'Вопросы к интервью
А. ДУРНОВО – У нас на телефонной линии Валерий Тишков, директор Института этнологии и антропологии РАН. Здравствуйте.

В. ТИШКОВ — Здравствуйте.



И. ЗЕМЛЕР — Первый вопрос, почему сейчас возникла мысль обратиться к генеральному прокурору?

В. ТИШКОВ — Мы не обращались к генеральному прокурору.

Материалы по теме

Стоит ли признать экстремистской литературой «Протоколы сионских мудрецов»?

да, стоит
48%
нет, не стоит
40%
затрудняюсь ответить
11%


И. ЗЕМЛЕР — Хорошо, вы обратились в Общественную палату, секретарь Общественной палаты Евгений Велихов обратился к генеральному прокурору. Я просто опустила промежуточные звенья.

В. ТИШКОВ — По-моему, уже несколько раз Общественная палата обсуждала вопрос об экстремизме и в том числе экстремистской литературе. Последний раз это обсуждалось в начале этого года. По-моему в январе. И было решено обратиться к специалистам по поводу некоторых наиболее одиозных изданий, которые печатаются и распространяются по всей нашей стране. И речь в данном случае о «Протоколах сионских мудрецов». И такая просьба поступила к нам из Общественной палаты к комиссии по межнациональным отношениям, которую возглавляет Сванидзе. И мы с Пивоваровым Юрием Сергеевичем написали в Общественную палату свое мнение по поводу этой книги.

И. ЗЕМЛЕР — Насколько мне известно, это уже не первое телодвижение Общественной палаты по поводу этой книги. Пять лет назад тоже была просьба признать ее экстремистской.

В. ТИШКОВ — Я сейчас не могу точно восстановить…, я был в это время председателем комиссии, членом Общественной палаты, председателем профильной комиссии по свободе совести, но конкретно обращение по поводу книги от Общественной палаты я сейчас не помню, было ли такое. Вопрос там обсуждался о списке, который существует и проблемы, связанные с этим списком. Потому что, что означает включение в этот список. Можно ли читать, можно ли хранить в библиотеке, можно ли это распространять. И так далее. И вот речь шла о том, что список означает запрет к распространению, а возможность читать и для специалистов в библиотеках эти книги, никто их не собирается сжигать. Такая дискуссия была. Но в этом списке, он составляется в основном по решению судом, по-моему, Минюстом, а не учеными и не Общественной палатой. В этом списке отсутствовала и до сих пор отсутствует одна из наиболее одиозных книг, которая примерно по уровню «Майн кампф» Гитлера, обычно оценивается в этом смысле. Это «Протоколы сионских мудрецов». Которые представляют собой доказанную историческую фальшивку, которая вызывает неприязнь, ненависть к евреям и по поводу которой уже состоялась масса всяких решений и судебных, и даже государственных. Начиная с Петра Аркадьевича Столыпина, который по этому поводу, когда вышли эти «Протоколы» сделал свою оценку.

И. ЗЕМЛЕР — Валерий Александрович, вы сказали совершенно верно, что Минюст на основании судебных решений составляет этот список. А в суд не хотите обратиться?

В. ТИШКОВ — Нет. Мы не планировали обращаться в суд. Мы ответили на просьбу Общественной палаты дать свое заключение, а обращаться в суды, по крайней мере, у меня нет времени сейчас и такой вопрос для меня не стоял. Общественная палата если считает, может это сделать. Если они направили в Минюст какие-то общественные организации или отдельные лица в отношении нас, мы свое заключение, мнение высказали. Считаем, что такая литература или вернее эта книга или так называемая книга, потому что там сразу несколько текстов скомпилировано в книгу, она должна в этом списке быть.

А. ДУРНОВО – Но Общественная палата ретранслировала ваше обращение в Генпрокуратуру, но прокуратура не далее как в марте, отвечая на общественный запрос по этому поводу, сослалась на некую психологическую экспертизу и объявила, что «Протоколы» имеют «критическую историко— и политико-просветительскую направленность». То есть можно ли по-вашему такими обращениями добиться успеха, если прокуратура ведет себя подобным образом?

В. ТИШКОВ — Еще раз говорю, что я и Пивоваров не обращались в прокуратуру. Мы дали свое заключение Общественной палате. Пожалуйста, будьте здесь более корректными. Обратился, видимо, Велихов, я просто об этом не знаю.

А. ДУРНОВО – Да, просто если ваше обращение, отправленное в Общественную палату, все равно попадает в Генпрокуратуру.

В. ТИШКОВ — Они просто видимо, приложили к своему обращению наше письмо в Общественную палату. Это другое дело. В качестве экспертного заключения. Что и какие были психологические заключения, кого психологи там тестировали, я не знаю. Но по поводу этих текстов, по-моему, это все равно, что сегодня по поводу «Майн кампф» Гитлера устраивать такие дискуссии среди психологов или социологов. Содержит эта книга экстремизм и человеконенавистническую идеологию или нет.

И ЗЕМЛЕР — Валерий Александрович, а если дело все-таки дойдет до суда. Вы готовы воспроизвести эту экспертизу или провести повторную уже в рамках судебного расследования?

В. ТИШКОВ — Есть наш документ с моей подписью и Пивоварова в Общественной палате, он отправлен видимо в качестве приложения к письму Общественной палаты. И зачем еще одно письмо такое же писать, я не знаю.

А. ДУРНОВО – Владимир Александрович, насколько сейчас вообще распространена и актуальна эта книга? «Протоколы сионских мудрецов». Насколько она востребована?

В. ТИШКОВ — Я не думаю, что она востребована. Если речь идет о РФ. Но она вообще ведь имеет широкое хождение, не только в России. А в исламских странах она даже есть ссылки на нее в некоторых мусульманских странах, даже в учебной литературе.

И. ЗЕМЛЕР — Кое-где даже в школьной программе.

В. ТИШКОВ — Не думаю, что есть где-то в школьной программе. Если вы мне скажете, в какой стране, то может быть я смогу проверить.

И. ЗЕМЛЕР — Как написано в Википедии: в некоторых странах.

А. ДУРНОВО – Имеются в виду страны арабского мира.

В. ТИШКОВ — Википедии тоже никогда не верил, все-таки я ученый. Для меня Википедия не источник.

А. ДУРНОВО – Это даже не Википедия, это известно, что в Иране, например, она действительно входит в школьную программу.

В. ТИШКОВ — Знаем позицию президента Ирана, поэтому вполне возможно, может это быть. Но не думаю, что изучают этот документ, ссылки на него может быть имеются. Там собственно нечего особенно изучать. А насколько это распространено, публикуют, раздают, продают, раз это не запрещено, наверное, даже зарабатывают на этом какие-то издатели, ссылаясь на коммерческий интерес, а не на какую-то политику или идеологию. Это очень часто бывает. Тексты эти доступны в Интернете, сколько там в неделю или в год или день качают и читают текст, сказать невозможно. Но то, что популярность такого рода текстов среди определенной части, особенно молодежи есть, это факт. И то, что это оказывает разрушительное воздействие – тоже факт.

А. ДУРНОВО – Валерий Александрович, не опасаетесь ли вы противоположного эффекта? Вот Сергей из Липецка написал нам: теперь обязательно прочитаю.

В. ТИШКОВ — Ну конечно, это всегда есть, такая излишняя актуализация и обсуждение могут вызывать ответную реакцию и, по крайней мере, интерес. Я с этим согласен. С этим комментарием Сергея. Но занимать позицию, что не говорим и нет проблемы, она не лучшая. И обсуждение и знания необходимы. Должны наши молодые люди и школьники и взрослые знать и историю геноцидов, и историю погромов, и историю других безобразий, которые имели место в истории человечества. В том числе и наша страна не исключение.

А. ДУРНОВО – Спасибо большое. У нас на связи был Валерий Тишков, директор Института этнологии и антропологии РАН.





И. ЗЕМЛЕР — Мы связались с Максимом Мошковым, это основатель и владелец интернет-библиотеки Максима Мошкова. Здравствуйте.

М. МОШКОВ — Здравствуйте.

И. ЗЕМЛЕР — Первая же ссылка, которая нас отправила по запросу текста «Протоколы сионских мудрецов» была ваша библиотека.

А. ДУРНОВО – Lib.ru.

И. ЗЕМЛЕР – Когда этот текст размещался на вашем сайте, чем вы руководствовались?

М. МОШКОВ — Я руководствовался тем, что были 90-е годы, времена спецхранов, которые наши в социалистическом прошлом вроде бы прошли, а библиотека как я считал, должна собирать все книги на свете. Вот я все книги на свете и собирал.

И. ЗЕМЛЕР — Но «Майн кампф» при этом мы  у вас не обнаружили.

М. МОШКОВ – Значит, плохо искали.

А. ДУРНОВО – Она есть у вас?

М. МОШКОВ — Поскольку «Майн кампф» сейчас находится в списке экстремистских материалов, то у меня в библиотеке вы сейчас не найдете.

И. ЗЕМЛЕР — Мы сегодня искали.

А. ДУРНОВО – Максим, если окажутся в списке экстремистских материалов уже книга «Протоколы сионских мудрецов», вы уберете ее?

М. МОШКОВ — Мы же законопослушные граждане. Нам не требуются проблемы с властями. В общем, меня уже несколько раз дергали в прокуратуру, и в ФСБ и на Петровку по поводу…

И. ЗЕМЛЕР — Давно?

М. МОШКОВ — Последний раз года полтора назад по каким-то делам.

А. ДУРНОВО – Именно по поводу «Протоколов?

М. МОШКОВ — Нет, «Протоколы» сейчас никого не волнуют, кроме некоторых озабоченных, то ли антисемитов, то ли сионистов. Мне с этим делом сложно разобраться. Я их не различаю. Бывают другие вопросы, связанные с экстремизмом.

А. ДУРНОВО – А вы отслеживаете список экстремистской литературы на предмет, нет ли у вас в библиотеке чего-то из того, что там перечислено.

И ЗЕМЛЕР — И вам отдельно этот список из Минюста пересылается?

М. МОШКОВ — У меня есть ссылка на него. В этом списке, например, находится мой сайт Журнал Самиздат, то есть… полностью включенный туда заботами какого-то, мягко выражаясь, не буду уточнять какого работника. Так что там довольно любопытный список. Одни названия чего говорят. Файл 1.qpg, или Листовка, висящая на заборе в деревне Гадюкино. Вот примерно такие…

И. ЗЕМЛЕР — Это у вас на сайте тоже есть?

М. МОШКОВ — Нет, я про содержимое этого списка. То есть отслеживать его достаточно сложно, а уж критерии, по которым туда попадают материалы, они совершенно иной раз дурацкие.

И. ЗЕМЛЕР — Но, тем не менее, отслеживать приходится, чтобы вести себя в русле…

М. МОШКОВ — Знаете, обычно не требуется. Вот вы сейчас мне позвонили про «Протоколы сионских мудрецов», я теперь буду в курсе держать на контроле. Если их признают, озабочусь этим вопросом.

И. ЗЕМЛЕР — То есть удалите с сайта.

М. МОШКОВ — Закрою к ним доступ.

А. ДУРНОВО – То есть это не удаление.

М. МОШКОВ — Я не уничтожаю тексты. Я считаю, что вообще человечество заслужило право хранить всю информацию, которую оно накопило, а с другой стороны нормальный человек в состоянии отличить плохое от хорошего сам, без подсказки какого-то правительственного чиновника, который будет за него решать, что такое хорошо и что такое плохо.

А. ДУРНОВО – Максим, вам часто приходилось закрывать доступ к той или иной книге в своей библиотеке?

М. МОШКОВ — В большинстве случаев тексты снимаются по требованию авторов или правообладателей. Эти казусы с борьбой с экстремизмом достаточно редки. Между прочим, например, когда ФСБ ловит какого-нибудь экстремиста, то они тексты сами этого экстремиста, снятия доступа не требуют, им обычно сам человечек нужен. А не то, что он написал.

А. ДУРНОВО – То есть человека могут посадить, а текст его висит в общем доступе.

М. МОШКОВ — Да, но по моему опыту обычно они сами перед посадкой стирают их, уж не знаю, чем они руководствуются. Я предпочитаю, когда не я сам размещаю тексты, а сами авторы. Так спокойнее всем.

А. ДУРНОВО – А вы как-то контролируете этот процесс, проверяете, что они у вас публикуют?

М. МОШКОВ — В системе Самиздат каждый день размещается около тысячи новых текстов. Это невозможно проконтролировать.

А. ДУРНОВО – То есть теоретически получается, что на Lib.ru может попасть все, что угодно.

М. МОШКОВ — На Lib.ru я  уже давно практически не размещаю, а вот в системе Самиздат теоретически может оказаться все, что угодно действительно. Люди разные, поскольку там система публикации свободная, так же как в Яндексе на Народе или на Лайф Джорнале, там такая возможность существует.

А. ДУРНОВО – Скажите честно, если набирать в поисковике название книги сразу первая же ссылка ведет к вам, это успех или наоборот проблемы некоторые.

М. МОШКОВ — Пару лет назад моего знакомого искали как раз за «Майн кампф». Потому что первой ссылкой вела на его сайт. Притом, что самого «Майн кампф» у него уже много лет как не было. Это данность, точно так же как идет дождь и все остальное.

И. ЗЕМЛЕР — Максим, по твиттеру к нам пришел вопрос от Петровича: вы понимаете, что многие воспринимают «Протоколы сионских мудрецов» как инструкцию к действию, и все отговорки здесь несостоятельны.

М. МОШКОВ — Я во-первых этого не понимаю, а во-вторых, что такое «Протоколы сионских мудрецов»? Он их читал сам-то?

И. ЗЕМЛЕР — Петрович?

А. ДУРНОВО – Судя по всему нет. Видимо, Петрович их не читал.

М. МОШКОВ — О том и речь. Достаточно известный исторический текст, пример фальшивки, который можно использовать для провокации, для промывания мозгов. Но знаете, когда сама провокация и фальшивка у вас перед глазами, то вам гораздо легче это понять, чем верить кому-то с третьих рук. Кто будет трактовать это, так или иначе.

А. ДУРНОВО – Большое спасибо. Максим Мошков был у нас на связи, основатель библиотеки Максима Мошкова Lib.ru.

Комментарии

4

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


ramen 13 мая 2011 | 17:36

Интересно, и ни одного из заданных вопросов не было направлено Тишкову.
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/774627-echo/q.html


13 мая 2011 | 18:05

Тишков, не еврей ли? :))))))


13 мая 2011 | 18:48

" Доминирующей деятельностью "Всееврейства" является журналистика.
Творчество современного еврейства в области техники, науки и литературы
носит на себе отпечаток той же журналистики.
Творчество это есть изумительный продукт еврейской способности впитывать
в себя чужие идеи. Капитал и журналистика сливаются в прессе, которая таким
путем становится орудием еврейского господства."

ГЕНРИ ФОРД


14 мая 2011 | 09:38


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире