'Вопросы к интервью
05 октября 2008
Z Дым Отечества Все выпуски

Тема 1. Россия без духовного лидера
Тема 2. Октябрь 93-го: что мы выиграли и что проиграли


Время выхода в эфир: 05 октября 2008, 19:08

В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, мы приветствуем теле— и радиоаудиторию на программе «Дым Отечества», которую, как обычно, ведут Владимир Рыжков. Как всегда у нас две у нас две темы, одну подсказали вы, уважаемая аудитория.

В.РЫЖКОВ: Здравствуйте, на этой неделе много чего было в мировой истории – 29 сентября 1547 г. родился Сервантес, в этот же день, в 1898 г. родился так называемый «народный академик» Трофим Лысенко, гонитель генетики.

В.ДЫМАРСКИЙ: Дон-Кихот от  науки.

Материалы по теме

Выберите три темы для передачи «Дым Отечества»



В.РЫЖКОВ: Не то слово. На этой же неделе, 29 сентября 1957 г. произошла чудовищная авария на промышленном комбинате Чебялинск-40, когда произошел выброс плутония для атомных бомб, и там до сих пор ужасная экологическая ситуация. На этой же неделе, 1 октября 1927 г. был подписан договор между Ираном и СССР о гарантиях и нейтралитете и, кстати, боролась за победу тема  — 1 октября 1992 г. началась раздача нашему народу ваучеров – тех самых, по которым прошла приватизация. Но, тем не менее, с огромным отрывом победила тема, связанная с трагическими событиями октября 1993 г., — штурм Останкино, штурм Белого дома и  сегодня во  второй части программы мы с нашим гостем, Ю.Н.Афанасьевым, будем говорить о  том, что Россия выиграла и что проиграла в результате событий 93-го года. А первая тема, которая связана со второй, поэтому мы пригласили Юрия Николаевича на весь час — 30 сентября 1999 г. ушел из жизни академик Д.С.Лихачев, безусловно, один из духовных авторитетов России, человек, который прошел через Соловки, который очень много сделал для отечественной науки. И мы решили начать дискуссию с темы «Россия без духовного лидера».

Материалы по теме

В результате октябрьских событий 93 года Россия больше:

проиграла
57%
выиграла
35%
затрудняюсь ответить
7%


В.ДЫМАРСКИЙ: В.Рыжков представил повестку дня сегодняшнюю. И еще раз – в студии история известный, основатель Российского государственного гуманитарного университета, можно еще добавить  — один из самых активных членов Межрегиональной депутатской группы, сопредседатель, Юрий Николаевич Афанасьев. И номер для СМС – 970-45-45, — мы ждем ваших замечаний и вопросов, а сейчас – ролик, посвященный Д.С.Лихачеву.

Т.ДЗЯДКО: «Столп духовности» «Главный хранитель культуры» — каких только эпитетов не звучит, когда речь идет о Д.Лихачеве. Причем, все как будто к месту и всего мало – пафос неизбежен. Кто, как не он, который видел весь российский 20-й век, мог быть назван духовным лидером? Он пережил революции, лагерь, репрессии, блокаду Ленинграда и перестройку, видел всех правителей страны и получил статус, который действительно заслуживал. Написал сотни работ по русской, древнерусской культуре и литературе, получил десятки премий и наград. Дважды избирался депутатом Ленинградского Горсовета, а в 1989 г. стал народным депутатом СССР от созданного им же за три года до этого Советского Фонда культуры. Его значение никогда не недооценивалось властью, и порой она пыталась использовать его в  своих интересах – правда, безуспешно. Так, в 70-х ему предлагали подписать письмо против Сахарова и тем самым реабилитировать себя перед советской властью навсегда, но он отказался.

В.ДЫМАРСКИЙ: маленький ролик, который не раскрывает жизни и судьбы Дмитрия Сергеевича, ни его роли в  новейшей отечественной истории, тем не менее, дата кончины Д.Лихачева послужила основанием для сегодняшней беседы. Хочу сказать нашим слушателям и зрителям, — может быть, мы  плохо сформулировали тему, может быть, многие поняли ее так, что Россия осталась без духовного лидера в связи со смертью Д.С.Лихачева. Мы хотим шире обсудить вопрос – вообще жизнь России без духовного лидера, нужен ли ей духовный лидер, кто им может быть. Хотел бы начать с самого актуального, сегодняшнего факта – сегодня пришло сообщение, что в  г.Грозном, проспект Победы, переименован в проспект Путина. И что-то мы с Владимиром перед началом эфира подумали: может, это не случайно? Может быть, это действительно сейчас единственная фигура, которая объединяет вокруг себя подавляющее большинство? Помню вашу знаменитую фразу: «агрессивно-послушное большинство». Может быть, даже отталкиваясь от этого факта, мы хотели бы порассуждать о духовном лидерстве в России.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Мне позвонили несколько минут назад с телевидения и сказали, что переименовали проспект, назвав проспектом имени Путина. Мне как-то не поверилось. Меня спрашивают – можете прокомментировать? Я действительно был ошарашен, говорю: идиотизм, и весь комментарий может быть из одного слова. Но потом, когда уже положил трубку, мне сказали: «в Грозном». Я говорю – так это меняет все дело, это нормально. Москва имеет проспект Кадырова, Грозный – Путина. Это уже не  просто идиотизм, это уже побольше, то есть, уже начали играть в такие вещи, которые потом отыгрываются не тем, кто принимал такие решения, а отыгрываются уже на искореженной памяти и сознании общества, — вот во что начали играть.

В.ДЫМАРСКИЙ: На тех людях, которые будут ходить по  этим улицам.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Абсолютно. И не только ходить, а  которые будут знать – там – Кадырова, здесь – Путина. В какую же реальность мы вступили, когда мы делаем вот такие  — совершенно необдуманные, не буду употреблять вновь ругательные слова, но на самом деле это гораздо больше, чем просто необдуманное и плохое решение. А что касается темы, которую вы поставили,  — когда говорят о духовном лидере, первое, что представляется — каким он должен быть? Он должен быть с умом Сократа, с набором моральных и нравственных качестве – Иисус Христос.

В.ДЫМАРСКИЙ: Как в  Гоголевской «Женитьбе»: «ему бы нос…»

Ю.АФАНАСЬЕВ: Примерно. Сократ и Христос. А потом думаешь – ну  кому он в таком качестве нужен? Ему еж надо к кому-то обращаться в таком качестве, и  когда об этом подумаешь, то получается, что даже если бы случилось чудо и в одном лице сегодня появился бы кто-то, кто бы совместил в себе и Сократа и  Христа, опять сомневаешься – а нужен ли такой сегодня? Кстати говоря, и про тех надо сказать – думаю, что все помнят, чем закончил Сократ. Он всегда говорил – надо все додумать до конца, — собственно и этим занимался — «додумать до  конца». Так его же и убили именно за то, что он пытался все додумать до конца. Его убили и я считаю, что его убили за дело. Потому что в обстановке, когда человек пытается додумать до конца то, к чему не подготовлены те, кто его слушает, воспринимает… Так же и Иисус Христос, он тоже был убит при, в общем-то, одобрении всех тех, кому он свою жизнь посвятил, и  кому он со своей праведностью обращался. И вот это слово «праведность» тоже, конечно, увязывается с представлениями о духовном лидере. Но  по-русски «праведность» — это не только  «не лги», это еще и  истина.

В.РЫЖКОВ: Но мы же разные периоды имели в нашей истории. Хорошо помню – я был школьником, и  когда мы  с взрослыми с мамой выезжали на речку, в лес, то из кассетника пел Высоцкий, — он выкрикивал. Я хорошо помню – я  был ребенком, но на меня это произвело гигантское впечатление – его песни о войне, дружбе, нравственных высоких вещах. Вспомните фильмы, которые имели тогда резонанс – Шукшина, «шестидесятников», булата Шалвовича Окуджаву.

В.ДЫМАРСКИЙ: Который не кричал, а шепотом говорил, но как.

В.РЫЖКОВ: И  когда началась перестройка, когда Горбачев ее начал, и когда интеллектуалы, лидеры наши – такие, как вы. А.Сахаров, блестящая плеяда экономистов, которые разоблачали – их всех слушали и  были миллионные тиражи. И самое главное – мне казалось, что тогда вы определяли повестку дня — ни Кремль, ни Старая площадь.

В.ДЫМАРСКИЙ: Не будучи во власти, что важно.

В.РЫЖКОВ: Что произошло за эти 20 лет, что случилось? Ведь не оскудела же  земля русская интеллектуалами, экономистами? Что главная причина?

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, интеллектуальное лидерство – оно сейчас там же, где политическое.

В.РЫЖКОВ: Кто начальник — он  все объясняет, он формулирует повестку дня.

В.ДЫМАРСКИЙ: «Я начальник – ты дурак».

Ю.АФАНАСЬЕВ: дело в  том, что, как мне кажется, очень сильно, кардинально изменились настроения в обществе. Тогда, в то время, о  котором вы говорите, была потребность жгучая, которой хватило большинству – неприятия того, что было до этого и стремление к переменам, к тому, чтобы избавиться от того, что было и  жить по-новому. Вот если все вспомнить,  — в то время и условия материальные, и духовная жизнь и  личная жизнь каждого – они были в ужасном состоянии, и люди говорили, что так нельзя больше. То есть, вот этот запрос на то, чтобы кто-то сказал, что жить больше так нельзя, а жить надо иначе – он был почти всеобщим. То есть, было в этом смысле единодушное желание общества. Теперь совсем иная ситуация, теперь, как мне кажется, проявилось и вылезло наружу то, что стало показателем глубокой болезни общества, глубочайшей болезни. Причем, вылезли наружу не только  проявления этой болезни,  — туберкулез, алкоголизм, СПИД, еще куча всяких болезни, — это все проявления этой самой болезни. А сама болезнь гораздо глубже. Эта болезнь как бы рукотворно делалась все годы советской власти. То есть, попытка сделать вот это общественное устройство абсолютно управляемым для того, чтобы осуществить рывок за несколько дней, который все остальные страны делали за  50-100 лет, — для этого нужно было единое управление – мощное очень. И Сталин ведь добился, в конце-концов такого управления. Но какой ценой? Ценой ликвидации всей, присущей этому общественному строю социальности. То есть, путем ликвидации не только крестьянства и рабочих, но и всяких свободных профессий. Каким образом это удалось? Почему я  об этом говорю? Потому что если попытаться даже  какую-то дну проблему додумать до конца, эта проблема предстает именно в таком виде, что не нужна она в таком виде почти никому – ни власти, но  что самое страшное – ни  самому обществу. Каким образом этого добились? решили посадить всех на короткий поводок прямой зависимости от государства. Причем, не просто всех, а каждого на этот поводок решили посадить – таким поводком стала зарплата, на которую нельзя было жить. То есть, ты полностью зависишь – не только ты, а жизнь твоих детей, твоих родных – полностью зависит от этого поводка. А поскольку жить и прожить невозможно, и поскольку стремление к жизни неистребимо, люди начали думать, как обойти всякие запреты – это тоже естественно. И стали жить.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, вы хотите сказать, что эта болезнь переместилась в современное российское общество?

Ю.АФАНАСЬЕВ: Она там была уже полностью заложена, сформировалась в советское время, а  что касается нашего времени, то  в 90-х гг. эту болезнь легализовали. То есть, то, что там было скрыто, вслух не произносилось, в 1991 г. произнесли, сказав: «частная собственность, рынок, законы рынка и собственность». И то, что было в  виде собственности, но имело форму такой функции, то есть, кто должность имеет, тот и  собственник, кто имеет кресло – у  того и собственность: завод, колхоз, министерство,  — все, что угодно. И  бюрократия решила, что надоело им, в  конце концов, этой всей коммунистической дребеденью, — давайте-ка мы все это дело обнажим, обнародуем, легализуем, — и легализовали. И те болезни, а болезнь касается почти каждого: человек не может жить, не имея средств, — он начинает жить двойной жизнью, начинает обходить закон, преодолевать, и, в конце концов, погружается в  криминал. Я чувствую, не убедил?

В.ДЫМАРСКИЙ: Просто такой вопрос, связанный все-таки с  духовным лидерством. Вы хотите сказать, что российское общество в  сегодняшнем своем состоянии – атомизированном, расхлябанном.

В.РЫЖКОВ: Аполитичным, приспособленческом.

В.ДЫМАРСКИЙ: Оно не нуждается в духовном лидере?

Ю.АФАНАСЬЕВ: Не нуждается совершенно. Вот есть несколько групп и желательно каждому по духовному лидеру.

В.ДЫМАРСКИЙ: Тогда они бы  передрались между собой.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Что и происходит. Возьмите в этой ситуации проблему коррупции – сейчас президент, премьер-министр говорят «надо бороться», — даже бы надо побороть. Но если пытаться додумать до  конца, то коррупция стала механизмом, который заменил все другие способы организации правления этим общественным устройством. А поскольку это так, постольку коррупция стала явлением всеобщим. А поскольку у нас есть вертикаль, то коррупция тоже встроилась в эту вертикаль.

В.ДЫМАРСКИЙ: растеклась по вертикали.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Абсолютно. И  естественно, вершиной коррупции стали президент и премьер-министр. И когда мы сейчас слышим об этом прямые публикации, — например, говоря, сколько миллиардов у Путина или к  чему привели махинации в «Газпроме» — это же все публикации, — там фигурирует цифра в  90 млрд..

В.ДЫМАРСКИЙ: да, цифры разные.

В.РЫЖКОВ: Правда, сами они все это отрицают, говорят, что это все клевета и ложь.

Ю.АФАНАСЬЕВ: естественно. Когда такие цифры называют. И те, кто публикует эти цифры – они остаются с возможностью говорить и дальше. Возникает вопрос – в чем дело? Одних, которые называют какие-то цифры и  факты убивают, расстреливают, другие, которые тоже называют факты – из этой же  серии, этого же порядка — продолжают оставаться. Ответы здесь могут быть самые разные. Например, можно так – у нас ведь вообще трудно различить, где кончается реальное общество и начинается виртуальное, — дескать, это все из  серии виртуальной реальности. А раз так – ну, пусть клевещут, не будем мы на это обращать внимания. Это настолько дико, дескать, что пусть клевещут. Но при этом, например, сидят сейчас замминистра финансов.

В.РЫЖКОВ: Сторчак.

Ю.АФАНАСЬЕВ: И главы службы по борьбе с наркотиками. Это высшие чины спецслужб – и сидят в тюрьме. Спрашивается, как же так? Одних стреляют, других сажают, кого-то привлекают к  уголовной ответственности, и среди этих привлеченных мэры городов, губернаторов – а других не привлекают. Это что такое? Это такая избирательная реакция на ставшие известными факты, или убивают и сажают тех и тогда, когда возобладала какая-то группа влияния? То есть, идет борьба этих групп влияния на самом верху, и те, кто возобладали, могут расстрелять, а могут и оставить на свободе – и так можно подумать. И представьте себе, кто бы из духовных лидеров смог бы стать…

В.РЫЖКОВ: И в этом разобраться.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Пусть будут Сократ и  Христос – разберутся. Но вот они разобрались – и дальше к  кому апеллировать, к кому обращаться? Судьба их ждала точно такая же, как Сократа и Христа.

В.РЫЖКОВ: делаем паузу, и  через несколько минут вновь встречаемся.

НОВОСТИ

В.ДЫМАРСКИЙ: еще раз приветствуем аудиторию, мы продолжаем программу «Дым Отечества», и у нас в гостях Ю.Афанасьев. В первой части программы мы попытались поговорить о духовном лидерстве в  России и почему оно невостребовано и не может, видимо, состояться в тех условиях российского общества, в которых оно сегодня существует. А во второй части программы мы  переходим к следующей теме — «Октябрь 1993 г.: что мы проиграли, и что мы выиграли в результате тех событий». И на эту тему  — небольшой ролик о тех событиях.

Т.ДЗЯДКО: Танки Таманской дивизии, выстрелив по Белому Дому, начали новую эпоху в  России. Для кого-то извращение демократии, госпереворот Ельцина, для кого-то — избавление от  «красно-коричневой заразы» и  свободы России – точек зрения всегда будет две, но факт остается фактом: 93-й год означал новую страницу России, а  в 94-м противникам президента Ельцина была объявлена амнистия в тех событиях формально была поставлена точка, хотя эта тема красной нитью проходила через все события 90-х годов: «Письмо 42-х», выступление артистов и общественных деятелей по телевизору в поддержку Ельцина, призывы Руцкого поднимать самолеты и многое другое – страна, оказавшаяся в пяти минутах от Гражданской войны. Стены Белого дома, остававшиеся некоторое время черными от ударов снарядов позже были обновлены, но это был только ремонт, не более того. Для обеих точек зрения очевидцев этих событий оказалось этого недостаточно для пути вперед – одни настаивали на том, чтобы судить Ельцина, другие – над широким процессом над его противниками. Противоречие это не разрешено до  сих пор.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот такая краткая информационная справка. Хочу сказать нашей аудитории, что мы собрались сегодня не для того, чтобы обсуждать некие факты и нюансы тех событий – кто в кого стрелял, сколько было оружия, — тем более, что эти факты предмет широкого обсуждения в эти дни в различных СМИ. Мы хотим, скорее, осмыслить те события. И даже не столько  события, сколько их последствия для современной Россией. К нам пришло несколько СМС от  аудитории, где нас упрекают в том, что мы зачислили если не в духовные лидеры, то хотя бы  кандидатами в духовные лидеры того же  Д.Лихачева, Б.Окуджаву, которые, — как пишут некоторые люди: «между прочим, подписали письмо 42-х, поддержав расстрел Белого Дома.

В.РЫЖКОВ: действия Ельцина в тот момент.

В.ДЫМАРСКИЙ: Не сомневаюсь, что есть СМС от тех, кто поддерживает. И, как справедливо было сказано, эти две точки зрения сосуществуют в нашем обществе до  сегодняшнего дня. Юрий Николаевич, грубый и примитивный вопрос: что проиграли и что выиграли?

В.РЫЖКОВ: Россия – выиграла или проиграла.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Во-первых, мне кажется, что ничего удивительного, что имена уважаемых людей безгранично – мною и  очень многими, чьи подписи стоят под письмом – удивительного здесь ничего нет. Оценки будут меняться в зависимости от того, в какой момент перед тобой эта картинка.

В.ДЫМАРСКИЙ: Большое видится на расстоянии?

В.РЫЖКОВ: То есть, 15 лет назад было другое восприятие, чем сегодня.

В.ДЫМАРСКИЙ: Очень интересный факт – по соцопросам октября 93 г. 51% поддержали Ельцина.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Естественно. Еще раз говорю – вспомните лица Руцкого, Макашова на экранах телевидения.

В.ДЫМАРСКИЙ: Жалкое зрелище.

Ю.АФАНАСЬЕВ: И вспомните слова, которые шли в эфир — это был сплошной мат с призывом: «идите» — не просто «идите», а «летите и бомбите». Ну, разве Окуджава мог выдержать такие слова? У него сразу все ассоциации, вся война, все, что угодно – как он может не поддержать кого бы то ни было в действиях против этих призывов, против этих слов и  интонаций? Это же какой-то кошмар был. Но теперь, если посмотреть на эти же события с  расстояния, получается, что довели дело до конфликта, до необходимости принимать военное решение. Почему? И здесь уже совершенно по-другому ответ смотрится на действия того же Ельцина. Правда, остаются и те, и другие действия странными, то есть не  странными, а действиями, недопустимыми в наших условиях, наших обстоятельствах.

В.ДЫМАРСКИЙ: все-таки – какие плоды мы пожинаем?

Ю.АФАНАСЬЕВ: Из этого урок только один – Россия остается с сознанием манихейским, в котором вот это вот «черное и белое», «добро и зло» противостоят друг друга до готовности убить.

В.РЫЖКОВ: Насмерть.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Вот какой урок. Он и был здесь обнаружен – договориться не могли, да как сейчас выясняется, и не очень-то хотели. Хотели как раз довести ситуацию до такого состояния, когда вот эта стычка, схватка военная, уже была бы неизбежной. И довели, в конце концов.

В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, нам кто-то пишет: Дмитрий Сергеевич не подписывал — проверьте.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Собственно говоря, тогда произошло ровно то, что сейчас произошло в  Грузии, абсолютно: Россия всему миру демонстрирует свою готовность противостоять этому миру, демонстрирует свою готовность применить военную силу в наших условиях – в условиях ядерного мира, — вот ведь что получается. Это страшно. А когда это повторяется, когда после 1993 г. идет сегодняшняя ситуация, то  получается, что Россия как бы возвращается в свою проторенную историческую колею: диктатуры, деспотизма и диктата, — этого самого манихейского сознания. Это страшно — то есть, сегодня мы возвращаемся в русскую советскую колею. Потому что из  октября 1993 г. мы не сделали выводы о том, что надо уметь договариваться и надо жить  — необходимо жить – договором, миром, компромиссом.

В.ДЫМАРСКИЙ: Тогда такой вопрос – а  если на  чашу весов положить итоги октябрьских событий – можно сказать, что с одной стороны, все-таки появилась конституция, ГД, парламент.

В.РЫЖКОВ: Федерация, какая-никакая.

В.ДЫМАРСКИЙ: законы, по которых с тех пор мы  и живем. Прекратилось состояние, кстати, двоевластия. С другой стороны – безусловно, — это был удар по демократии. И на другую чашу весов можно положить то чувство абсолютной уверенности в собственной правоте и собственной безнаказанности у  власти.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Вот это все и победило. И живо до  сих пор. Вы уравновесите эти чаши, или нет?

Ю.АФАНАСЬЕВ: Нет, не уравновешу. То, что мы проиграли – возможность жить договариваясь, без применения военной силы, без уничтожения одной из  спорящих сторон – это проигрыш, который очень дорого стоит. Настолько дорого, что сейчас то, что вы перечисляете — конституция, вроде бы какой-то закон, парламент, — а если это никакой не парламент? А если конституция  — а мы живем по Конституции? А мы по ней не живем. Оказывается, можно иметь нормальную, хорошую конституцию и жить совершенно по другим нормам – при этой самой конституции. Вот что получилось. А это значит, что это все были слова. А не-словами были глубинные процессы, в которых проявилась эта самая диктатура, деспотизм и это самовластие, — вот  что, в  конце концов, осталось России. И с этим Россия живет и сегодня.

В.РЫЖКОВ: вы написали очень важные книги по русской истории и говорите, что сейчас мы соскользнули – кстати, я  согласен — в ту же самую историческую колею: самодержавие, опять манихейское сознание: недавно Путин на одной из думских фракций скал, что очень рад, что в думе нет «национал-предателей» — видимо, он имел в  виду, что в ГД нет людей, которые бы ставили под сомнение его решения и поступки. То есть, это опять доминирующее, диктующее сознание, которое воспринимает окружающее так: я всегда прав, тот, кто меня критикует – национал-предатель, или «пятая колона», или американский шпион и предатель. А какие риски это несет для нас? Может ли повториться 93-й год  — то, что мы  вернулись в это манихейское сознание, в этот черно-белый мир?

Ю.АФАНАСЬЕВ: Я считаю, что Грузия – это уже начало повторения этого всего. Потому что дальше я не знаю, что.

В.РЫЖКОВ: Видимо, дальше Украина.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Когда наши корабли идут в акваторию латиноамериканских стран, когда Украина издает указ, запрещающий маневры кораблей в Черном море, а они проходят, эти маневры, когда Путин занимается напрямую ядерным шантажом Польши и Чехии – куда дальше? Мне кажется, что сейчас руководство страны решило, — вот те публикации, о  которых мы немножко говорили, — нейтрализовать в том смысле, что «о чем вы говорите? На дворе – война, она уже стучится в двери, и какие могут быть разговоры о какой-то коррупции? Враги кругом – и внутри и вовне.

В.ДЫМАРСКИЙ: переключение внимания.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Плюс к тому  — переключение внимания. Мне кажется, что более тревожной ситуации придумать себе очень сложно сейчас.

В.ДЫМАРСКИЙ: Все-таки спросим нашу аудиторию по поводу октября 1993 г., вопрос простой — на ваш взгляд, в результате октябрьских событий 1993 г. Россия больше выиграла – 660-06-64, или больше проиграла – 660-06-65? Запускаем голосование. А пока – что пишут наши слушатели: «Урок событий — общество раскололось пополам, нестабильность». Мне кажется, что даже не пополам, а на более мелкие фракции.

Ю.АФАНАСЬЕВ: На более мелкие, но, в общем-то, оно поляризовано, и это главное.

В.РЫЖКОВ: кстати, последние обсуждения показывают, что опять пошла поляризация: одни однозначно встают на  одну сторону, вторые – на другую.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Любое общество поляризовано, но такой степени поляризации нет ни в одном обществе – когда разница между 10% бедных и богатых в  разы, в  40 раз различается, — такого, думаю, нигде, ни в одном обществе нет. Но тут кроме поляризации есть то, о  чем я говорил – болезненность общества. То есть, попытка создать рукотворно новый тип социальности привел к тому, что появилась криминальная власть в криминализированном социуме. И эта ситуация еще сложнее – то есть, процесс саморегулирования, самоорганизации с  помощью обхождения существующего закона и права, и морали, он привел к тому, что в обществе — я не говорю, что обязательно воры и преступники, но  как бы странным образом вдруг обогатившиеся, — таких людей оказывается уже миллионы.

В.ДЫМАРСКИЙ: наверное, мы остановим наше голосование — 708 человек успело проголосовать. 43,1% считают, что больше выиграла, 56,9% считают, что больше проиграло. Интересно, что сторонники мнения, что больше проиграло, вырвались только на второй минуте.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Мне кажется, это напрямую подтверждает и то, о  чем я пытаюсь сказать.

В.РЫЖКОВ: расколота аудитория. Потому что та часть общества думает – ну, хорошо, был бы Руцкой. Но простой вопрос — с Макашовым? — кстати сказать, честно, я сам себе такой вопрос задаю — мне бы не хотелось, чтобы та сторона победила. Я не в восторге от этой стороны, но  та сторона, мне кажется, не лучше.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Но некоторые думают, в том числе, коммунисты, что те люди их  и  олицетворяли – Руцкой, Макашов. Хасбулатов – эта та сила, которая отразилась в  43%.

В.РЫЖКОВ: А есть какой-то позитив? Вы сказали «манихейское сознание», «черное и белое», «брат на брата». «до крови, до смерти» — может быть, возвращаясь к нашей первой теме, к духовным лидерам – может сейчас интеллигенция…

В.ДЫМАРСКИЙ: Коллективный духовный лидер?

В.РЫЖКОВ: Могут ли они предложить некий третий путь – в хорошем смысле? Третий путь в смысле синтеза. Согласия, компромисса, выстраивания каких-то институтов, которые бы преодолели вот эту другую нашу бесконечность, по которой мы  идем. И почему этого не делается? Или есть такие попытки? Или они обречены?

Ю.АФАНАСЬЕВ: Мне кажется, они не обречены. Это, собственно говоря то, ради чего, с моей точки зрения, и надо бы жить. Потому что иначе тогда уже простынкой накрывайся, и ползи на кладбище. Но почему этого не делается? Во-первых, и главным образом потому, что этому будут всячески препятствовать те, которые чувствуют ответственность за содеянное и за криминализацию и общества и власти. Они голову положат, но не допустят такой третьей силы, третьего пути. Они будут всячески имитировать это дело – как сейчас они делают с этим «Союзом правых сил», например, как они с «Яблоком» сделали, — то есть, они будут снова строить всякие манекены, с  помощью которых надо пустить пыль в глаза всему обществу и сказать – мы же видим, что нужен баланс: нужен центр – «Единая Россия», нужны левые. А на самом деле это все сплошная бутафория. А если малейшее спонтанное движение – оторвут голову, что, собственно говоря, и делается.

В.РЫЖКОВ: Это вы говорите о политической части. А  в интеллектуальном смысле? Нельзя же  человеку мыслящему запретить думать, предполагать, анализировать – додумывать до конца.

Ю.АФАНАСЬЕВ: А если здесь додумать до конца, то, как это ни странно, в России сегодня превалирует традиционалистское сознание, мифологическое сознание. И  с таким сознанием надо много и долго работать – просветительски, в том числе. А сейчас — почему они поддерживают так Путина?

В.РЫЖКОВ: 80%.

Ю.АФАНАСЬЕВ: А потому что в таком сознании мысль работает: «а ведь может быть и хуже». И лучше уж будет так, как есть  — чтобы хуже ни в коем случае не было. И  потом, — если как-то по-другому,  — каждый так думает, — то я должен взять долю ответственности на себя. С какой стати? Если я могу и без этой ответственности жить и существовать. С ответственностью-то всегда трудно. Почему Сократа и  Христа убили? Потому что они говорили как раз об этом – о личной ответственности, о том, что ты должен принять такое решение, за которое будешь отвечать. Кто сейчас в условиях, когда вот эта криминогенная, криминальная обстановка и там и там существует,  — кто в это время будет брать на себя ответственность? То есть, беда в том, — это трудно признать, это даже трудно произносить, — что традиционализм сознания, мифологизм этого сознания продолжает существовать. И это характерно как для широких народных масс, так и для власти.

В.РЫЖКОВ: Мне кажется, что власть к тому же это умело эксплуатирует, — все-таки  сталинские матрицы враждебного окружения, «пятой колонны» — это активно эксплуатируется. Идет реабилитация Сталина де-факто – в учебниках, и так далее.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Вы посмотрите, как волнами почти все общество ненавидело то эстонцев, то украинцев, то поляков, а теперь еще и грузин. Ведь это же просто какой-то человек, который знает закономерность функционирования и основных реакций, свойственных этому типу сознания. И запускают одно за другим. И сейчас, когда этот факт доведения всей страны до состояния противостояния всему миру остальному – ты уже не знаешь, верить этому, или это все опять с экрана телевидения только, а на самом деле это все не так?

В.ДЫМАРСКИЙ: Увы, нам нужно завершать программу. Анна из Москвы: «Надо строго следовать постулату: кто речь сказать желает людям, тот жрать не должен слаще их»

Ю.АФАНАСЬЕВ: Очень правильно.

В.РЫЖКОВ: Кстати, что вполне относилось и к Сократу, и  к  Христу.

В.ДЫМАРСКИЙ: И мы завершаем сегодняшнюю программу – до  встречи через неделю. Спасибо, Юрий Николаевич.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Спасибо.

Комментарии

78

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


moderator ДПС (Дежурный по сайту) 05 октября 2008 | 21:48

Дорогие пользователи!

Напоминаем! Если Вы хотите, чтобы ваш комментарий или вопрос миновал модерацию и НЕМЕДЛЕННО попадал прямо по адресу - достаточно всего лишь зарегистрироваться здесь - http://www.echo.msk.ru/log/
Присоединяйтесь к нам!

Ваш ДПС.


05 октября 2008 | 21:59

Вызывает опасения уровень познаний господина Афанасьева в международных отношениях.
Заявления типа "Украина запрещает маневры в Черном море, а мы их проводим" стыдно произносить не только ректору, но и любому человеку, имеющему самое поверхностное представление о международном праве.


vh 06 октября 2008 | 18:52

Согласен полностью. Это говорит ректор крупнейшего российского университета. Хотя бы элементарную совесть поимел.


#22914 06 октября 2008 | 21:29

Зачем ректору совесть?Он не настолько беден чтобы иметь совесть.


05 октября 2008 | 22:34

Г-н Афанасьев, к сожалению, разочаровывает. Представляет стандартную либеральную позицию с соотаетствующей
подгонкой фактов.


06 октября 2008 | 00:10

Увы, т-щ Афанасьев личным примером показывает, что в России мало не только духовных лидеров (что логично - РФ не Иран), но и просто тех, кто понимает, что собственно происходит в России.
Поэтому большое спасибо пенсионерке Анне (см. вопросы) за полезную ссылочку ("Руссология").
Так как последняя показывает, что хотя тех, кто понимает, мало, но они всё-таки (судя по этому сайту) есть.
Что приятно. И дает надежду.
"Авось".


brat_3 06 октября 2008 | 01:47

Значит получается по Афанасьеву все ошибки и преступления в современной России виновата Советская власть. Ну, брат, приехали, дальше некуда. Все плохое и отвратительное родилось тогда. И дальше сплошная словесная круговерть. Прослушал до конца, жаль времени потраченного. Но хотелось бы только заметить одну вещь, читал на сайте распечатки радио переговоров военных, устроивших бойню защитников БД. Это - "живых не брать, вали всех, ох как руки чешутся" и далее... - сплошным матом. А Макашев молодец, нечего из него придурка делать, умница и герой. Кстати, ох какая радость для либералов, среди погибших одни русские фамилии- это в многонациональной РФ. Вот кто защищал свободу и демократию в России, вечная память погибшим. Комментарии образованца г.Рыжкова начинают уже открыто раздражать, тьфу!


06 октября 2008 | 14:45

Так он победил,а у власти - Путин,который на пресс-конференции так себя и назвал - русским националистом, то есть - фашистом.Сам сказал,никто за язык не тянул.Заметьте,Гитлер себя фашистом тоже не называл - называл националистом,но германским.
Что бы было,если бы в 93-м победил фашист Макашов,фашист Баркашов и фашист Руцкой с Зю?Известно, что:сначала - восстановление совпривилегий номенклатуры,затем расстрел демократов(ну,и соперничающих друг с другом за власть "патриотов земли русской и русскости", включая чеченца Хасбулатова) и,разумеется,евреев и прочих нацменов,которых так не любит Баркашов,Макашов и Хасбулатов.После всего этого наступил бы голод(торговля была бы закрыта,но появились бы карточки) и,без сомнения - началась бы война с Америкой и Западом,чтоб от голодухи отвлечь. Вы думаете,вы ее выиграли бы?Ценки на нефть были 10 баков за баррель,вы бы даже подготовится не смогли,не на что,начали бы войну на шару,авось подвезет.В результате - закономерный разгром "патриотического режима",а так как режим в РФии был бы фашистским,победители(то есть, практически,все остальное население планеты Земля) Россию бы не пощадили и организовали бы ей лунный ладшафт с последующим бетонированием наглухо убежищ Больших Русских Шишек.Цемент на это дело бы нашли.Затем граница с Рашей была бы прочно закрыта и погранцы стран НАТО и ООН стреляли бы во всякого,кто ее пересечет со стороны РФ.Рашу бы в конце концов "оставили в покое" - догнивать,подыхать с голодухи и от радиации и горестно выть от осознания того,что если бы поддержали Гайдара,а не Макашова,войны и всех прочих прелестей бы не было...


neron 06 октября 2008 | 15:44

Бред воспаленного (перепившегося?) сознания.

Какой-то "русский фашизм" придумали...

Кто, интересно, из Вашего списка самый р-р-русский фашист?

Чеченец Хазбулатов? Или еврей Руцкой?

Может, Вы имели в виду "еврейский фашизм"? Ну так спросите у палестинцев, что такое еврейский фашизм. Они имеют возможность каждодневно наблюдать его в действии.

А "русский фашизм" - это пока нечто загадочное и никому (ну кроме Вас, разумеется) неизвестное явление.


oved 06 октября 2008 | 17:51

Давненько поджидаю Вас на форуме,чтобы

прояснить кое-что.
В одном из Ваших прежних постов Вы заявили,что сравнивали законы Израиля и нюрнбергские гитлеровские законы и нашли,что они идентичны.
Сегодня Вы опять упоминаете еврейский фашизм.
Мои вопросы
1.Где,в какой редакции и на каком языке Вы ознакомились с законами Израиля?
2.Приведите примеры фашистского поведения Израиля.
С уважением.Кум


neron 06 октября 2008 | 19:02

Ну, если коротенечко, то вот тут посмотрите:

http://www.rense.com/general82/geno.htm

"All of the Palestinians must be killed; men, women, infants, and even their beasts." This was the religious opinion issued one week ago by Rabbi Yisrael Rosen, director of the Tsomet Institute, a long-established religious institute attended by students and soldiers in the Israeli settlements of the West Bank. In an article published by numerous religious Israeli newspapers two weeks ago and run by the liberal Haaretz on 26 March"

Интересно, к какой моральной категории нужно отнести заявления данного раввина и как оно так могло получиться, что данный гражданин еще не сидит в тюрьме, а до сих пор разгуливает на свободе?


kum 06 октября 2008 | 19:12

и я спрашиваю о них же.Взамен прямого ответа Вы присылаете какую-то выдержку какого-то сумашедшего( их и в России хватает).
Вы будьте любезны ответить прямо или признайтесь,что мол соврамши...
С уважением.Кум


kum 06 октября 2008 | 19:24

Может быть перед тем, как Вы даете ссылку, следует маленько разобраться?
Для начала, ознакомьтесь здесь.
http://izrus.co.il/article.php?article=939
С уважением.Кум


neron 07 октября 2008 | 13:42

Спасибо за ссылочку, дорогой Кум.

К сожалению, получается, что арабская газета только слегка попутала имена раввинов.

В самом деле, в Вашей ссылке написано:

"Раввин (Исраэль Розен - прим. мое) признал, что считает палестинских боевиков "новым Амалеком"

А в ссылке, ведущей к оригиналу (?) публикации Гаарец написано:

"The rabbi of Safed, Rabbi Shmuel Eliyahu, also "has no moral problem with quashing the wicked - destroying Amalek from beginning to end"

Т.е. нет у рабби Шмуэля "никах моральных проблем с уничтожением Амалека".

2 + 2 = 4, увы.


06 октября 2008 | 19:57

Да Вы, Нероня, в Москве давненько не были, видать. Толпы "патриотически подкованных" пацанов со свастиками на улицах и "Майн-Кампф" на книжных развалах не встречали? РНЕ с ДПНИ для Вас, конечно, - невиннее пионеров... А вот фальшивочку-то зря поторопились заглотить. Несварения не боитесь:?)


06 октября 2008 | 20:54

Мой добрый Нерон, как странно с таким именем, Вам иметь столь убогое мировоззрение. И за что у нас некоторые так любят арабов и не любят евреев? Из вредности или из зависти...? Бывает...Советую больше путешествоать и разговаривать с людьми,- некоторым помогает.


neron 07 октября 2008 | 13:24

Да и я как-то тоже понятия не имею, за что у нас некоторые так не любят евреев и любят арабов? Точно так же, как и понятия не имею, почему некоторые так НЕ любят арабов, а любят евреев?

Может Вы ответ знаете? Мне лично так оба этих семитских народа нравятся. Каждый по-своему интересен.


sashany 06 октября 2008 | 17:42

Любезный...
Что-то у Вас с терминологией, какая-то кутерьма.
Вы, там уже, разберитесь с фашистами и националистами.
А то, вроде, как много, чего, сказали, а ап чом...?
Хотя, вот это вот -"лунный ланшафт" это да...
Это серьезно.


vh 06 октября 2008 | 20:15

Этому Никодиму следовало бы сначала хорошенько думать прежде чем давить на кнопки. На месте Макашова, Ручкого и Зюганова я бы привлек этого слизняка к ответсвенности за клевету. Не советую также с такой лёгкостью бросаться плевками вродке "русский фашист". Не надо из себя изображать Швыдкого. Именно русские вынесли на себе тяжесть борьбы с реальным фашизмом. И неудивительно, что такая гнида является сторонником Афанасьева, который от него недалеко ушел.


07 октября 2008 | 10:05

Зачем спекулировать на Великой отечественной войне? Да и сражались мы под руководством генералиссимуса не с фашизмом,( с ним мы перед войной успели подружиться), а с Германией-агрессором, напавшей на СССР.А вопрос: кто же русские молодчики, подражающие штурмовым отрядам СС? Убивающие всех с неславянской внешностью? (Блюдут расовую чистоту России). Мне стыдно, что в России такие есть и их все больше и больше. И они, эти эсэсовцы, называют себя патриотами России. На них форумские эрзацы предпочитают не останавливаться.Мне таких патриотов не надо. Афанасьеву мое уважение.


mv 11 октября 2008 | 20:37

Немного запорздало,но всё же : БРАВО


07 октября 2008 | 09:55

Твои комментарии, Утешев, давно раздражают предвзятостью к гостям и собственной тупостью. А фамилию своего еще более тупого кумира-генерала даже толком не знаешь. И будет врать-то про бойню. Впрочем, ты всегда врешь. Соври, сколько депутатов убили тогда, которые потом все благополучно перелезли в следующую Думу? А этот генерал не прошел в своем округе выборы (очень хотелось пролезть в Думу), приехал в наш округ (на Урале), но как приехал, так и уехал. Здесь таких идиотов не уважают.Так и Шандыбин, еще один идиот, не прошел у нас.


serge_zym 06 октября 2008 | 15:02

И тогда, и сегодня.


#23428 06 октября 2008 | 15:29

Estestvenno vinovata vo vsjeh bedah Rossii kto ugodno,tolko ne ona. Konehsno slushat Afanasjeva,kotorii pitaetsja razobratsja v problemah,pust i ne vsjegda objektivno eto slozno.Poeto ne slushaite umnih ljudei,vkljuchaite ORT,Mishu Leontjeva,Shevchenko,Kurginjana i vsje...tam vsje uze objasneno,vo vsjem vinovata Amerika,i daze ne skolko ona,skolko eto prokljataja demokratija,kotouju nam tut nasazdajut, a nam nuzna SUVERENAJA,kotoraja ne budet nam meshat razvorovivat stranu i osushstvljat bezkontrolnuju vlast.Hotja i v Amerike ne bez uroda.


06 октября 2008 | 15:31

Юрию Афанасьеву - моё глубокое уважение.Вы один из немногих, которым я верила тогда и верю сейчас.
Его оппонентам хочу напомнить, что не стоит мерить ум других, особенно ректора ведущего гуманитарного вуза страны, своим мерилом.


zenobia55 06 октября 2008 | 16:17

А каким же мерилом его мерить? Мерилом Светы, или есть особое мерило, специально для Афанасьева?


06 октября 2008 | 19:38

Попробуйте измерить своим. Вы умная женщина! Найдете много итересных и глубоких мыслей.


vh 06 октября 2008 | 18:46

В свое время именно Афанасьев отдал универститет в руки "выдающегося ученого" Невзлина. Где он теперь этот Невзлин. Его разыскивает Интерпол. Россия просит наведаться. Но он бегает.


06 октября 2008 | 19:49

Действительно, этот Рамзан совершенно отбился от рук! Вместо того чтобы назвать этот полностью разрушенный двумя войнами и заново восстановленный им центральный проспект Грозного гордым именем Шамиля (ведь смогли же продвинутые башкирские депутаты отринуть предрассудки и назвать бывшую улицу Фрунзе города Уфы в честь своего "великого земляка" (и по совместительству личного консультанта Гитлера) "незабвенного" Заки Валеди), он со свойственными ему подобострастием и политической близорукостью цинично назвал этот проспект в честь Вовы Путина. Этот поступок особенно возмутителен на фоне смелого решения прогрессивной татарской общественности установить у казанского Кремля памятник отважным защитникам Казани от "имперского" нашествия войск Ивана Грозного. Поторопился Рамзан Кадыров определить место Вовы Путина в Истории, не испросив на то родительского благословения Юрия Афанасьева!


and 06 октября 2008 | 20:23

"разрушенный двумя войнами и заново восстановленный им" - сильно сказано.
Нет Эдуард, это нами восстановлено - на наши с ВАМИ деньги.

Самое смешное - ВЫ правы, место в истории , в конечном, счете определяют именно "ЮРИИ АФАНАСЬЕВы", причем любых взглядов. Достаточно вспомнить всю историю РОССИИ и как оценка тех или иных событий менялась в зависимости от веяний времени.


grechka 06 октября 2008 | 22:32

Да, Рамзан перегнул...
Кстати, в Дагестане в Махачкале есть проспект имама Шамиля...
Причем Шамиль неоднозначная фигура для чеченцев (судя по форумам:)) - он аварец и он сдался в плен на взаимовыгодных условиях...

А вообще, конечно, сейчас в России происходит процесс самоидентификации национальностей.


08 октября 2008 | 23:52

Просто зависть.Он единственный, кто смог организовать чеченцев, поставив им цель и заставив действовать их в рамках государственного образования. Зависть, что этот человек был не из чеченцев.


07 октября 2008 | 02:48

Уважаемый, а как Вы относитесь к тому, что в Америке кольцевая дорога вокруг города Далласа надывается George Bush Highway? И что аэропорт в Хьюстоне там же называется George Bush Intercontinental Airport? Более того, там внутри ПАМЯТНИК стоит этому самому George Bush. А ведь он еще жив. Или по-вашему устанавливать памятники при жизни и называть объекты можно только если речь идет о "больших демократах"? :-)Может пора успокоиться немного?


07 октября 2008 | 17:37

Сашенька! С каких это пор вы стали сторонником США и подаете их как пример для нас? Согласен с вами, давайте все делать так, как в Америке. Пусть проспект Путина, но тогда и выборы, как в Америке, СМИ как в Америке, благосостояние граждан как в Америке... А если Америка - это сплошные сволочи, чего ж нам брать с них пример и проспекты именем Путина нарекать?


09 октября 2008 | 17:11

"Выборы, как в Америке" - это шоу клоунов плюс абсолютно оторванный от волеизьявления народа механизм выборов, с грубыми подтасовками типа той, когда вместо Гора пролез буш-мл.? "СМИ как в Америке" - продажные и ангажированные, продвигающие исключительно точки зрения их хозяев? "Благосостояние граждан как в Америке" - мы уже имеем: мультимиллионеры и нищие, простой средний человек, пашущий всё жизнь чтобы иметь необходимый минимум - всё как и там...


06 октября 2008 | 20:43

Вероятно, Ваша реплика направлена в мой адрес, оттого хочу сказать следующее.
Есть много людей, выступающих на "Эхо Москвы", мне лично неприятных, но оттого не становящихся дураками или невежами. Даже напротив - многие умные и образованные люди.
Что касается господина Афанасьева, то я говорил даже не о его уме (хотя тут имеется мое субъективное сомнение), а о знании ЭЛЕМНТАРНЫХ вещей, которые записаны в Конституции РФ, а также, уверен, в Конституции Украины. А именно: международные договоры имеют верховенство над национальным законодательством. По поводу ЧФ есть договор. И России следует руководствоваться именно им, а не подзаконными актами президента Украины.
Но, видимо, у большевиков ельцинского разлива отнологическая ненависть к позитивному праву. Прекрасный пример.


08 октября 2008 | 16:54

мда, ведущий, грите, гуманитарный вуз...:)))


06 октября 2008 | 16:44

У таких, как Вы,Zenobia , линейка кривая, да и живёте Вы в Королевстве кривых зеркал. Мой совет - протрите глаза и прочистите уши, а то так можно и на всю жизнь остаться в Зазеркалье.


vh 06 октября 2008 | 18:44

Афанасьев себя уже проявил неднократно как убежденный недоброжелатель. Ничего путного он сказать не может. Достаточно почитатьего творения 10-15 давности. С тех пор ничего не изменилось.


07 октября 2008 | 06:56

Владимир, как Вы правы! Действительно с тех пор ничего не изменилось. Та же административно-командная система и толпы агрессивно-послушного большинства.


valera_zlobin 07 октября 2008 | 11:11

Это хорошо что интересуетесь его творениями, значит еще не совсем безнадежны.


06 октября 2008 | 19:35

Уважаемый Юрий Николаевич!
Полностью разделяю Ваши взгляды на историю СССР и современной России. И внимательно читаю все, что Вы пишите со времен межрегиональной группв. И ни разу у меня не возникло хоть какого-то непрятия тех идей, которые Вы с того времени обнародовали.
Просто удивительно, как мало у Вас единомышленников. Прошу Вас, публикуйте чаще свои работы, пропагандируйте свои взгляды. Чем чаще будут Ваши выступление, тем больше появится Ваших сторонников, тем раньше наступит отрезвление нашего общества.
Здоровья Вам и удачи.
Анджей Бражевский.


vh 06 октября 2008 | 20:04

Весьма знаковый момент - Афанасьев понравился лишь пану Анджею. Оно и неудивительно - "кацапов" и "москалей" у них не любят. Враг моего врага - мой друг.


gedaly 06 октября 2008 | 20:15

Будьте осторожны, ибо здесь усиленно разыскивают фашистов в России, а Вы даете им повод не сомневаться, что они есть!


06 октября 2008 | 23:37

А Вы всё врагов ищите? Кулаки чешутся? Мало Вам в детстве сопатку разбивали? Соскучились кровавые сопли по морде размазывать? Так вышли бы к метро и поприставали бы к прохожим. Вам бы не отказали.
Просветите меня неграмотного, кто такие "кацапы"? Это евреи по-хохляцки? Или синоним "Москалей"? Я эдак лет 60 пытаюсь выяснить, что значит это слово. Подозреваю, что оно происходит от еврейской фамилии КАЦ. А как по-вашему?
"Москали", как я понимаю, это жители Великого Княжества Московского. Вы из тех времен попали в Первопрестольную? Но я кажется ошибся. Вы, по-моему, с Киевщины или со Львовщины. И как Вам удалось затесаться среди москвичей? А Вы считаете себя русским? Похоже, Вы самозванец, обрусевший инородец. Только такие типы, согласно Ленину, становятся самыми ярыми великодержавными шовинистами и националистами.


prosto_mitrich 07 октября 2008 | 00:12

Вообще, это слово необидное, также как хохол. Означает оно как цап, то есть козлиная борода, цап - это козед по украински. Хотя козы умные животные, гораздо умней коров.


07 октября 2008 | 00:22

Большое спасибо за разъяснение. Очень признателен.
Искренне Ваш,
Анджей Бражевский.


k005707 07 октября 2008 | 09:35

С грустью констатирую, что в нынешней России становится всё меньше людей, разделяющих убеждения Юрия Афанасьева...Путинизм оболванил страну, которая только-только начала пробуждаться и думать!


06 октября 2008 | 20:06

Уважаемый Юрий Николаевич,я всегда с удовольствием слушаю Вас . Вы говорите просто и ясно. А ваши недруги,которых тут высказываются злопыхательски на Вас, просто задание такое имеют. Они на всех форумах топчут тех,кого власти не жалуют за смелость и правду.


06 октября 2008 | 23:30

Вопрос основателю Российского государственного гуманитарного университета, -

Юрий Николаевич, поясните гражданам Вашу роль в эпизоде из ИСТОРИИ ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА И «ЮКОСА», а именно: - захват «ЮКОСОМ» Российского Государственного Гуманитарного Университета, в результате которого ректором РГГУ стал Л.Невзлин, а Вы стали его президентом.

Почём Цена этой Победы!

17 июня 2003 года на Конференции Российского Государственного Гуманитарного университета, где Вы Юрий Николаевич трудились ректором, по представлению Ученого совета был избран новый ректор по фамилии Невзлин. Леонид Борисович Невзлин. За проголосовали 158 человек, против - 6.

Вопрос, - из этих двух групп, кто был «агрессивно-послушным большинством» и в какой группе Вы голосовали?


grechka 07 октября 2008 | 02:46


Не судите его строго, бедные историки тоже хотят кушать))


07 октября 2008 | 10:09

30 серебрянников!


07 октября 2008 | 10:13

Юрий Николаевич. Хотелось бы почаще слушать вас и ваших единомышленников. Пусть тут побесятся отдельные личности. А вы, надеюсь, следуете завету поэта: не оспаривай глупца. Успехов вам!


brat_3 07 октября 2008 | 04:27

Кацап, насколько мне известно, это низложенный козел, обиднее и подлее слова относительно русских трудно придумать. Вот не здесь ли появляются зачатки национализма, а в дальнейшем и фашизма? По диалектике - противоположности всегда сходятся, вот и получается, что концентрированный демократ-либерал почти вплотную теснится с фашистами, только зачастую они этого незамечают.


valera_zlobin 07 октября 2008 | 11:29

Зря Вы так близко к сердцу принимаете.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BF

Но понятие *концентрированный демократ-либерал* очень запало, особенно в связке *зачастую они этого незамечают*
:))))


07 октября 2008 | 09:22

После дерзкого пренебрежения Кремлевским дресс-кодом,
Рамзан, таки, заставил краснеть чугунную топонимику.


07 октября 2008 | 10:46

Афанасьев : "...Россия всему миру демонстрирует свою готовность противостоять этому миру, демонстрирует свою готовность применить военную силу в наших условиях – в условиях ядерного мира..." От имени какого мира вещает уважаемый бывший ректор? От имени мира Буша, Невзлина и Березовского? Тогда что демонстрируют всему миру США? Голубя с веточкой в клюве?


valera_zlobin 07 октября 2008 | 11:35


vasilich 07 октября 2008 | 11:04

Харитонов,кто выглядит гнидой по сравнению
с такими умнеишими,порядочными людьми России,как Афанасьев,Рыжов,покойная Старовойтова.
Жаль,что их почти не осталось,а таких агрессивно-послушных харитоновых большинство.


07 октября 2008 | 23:33

Заявления типа:"все воруют, одни мы красавчики" - бессмысленны".
Например в Дагестане процентам 90 жителей коррупция ВЫГОДНА, что бы они не говорили на словах и это реальность.


08 октября 2008 | 16:58

Афанасьев, рыжков- люди умные, образованные, но все, что они говорят- всего лишь "жалкий лепет оправдания". Они оправдяваются, потому что больше им ничего не остается. Если бы да кабы не было бы бы. А во всех их оправданиях это "бы" есть. Истина же "Бы" не имеет. И она закдючается в том, что ни один правитель ни при каких обстоятельствах не имеет права стрелять в свой народ. Это преступление не только против человечества, но и против Бога. Ельцин с компанией его совершили. Расстреляв одну часть своего народа, они легко разделались с другой, отдав страну на растерзание уголовникам, мошенникам и проч. Памятники браткам сегодня "украшают" всю страну. А сторонникам Ельцина осмелюсь напомнить, что они тоже всего лишь "народ", и в них он стрелял бы так же легко, как и в тех, кто в 1993 году пришел к Белому дому. Не обольщайтесь, вы для них такое же быдло, как и те, над кем глумитесь. Подумайте об этом и возрадуйтесь тому, что остались живы. Ну а Рыжков и компанию как бы не старались, пятна не смоют. потому что, повторюсь, нельзя стрелять в свой народ. Никогда!


vaidilosvainis 09 октября 2008 | 13:10

Вы несомненно правы. Я еще заметил, что только в редких случаях образованность личности отражает и его порядочность, человечность, храбрость, душевность, алтруизм и другие хорошие качества человеческой природы. И еще большой вопрос смог ли Юра сравнится этими качествами с теми, которых заочно обозвал 80% оболваненных глупцов...


09 октября 2008 | 17:49

Странная логика Анны. Интересно узнать, как по этой логике тогда правитель должен поступать с вооружёнными мятежниками, вышедшими "на тропу войны"? Дать им развязать гражданскую войну, чтобы погибло не 167 человек, а несколько сотен тысяч? И как насчёт 67% народа, который тогда поддержал "правителя"? Или это был не "народ", а "народом" была фашистско-коммунистическая группка? А они против Бога ничего не совершили? И, кстати, если бы эти "защитнички" были на месте Ельцина - они бы расстреляли и перевешали всех, кто там был. Уже проходили, спасибо, больше наверное не стоит...


vaidilosvainis 08 октября 2008 | 19:48

Так рассуждает господин Афанасьев. Я бы не стал так абсолютизировать мирные средства всегда и со всеми договорится, иначе мог бы оказатся на месте мужа, пытающегося договорится с насильником, насилующим его жену.
Попутно- господин Афанасьев- более чем достаточно образованный человек, чтобы понимал не этичность суждений, что 80% процентов росиян- одурманены и заблуждаются. Уж сколько рас в истории оказывалось, что простой народ был гораздо мудрее своих интелектуалов. Может по тому, что народ больше склонен доверять своему чувствознанию, чем разуму. Разум изворотлив, легко подается лжи, а чувства не лгут по той простой причине, что не умеют...


and 09 октября 2008 | 22:41

История России опровергает ВАШИ слова. Всегда во все времена от Владимира до Путина ее вели за собой подавляющее меньшинство (не всегда неправое конечно) а большинство ( 80-90%) понуро плелись за ними. Что при Петре, что при Ленине, что при Сталине, что при Горбачеве, что при Ельцине, что при Путине - все одно и тоже.


vaidilosvainis 13 октября 2008 | 11:05

Ни чего она не опровергает. Просто мы говорим о немножко совершенно разных вещах. Да, несомненно русский народ натерпелся от всяких правителей. Согласен с Вашим выражением, что "понуро плелись", хотя не уверен, что значит "понуро"- представляю, что без особого энтузиазма. Но простой народ и всегда смеялся над такими правителями, в то время как не простые интелигенты подписывали указы о ссылках и расстрелах, подписывались под "всеобшими" презреньями не согласных с режимом, даже воспевали этот режими тд.
Теперь про Путина с Медведевым. Я понимаю сложность их работы в управлении такой трудно управляемой страной, как Россия и мне кажется, что большенство росиян сейчс не смееться над высшими руководителями государства Российского, по тому, что чувствуют их заботу и о будущем страны в целом и ее народе в частности. Хотя может я и ошибаюсь по тому, что не живу в России. Я просто так чувствую мир и то, что сейчас в нем происходит.


salavat 08 октября 2008 | 22:45

Г-н Афанасьев как всегда в своем амплуа - с трудом продирается сквозь бред своего сознания к людям :) Всегда напряженно ждешь - сморозит опять какую-нибудь глупость или скажает очередную банальность :)


tashaf 09 октября 2008 | 13:09

а от вас и ждать не надо -- потоком и глупость, и банальность


salavat 09 октября 2008 | 13:56

А я вообще не знаю кто Вы такой :(


09 октября 2008 | 17:19

Забавно наблюдать, насколько некоторые знаменитые люди далеки от реалий современности. Допускаю, что Афанасьев - хороший историк, но зачем же так публично демонстрировать свою некомпетентность по-поводу происходящего сегодня?...

А Лихачёв-то это "письмо 42-х" таки подписал ;) К очевидному неудовольствию красно-коричневых, которые всеми силами пытаются сделать из преступников героев. Хотя тотальное враньё и переворачивание фактов всегда было их фирменным стилем, начиная с Ульянова-Ленина...


salavat 09 октября 2008 | 21:57

Я более чем сомневаюсь. Никогда от него не слышал ничего путного :( Так, серая мышка, прибился к межрегионалам в 90 году, полторы извилины в голове :(


arka7diy0 09 октября 2008 | 22:19

Я представляю себе, как подробно и тщательное изучал господин Салават Ризванов (СР)научную и общественную деятельность Ю. Афанасьева, и как измерял количество извилин в его голове. Вот мне лично, было достаточно прочесть двухстрочный комментарий СР, чтобы сделать безоговорочный вывод: в голове у товарища Салавата Ризванова количество извилин вообще не может быть определено в связи с их практическим отсутствием.


salavat 09 октября 2008 | 22:31

Из того что Вам не нравятся мои резкие суждения о г.Афанасьеве я заключаю что Вам Афанасьев симпатичен. Сочуствую :(


and 09 октября 2008 | 22:46

Да, нет Салават, просто утверждать , что в голове у ректора института 1-2 извилины может только человек уровня президента Академии НАУК, Нобелевский лаурят и т.д. (хотя им такт не позволит), ну вот и ВЫ еще.

Представляете в какую кагорту вы затесались??


salavat 10 октября 2008 | 02:24

Я конечно погорячился, признаю, но,честно говоря этот субъект достал своей близорукостью и штрехбрехерством. Ведь он, в частности, теперь фактически защищает позицию "Ельцинской" стороны в событиях 93 года :(...
Если говорить про его ректорство и ученого-историка, то я бы, честно говоря, разогнал бы все отделение истории АН РФ (есть ли оно у этих горе-ученых?) а не только его :( т.к. этих людей я воспринимаю как закостенелых ретроградов даром едящих свой хлеб и мешающих толковым людям заниматься наукой, я имею ввиду, прежде всего группу Н.Фоменко :(


arka7diy0 09 октября 2008 | 22:09

Наши "сопрезиденты" дружно опошляют и примитивизируют понятие "коррупция", сводя её к банальному мздоимству. Я более сорока лет соприкасался с коррупцией в самых разнообразных проявлениях и практически знаю, что взяточнество - это далеко не самое значимое проявление коррупции. "Сопрезиденты" - тому пример. Их коррупционность проявляется в иных сферах, чем получение взяток. Не потому ли на протяжении многих лет в России не могут принять антикоррупционный закон, а большинство принимаемых законов составлены с учётом интересов потенциальных коррупционеров.


a111111 11 октября 2008 | 23:47

Формулировка "русский фашизм" возможна. Но означает она совсем другое.

Если немного знать историю Второй Мировой Войны, то фашизм действительно русский. В том плане, что русские его выращивали, вооружали и финансировали.

Зачем? - Но это уже совсем другая история.


a111111 11 октября 2008 | 23:50

Главный Проспект в Грозном назван имени
Главного Мочителя Чеченцев в Сартире.

Наверное весь мир сошёл с ума?
Или только Россия?
Или только Я?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире