима на своей шкуре. Одному из них повезло, он не был репрессирован, в 41 году пошел в армию и закончил войну в 45 в Германии. Другой был взят в 37, отсидел 10 лет и вышел на свободу в 47. Так вот они мне рассказывали, что самое страшное было не сидеть и воевать, а каждую ночь слушать подъехала ли к тврему подъезду машина, а если подъехала и по ступеням грохочут сапоги, то к тебе это или к твоему соседу. Многие мочились под себя, одни из страха, когда сапоги грохотали на его этаже, другие от облегчения, когда сапоги грохотали этажом выше. И что самое интересное, что у одного после посадки, а у другого после вступления в армию чувство страха исчезло. Но исчезло не совсем. Уже потом в 60 - 70 годы, просыпаясь ночью, они вслушивались, а не идут ли за ними. И только потом вспоминали, что живут уже в совсем другом времени. Я не знаю существует ли генетическая память на такое, но если она существует, то это, мне кажется, может многое объяснить в характере русского (прошу на меня не обижаться, под словом русский я для краткости назвал все народы, жившие в СССР) народа. Этот генетический страх, который был заложен, во времена правления Сталина, к сожалению может еще долго сказываться на менталитете русского народа.


nick1977 09 марта 2009 | 18:53

извините я не видержал, должен вам ответит.
вы думаете что в Русский и Советский народ вбили какуу то
трусливост? Геннуу? Ну товариши дорогие, помилуите, сил никаких нет. Конечно пост-травматьческие рефлекси имеут место, и те которие грохотали сапогами это изверги. Но екстраполироват на нас всех какоы то генныи страх это не правилно. Наш народ не толко и не столко травмирован, сколко закален, иммунно зашишен от трусости. Именно поетому мы вижили в 90-е.


serg05 09 марта 2009 | 19:10

to nick1977
Не надо думать, что мои посты это истина в последней инстанции. И я не думаю, что генетический страх заложен в каждом современном индивидууме. Но мое твердое мнение, что очень многие граждане бывшего СССР, заражены им.


09 марта 2009 | 09:20

Чем болше будете клеимит народ "убожеством"
тем болше нео сталинистов у нас будет. Народ не
дурак, все проблеми ошушает, не зря за Елцина
голосовал. А зараят кров интелигентскои мантрои
об вечном убожестве это просто подлост
в стиле негатьвних героев Достоевского. Реагироват
на это всегда будут идеалисациеи лидеров как Сталин.
Тоже мне врачи обшественности...

а причем тут евреи? (#)

Мне кажется что нашеи интеллигенций, (например ведуших этои передачи) нужно опасатся делат себе "моралный капитал" на критике нашего прошлого; это в данный момент не совсем порядочно. Наш уже немногочисленный народ настолко психически измучен нашим (особенно недавним) прошлим что некоторие не видерживаут и начинаут славит Сталина. Если би ведушие стремилис это предотвратьт, они би нас воодушевляли новими идеями а не поливали помоями те поколеня которые заплатьли с лихвои за свои грехи. Такие фрази как "наше убожество" это просто удар ниже пояса когда нам нужно восстават из праха.

шрифт вставит все руки не доидут (#)

Сталин это трагедя, никто не спорит. То на что я обрашау внимание это тонкая линя между честнои оценкой прошлого и клеименя народа в каком-то "нашем убожестве" как сказал один из участников программи и как щитаут многие интеллигенти.

Повторяу: чем болше лудеи так будут позорит, тем болше будет появлатся сталинистов "назло тем кто пресирает наше прошлое". особенно молодих. В чем то осуждение прошлого обясателно нужно, но пресират 40е и 50е годи нашеи страни это в лучшем случае слепота, в худшем - подлост, низост пределная.

Редкий историк будет это делат. А вот зарвавшийся юрналист или отмороженный ацтивист типа Новодворской - это поялуиста. мы мол исторически убогие, недоразвитие. А что до горкой правди так мобилизатся и успехи народа времен преступника и негодая Сталина это тоже самая горкая и неудобная правда... придется скушат.


s_serge 09 марта 2009 | 14:15


09 марта 2009 | 14:51

умей проигрывать достойно.


s_serge 09 марта 2009 | 16:41


09 марта 2009 | 16:47

Успехи сталинизма - это очередной миф. Были миллионы жертв,было уничтожение народов и,в первую очередь,русского,было уничтожено сельское хозяйство -плоды пожинаем сегодня,была уничтожена экономика-именно это причина исчезновения страны-СССР, и нищенского существования населения -это при таких-то богатствах!!! Была уничтожена наука -генетика,кибернетика -именно поэтому мы вынуждены закупать лекарства,электронику,современные технологии. Так что кушать придётся вам,патриотам-врагам.


09 марта 2009 | 18:17

мой пост всего лишь перевод транслита предыдущей латиницы...


nick1977 09 марта 2009 | 18:17

Если вы хотите лечит народнуу менталност после тяжелих испитаный 20 века, это надо делат справедливостиу а не псевдо-моралистским кликушеством. Если мы, потомки, будем презират наших предков и отказиват им в благодарности за хорошее, то мы рубим ветку на которои мы сидим. это ест самий древный цивилизационный закон. вы лично не знаете что би вы сделали на месте тех лудеи в тои ситуаций. Так что не надо гонобит, не надо презираит, не надо бит себя в груд сидя на диване. Уважаите нашу трагедиу, уважаите наши достиженя.


09 марта 2009 | 18:33

lena- израильтянка


serg05 09 марта 2009 | 18:39

to storonn
С горшка я смотрю мама Вас уже сняла, но к сожалению, а может к счастью, думать Вы еще не научились.


nick1977 09 марта 2009 | 19:01

Да вы знаете, бисера не жалко,
Лиш би правие и левие екстремисти
перестали плодит друг друга как
кролики.


08 марта 2009 | 22:53

Очень интересная передача.Очень приятно убедиться,что бездумных и беспамятных всё таки меньшинство.Есть надежда!


gurtz 09 марта 2009 | 00:44

Почему же невыполнима? Очень даже и выполнима. Дело ближайших лет десяти-пятнадцати. Ярых сталинистов осталось несколько сотен - не более. В политическом плане они ноль. А то что кремль заигрывает с этой идеей, так это для видимости, для отвода глаз. На деле политика барыша в чистом виде.


serg1_4 09 марта 2009 | 16:16

не боись нас много и лет нам по 20-25 ))


gurtz 09 марта 2009 | 17:08

Не-а, чего ж вас бояться? Какие 20-25? Это вы молодитесь. 70-75 - ещё поверю. Да и насяёт много, не надо себя тешить


serg1_4 09 марта 2009 | 22:17

я и не пугаю)) и про возраст я не вру )


tkepserus 09 марта 2009 | 18:51

а где на вас поглядеть-то можно, выдумщик? Общество юных сталинистов :?)


serg1_4 09 марта 2009 | 22:15

увидеть можно в интернете
можешь в контакте найти.

www.kpe.ru


gurtz 10 марта 2009 | 00:18

Полюбопытствовал. "Научность" та ещё. Впрочем, причины вполне объяснимы. С начала 90-х в стране на почве "делания денег" возникла масса так называемых институтов, академий и прочая, и прочая. Об их преподавательском составе и уровне преподавания умолчу. Это, как говорится, без комментариев. Их главным назначением был сбор денег, а вовсе не продвижение науки в массы. Что ж, одни исправно платили и полагали, что в этом-то очевидно и состоит тяжёлый процесс учёбы. Другие не могли народоваться открывшейся им золотой жиле. (замечу в скобках, что эти-то последние и кричат теперь на каждом углу о вредности ЕГЭ, и о разрушении с его помощью российского образования)
И вот теперешние выпускники этих псевдонаучных заведений полагают, что познали истину. Она оказалась не так уж сложна, как им казалось с их троечным школьным уровнем. И, воодушевлённые, они начинают двигать эту "науку" дальше, пытаясь доказать всем и вся, что мир гораздо проще, чем принято думать, чем пытаются то внушить высоколобые специалисты с недоступных МГУ-вских кафедр.

Что ж, флаг в руки. Сталинский - так сталинский. Тем более, что всё это уже давно проходили и как раз в то самое незабвенное времечко. Одним из примеров таких "наук" - педалогия. Очень хорошо у Каверина в Двух капитанах описана.


serg1_4 10 марта 2009 | 01:04

к чему вся эта вода?


gurtz 10 марта 2009 | 07:56

Если б вода! Это и есть тот первичный бульон, в котором зарождаются бактерии всяческих -измов. Окунёшься, и будто просвятился уже. Мы уже не раз всей страной тыкались во всё это. Название-то хорошее - "Единение", только оно ничего не отражает. Это как "Единая Россия". Единая с кем? Внутри себя, что ли? Так тогда уж - Объединённая

А если серьёзно, то мой вам совет: бегите от этого "учения" как от чумы. А то опомнитесь лет через двадцать (сколько вам - лет 40-45 будет?), а весь мир ушагал далеко-далеко, и как его догонять, не понятно


serg1_4 10 марта 2009 | 10:22

и что из этого "учения" вам не понравилось, кроме отношения к Сталину?



и куда же шагает этот мир?


gurtz 10 марта 2009 | 13:47

Честно сказать, про Сталина я там вообще ничего не нашёл, да и не искал даже - не интересно. Посмотрел экономику: Изучение КОБ -> Экономическая азбука -> Статья №... и т.д. Вот про это, собственно, и писал. Это круто


serg1_4 10 марта 2009 | 15:50

а что конкретно не понравилось ?


gurtz 10 марта 2009 | 18:30

Да всё конкретно не понравилось. Ну вот, к примеру, навскидку - цитата:
Статья №3.
Ростовщичество как глобальный надгосударственный алгоритм порабощения участников производительного труда, стран и народов.
"В общественно-полезной экономике ростовщичество должно быть запрещено законом, а ссудный процент должен быть строго равен нулю. В этом месте экономическая элита, как правило, задает недоуменные вопросы: «На что же будет существовать банковская система?» Поясняем, что банковская система, как сфера обслуживания, должна на договорных началах за конкретную работу получать часть от того дохода, который создается производственно-потребительской системой".

И как это прикажете комментировать? Предприниматель А приходит в банк В и говорит: мне нужен кредит в миллион баксов сроком на год. А ему отвечают: извините, но такой налички сейчас нет, зайдите через недельку. Через неделю картина та же. В конце концов некто из сотрудников говорит непонятливому товарищу приватно: дорогой, отстегни 10% от суммы и мгновенно получишь кредит. Что такое эти 10%? Это и есть тот самый ссудный процент, который по приведённой в цитате схеме положено приравнять к нулю.
Так где же логика? Как будет работать сей мудрый механизм? Объясняю: для бесперебойной работы этой схемы к каждому сотруднику банка В должен быть приставлен автоматчик. Но автоматчик тоже человек. Следовательно для лишения его тех человеческих качеств, которые именуются корыстью, над ним должен быть поставлен другой автоматчик, и так далее до бесконечности. Так или примерно так раздувается громадная чиновничья структура. Реально она ничего не делает, а лишь "следит" за тем, чтобы работал некий абстрактно созданный механизм. Слово "следит" по понятным соображениям взято в кавычки.
Это лишь одно из многих противоречий по конкретной цитате из весьма пространного опуса.

Возможно, вы возразите, что при Сталине такая система работала. Не работала. Приведу замечательный пример. В один из годов правления Сталина перед очередной сменой денежных знаков по регионам фельдъегерской службой был разослан секретный пакет, предназначенный для вскрытия в час Х. Как показали чекисты, пакет был досрочно вскрыт в пяти(?) регионах. Т.е. первые секретари, не побоявшись репрессий, сумели обогатится, вовремя спустив имевшуюся наличность. А возможно, провернули афёры и покрупнее. И, кстати, правильно не побоялись - ответной реакции Сталина не последовало.
Только не просите меня приводить ссылку. Это ещё из доинтернетовской литературы, воспоминания кого-то из сталинской поры финансистов.

Подытоживая: человек слаб, и никакими законами этих его слабостей не переделать. Опыты? Да, предпринимались и неоднократно. Результат известен - в шоколаде запад, а все остальные, понятно в чём.
Несправедливо? Несправедливо. Но мир и не предполагает справедливости - она на небе. Попытки притащить её за уши на землю заканчивались печально


serg1_4 10 марта 2009 | 20:29

ваша схема к цитате не имеет никакого отношения.

вашу же схему можно применить и к нынешней системе :
приходит человек:
- дайте миллион на год
- на под 25% годовых
- да вы что, у меня прибыль 15 %, нет пойду в другой банк.
там та же история.наконец он приходит в дцатый банк ему говорят
-ладно вот тебе кредит под 5% , и еще 5% отстегни.

видите система другая ,схема работает.

та система которую предлагает КПЕ работала и работает , но не как вы сказали при Сталине , а в Японии, работала в Германии.


как работает система ? система работает так что банки обслуживают экономику, но они не делают денег из денег.


gurtz 10 марта 2009 | 20:48

Ссылку, плиз, на японские, германские банки, где "ссудный процент строго равен нулю".

И вопрос вдогонку: что ж ещё никто не разглядел такие чудесные банки? Что ж к ним очередь ещё не стоит в наше-то безденежное время?


serg1_4 10 марта 2009 | 21:20

к схеме вопросов нет?
к цитате она никакого отношения не имеет?
т.е. к предложенной системе у вас вопросов нет?


ссылку с ходу не дам так как черпаю информацию не только из сети. позже постараюсь найти.


gurtz 10 марта 2009 | 22:33

Подобная схема может функционировать только в закрытой системе, под жёстким контролем государства. Иначе подобный банк (банковская система) начнёт финансировать чужого дядю, прибыль которого никак не сказывается на доходах данного государства-кредитора. Следовательно оно кредитует себе в убыток.

Вы утверждаете, что подобная схема применяется (применялась) в Японии и Германии. Позвольте вам не поверить. Насколько я знаю, банковская система этих стран не является закрытой. Могу предположить, что данная схема могла быть использована в течении очень ограниченного времени и в рамках восстановления экономик указанных стран после второй мировой войны. И не более.

Собственно поэтому и прошу дать ссылку


serg1_4 10 марта 2009 | 23:36

стоп, схему которую вы описали я применил к нынешней системе, точно так же как и вы применили к системе которую предлагает КПЕ.
то есть здесь вы были не правы , так?

по поводу Германии наврал(много инфы в голове), там была немного другая схема, в гугле набейте
Сильвио Гезель и отрицательные деньги, статей немного ,но очень позновательно.не даю ссылку чтоб вы сами могли выбрать ресурс,которому больше доверяете.

"
Подобная схема может функционировать только в закрытой системе, под жёстким контролем государства. Иначе подобный банк (банковская система) начнёт финансировать чужого дядю, прибыль которого никак не сказывается на доходах данного государства-кредитора. Следовательно оно кредитует себе в убыток."
вот это можно поподробней?


gurtz 11 марта 2009 | 01:02

1.
В открытой стране А банк (а) кредитует под 0% годовых.
В открытой стране В банк (б) кредитует под 10% годовых.

2.
(б) берёт кредит у (а) в 100 условных единиц (у.е.) под 0% годовых.

3.
(б) кредитует внутри своей страны указанную сумму и получает через год 110 у.е.

4.
(б) возвращает кредит (а), а именно - 100 у.е.
при этом 10 у.е. остаются ему как чистая прибыль.

Вопрос: откуда у (б) взялись эти 10 условных единиц?
Ответ: он получил то, что недополучил (а), кредитуя под 0%.
Кажется, что (а) от этого не обеднел, а просто упустил возможную прибыль, но это не так.
Назавтра (б) купит у него (у страны А) товар на эти самые 10 у.е. То есть, заплатит ему, заработанные на нём же деньги. Получается, что страна А просто отдала свой товар на сумму 10 единиц, не получив за это ни цента.

Надеюсь, понятно, что в реальной экономике такое недопустимо? Следовательно, чтобы обязать свой банк работать под 0%, нужно закрывать экономику, торговлю, т.е. работать в закрытом режиме.
Поэтому в реальных экономиках, где банки и дочки пронизывают всю валютно-финансовую систему, процентные ставки примерно выровнены


serg1_4 11 марта 2009 | 09:51

тогда почему сейчас
это не работает?

1

в открытой стране США банк кредитует под 2%
в открытой стране Россия банк кредитует под 20%

2 Банк в России берет кредит , под 2% у банка США,кредитует под 20% в России.

3 получает 18% прибыли.

и? Банк России еще не все товары скупил, в США?


gurtz 11 марта 2009 | 11:14

А именно так примерно и происходит. Под чумовые 20% кредитуются только родные граждане, ну и разве что самый мелкий бизнес - какие-нибудь "рога и копыта". С них чего взять? Сопли
Весь крупный бизнес кредитуется исключительно на западе, отчего, собственно, растёт госдолг, т.к. в крупном бизнесе у государства как минимум 50% собственности.
Так что схема изъятия собственности страной В у страны А работала бы, будь наша экономика хотя бы частично сопоставима с западной.(т.е., давай она сравнимые обороты и прибыль) Но тогда и банковский кредит у нас перестал бы быть заоблачным
Недаром дочкам западных банков не разрешают открыто работать на нашем поле. Иначе граждане и вовсе перестанут брать кредиты в родных банках и вся банковская система гикнется


serg1_4 11 марта 2009 | 12:37

скажите а райфайзен банк или сосьете женераль \это отечественные банки?


serg1_4 11 марта 2009 | 12:40

оба ваших контрпримера никакого отношения к предложенной системе не имеют, они работают и сейчас.

и как я понимаю мы сейчас обсуждаем отдельно взятую фразу а не систему предложенную КПЕ?


gurtz 11 марта 2009 | 16:32

Вы поинтересовались моим мнением об учении. Я вам ответил, что оно мне не нравится. Вы спросили: что конкретно не понравилось. Тогда, чтобы не говорить общими фразами я привёл конкретный пример. Теперь вы недовольны, что я обсуждаю конкретно взятую фразу. Где логика ваших претензий?
Бог с ним. Я не настаиваю на этом примере, хотя он весьма показателен. Но придираться, причём придираться по существу в этом объёмном документе можно практически к любому тезису. Не знаю, сколько вам лет, и заставляли ли вас в своё время изучать такие предметы как марксистско-ленинская философия, политэкономия социализма и иже с ними. Вряд ли. Поверьте на слово, что те, кто их когда-то проходил и сдавал, получили хорошую прививку от всей этой псевдонауки.
Так вот, с первых же фраз предложенного учения на меня повеяло этим полузабытым старым духом. Для меня там всё и насквозь фальшиво. В наше время изучались такие же утопические опусы, как например «Город солнца» Томазо Кампанеллы. Ну очень напоминает. Правда, чтобы спорить, нужно их знать.
А причина несостоятельности всех этих воззрений до крайности проста. Человек несовершенен, на то он и человек, а не господь бог. Бывали случаи, его пытались «усовершенствовать» - Ленин, Сталин, Мао Цзэдун, Пол Пот, Ким Чен Ир… Чем всё это заканчивалось, известно – большой кровью. Вот и данное учение для своей реализации потребует того же. На мой взгляд это совершенно очевидно.
Касаясь того же, обсуждавшегося нами примера – что заставит любого ростовщика перестать им быть? Убеждение? Это смешно. Ни один добровольно не лишит себя возможности лёгкого заработка. Принуждение? Вот это уже ближе к истине. Но это насилие. Учение утверждает, что ростовщичество противно богу. А насилие? Разве оно не противно? Так как же можно с помощью одного насилия искоренить другое, и остаться в праведниках? Нонсенс!
А уж если говорить о божественном, то я порекомендовал бы вам познакомиться с антропософией. Можете легко найти ссылки по автору – Рудольф Штайнер (в некоторых транскрипциях – Штейнер). Литературы море. Начать к примеру можно с Хроник Акаши. Только не бросайте сразу же в сторону. Читать надо вдумчиво и целиком. Это вам откроет глаза на всё. (Причём, именно на ВСЁ, а не на многое)


serg1_4 11 марта 2009 | 17:00

да нет , никаких претензий.
мне просто показалось, что ваши контрпримеры никак не относятся к системе, вы же так этого и не признали.

"что заставит любого ростовщика перестать им быть?"
если в одном банке дают под процент, а в другом нет , в каком будут брать кредит?
конечно тот ,который дает под процент,может выдвинуть более мягкие условия, но если ссудный процент запрещен законом, следовательно он должен быть достаточно высок.

о божественном не надо))меня это особо пока не интересует.


gurtz 11 марта 2009 | 20:52

Вы меня заставляете по ходу искать противоречия, присущие системе, так полюбопытствуйте хотя бы сами, что пишут оппоненты. (сходил по вашим ссылкам, и нашёл, например, это:
http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub289225?PAGEN_1=2&ID=289225#nav_start
//Уважаемые, не оставьте без внимания потуги мыслить простого инженера. С улыбкой
Меня терзают смутные сомненья.
Во-первых, мне кажется, все современные валюты уже давно впитали в себя задумку фрайгельд - предрасположенность к оборачиваемости по причине невыгодности хранения/накопления. Причем не нужны никакие телодвижения с марками, все (спасибо прогрессу экономической мысли) происходит автоматически, путем избыточной инфляции, которая по сути своей и есть налог на деньги. Ведь нет разницы - наклеивать марки, чтобы цена бумаги оставалась прежней, или ничего не наклеивать, зато бумага теряет в цене. Современные деньги и так каждый стремится пустить в оборот, и если сам не может, так отдолжив тому, кто может (например купив акцию).

Во-вторых, может быть, процветание фрайгельд экономик вызвано не тем, что была увеличина оборачиваемость денег, а тем, что деньги обращались в ЗАМКНУТОМ пространстве. Это была местная, неконвертируемая валюта, которую можно было потратить только внутри общины, у местного производителя. Экономика замыкалась в себе, сводя к необходимому минимуму контакт с внешним миром. А это полезно, когда внешний мир болен. Отсюда и причина, почему системы фрайгельд рушились - они разрастались и теряли главную живительную функцию защиты МЕСТНОЙ экономики от кризисной внешней.
В-третьих, налог на МЕСТНЫЕ деньги (фрайгельд) собирала МЕСТНАЯ власть, этот налог прибавлялся к доходам местных властей, в обход государственных, со всеми вытекающими.//)

Т.е. ещё раз: мне просто в лом, тратить время на поиски примеров и противоречий в теории, которая вызвала недоумение с первых же строк.

На физмате случаются такие проверкм на "вшивость", когда новичку подсовывают какой-нибудь очередной проект перпетум мобиле, с просьбой доказать его неработоспособность.


serg1_4 12 марта 2009 | 10:01

нет спасибо,я вас не заставляю. я вам просто указываю что ваши контр примеры не имеют никакого отношение к виду системы.

ваша ссылка на инженера относится к отрицательным деньгам Гезеля, а не к теории КПЕ.

"Т.е. ещё раз: мне просто в лом, тратить время на поиски примеров и противоречий в теории, которая вызвала недоумение с первых же строк."

какой теории? Гезеля и КПЕ?


gurtz 12 марта 2009 | 15:43

А это практически одно и то же - смысл: лишить деньги накопительной составляющей


serg1_4 12 марта 2009 | 17:14

накопительная составляющая пропадает у Гезеля.
у КПЕ она остается.КПЕ предлагает отменить ссудный процент, но не предлагает налог на хранение. у Гезеля же логика такая : если товар со временем теряет стоимость(из-за своих качеств - продукты сгнили, железа проржавело и т.п.) , то и деньги то же должны терять стоимость, хранить же сбережения можно, не только в деньгах.


gurtz 12 марта 2009 | 20:23

Вот тут-то вы и попались!
Когда вы предложили посмотреть отрицательные деньги Гезеля, я призадумался, полез искать область реального применения. Они действительно работали в отдельных австрийских кантонах, шахтах и т.д.! Но! Работали наряду с другими, реальными деньгами, потому как те же самые марки нужно было покупать именно за эти реальные деньги. Тем не менее система работала!

Если же убрать у этих свободных денег их отрицательный процент, то теряется весь смысл, неужели это не понятно? Ну запретите вы брать процент банку, тогда вся ростовщическая деятельность уйдёт в подполье, а в банках наличность сразу "исчезнет"! Т.е. люди перестанут заниматься тем же самым в открытую.

К примеру:
В 30-е годы в США, а в 80-е годы у нас вводился сухой закон. Вино исчезло на полках магазинов, но народ-то пить от этого не перестал. Он просто активно переключился на самогоноварение.

Поэтому и говорю: человек слаб. Такими мерами "исправить" его невозможно. Можно злиться, топать ногами, но результат не изменится. Вот почему все насильственные меры по "улучшению" человечества были построены только на крови. Но лишь только ослабевал гнёт, как человечество вновь возвращалось к своей "неправильной" форме


serg1_4 13 марта 2009 | 00:03



Пускай уходит.
Скажите,вы ведь не воруете?не убиваете?
а если бы вас с детства так же учили, что давать в рост это такой же грех.плюс ростовщичество было запрещено законом.

вы бы что выбрали :
- безпроцентный кредит
или
- кредит с процентами.

с чего вы взяли что кредиты выдавать не будут?
будут но без процента.


gurtz 13 марта 2009 | 02:18

Дался вам этот кредитный процент.
Если я даю в долг друзьям, то никаких процентов с них не беру - дурной тон, знаете ли

Но я ж не стану давать в долг каждому встречному, верно? И вы не станете

Позвольте вопрос: почему? Очевидно, есть риск не получить их обратно, не так ли?

Это возможно в деревне, в поселке, т.е. в небольшом замкнутом обществе

А в городе, а в стране? Вот и появляется кредитная организация (банк), которая берёт на себя функцию выдачи кредита. Что есть её кредитный процент? Это обслуживание + плата за риск невозврата (компенсация невозврата) и всего лишь


serg1_4 13 марта 2009 | 09:20

какой риск? кредиты выдаются в основном под залог каких то ценностей, либо приобретаемых либо
имеющихся.

вы смотрите на ситуацию с точки зрения тех кто дает, а с точки зрения тех кто берет кредит.
так вот если какой-нибудь гос.банк будет давать кредит без процента я уж лучше у него возьму деньги, чем у подпольного миллионера под процент.


gurtz 13 марта 2009 | 10:10

Под залог это в ломбарде
В банке же вы просто указываете (декларируете) источник дохода
Посмотрите на ситуацию с невозвратом в прошлом году. Сплошь и рядом. Банки на этом сыплются!

Короче,
очень многие (в том числе и этот ваш КПЕ или КОБ) полагают, что источник инфляции - банковский процент. Это абсолютно неверно. Источник инфляции это переоценка экономики, достаточно сложный и громоздкий процесс со своими заморочками. Не будем в него вникать. Именно под переоцененную экономику печатаются "лишние" деньги, которые и запускают процесс инфляции, а сам банковский процент погоды не делает. Запрещать надо не его, а различные вторичные бумаги, переуступки и прочая

А то, что говорил Пушкин про ростовщичество, и на что ссылается ваш КПЕ, это позапрошлый век. Мир уже давным-давно не живёт как рантье, скорости оборота денег совсем другие


serg1_4 13 марта 2009 | 11:15

"В банке же вы просто указываете (декларируете) источник дохода" да?
то есть если я возьму кредит и не буду его возвращать то ко мне не придут приставы и не будут забирать мое имущество за долги?

Если вы получаете проценты с ваших вкладов, значит их кто должен отдавать и следовательно вкладывать в стоимость своих товаров и услуг.

Представим себе оказавшихся на острове 5 человек, при этом каждый из четверых выпускает в год по 5 единиц своего вида необходимого всем товара, а пятый взят ими на содержание и уполномочен на перераспределение произведенного. Напечатав 20 бумажек, каждая из которых эквивалентна 1 единице товара и распределив их поровну, включая себя, он успешно справился с поставленной перед ним задачей, ибо все деньги будут обеспечены товаром. А теперь представим себе, что этот пятый оказался человеком, имеющим высшее экономическое образование и нравственность, эквивалентную нравственности руководителей нашего финансового блока, Центрального Банка.

Решив работать по научному, он выпустил в обращение ГКО с доходностью 50% годовых, и выдал каждому трудящемуся в начале года по одной бумажке под те же скромные 50% годовых. Всё оставшееся он вложил в ГКО, простому труженику было не до ГКО, он в это время был в поле. Оставим расчёт последствий произошедшего и уровня инфляции на совести директоров институтов проблем экономики переходного периода. Для себя же отметим, что все инфляционные “первопричины” автоматически всплывут на этом малообитаемом “Острове Невезения” как прямое следствие ростовщичества. И первой “первопричиной” будет увеличение денежной массы. Ведь доход-то от ГКО и ссудного процента будет начислен, а его выплата в принципе невозможна без дополнительных бумажек, вот вам и истоки “переполнения каналов денежного обращения”. А теперь в порядке контрольного задания попросим тех же директоров ответить на вопрос: “Сколько живых останется на острове, если процентную доходность увеличить с 50% до 210% годовых как в России?”. Вот вам и “нарушения общественного воспроизводства”. А чтобы выжить самому “экономисту”, он, предотвращая гибель тех, кто его кормит и одевает, по своей “доброте” увеличивает им зарплату до двух бумажек за единицу товара.


gurtz 13 марта 2009 | 12:59

Беда в том, что невозвраты носят массовый характер. Сколько приставов потребуется банку для возвращения всех кредитов? Разумеется, каждому приставу нужно платить, бесплатно они не работают. А откуда брать деньги на его зарплату? Если посчитать реальные издержки на их работу, то становится очевидной невыгодность "вышибания" займов у мелких кредиторов (3-7 тысяч), а таких большинство и за каждым не набегаешься

//Решив работать по научному, он выпустил в обращение ГКО с доходностью 50% годовых//
Я же и говорю - смотрите выше - что реальную инфляцию давным-давно даёт не кредитный процент, а различные долговые обязательства. Вы только подтверждаете это своим примером.

Скажем, американские 2% дают удвоение гуляющей денежной массы через 36 лет, а утроение через 56 с половиной. Реально же денежная масса возросла с периода великой депрессии в десятки раз! И какую же долю в таком приросте обеспечивает кредитный процент? Уверяю, не более 1/10

Если же вы киваете на нашу страну, то она проходит самый начальный уровень кап.накопления - эру дикого капитализма. И, кстати, состояния, которые сколачивают наши миллиардеры зиждется вовсе не на кредитном проценте, а на реальных нефти и газе


serg1_4 13 марта 2009 | 15:21

Предположим в начале некоторого периода вся наличность количеством 1000 находится у ЦБ. К ЦБ приходят банки и просят всю сумму наличности под процент 10% сроком на 1 год. В конце этого периода все банки приносят всю наличность 1000 отдавать назад. Вопрос: где возьмутся наличные деньги для уплаты процентов при условии, что дополнительной эмиссии не было»? Дальше, как выход из ситуации, говорится, для того чтобы отдать эти дополни-тельных 100 рублей (как 10% процентов) нужно опять попросить в долг денег у ЦБ на эту сумму 100. Таким образом, раскручивается инфляции, так как под эти проценты ЦБ должен напечатать дополнительные деньги»


gurtz 13 марта 2009 | 16:37

Я вам только что рассказал, как это бывает в Америке при их 2%

Вы хотите поговорить о 10%? В этом случае удвоение начальной денежной массы произойдёт уже через 8 лет, а утроение через 12. Разгоняется ли при этом инфляция? В идеале да, но сегодня в нашей стране - нет. Дело в том, что большая часть этих лишних денег уходит в офшор, прячась от налогов, от рекета, от неопределённости завтрашнего дня и т.д.

Да, это плохо, т.к. эти деньги не работают на нашу экономику, но причины здесь политические, а не финансовые

Предоставьте бизнесу режим наибольшего благоприятствия, уберите удушающие налоги, дайте возможность прямой работы с западными банками и ситуация постепенно выправится
В том числе снизится и кредитная ставка до среднемировых значений


serg1_4 13 марта 2009 | 18:00

у вас какая-то путаница я вам описал исходные данные и решение этой задачи в нынешней ситуации.
и какие-бы условия бизнесу вы не предоставляли кому то денег просто не хватит чтоб отдать эти проценты.

то что я предоставил это абстрактная задача.

это как если бы я задал задачу
из точки а в точку б движется корова,расстояние от а до б = 2 км, скорость передвижения коровы 5 км/ч, вычислите минимальное время за которое время доберется из а в б. Решение это взять расстояние и поделить на скорость.
а можно вспомнить гаишников)) тогда она не дойдет.


gurtz 13 марта 2009 | 19:17

Это слишком абстрактное описание
Реальный бизнесмен в нашем банке кредит под смертельные проценты брать не станет, а возьмёт их на западе под низкий среднемировой процент

Если он настолько непонятливый и в итоге прогорит, то туда и дорога - нечего ему в бизнесе делать

Но на инфляции всё это практически никак не сказывается, механизмы инфляции иные


serg1_4 14 марта 2009 | 09:16

это относится только к крупному бизнесу.
а средний, а мелкий , а простые граждане у них то нет возможности взять кредит под низкий процент. но это опять таки не относится к системе от КПЕ.


gurtz 11 марта 2009 | 16:46

И ещё об одной истине забыл напомнить:

Не надо пытаться исправлять общество или отдельного человека. Исправлять человек должен только самого себя, и вот это действительно по-христиански


serg1_4 11 марта 2009 | 17:05

и от кого же эта "истина" исходит?
кто решил что это по "христиански"?


gurtz 11 марта 2009 | 20:58

Вообще-то эта истина исходит от Христа,
но вас же божественное пока не интересует


serg1_4 12 марта 2009 | 10:11

божественное не интересует,
но с чего вы взяли что это "истина", и что она исходит от христа это уже интересно?


serg1_4 12 марта 2009 | 10:20

если Христос говорил ,такую "истину", то и поступать должен был согласно ей, но я этого не заметил))


gurtz 12 марта 2009 | 15:53

Вообще-то он сын бога, одна из его ипостасей. (т.е. не человек) Для нас - учитель. И поступает согласно своему месту в божественной иерархии


serg1_4 12 марта 2009 | 17:04

вы это серьезно или это все-таки сарказм?


gurtz 12 марта 2009 | 21:20

Нет, это никакой не сарказм. Это абсолютно серьёзно! Только не подумайте, что я фанатик, что призываю вас уверовать в божественность Христа, или призываю в какую-нибудь страшную секту. И в мыслях не было!
Сам я крещён в православную веру, более того, крестился совершенно осознанно лет в 30. Но, в церковь практически не хожу, и даже утверждаю; мне это совершенно незачем. Незачем, хотя бы потому, что НЕ ВЕРЮ, а просто ЗНАЮ о божественном происхождении Христа. ->

\\Могу представить все ваши сомнения и возражения по этому поводу - ваше право. Собственно говоря, я бы и не заикнулся обо всём этом, но в вашей программе (КПЕ) записано о православии, о некоей богоизбранности русского народа и тому подобная шелуха. А это, знаете ли, печалит.
Печалит потому, что любая церковь на сегодняшний день испорчена. Не суть - православная или католическая. В храмах нет ВЕРЫ, там есть стяжательство. Недаром же ещё 2000 лет назад Христос выгнал торгашей из храма (слово ТОРГАШЕЙ не следует понимать буквально), а сам Иерусалимский храм был по его предсказанию (можно сказать - предначертанию) разрушен римлянами.\\

-> Вы, разумеется, вправе задать вопрос об источнике моего знания (веры). Открою вам "секрет": каждый человек - КАЖДЫЙ! - может НАПРЯМУЮ обратиться к богу и получить ОТВЕТ. О способах не рассказываю. Если жизнь припрёт к стенке, если жажда узнать будет истинной (т.е. не праздное люболытство), то найдётся и способ. Только не ходите с этим вопросом к батюшкам - бесполезно. Ничего кроме занудной (стандартной) проповеди от них не получите


serg1_4 12 марта 2009 | 23:47

)) честно говоря вы щас почти дословно процетировали КОБ(программу КПЕ).не в плане божественности Христа, а вот в этом
"Вы, разумеется, вправе задать вопрос об источнике моего знания (веры). Открою вам "секрет": каждый человек - КАЖДЫЙ! - может НАПРЯМУЮ обратиться к богу и получить ОТВЕТ."


zeitgeist 12 марта 2009 | 22:21

В открытой стране А банк (а) кредитует под 0% годовых.
В открытой стране В банк (б) кредитует под 10% годовых


A kto же станет брать кредит под 10% если в соседней стране его можно взять бесплатно?


gurtz 12 марта 2009 | 23:08

Именно!
Все побегут под 0%
Замучаетесь печатать деньги
Только вот беда: а чем они обеспечены?

Сходите на сайт "Единение" и поинтересуйтесь их экономическими перлами


zeitgeist 13 марта 2009 | 00:09

Замучаетесь печатать деньги
Только вот беда: а чем они обеспечены?

Следую вашей логике - если Евро начать давать под 0%, то оно потеряет свою обеспеченность.И если тоже Евро начать выдавать под 10% оно вдруг приобретет обеспеченность золотом или еще чем нибудь?


gurtz 13 марта 2009 | 01:30

Деньги всего лишь эквивалент товара. Больше товара - больше эквивалента. Сильные экономики могут позволить себе низкий кредитный процент. Это позволяет им собственное товарное благополучие. (Конкретно, говоря на языке товара, они могут дать в долг больше гвоздей, больше мяса, больше машин и т.д. и под более низкий процент, потому как богатеют не с величины процента, а с количества данного в долг товара, т.е. с оборота) Это классическая форма капитализма: Т-Д-Т. Возникает и первый классический кризис - перепроизводство товара, каковой имел место в конце 20-х и по начало 50-х годов прошлого века.
Рано или поздно финансисты понимают, что в паре Деньги-Товар, Товар является отнюдь не самой обязательной составляющей. Достаточно продемонстрировать, что он у тебя есть, т.е., что ты кредитоспособен. И тогда запускается механизм производства денег из денег. Чем больше раздал кредитов, тем больший навар получил. Но инфляция разгоняется не высокой процентной ставкой по кредиту, а опять-таки, как и в первом случае, количеством самих кредитов, т.е. оборотом денег. Вместо кризиса перепроизводства товара запускается кризис перепроизводства денежной массы.
Но сама процентная ставка здесь вторична. Главное - доверие к банку (стране) выпускающей бумагу.
В России же проблема с отсутствием собственного товара. Кредитную ставку можно держать хоть на уровне 20%, хоть поднять до 50%, товара от этого не прибавится.
Но что произойдёт, если её опустить до 0%? Денежная масса тут же начнёт перетекать туда, где ставка больше. Недаром валютный резерв держится не в отечественных банках, где, казалось бы кредит выше и выше рост, а в иностранных, где он обеспечен ТОВАРОМ


zeitgeist 13 марта 2009 | 01:57

Главное - доверие к банку (стране) выпускающей бумагу

Спасибо.Очень познавательно.Об этом кое что читал в постах Орловского.
Так получается что любое капиталистическое государство будет терпеть банкротство и денежную реформу каждые лет 40-50?Потому как невозможно увеличивать денежную массу бесконечно. Означает ли это что предоставление других услуг,помимо кредитирования создает бумажные,не обеспеченые товаром деньги?Например услуг по исследованию рынка или юридических услуг


gurtz 13 марта 2009 | 02:44

Разумеется, да
Любая бизнес-услуга в штатах априори стоит дороже чем, например, в России
Хороший юрист на Манхеттене оплачивается не менее $1000 в час. Возможно, какой-нибудь Ваня Курский выполнит ту же работу быстрее и лучше, но кто же его наймёт? Главное - пиар, имидж, а вовсе не "реальная" стоимость такой работы. Потому как всё равно такая оплата будет заложена в конечную цену продукта

Насчёт //терпеть банкротство и денежную реформу каждые лет 40-50//
А что в этом, собственно говоря, плохого? Человек, и тот терпит кризисы (женитьба, развод, потеря друзей, болезни...), а уж обществу и бог велел. Невозможно развитие без кризисов и капитализм, как форма, тут не при чём - всех касается


easi 10 марта 2009 | 22:33

КПЕ - убедительно, и никаких фининсовых и систесных еризисов.
А gurtz вырвал цитату и трындит.
Обосрать можно всё, что угодно.
Генерал Петров -просто умница.


easi 10 марта 2009 | 22:36

Кризисов, простите.


ayuga 10 марта 2009 | 09:26

О, Сталинюгент - привет. Когда очередное факельное шествие? И сожжение книг на площади?


10 марта 2009 | 09:29

не терпится ayugе чужие книжки пожечь... Своих-то нет и не будет.


serg1_4 10 марта 2009 | 10:19

??? дурак что ли?


10 марта 2009 | 20:11

Помнится, с факелами у нас ходят и книжки жгут только "Наши".


tkepserus 10 марта 2009 | 20:53

Можно задать вопрос: а что вы делаете на форуме ЭМ? Какую правду вы здесь ищете?


serg1_4 10 марта 2009 | 21:09

Можно


serg1_4 10 марта 2009 | 21:23

только сначала расскажите о себе.


diciotto 09 марта 2009 | 16:25

Скоро они с плакатами "Сгинь нечистая сила" заполнят площади, улицы и переулки. И снизойдет на нас, наконец, вечная благодать.


gurtz 09 марта 2009 | 17:15

Ну, на старичков-сталинистов она что ни день нисходит


demiurge 09 марта 2009 | 04:23

А тема, действительно требует трезвого, не шаблонного анализа. Мы знаем Сталина-реформатора. Который взял у американцев производственную ориентацию экономики. Американцы с помощью Великой депрессии перешли к рыночной ориентации экономики. Вознесенский, председатель Госплана в те годы, в книге писал, что перед войной Сталин пришел к выводу, что от данной ориентации экономики все взяли. Но война помешала реформам. Построенные гиганты промышленности сыграли свою роль, только в 80-х годах массово начало появляться оборудование позволявшее небольшим предприятиям работать с такой же эффективностью, как у крупных. С другой стороны мы видим человека возглавившего репрессии 37-го года. Невозможно перенести нравы 30-х годов в нашу ситуацию. Революция пожирает своих детей. У Дантона была и другая фраза, стоя перед лицом революционного трибунала, Дантон бросил его членам: "Это я приказал учредить ваш подлый трибунал — да простят мне Бог и люди!". Смысл выражения: логика послереволюционных событий такова, что борьба между самими революционерами становится неизбежной, и обычно люди, которых революция возносит на вершину государственной власти, гибнут первыми. Евреи один из самых активных народов в сетевой организации, а в то время большинство во всех наркоматах, ЦК ВКП(б) составляли евреи, которые первыми и попали под жернова, да и элементарная борьба за власть сыграла свою роль. Что бы ни утверждали на форуме, корреляция между евреями и критиками Сталина превышает 90%, да были и другие народы, еще более потерпевшие, подвергнутые геноциду, но они не играют первую скрипку в сем процессе.
Я отношусь к Сталину, как исторической фигуре и при всей симпатии к евреям, прнципиально не могу воспринять еврейскую интерпретацию, как объективную. Диссиденты в России, как Щаранский, переезжая в Израиль, автоматически становятся государствениками, даже министрами. Сложно воспринимать пропаганду, что арабы априорно не правы, а евреи всегда правы. Мы же не ставим вопрос об деизраилизации Ближнего Востока. Хотя политика Израиля дестабилизировала, ранее спокойный миллиардный регион. Породила основные проблемы XXI века терроризм, экстремизм. И камушки придется таскать уже всему человечеству. Ведь с помощью современных технологий террорист способен уничтожить миллионы людей.


09 марта 2009 | 11:50

Зачем такая заумь,чтобы сказать опять виноваты как и всегда,евреи.Вы хотите их уничтожения,а они нет.Парадокс!?В таком ключе с процентами и прочей галиматьёй противно спорить и недостойно.Поэтому запоминаю ваш ник "demiurge" и отвечаю в первый и последний раз.Учи историю.может и поймёшь что нибудь о прошлом и настоящем своей страны,но только,если ещё не до конца тебя зомбировали прохановы и обидели "евреи"


demiurge 09 марта 2009 | 12:26


amk 09 марта 2009 | 13:18

истиного мудреца отличает крпткость формулировок в сочетании с их исчерпывающей точностью. Многие высказывания Бисмарка именно поэтому стали афоризмами, в т.ч. о том, кто готовит революции, кто их осуществляет и кто пользуется плодами (абсолютной властью)


09 марта 2009 | 17:04

Родина терроризма - Россия. Арабских террористов готовил СССР - базы были и под Москвой(Солнечногорск) ,и в ростовской области,на Украине -под Николаевом,и в Таджикистане. Арафат - это продукт ,выращенный в СССР. Оружие на БВ -советское и российское,денег туда вложили и продолжаем вкладывать немерено,воевали наши военспецы и лётчики -бесславно- на стороне арабов,начиная с 1956г.Сталин планировал,что Израиль станет его форпостом на БВ,но получил по морде.Вот с тех самых пор мы там и мутим воду,как,впрочем,и в других регионах мира.
Именно поэтому нас всюду ненавидят,боятся,как дикарей-агрессоров,и бегут от нас,как от чумы.
русские всюду ассоциируются с агрессией,экспансией и невероятной жестокостью.


09 марта 2009 | 18:44

И своими филиппиками только подтверждает диагноз: СУМЕРЕЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ И ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ.


09 марта 2009 | 19:37

Леночка - учите историю Израиля. Очень многие выдающиеся деятели этого государства учились при Сталине в советских военных училищах, некоторые окончили военные академии.
Арабам надо на Сталина обижаться, а не израильтянам.


diciotto 09 марта 2009 | 21:40


Не надо этих "мы, нас, вас" Говорите за себя

В декабре 1943 г. Бегин стал руководителем «Иргун» и в этом качестве провозгласил восстание против английского мандата, начав нападения и террористические акции против английских войск, властей и учреждений (из них наиболее известен взрыв английской штаб-квартиры в иерусалимской гостинице «Царь Давид»). Англичане назначили за его голову награду в 10 тыс. фунтов (30 тыс. долларов).

Впоследствии, в одном из интервью на замечание, что он, как и Арафат, является террористом, Бегин ответил: «Я террорист, а он — бандит!».


zeitgeist 10 марта 2009 | 03:14

Именно поэтому нас всюду ненавидят

НАС вы имеете в виду евреев или русских?Если евреев то евреи ко всему перечисленному не имеют отношения.Если русских то когда такие как вы и Альбац произносят НАС причисляя себя к русскому народу это лишь подтверждает ваше лицемерие.Какое отношение вы руссофобы и ненавистники славян имеете к русским?Научиться говорить по русски еще не означает быть русским.
Что касается арабов - русские поддерживали и будут поддерживать подобных уродов потому как враг Америки наш друг.У России нет другого выхода как поддерживать всех,кто хоть как то может помешать американской глобальной колонизации.Россия пыталась выйти из этой игры на опережение в 80х,но американцы на протянутую руку ответили ударом в челюсть.Вот поэтому у Ирана теперь есть ядерная программа.Вы ошиблись в одном - террористы не мы,а возглавленная евреями Америка.Поддержка арабских головорезов лишь защитная реакция.Чем больше Америка будет расширять НАТО и навяззывать демократию тем больше это будет вызывать сопротивления со стороны Китая,России и арабов. Но вам,госпожа борец за демократию этого не понять.


10 марта 2009 | 21:22

Вы напрасно ассоциируете себя со страной и её народами. Русские в стране равные среди равных,хотя пытаются претендовать на особое место.К русскому народу,который практически уничтожен Сталиным (потомки стукачей-палачей и вертухаев не в счёт)никто себя и не относит.Напротив,все стараются отмежеваться от русской ксенофобии,хамства и паранойи. Это русские выдают достижения других народов за свои - русская культура,русская наука... Русофобия - это ваша мания. Славяне - это Руссы,Ляхи и Сербы. Ляхи и Сербы не жалуют тех русских,которые предали их ни раз и претендуют на лидерство. Так что разберитесь сначала что к чему,а потом испражняйтесь своим бредом.
Америку вы ненавидите,потому что вам до её уровня развития не дотянуться:мечтали "догнать и перегнать Америку",да кишка оказалась тонка,вот и удовлетворяетесь тем,что пытаетесь хоть как-то ей нагадить - шавка,которая лает на слона.Китай и арабы России не союзники,не обольщайтесь, - и от Китая,и от арабов получите ещё похлеще,чем получили от друга и союзника Гитлера.


zeitgeist 11 марта 2009 | 03:20

догнать и перегнать Америку",да кишка оказалась тонка,

Америка,которой вы так гордитесь - это место где собрались многие Европейские умы, в том числе и славянские. Этим,в большинстве своем и обусловлен ее успех.К тому же мы спасли вас и вашу любимую Америку от Гитлера не так давно.Чтобы вы Леночка могли писать гадости на интернете сидя у себя в Урюпинске. Ну и где теперь ваша Америка?
Вы показали свое истиное лицо паршивенькового русского дерьмократа в этом своем постере.Вот чего стоят ваши заления : "Мы не против России,мы против Путина".Все изложенное выше Леной - это заветная мечта наших евреев и дерьмократов.Но самое страшное - это не только их сладкая мечта,но и единственная цель жизни.Потому как больше всего на свете они ненавидят русского Ваню.Хотя он не сделал им ничего плохого - просто потому,что он сильнее их.Вы еще раз показали свою глупость Леночка.Но я думаю вы для этого здесь и находитесь - как приятно оскорблять великй русский народ в интернете,безнаказано.Похоже это единственное удовольствие оставшееся в вашей жизни.


11 марта 2009 | 20:26

А уж сколько умов было собрано в СССР!!!! Да только уничтожали,да разгоняли умы,думали,что заняв их места, станут чего-то стоить:"В Академии наук заседает князь дундук...",да просчитались,поэтому и результаты плачевные.
У вас комплексы и фобии - больны вы,поэтому вы видите всюду врагов,русофобию,происки демократов. Вы уничтожили Гитлера(с которым дружили,Польшу делили,о чём всё время"скромно" умалчиваете) совместно с союзниками -США,Англией,Францией.У вас ещё и мания величия.Лечитесь,хотя шансов на излечение у вас мало.
В чём величие русского народа по сравнению с другими народами? А русского Ваню можно лишь пожалеть за лень,пьянство и глупость - читайте русские народные сказки. Ненавистью страдаете именно вы -великие ненавистники и завистники.


zeitgeist 11 марта 2009 | 22:51

1) совместно с союзниками -США,Англией,Францией

Это вы в английских учебниках прочитали? Или посмотрели фильм про рядового Раяна?
Лена думает вот так. А поляки думают что войну выиграли четыре танкиста и собака.

2) В чём величие русского народа по сравнению с другими народами?

В том,что несмотря на все беды,которые пережила Россия в 20 веке таких как вы у нас в стране меньшинство.Чем больше будет таких лен в правом движении,тем быстрей оно потерпит поражение.
Лена вы просто дура с острым обострением климакса.Компьютер похоже у вас единственная отдушина.Комментировать дальше ваши истерики не интересно.Счастливого вам плавания в интернете.


09 марта 2009 | 04:34

Поразительно, но “историки”, похоже, не в состоянии понять, что в “Возвращении к Сталину” огромная вина лежит и на них конкретно и на силах, которые они представляют.

Давление властей, раболепие русского народа (кстати, сильно преувеличенное – так легче искать простые ответы на сложные вопросы) и далее в таком же духе – не главное в безусловно обозначившейся тенденции.

Демократия, как известно, это очень плохой режим, но остальные еще хуже. Никто не испытывает особого восторга от некоторых сталинских реалий , но когда вор и воровка предлагаются в качестве основной альтернативы, выбирают меньшее зло.

У борцов за новую Россию было полно времени и возможностей, чтобы доказать свою состоятельность, но они бездарно использовали свой шанс. Сталин помешал им уберечь СССР от развала и потерять 40 процентов территории; сохранить авиацию, приличную систему образования и прочее, прочее, прочее…?

Зря задал вопрос. Ведь скажут: Он, конечно.

Ельцинский либерально-демократический облом привел к власти Путина. Похоже на вторую попытку собираются двинуться под “ходо-бах” знаменами.

Что это – глупость, наивность, а может, страшно сказать, финансовый интерес? Знаю, что вряд ли Бунтман снизойдет до ответа, но может прояснить ситуацию помогут просвещенные эхокомментаторы.

Каковы предлагаемые герои – таков и будет ответ. А потом, вещая с территории какой-нибудь Чехии через частокол глушилок, будут удивляться: И кто-это привел к власти Сталина?!

Да, вы же и привели, господа!


09 марта 2009 | 19:16

доктор, вы и впрямь считаете, что кровавый тиран - меньшее зло, чем "вор и воровка" (не знаю, на кого вы там намекаете)?

не сильно же вы жизнь человеческую цените.


10 марта 2009 | 05:27

Человеческая жизнь не сильно ценится ни при тиранах, ни при ворье.

Только в первом случае страдают за великую идею, а во втором – в разборке за пакет акций в каком-нибудь “Кукосе”.

Очень точно существующую альтернативу определил Андрей Битов: Тогда было страшно, а теперь – гнусно.


10 марта 2009 | 13:08

не юлите. вопрос был в том, что есть меньшее зло


zeitgeist 10 марта 2009 | 03:26

Браво.Светлая голова.В этом и есть вся суть обсуждаемой темы.Остальное все - пустая болтовня.


ytcnjh56 09 марта 2009 | 07:57

Чем бы вы объяснили такое большое представительство евреев на эхе? И не в этом ли проблема муссирование Сталина.


demiurge 09 марта 2009 | 08:16

Евреям очень способствует прирожденная склонность к сетевым технологиям.


09 марта 2009 | 17:17

А чем вы объясните такое большое представительство евреев в науке,медицине,культуре? Правда в СССР вы провозглашали Ландау и Иоффе,Ботвинника, Ойстраха,Когана и пр. гордостью русского народа,русской науки,культуры и спорта, и сейчас все эти гинзбурги и перельманы представляют русскую науку.Что-то у вас ,господа антисемиты ,концы с концами не сходятся. Евреи -враги,но что-то без этих "врагов" и "Булава" не летит,и ГЛОНАС не работает...


09 марта 2009 | 18:20

что кукушка подложила свои яйца в чужое гнездо...

Сталин малость гнездо просанировал, здесь образчик http://mos.memo.ru/shot-15.htm#s14


09 марта 2009 | 18:47

...Это что-то новое. Русский народ не зачислял указанных лиц в раздел ГОРДОСТЬ. Они - гордость ИЗРАИЛЯ.


myasnik 09 марта 2009 | 08:16

Боятся либералы Сталина, иначе бы не вели про него по две-три передачи в неделю. И правильно делают. Нашкодничали они много, овечать, рано или поздно, всё равно придётся.Сейчас идёт интенсивная оценка народом, того, что произошло в 90-х годах. Должен вам сказать, что народ начал понимать куда его завела либеральная рать. Вот и дрожат поджилки у некоторых рьяных разрушителей России. Уже не за горами то время, когда придётся платить по счетам. Главное, что бы никто не спрятался, да особо то и прятаться в наше время не куда, любого достать можно где бы он не спрятался. Кайтесь, пока не поздно!


gurtz 09 марта 2009 | 10:44

Stalin good-bye forever,
новое поколение выбирает пепси


serg1_4 09 марта 2009 | 16:18

Новое поколение выбирает КОБу )) и это не кличка Сталина


09 марта 2009 | 09:10

Афанасьев отделил современную Россию от Новгородско-Киевской Руси. Оказывается история нашей страны началась в Орде во времена Московии. Никто из участников беседы ему не возразил. После таких диких "открытий" либеральная общественность не должна удивлятся, какую роль отводит ей российское общество.


ayuga 09 марта 2009 | 10:09

Действительно меня тоже возмутил этакий небрежний экивок в средневековую историю. Ну то , что у нас вечно или татары или евреи виноваты, (а сегодня американцы) это меня давно не удивляет. Абсолютная обывательщина. Но то что Афанасьев до сих пор верит нелепым мифам о монгольском иге и из-за этого типа вековом отставании по меньшей мере странно.


pavelpavel 09 марта 2009 | 13:54

нелепым мифам о монгольском иге. Он ничего не говорит о "вине" татар. Он просто понадеялся на то, что Вы читали не только советский учебник истории для средней школы, и не пояснил свое утверждение.


ayuga 09 марта 2009 | 17:34

В том то и дело что я читала не только учебник для школы. Начать хотя бы с того, что у монголо татар была выборная власть среди разных элит. А не напрямую наследуемая. И как понять "ордынское наследие" и в то же время это не вина татар? Где разница? Наоборот Русский князь в своей вотчине и в столицах имел неограниченную власть. Причем здесь ордынство и Московия? То что Орда объединила раздробленную Русь под одной властью великого князя, затем царя, это правда, но кто когда утверждал, что это плохо? На тот период истории это было очень хорошо. А холопство воевод, бояр это древнерусская традиция.Тоже орда не при чем. Что отличает нашу традицию от западного рыцарства и баронства, которые имели четкие договора с королями о сроках слежбы и платы за нее. Отсюда их исконное преклонение перед законами. У нас же все только на словах и пожизненное служение в благодарность. Потому что договора на бумагах считались чем то унизительным.


09 марта 2009 | 18:36

где-то так
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mongol.htm


pavelpavel 09 марта 2009 | 20:41

Сходил по Вашей ссылке. Утверждений о "традиционном" холопстве бояр и дружинников до монголов не нашел.
В чем же правота?


09 марта 2009 | 20:46

чуть ниже я правильно рекомендвал эту статью :-)

Но надеюсь, ты не пожалел о прочитанном..


09 марта 2009 | 18:43

Своим высказыванием Афанасьев стремился унизить народы России. Мол, холопы ордынские, быдло. И, разумеется, вывод: с этим ордынским населением демократию и либерализм не построить. Очень напоминают речи Новодворской. О скандинавском влиянии, византийских традициях ни слова.


09 марта 2009 | 18:50

Не слушайте эту продажную девку олигархии.


pavelpavel 09 марта 2009 | 20:35

Мне казалось, что эта "древнерусская традиция" сформировалась довольно поздно и именно на Северо-Востоке. Но если у Вас есть подтверждения ее существования вне Северо-Востока до монголов, я с большим интересом ознакомлюсь с этими данными.
Заранее благодарен.


09 марта 2009 | 20:44

"Однажды при дележе военной добычи король Хлодвиг заявил ополчению, что помимо своей доли он хотел бы получить еще чашу, взятую при разграблении церкви. Воины ответили, что не могут противиться королевской воле. Но один из них поднял секиру и разрубил чашу пополам, сказав: "Ничего ты не получишь сверх того, что полагается тебе по жребию". Хлодвиг стерпел. На следующий год, когда ополчение собралось снова, король подошел к строптивцу, вырвал у него секиру, бросил ее на землю, заставил за ней нагнуться и в тот самый момент разрубил ему голову: "Так ты поступил с чашею в Суассоне". После этого он приказал ополчению разойтись. И последнее безмолвно подчинилось."

ПОДЧИНИЛИСЬ! сообразили?


ayuga 10 марта 2009 | 09:37

Любой воевода обязан был служить князю всегда, по первому требованию выступая на защиту. Так на Руси воспринимались понятия чести. Бумаг и взаимных каких то обязанностей никто не подписывал подобно Европейскому обществу. Потому как "Ты мне не веришь на слово?" Это было худшее оскорбление. Но князь соответственно мог быть очень щедрым при награждении, а мог и кинуть.Это уже зависело от личности и обстоятельств. И нет суда , чтоб вступиться и разобрать кто прав кто виноват.


pavelpavel 09 марта 2009 | 13:51

Было сделано краткое утверждение: "Потому что наш опыт истории все-таки - ну, не в Киеве на самом деле истоки наши, наши истоки в Московии. А Московия – это ордынство." К сожалению, не было времени его пояснить, а в школьном курсе истории Орда упоминается совсем в другом смысле.
Афанасьев имел в виду, что традиции единоначалия: "царь и его холопы" - сформировалась не в Киеве IX-XII вв, а на Северо-Востоке Руси в XIII-XV вв при активном участии Орды. (Почитайте о борьбе за ярлык на Великое княжение и сделайте свои выводы.) Данные традиции передавались вплоть до сегодняшнего дня. В то время как вечевые или дружинные традиции были уничтожены и на современное общество не оказывают, увы, никакого заметного влияния.


09 марта 2009 | 14:55

власть царя существенно отличалась от власти монархий Европы. Именно Смутное время показало шаткость власти на Московии.

Твоя глупость в том, что ты без всякой кртики воспринял написанное. Нет бы Фроянова почитал... Не зря ж профессора, еще в 70е годы критковавшего "марксистский метод подхода к Истории", выгнали с кафедры истории СПбГУ


09 марта 2009 | 16:51

Русь (Россия)-преемница Византии, в первую очередь. И многие традиции взяты оттуда.
Власть европейских королей первоначально тоже была шаткой из-за папства. На Руси, наоборот, церковь являлась опорой государства (это византийская традиция).


09 марта 2009 | 17:35

Традиция сильной власти взята у Византии.

Орда не стремилась укоренить свои традиции, главное значение имела выплата дани. Культурного (в широком смысле)давления на Русь со стороны Орды почти не было. Это ярко выразилось в сфере религии, никаких посягательств в отношении церкви и веры не было. С другой стороны, конечно, иго сильно затормозило развитие русского государства.


09 марта 2009 | 17:50

И, вообще, если серьезно говорить о менталитете власти и народа, то надо отметить и климатические и географиечкие особенности.
Например, для Востока были характерны деспотии в силу климатических особенностей. Чем умеренней и мягче климат, тем меннее востребована сильная, деспотичная влась, и наоборот.
Русь обладала не очень выгодными географическими особенностями (равнина, мало естесвенных приград, сравнительно большая территория на тот момент) + климат.
Есть мнение, что если бы Русь стала развиваться по европейскому пути, то ее бы постигла участь Речи Посполитой.


ayuga 10 марта 2009 | 10:00

По крайней мере провинциальная Польша как ее не делили,, не завоевывали, выглядет куда симпатичнее нашей провинции. А уж самим полякам палец в рот не клади в отличие от нашего народа, который от власти готов терпеть все что угодно, особенно когда соседей гребут одного за другим. Когда судят кого то в угоду власти. Лишь бы не меня, а других ради бога.


ayuga 10 марта 2009 | 09:54

Уже то, что это борьба говорит о том, что это начатки демократии. А претенденты кто? Те же князи. Кто больше заплатит тот и власть. ТО что Орда тасовала наших князей, да это прекрасно, князья уже не были такими небожителями в глазах народа. Тоже начатки демократии. Но то что сделал Иван грозный, создав, сковав опричниной, введя массовые репрессии бояр, отказывавшихся по первому зову бежать на никому не нужную войну. то с Ливонией, то с Казанью. Создав, короче, чудовищно зацентрализованную без единой подвижной детали госмашину. До него, ни при древней Руси , ни во время Татар, ни сразу после НИКОГДА не было. Это была власть выстроенная под ЛИЧНОСТЬ. также как и про Сталине и при Гитлере. Как только эта личность уходит -общество сразу становится неуправляемым, сразу разваливается, потому как оно сковано только страхом перед всевластием этой личности. А обществу для нормального развития, как это не трудно , но нужно нарастить много людей работающих не застрах а за совесть, и за справедливые деньги.


yuran 09 марта 2009 | 10:57

что меня удивляет в итогах голосования - 20% сталинистов , что якобы согласуется с Левадой-центром, ведь интернет аудитория должна отличаться от аудитории России, потому-как в интернете более образованная и продвинутая публика, более информированная, молодая :-{


09 марта 2009 | 11:53

yuran ,видно мало продвинутая,раз целых 20% проголосовали за людоеда.


09 марта 2009 | 11:59

ку


09 марта 2009 | 12:01

Настоящий историк и умница Афанасьев знает о чём говорит.Никто из нас не хотел бы попасть под колесо истории.Жизнь только одна у каждого и она бесценна для близких,а все тираны и грозный и пётр великий и ленин и сталин не жалели свой народ.Они считали,что главное цель,а средства (жизни людей)пустой звук и статистика.Если кто не понял:Афанасьев сказал,что попробовал сталин нэп и увидел,что народ слишком самостоятелен и это ему не подошло,вот он и стал менять народ убиствами и запугиванием остальных.Все сидели и боялись.А те,кто не боялся сразу же попадали в жернова.(давайте не будем о приближённых к людоеду,они заслужили)


demiurge 09 марта 2009 | 12:39

Да интеллект ниже плинтуса. И, конечно же, он оправдывает Сабры, Шатилы.


09 марта 2009 | 12:03

На "Песня песней" о Сталине, на бис, в исполнении творческой интеллигенции.

Понедельник, 09 Марта 2009 г. 13:58 (ссылка)редактировать + в цитатник +поставить ссылку
Дискурс об "Иосифе и его братии" становится всё обнажённее,
всё больше минорной обречённости в историософической литургии;
интеллигенция из народническо-эгалитарниреческой, трансформировалась в эскапизнеческо-элитарную, вещь в себе.
На кого работаем, братия!-Сталин нутренное помышление русских(будь они неладны!-проглочено)!-сообщающиеся сосуды- пьют из одной лохани (...) кровушку демократов; кортикальный изъян- лошадинные дозы индоктринации: Солженицин, Шаламов- спускаются, извините, в унитаз! Господа аккуратней! Мы на предметном стёклышке, под обьективом электронного мелкоскопа, нас кажется тоже изучают.
Солилоквиум.
Превратиться из субъекта в объект интертеймента - удар по самолюбию владельцев дум о себе и своём значении. Ищут болезные следы Сталина в душах компатриотов, а зачем тем искать, у кого "чёрт" за плечами.
Показывать с месячишко, гуммозные лики просветителей и народ
призовёт фюрера.
Спаситель демократов, в физическом смысле, истинный харизматик В.В.П. уже второй десяток отвлекает на себя внимание народной агрессии, позволяя академической и политической свободе делать прививки от самой себя-академически подкованная блоха лишена вирулентности, с кандидатской получаешь, не гласно, звание "блаженный" и либеральную шкалу требований вменяемости.


09 марта 2009 | 12:17

amateur
А теперь переведи на нормальный человеческий язык.Сам то понял чего сказал?Я нет.


09 марта 2009 | 12:18

1. Председатель совета народных комиссаров - Ульянов (Ленин). Русский.
2. Комиссар Иностранных дел – Чичерин. Русский.
3. Комиссар по делам о Национальностях - Джугашвили (Сталин).Грузин.
4. Президент Высшего Экономического Совета - Лурье (Ларин).
5. Комиссар по восстановлению - Шлихтер.
6. Комиссар Земледелия - Протиан. Армянин.
7. Комиссар Государственного контроля - Ландер.
8. Комиссар Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий).
9. Комиссар государственных земель - Кауфман.
10. Комиссар общественных работ - Шмит.
11. Комиссар общественных снабжений - Е. Лилина (Книгисен).
12. Комиссар народного просвещения - Луначарский. Русский.
13. Комиссар вероисповеданий - Шпицберг.
14. Народный комиссар - Апфельбаум (Зиновьев).
15. Комиссар общественной гигиены - Анвельт.
16. Комиссар финансов - Гуковский.
17. Комиссар печати - Коген (Володарский).
18. Комиссар по делам о выборах - Радомысльский (Урицкий).
19. Комиссар Юстиции - Штейнберг.
20. Комиссар по эвакуации - Фенигштейн.
21. Его помощники - Равич и Заславский.


09 марта 2009 | 12:46

Нет ли у Вас под рукой списка лиц, прибывших вместе с Лениным в бронированном вагоне в столицу Российской Империи?


10 марта 2009 | 06:04

3 (16) апреля 1917 г. В.И.Ленин вернулся в Россию. Самиздат (со ссылкой на книгу Фрица Платтена1 “Ленин. Из эмиграции в Россию. Март 1917 г.”, изд. «Московский рабочий», предисловие Н.К.Крупской, напечатано в типографии ОГПУ им. Воровского,
стр. 93) приводит список возвращавшихся вместе с Лениным из Швейцарии через Германию в опломбированном вагоне: «Ленин, Ленина, Георгий Сафаров, Валентина Сафарова-Мартошкина, Григорий Усиевич, Елена Кон, Инесса Арманд, Николай Бойцов, Ф.Гребельская, А.Константинович, В.Мирингоф, М.Мирингоф, Сковно Абрам, Г.Зиновьева (Апфельбаум), 3.Радомысльская (жена “Зиновьева” с сыном), Г.Бриллиант (Сокольников), Харитонов Моисей, Д.Розенблюм, А.Абрамович, Шейнесон, Миха Цхахая, М.Гоберман, А.Линде, Айзентух, Сулишвили, Равич, Погосская, Д.Слюсарева, Б.Ельчанинов».
В статье “Как мы доехали” (ПСС, т. 31, стр. 119) Ленин сообщает, что через Германию в Россию вернулось «32 эмигранта разных партий (среди них 19 большевиков, 6 бундистов, 3 сторонника парижской интернациональной газеты “Наше Слово”)», так что приведенный Самиздатом список почти полный. “Национальный” состав приехавших типичен для руководства “русской” социал-демократии разного толка.

На совещании, в котором участвовали представители «партии социалистов-революционеров (М.А.Натансон), Центрального Комитета РСДРП (Г.Зиновьев), Организационного комитета РСДРП (Л.Мартов), Бунда (Косовский), возник план (его выдвинул Л.Мартов) добиться пропуска эмигрантов через Германию в обмен на интернированных в России германских и австрийских пленных» (ПСС, т. 31, стр. 120).

Обращаем внимание на то, что среди участников совещания названы исключительно евреи. Ист. 82, стр. 261 приводит строки из письма Е.Кусковой к Л.О.Дан, вдове меньшевика Дана, сестре
“Л.Мартова”-Цедербаума, автора идеи о проезде через Германию:

«Я провела всю пятницу с А.Керенским. Нам пришлось обсудить, что делать в связи с тем, что Милюков (не масон: — наше уточнение при цитировании) помянул (в своих воспоминаниях: — наше пояснение
при цитировании) о той организации (масонство: —
наше пояснение при цитировании), о которой я рассказывала тебе». Возможно, что “старушки сплетничают на отдыхе” о делах молодости, но трудно предположить, что Е.Д.Кускова изливает масонскую обеспокоенность <не посвящённой> профанке, не принадлежащей к “братству”. Был ли сам “Мартов” масоном или нет, но организовать такого рода переезд вопреки запрету высшего масонства, в задачи которого входит опекать деятельность верхушки всех политических партий, вряд ли возможно, хотя безусловно Германия объективно была заинтересована в дестабилизации обстановки в России и разрешила транзит революционеров через свою территорию.
Но и масонскому Временному правительству были прекрасно известны взгляды Ленина по вопросу о войне и, если бы была масонская команда о недопущении Ленина, то всех приехавших — под благовидным предлогом — пресечения пропаганды пораженчества — нейтрализовали бы еще на границе тем или иным способом: время смутное; дело сделано — иди ищи “виновных”.

Так Фр.Платтен, сопровождавший группу эмигрантов на всём пути и пожелавший доехать до Петрограда, был задержан на границе в Торнео, т.е. нейтрализован, <а остальные свободно пересекли
границу>.

Могли организовать и убийство. Масонство всегда занималось политическим терроризмом, и хотя у “власти” в России стояло масонское правительство, но высшее по отношению к нему масонство считало его тоже временным, а Ленин и К° должны были
создать и возглавить в соответствии со сценарием постоянный режим. В этом причина организации “опломбированного” вагона.

Англия, противница Германии в войне, по просьбе Временного правительства освободила арестованных ею “Троцкого” и ещё нескольких человек, хотя безусловно знала, что они думают об участии России в войне. Так что организацией перемещения революционеров социалистического толка в Россию занимались и “СОЮЗНИКИ” России, ибо и они, и её ПРОТИВНИКИ делали одно “ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ” дело под контролем мирового масонства.

Передача ЦТ “Позиция” 15.09.1990 сообщила, что вопрос о связях Ленина с Германским Генштабом и получении денег от него большевиками подробно исследовали трижды. Первый раз после завершения первой мировой войны самими немцами. Второй раз после завершения второй мировой войны американцами, в чьи руки попало большинство немецких архивов. В третий раз — А.И.Солженицыным. Все три исследования дали отрицательный результат: большевики отвергли финансовую помощь немцев, предложенную через “Парвуса”.

Однако Дуглас Рид в “Споре о Сионе” приводит слова Людендорфа: «Послав Ленина в Россию, наше правительство приняло на себя … большую ответственность. С военной точки зрения его отправка была оправдана, так как нужно было ослабить Россию; нашему правительству нужно было принять меры, чтобы мы сами не оказались втянутыми в её крушение» (ист. 14, стр. 219).

На наш взгляд, Людендорф преувеличивает роль большевиков в ослаблении России в 1917 г.: здесь основная заслуга команды либеральных дилетантов во главе с князем Львовым и сменившим его “Керенским”. Большевики, конечно, были против Временного правительства и без германских субсидий. Германская помощь им была чисто организационной: разрешение проезда через Германию “вождя”. Всё остальное, в чём нуждались немцы, большевики делали бесплатно, так как это было частью их пути завоевания власти для построения социализма, а не для продажи России кайзеру во имя идеи “пангерманизма”. Если немцы предлагали за это
еще и деньги, то исключительно по причине своего непонимания ОБЩЕГО ХОДА ВЕЩЕЙ, в чем они смогли убедиться сами в ноябре 1918 г., когда революция началась в Германии.


09 марта 2009 | 22:44

Почему нет ни одного татарина?????????


09 марта 2009 | 12:35



Сталин умер в середине прошлого века, и уже брежневская система резко отличалась от сталинской.

Аморальность населения это вообще здорово - а в чём различие между аморальностью населения в РФ и, скажем, в США?

Так можно назвать сталинизмом окурок брошенный мимо урны.


demiurge 09 марта 2009 | 12:44

anivasы могут. Еврейские наперсточники.


09 марта 2009 | 12:52

Так можно назвать сталинизмом окурок брошенный мимо урны.-----------------------------
это уже демагогия доведенная до крайности.


09 марта 2009 | 13:19

Самое смешное, что люди, не способные дать сталинизму внятное определение, заставили проголосовать слушателей, которые понимают суть обсуждаемого ещё меньше)))))


09 марта 2009 | 12:53

Дымарский не годидзе для передачи "Дым Отечества" это ясно слепому.

Ничего не имею лично против Виталия Дымарского, в исторических передачах ("Цена Победы") он на своем месте, но в передачах о сегодняшнем дне он не имеет ни малейшего шанса на успех.
Отсутствие полемического темперамента, быстрой реакции и умения "заострить" обсуждение превращает передачи, которые он ведет, в сонное царство. Ощущение такое, будто попал в пищеварительный тракт коровы, где одна и та же жвачка перерабатывается последовательно в четырех желудках.
Не знаю, как остальным, но мне передачи с его участием невыразимо скушны.
С Бунтманом - совсем другое дело.
А Дымарскому - ОТКАЗАТЬ. НЕ МОЖЕТ ЧЕЛОВЕК.


soro45 09 марта 2009 | 13:12

Ещё его называют серийным убийцей,маньяком, психчески больным,в молодости бандитом и убийцей,другом детей миллионов растрелянных или уничтоженных им родителей в зрелом возрасте,да ещё мало ли как называли ,но это самые главные и основопологающие о вожде всех народов.


09 марта 2009 | 13:16

Сказать, что Россия идёт из ордынства, это всё равно что сказать, что Франция идёт из Варфоломеевской ночи и эпохи религиозных войн, а Испания из времён инквизиции. По такой логике уважения к человеку нет нигде.

Эти люди просто набиты пропагандистскими мифами, зачем их собирать по трое, лучше их было бы семеро, так легче будет создать у слушателя ощущение консенсуса по поводу мыльных пузырей.


s_serge 09 марта 2009 | 17:09

"Ордынство" - это все-таки века, а Варфоломеевская ночь...


09 марта 2009 | 19:01

Это у Вас со знаниями - а "тёмные века" это не века? В истории любой страны легко найти тёмные пятна и использовать для информационной войны. Особенно грустно, когда бойцы информационного фронта выдают себя за правозащитников.


s_serge 09 марта 2009 | 19:25

"Ордынство" - это "темное пятно"? Если "да" - то почему?
Человек просто хочет понять историю своей страны.
"тёмные века" - это что?


ayuga 09 марта 2009 | 18:15

абсолютно верно замечено. Но что самое интересное, что ордынство способствовало развитию Руси. Союз кочевников и земледельцев самый эффективный союз. Оживление торговли. ямская служба - то есть усиление связей и ускоренная передача информации. Смоленщина просилась добровольно в Орду -возьмите Христа ради. Подальше от духовного засилья Запада, который претендовал на замену элит,на замену церкви. Орда ни на что подобное не претендовала. Работай-плати в Союз деньги,плати торговые очень щадящие пошлины и они же к тебе вернуться как крыша и как расширенные рынки сбыта.


09 марта 2009 | 18:23

http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mongol.htm


09 марта 2009 | 13:21

Сталин, как идеал коммуниста( идеальней только Пол Пот), сталинизм, как наиболее АДЕКВАТНЫй, соответствующий теории КОММУНИЗМ ( завершенней он был только в Кампучии), все это было осуждено даже еще самими коммунистами в 50-60-ых годах, после чего они начали отворачивать от настоящего коммунизма, воплощенного Сталиным в СССР к более-менее Нелюдоедской системе , что и вылилось в 80-ые в ПЕРЕСТРОЙКУ. а полный пи-дец СТАЛИНИЗМУ-КОММУНИЗМУ положил САМ советский народ, разрушив коммунистическую систему в СССР, освободив от ее пут Восточную Европу и развивающиеся страны, а ГЛАВНОЕ, начал восстанавливать РЫНОК и КАПИТАЛИЗМУ с сопутствующими ему ДЕМОКРатическим устройством общества... ВСЕ, забкдьте о проблеме загадошной "сталинской системе" , ее в нынешних условиях НЕ может быть АПРИОРИ...
....................
в РФ сейчас ДРУГИЕ проблемы, проблемы завершающего этапа стадии первоначального накопления капитала, проблемы формирования многопартийности, а значит надо нашим олигархам-нуворишам пробудить у себя гражданскую ответственность, договориться между собой о начале фрмирования РЕАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИи, начать ФИНАНСИРОВАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ партии, демонополизировать экономику и прочее, прочее....
.....................
НУ, не поднимают же американцы СЕЙЧАС проблему ГЕНОЦИДА индейцев, как главную причину мирового кризиса...


s_serge 09 марта 2009 | 17:06


09 марта 2009 | 13:37

Кто-нибудь видел этот учебник, где написано про Сталина - эффективного менеджера. Поскольку это самый убойный аргумент у ЭХОвцев по части сталинистских тенденций в нашем обществе, хотелось бы лично почитать. А то они завтра скажут, что этот учебник под редакцией Путина, останется поверить им на слово.
Не учебник ли это под ред.Данилова?


sergei_th 09 марта 2009 | 13:42

Боюсь и фотофинишем не определить. Нозря в ноздрю идут!!!

Хотя, до Пол Пота им не дотянуть, кишка тонка.


09 марта 2009 | 16:17

Ну уж куда Адольфу Алоизовичу до Иосифв Виссарионовича . Вот вчера праздновался "Международный женский день" . Он и при ИВС широко отмечался . Но вот вермахт , почему-то воевал без помощи женщин .Ни одна немка не служила в дейсвующей армии . Ни разу не видел фотографии . которые изображали немецкую санитарку , вытаскивающую на себе раненного из под огня , или поливающую из пулемета большевисткие орды . Гитлер до самого своего конца , так и не додумался до использование труда женщин на военных предприятиях . Это звериный и гнусный нацисткий режим не позволял


ayuga 09 марта 2009 | 18:19

Зато в концлагерях сентиментальные немки оказались очень кстати. Надсмотрщицы из них были еще те-настоящие немецкие очарки.


10 марта 2009 | 15:34

Мне сразу вспомнилась немка "неженщина" - расстрелявшая в Анапе детей из детсада, вышедших на море...


09 марта 2009 | 16:31

Пардон . Случайно кликнул "отправить" . Так вот , это гнусный нацисткий режим не позволял женщине в полной мере выразить себя . зато в самой свободной Советской стране "война в полном смысле слова перестала быть уделом мужчин . Как равноправные члены социалистического общества , стали и его равноправными защитниками ." Кроме этого они в тылу


sergei_th 09 марта 2009 | 17:43

Зря уж Вы безоговорочно "первенство" Сталину отдаете. По моему они четкое второе место подели в 20-м веке.

Первое, конечно, Пол Пот, тут отрыв четкий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире