13 августа 2010
Z Разворот Все выпуски

Как проходил обмен между спецслужбами России и США


Время выхода в эфир: 13 августа 2010, 15:05

Вернуться к материалу

Комментарии

351

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


murzabay 13 августа 2010 | 16:04

Если для человека важна точка зрения Новодворской, то это тяжёлая ментальная проблема, чем тут поможешь.


13 августа 2010 | 16:29

Сутягин так болезненно отнесся к вопросам от том, на какие средства он живет, кто те люди с английской и американской стороны, которые с ним в контакте, что мне стало совершенно ясно, что его опекают агенты спецслужб.

Об этом же свидетельствует отсутствие интереса к нему со стороны СМИ.

Если вы представляете себе, что такое британские телевизионщики, вас очень удивляет, почему дом, где живет сутягтн, не окружен несколькими кольцами телекамер.

Единственное объяснение, почему это не так, - спецслужбы «попросили» СМИ заткнуться на эту тему.


a_and_ts Александр Симо 13 августа 2010 | 17:29

Если бы спецслужбы попросили, вот тогда бы точно телевизионщики были. И репортаж бы крутили все каналы. В UK, пресса сильнее спецслужб.
Просто надо помнить, что Россия далеко не пуп земли.
Деньги конечно дали спецслужбы. Кто бы по Вашему еще мог заниматься обменом?



13 августа 2010 | 17:43

У вас мнение очень наивного человека.
В Британии руководители влиятельных СМИ, руководители спецслужб, руководители других важных общественных институтов – это единая корпорация, которая, при необходимости, могут договориться о чем угодно.

Когда нужно заткнуть британским журналистов, из затыкают легко.
Вот вам 2 примера:

1) В конце 80-х ВВС сняло 7ми-серийный фильм о Бильдербергском клубе. Накануне его показа в здание ВВС ворвалась полиция, изъяла фильм. Директор ВВС был вынужден покинуть свой пост.
А «свободные и независимые» журналисты заткнулись, и не защитили своих коллег.

2) Накануне войны в Ираке, эксперт минобороны д-р Келли сообщил влиятельному британскому журналисту, что разведданные по ОМП в Ираке фальсифицированы.
Журналист опубликовал свидетельство.
Через несколько дней д-р Келли был убит.

Его семья, его друзья, журналисты, знавшие его, уверены, что он был убит, но следственная комиссия во главе с лордом-судьей постановила, что это самоубийство.

Опять, журналистская братия засунула языки в задницы и не смеет громко протестовать.


evgeniy_plitkin 13 августа 2010 | 18:07


13 августа 2010 | 18:10

У нас есть диссидентские СМИ, которых невозможно заткнуть, когда информация носит антироссийский характер и компрометирует российское государство.

В Британии таких нет, ибо быть диссидентом в Британии запрещено правилами приличия.


evgeniy_plitkin 13 августа 2010 | 18:33

Я считаю не так. Диссидентов нет в Британии по другим причинам - они там не нужны. У них налажена связь между правительством и обществом.

Слово антироссийское я не понимаю. Это выдумка пропагандистов для объединения власти и народа.


13 августа 2010 | 22:00

Может и спецслужбы в Великобритании распустить? Оставив только те, которые занимаются русскими шпионами.
Точно. Кто бы коллективно (человек около 40) двинул бы письмо Президенту РФ с просьбой обратить внимание на наличие спецслужб в UK и принять меры к их роспуску...


14 августа 2010 | 01:42

" и требование безоговорочного признания вины в указе, который является подзаконным актом даже, не законом, в этом указе этого требования нет. Так получилось не очень красиво, что американцев обманули."

ХА-ХА-ХА, я плакалъ, подлая гэбня обманула несчастное ЦРУ у которого на руках были все козыри в виде наших разведчиков...


13 августа 2010 | 21:12

Лучший специалист по западным СМИ платный агент российских спец. служб bacchnal.


13 августа 2010 | 22:13

Вот именно Сука нквдешная.И не только он.


14 августа 2010 | 17:21


14 августа 2010 | 19:32

Ага .То есть вас там культурно обгаживать темы учат.Чтоб никто не догадался.


14 августа 2010 | 04:09

А вы сколько прожили в Обьединенном Королевстве, что так хорово все знаете? Или какие другие источники информации? Тогда какие?


albion 14 августа 2010 | 04:18

В Британии таких нет, ибо быть диссидентом в Британии запрещено правилами приличия.(ref)

В GB живут патриоты,остальные иммигрируют заграницу:)))


klen11 14 августа 2010 | 06:13

похоже не только эммигрируют, но их лишают гражданства (Чапман). Правозащитники в Британии даже не пикнули.
И попробуй лишить Сутягина российского гражданства. Какой плач ярославны поднимится..


14 августа 2010 | 08:55

В Британии таких нет, ибо быть диссидентом в Британии запрещено правилами приличия. bacch anal

Ну, дорогой мой bacch anal, сколько вазелина вам еще нужно? За каждый свое бесценное сообщение вы заслуживаете по тюбику. Опровергать вашу хрень, как говорят на зоне, со слов И.Сутягина, - себя не уважать. Поэтому, лучше вас награждать вазелином, с которым вы что угодно (прокомментируете), и вас - куда угодно уже давно по ТВ.


a_and_ts Александр Симо 13 августа 2010 | 18:09

Да, многие друзья, но честь дороже.
ВВС друг, но Скайнью не дремлет.
Ни тюрьмы ЦРУ, ни документы по Афганистану спецслужбы не могли скрыть. Моника Левински, Уотергейт... Этот список бесконечен.
Это факты разоблачения.

Вы же пытаетесь продать отсутствие фактов. "Не было, а могло бы быть."
Еще не путайте случаи клеветы, нарушения авторских прав и прав на личную жизнь. Их очень часто в совке выдают за несвободу.
Не вдаваясь в подробности, в ваших примерах есть только часть дела.
Я так же могу заявить, что Кенеди убили за то, что он готовил снятие Хрущева. И всех заставили замолчать.

Вы вообще похоже не представляете, настолько в целом запад менее коррумпирован, чем Россия.


13 августа 2010 | 18:19

Я прожил на Западе достаточно долго, чтобы понять, что сведения о его НЕкоррумпированости – это байка.
Хотя, должен признать, что он коррумпирован иным образом, чем Россия.

Однако, вернемся к нашей теме.
Вы тут передернули знатно:
- Про тюрьмы ЦРУ журналисты заговорили уже тогда, когда тюрем не было.
- Документы по Афганистану опубликовал австралиец, который к британским СМИ никакого отношения не имеет.
- Пример Левински вообще не в тему.
- Уотергейт – ФБР не прятала информацию, а сливало ее журналистам. Пример не в тему.

Что касается моего предыдущего поста, то я ответил на ваше:
«Если бы спецслужбы попросили, вот тогда бы точно телевизионщики были…»

Я вам привел два примера, опровергающих ваше утверждение.
В обоих, «свободных» британских журналистов попросили заткнуться и они заткнулись.


amazin 13 августа 2010 | 18:34

Я прожил на Западе достаточно долго, чтобы понять, что сведения о его НЕкоррумпированости – это байка.
Хотя, должен признать, что он коррумпирован иным образом, чем Россия.


Как человек, давно живущий на Западе, полностью подтверждаю сказанное Виктором. Добавлю только, что коррупция здесь просто гораздо изощренней, не такая дубовая, как в России, поэтому обывателю (особенно российскому) часто просто трудно ее видеть. Но цена вопроса (коррупционные суммы) в США, я уверен, во столько же раз выше, во сколько США богаче России...


evgeniy_plitkin 13 августа 2010 | 18:44

Немцы поэтому не могут додуматься, чего от них хочет русский мент проверяя паспорт и долго задавая вопросы.


amazin 13 августа 2010 | 19:11

Германия - это особая статья. Как сказал один мой коллега-американец, когда мы с ним были в Германии, немцы не совершают преступлений, потому что это противоречит закону:-) Я как-то, будучи в Германии, подошёл к пешеходному переходу, горит красный для пешеходов, человек 20 стоят, ждут. Прямая неширокая улица. Ни одной машины в зоне прямой видимости. Я спокойно пошёл на красный. Надо было слышать, как сзади раздался возмущённый хор из двадцати глоток:"РОТ!!!!" А Вы говорите - коррупция... В Германии с тех пор, как Гитлер в одночасье вывез за пределы Берлина и расстрелял пару сотен пойманных в то утро безбилетников, зайцем ездят только выходцы из Восточной Европы и Турции:-) И то не все.


olena 13 августа 2010 | 20:40


Вы что, в ПТУ учитесь? - //Я спокойно пошёл на красный.//


Про это все и писать давно перестали, а Вы вспомнили - Вы что, не в курсе, что россияне за границей бывают, а уж многие слушатели ЭМ действительно там подолгу живут, в отличие от Вас (жили бы - не писали бы эту чушь)

А Павел Мазин из США - тоже Вы?
Такое же писал.


14 августа 2010 | 10:46

Ув.olena, не мешайте челу врать. Эта маленькая отдушина для той части людей, которые не нашли себя нигде - ни здесь, ни там, и никогда не найдут в виду полной своей никчемности и ненужности. Поэтому они стали (или были ими всегда) мизантропами, которые винят в этом весь мир. Они мечтают о далеких странах и красивой жизни. Все их наиболее сильные впечатления о загранице получены на основании разглядывания пестрых фантиков от конфет и порносайтов. Алексей Амазин и чел, с окончанием ника на "анал" - типичные представители этой печальной категории.


polstakanin 14 августа 2010 | 01:03

Слушайти, так вы и у себя в NYC так улицу переходите? Ну тогда я не понимаю, как вы до сих пор живы! Что-то тут не так.


sceptic47 14 августа 2010 | 02:25

Голубчик, этой интернетовской байке не меньше 10-ти лет!
Вы не единственный, кто на anekdot.ru заглядывает!


albion 14 августа 2010 | 04:25

Я как-то, будучи в Германии, подошёл к пешеходному переходу, горит красный для пешеходов, человек 20 стоят, ждут(ref)

А я в GB тоже иногда не жду переключения на red,когда нет traffic........впрочем,и другие так же поступают,и никто ничего никому не выкрикивает:).....замечания не принято делать.


albion 14 августа 2010 | 04:27

*
переключения с red на green.


13 августа 2010 | 21:22

Не чего юлить признайтесь, что в одной кассе с другими получаете деньги по дезинформации обывателей.


polstakanin 14 августа 2010 | 01:08

Коррупция здесь такая, что ее никто не видит и не слышит. То есть, иными словами- ее как бы и нет, да? Ну вот скажите, Вы когда-ниб давали кому-ниб здесь взятку? Или слышали о том чтобы кто-то давал? Я- нет. Я живу в Ам-ке 20 лет и вообще ни разу ни с чем подобным не сталкивался. Поделитесь.


14 августа 2010 | 14:52

Коррупция в виде приема на простую или контрактную ( на определенный срок) работу племянницы чиновника . Но и то это топорно . Принять на работу могут подругу сына чиновника . И так далее . Просто деньги вообще не фигурируют .


a_and_ts Александр Симо 13 августа 2010 | 18:40

Ну, я тоже пожил и пришел к совершенно противоположному выводу.
В Ваших примерах, есть только домысел, что кого то попросили заткнуться. С тем же успехом я могу утверждать, что фильм содержал детскую порнографию, за то его и изъяли.
Для Келли куда логичнее сказать, что человек свихнулся. Сначала наболтал чуши, потом самоубился. То ли стыдно стало, то ли совсем голова поехала.

Мои примеры о фактах. Тем, что мир глобален, Вы только подтвердили мои доводы, что заткнутся британцам, которые допустим друзья, не дадут австралийцы.


klen11 13 августа 2010 | 20:04

а почему они ВСЕ разом заткнулись когда грузинские войска атаковали в ночь с 7 на 8 и днем 8 августа 2008?
И всполошились только когда РФ вступила в ЮО. Как по команде, в том числе далекие австралийцы.


a_and_ts Александр Симо 14 августа 2010 | 00:19

Как только узнали про российскую агрессию, так и заговорили. Почему не засекли российские войска 06.08.08? Ну не ждали такой глупости.


14 августа 2010 | 01:37


klen11 14 августа 2010 | 06:17

А то что грузинская сторона обстреливает Цхинвали из установок "Град", гаубиц и крупнокалиберных минометов - событие рядовое, да?


15 августа 2010 | 16:41

Вы не совсем правы. Когда оппозиция придёт к власти большинство коррупционных махинаций будут открыты и люди сядут. Пример про Бельгию - пару лет назад на судью, запретившему сделку о продаже банка французам, оказали давление из аппарата министра юстиции.Результат: правительство в отставке. Из прошлых: В 90х взяли взятку не для себя - для соц.партии - при закупке вертолётов "Агуста" в Италии - в отставку, часть село, часть - лишили гражданских прав, трое покончили самоубийством. 10 лет назад - 100 человек получили гражданство ( грузинские воры в законе купили чиновника, а он подтасовывал документы) через 2 года узнали, чувака - посадили, гражданства - отобрали. в Голландии покойный принц - взял взятку будучи министром чего то там военного 1 000 000.... выкинули и заставили извиняться перед нацией. итд.... Коррупция есть и будет, но "преступность определяется не количеством воров, а способностью государства их обезвреживать" Жеглов. Добавлю - Нормально функционировать при единичных случаях коррупции.


agatha 13 августа 2010 | 20:16

Sky News,Fox детища империи Руперта Мердока. Мердок никогда не пойдет против спецслужб.

Дело Уотергейт и Левински - результат межпартийной борьбы, в которой один клан побеждает. Левински вообще была подставой, т.к. после того, как чета Клинтонов начала борьбу за бесплатную медицину, против них было организована масса судебных исков. Левински - самое громкое ддело, после которого стало не до медицины.

Журналисты, раскрывшие подслушку в штабе демократической партии, возможно искренне верят, что раскрыли дело. На самом деле, огромные силы, за которыми стояли определенные элиты + силовики, СМИ, дали наводку и поддержали и осветили дело в СМИ.

Соглашусь, что в США и Британии относительно важных политических вопросов нет свободы СМИ.


a_and_ts Александр Симо 14 августа 2010 | 00:28

Ну, теория заговоров не требует доказательств. Конечно тайные силы, после ночного совещания...

А на практике журналисты выкапывают и публикуют любую мерзость власти. Сетевая структура всегда бьет иерархическую. Их заткнуть, как комаров уговорить не кусаться. Ну, а силовики оправдываются. Ссылаются на врагов, миллиард долларов и т.д.
А уж поддеть спецслужбы, это отдельный кайф. Это как здесь обозвать Путина кровавым гебистом взорвавшим дома.


polstakanin 14 августа 2010 | 01:16

Скажите, а вообще параноикам трудно живется?


albion 14 августа 2010 | 02:01

Соглашусь, что в США и Британии относительно важных политических вопросов нет свободы СМИ.(ref)

по оценке гражданки России?.......улыбаюсь
Утверждения можете делать,когда есть свои опыт и есть что с чем сравнить.
В Вашем конкретном случае можно только говорить о российских mass media:)


agatha 14 августа 2010 | 09:44

Британию знаю меньше, но училась, занималась исследовательской работой в США, где в разные годы была несколько лет Масса впечатлений, вплоть для присутствия на встрече в Университете Миссури преподавателей и студентов одного факультета с представителем ЦРУ, который препам объяснял, какие исследования будут финансироваться, а студентам объяснял про job opportunities в их управлении.

Я бывала по работе и в Ю Кей, и в Канаде, но не жила там годами. Интересные наблюдения. Конечно,

Европа более демократичеа, чем США. США - полицейская страна, в которой не бастуют, много работают, бьются за место под солнцем, изуродованы политической корректностью, часто стреляют друг в друга (у всех оружие, переодически убивают врачей, кот-е делают абрты и редко ( но бывает) убивают учителей, преподающих в школе дарвинизм. С 4 лет американцы учатся давать клятву Верности флагу, полностью верят своей пропаганде. Мы -то никому не верим.


mordfa 13 августа 2010 | 18:13

Опять, журналистская братия засунула языки в задницы и не смеет громко протестовать.
врёте же ))) пишут и протестуют


evgeniy_plitkin 13 августа 2010 | 18:57

Британские журналисты, просто кучу фильмов наснимали о связи смерти Келли с его работой.


a_and_ts Александр Симо 14 августа 2010 | 00:30

Он про молчание прессы, данные из газет черпает :)


echo_insanity 13 августа 2010 | 19:37

Честное слово, Кургинян с Прохановым позавидовали бы Вам!


alex550 13 августа 2010 | 17:35

Ему выдали 3000 долларов и смену одежды.


13 августа 2010 | 17:45

Интересно, с казенного костюмчика отпороли бирку с агентурным номером 007? )))
Хотя, у Сутягина, думаю, номер 016.


13 августа 2010 | 18:21

Возможность превращения "бачанала" в человека.


olena 13 августа 2010 | 19:18



Судя по Вашей реакции на отношение Сутягина к вопросам о его личных средствах, Вы "на Западе" не жили , иначе бы Вы знали, что это нормальная реакция на вопрос, который на Западе частному лицу задавать не принято (unappropriate question).


agatha 13 августа 2010 | 20:21

В такой ситуации на Западе считается вполне приличным спросить, на какие деньги Выживете. Это, кстати, вопрос, который много объясняет, и будет интересен слушателям, читателям. Западные журналисты и слушателизрители задали бы такой вопрос. А отвечать на него следует ясно и конкретно или в риторике "лодка утонула".


olena 13 августа 2010 | 21:09


Извините,agatha, но этот вопрос , также как и о возрасте, религии, национальности ЧАСТНЫМ лицам не принято задавать(я не говорю о лицах, участвующих в избирательных компаниях и т.д.)
И отвечать на него следует только в том случае, когда отвечающий по какой-либо причине хочет на него ответить.

Вопрос о деньгах, особенно чужих , особенно, когда его безопасно задавать (не чиновникам же про откаты), -
конечно интересен слушателям, читателям,

но главное - ответ на вопрос,

кто остальные 3, обмененные вместе с Сутягиным и 9 всесте с Анной Чепмен,
ради которых весь обмен и затевался, не даст.


agatha 14 августа 2010 | 10:02

Если человек попадает в раздел under scrutiny (под особым вниманием прессы,общества, СМИ), то вопросы не могут быть inappropriate. Выворачивать все - номальнов США для таких ситуаций.

Конечно, пример с допроосом М. Левински Кеннетом Старром, не самое типичное дело, но все же этот документс интимными подробностями, выложенный зачем-то в интернет судебными властями, ИМХО, нарушал все права человека.

Помню и морпеха, который предотвратил покушение на президента Г. Форда. Он стал героем, известным всей стране. Публика хотела знать о нем все, и журналисты раскопали, что он гей ( морпех это скрывал). Личная трагедия. Морпех подал в суд на СМИ, но ему в суде объяснили, что он достиг такой степени публичность, что не имеет права на privacy.

Можно вспомнить и другие случаи..


chicago 14 августа 2010 | 10:24

Вы ошибаетесь, причём глубоко.
Все эти вопросы здесь задают и даже без стеснения, и даже на работе.
Меня лично спрашивали, верю ли я в Бога. Я всегда отвечаю - нет. И всегда в изумлении следует следующий вопрос: "А чем же ты руководствуешься в жизни?". Мой ответ: "Здравым смыслом". Меня всегда спрашивают, какой я национальности. Я отвечаю: "По-паспорту - Американец". Когда говорю, что приехал из СССР, мне отвечают, что я не похож на русского. У меня видите ли форма черепа, носа и скул не соответствует их представлениям о русском типаже. О возрасте тоже спрашивают. Даже при прохождении собеседований на работу тоже спрашивают, но хитро. Просят предоставить последние 4, 5 цифр карточки социального страхования, а иногда и полностью - все 9.
У нас здесь с одной стороны "политкорректность", а с другой - легитимная дескриминация, причём по-возрасту самая распространённая.

Точно так же и с коррупцией. Она у нас легальная. Лоббирование в конгрессе и на штатовском или локальном уровне, к примеру - это легальная коррупция. Признание "вины" в суде за условный срок и последующей выплатой штрафа (деньги идут государству) во избежании судебных затрат. Двойнаяя оплата услуг адвоката за защиту в "дорожном" суде, чтобы он мог в туалете дать полицейскому (гаишнику) мзду, с последующим отсутствием оного в зале суда в качестве свидетеля. Я могу привести ещё десяток случаев в качестве примеров, которые произошли с "коренными" американцами. Например про откаты за строительство дорог, которые упираются в железнодорожный переезд, а после него почему-то деньги кончились...

Да и вообще, Россия может и "чёрт", но не такой страшный, каким вы его здесь малюете. Наш "чёрт" ничем не лучше, а может даже и круче.


agatha 14 августа 2010 | 11:57

Меня тоже в США не раз спрашивали о вере, причем часто молодые люди. ДЛя американцев это очень важно, что ты ходишь в церковь. Если ты неверующий, как же ты можешь быть порядочным и моральным, думают они.


chicago 14 августа 2010 | 12:34

Потому-что они недалёкие.


agatha 14 августа 2010 | 12:47

У нас много умных, претендуют исключительно на "читые" и интеллектуальные работы, а в США везде трудятся.

Мы нация, кот-я ставит все под сомнения, с извращенной мазохистской самокритикой и постоянным противостоянием властям. Это дестабилизирует страну. США - полицейская страна, где все ( большая часть людей)исполняют все самын тупые законы.

Американцы очень религиозны. Для страны это тоже в целом плюс. Церковь играет большую и положительную роль в решени ряда социальных вопросов "у дома", решает реальные вопросы local community. Хотелось бы, чтобы и РПЦ организовывали приюты и кухни для бездомных, интересовались, что нужно близлежащим школам, помогали создать детские площадки и проч.


echo_insanity 14 августа 2010 | 22:34

Мне кажется, что Вы уважаемая, также как и Ваш коллега т.Чикаго чересчур категоричны. Если даже у Вас и был какой-то опыт жизни в некоторой американской провинции, это не означает, что она (жизнь) абсолютно идентична жизни в другой американской провинции. Я,например, жил и в г.Нью-Йорк и в штате Нью-Йорк, работал и в частных, и в государственных организациях и многое из сказанного Вами об американцах не могу подтвердить. Безусловно, люди в провинции проще (по Вашему тупее), чем в большом городе. Да, они отчасти религиозные, но не фанатики. Там, в основном, отсутствует то, что Вы называете биться за место под солнцем, но, действительно люди много работают, что, в конце концов не так уж и плохо.
Насчет встречи преподавателей и студентов университета с представителем ЦРУ, я , честно говоря, не понял, что Вы хотели этим сказать, но не вижу в зтом ничего странного. Я мог бы поспорить практически по каждому приведенному Вами и Вашим коллегой пункту, но в связи с отсутствием места и времени не буду делать этого сейчас.
Вообще, мне кажется, что рассматривать Америку и американцев в том же ракурсе как это делает сатирик Задорнов - занятие безперспективное. Именно этим Вы, с коллегой, и занимаетесь, пытаясь противопоставить "тупым" американцам умных интеллектуалов с "мазохисткой самокритикой" и "постоянным противостоянием властям" (что вообще-то, по меньшей мере, неправда) в лице несчастных жителей РФ.


agatha 15 августа 2010 | 09:22

американцы не тупые. Я так не утверждаю. Я как раз хочу подчеркнуть недостатки нашего образования, к-е не имеет практической направленности и часто плодит людей с большими амбициями и без нужных умений, навыкой, компетенций.

А США я знаю хорошо не по одному штату. Жила в разных местах. Очень люблю Нью-Йорк, зотя он у каждрого свой.


olena 14 августа 2010 | 14:54

так что ошибаетесь Вы, причём глубоко.

Всюду есть плохо воспитанные или чрезмерно любопытные люди, кто эти вопросы задают и даже без стеснения, и даже на работе, и есть, соблюдающие правила приличия, и в России тоже.
Все зависит от того, с какой категорией людей мы общаемся и у каждого здесь и там , там и
здесь СВОЙ опыт и умение или неумение анализировать чужой.

По возрасту дескриминация действительно очень распространённая, но не только здесь, а везде, но у меня был родственник старше 60(кстати, как и Вы в Чикаго), которого пригласили работать в очень известном научном заведении и после ухода на пенсию постоянно приглашали консультировать.

Опять же, если Вы смотрите Ам. ТВ, то обратите внимание, сколько немолодых ведущих, обозревателей и др.

Когда Вас спрашивают, какой Вы национальности, то имеют в виду именно гражданство, т.ч. Вы правильно отвечаете : "По-паспорту - Американец".



agatha 14 августа 2010 | 15:08

Публичный человек лишен прайваси, и, как справедливо отметил Чикаго, работодатель захочет знать, кто вы и что Вы, Ваши колеги будут любопытствовать.

В каждом штати, кстати, в местном Конгрессе есть подарочный вариант книги о штате за каждый год. В конце этого дома фамилии всех госслужащих штата с указанием должности и годовой зарплаты. Народ хочет знать... Я такую томину себе домой с проф книгами отправила. Уж. больно много она говорит об американцах.


olena 14 августа 2010 | 16:11


подчеркиваю - ГОССЛУЖАЩИХ штата с указанием должности и годовой зарплаты.

"больно много она говорит об американцах" - американцы платят большие налоги и хотят знать, куда они идут. Молодцы!

Интересно бы еще сравнить количество ГОССЛУЖАЩИХ , их зарплаты и соответствие доходов с расходами.

Мелведев хотел бороться с коррупцией - вот пусть с ТАКИХ томов и начнет.

Спасибо за единственную в этих комментах ПОЛЕЗНУЮ информацию о США.





agatha 14 августа 2010 | 16:35

госслужащие - это и врачи, и учителя, и дворники, и университетские препы и чиновники, конечно, т.е. все под контролем


olena 14 августа 2010 | 17:17


все остальные Вами перечисленные отнюдь не все и не всегда госслужащие., тем более в США.


agatha 14 августа 2010 | 17:28

В США гос служащими считаются все, кто получает зарплату из федерального бюджета и бюджета штата, поэтому в книге штата даны зарплаты всех, кого мы их называем, бюджетниками. Американцы их считают государственными служащими: и библиотекаря, и президента университета, и казначея штата. В реестре нет зарплат тех, кто работает в бизнесе, т.е. не получает зарплаты из гос бюджета.


olena 14 августа 2010 | 18:00


agatha , именно это я Вам и объясняю.
Универы все разные, школы, кстати, тоже.
Есть частные, есть штатские. Налоги тоже - фед.шт., а могут быть еще и городские, а могут не быть, но главное, что американцы хотят знать и КОНТРОЛИРОВАТЬ на что идут их немалые налоги,

И эта замечательная книга, которую Вы привезли - лучшее тому подтверждение.

Еще раз - спасибо за ЭТУ полезную информацию.


15 августа 2010 | 01:10

"Даже при прохождении собеседований на работу тоже спрашивают, но хитро. Просят предоставить последние 4, 5 цифр карточки социального страхования, а иногда и полностью - все 9. " chicago


Какой УЖОС, они требуют назвать 4 или 5, а иногда все 9 цифр карточки социального страхования!!! Лобирование в Конгрессе! Закон о Сделке с Правосудием! УЖОС!!! Куда смотрит Amnesty International и Human Rights Watch ?
Более того, адвокаты дают в туалете взятки полицейским, пристальное разглядывание черепа, формы носа и скул при приеме на работу, требование признаний по 5-му пункту (национальность), выяснение религиозной принадлежности со снятием штанов и предоставлением, в качестве доказательства, крайней плоти (для отдельных конфессий) и т.д. и т.п.
Бедный, бедный Eugene Beck! И это еще при том, что он не назвал самое главное: наглое требование обозначить в анкете свой пол и год рождения! И наконец, вы не поверите ... они требуют указать ваше имя и, даже, вашу фамилию!!!

З.Ы. Сколько таких унылых шизоидных : Eugene Beck



chicago 15 августа 2010 | 09:32

Петр Алексеевич!
А почему вы меня оскорбляете? Я высказал своё мнение и привёл примеры из жизни. Если они вам не нравятся, то это ваша проблема. Мои примеры подтверждают, что идеального общества нет нигде - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Вот об этом господин Сутягин и задумывается, что очевидно из интервью с ним.
Я вот модератора попрошу удалить ваш комментарий по причине разглашения моего имени. Я этого права не давал ни вам ни Эху. У меня имеется "творческий" псевдоним. :-))) Вот его и вставляйте в свои комментарии, уважаемый Петр Алексеевич. Или как вас там, чудак без фамилии?

Модератору Эха:
Я требую заблокировать доступ к моим личным данным этому господину и удалите комментарий "Петра Алексеевича". По-моему он "спящий" шпион, вживающийся в Американский образ.


albion 14 августа 2010 | 02:06

Уместность любого вопроса всегда зависит от контекста.
Впрочем,и вопросы надо уметь задавать,особенно о доходах и средствах.


(комментарий скрыт)

albion 14 августа 2010 | 14:08

Простофиля,
Вам,по-видимому,приходится обслуживать клиентофф и до,и между и после актов.... в театре.
Сочувствую,что Вам приходится подчинять себя чужим желаниям.

С насмешкои и улыбкои,
Lady Albion


13 августа 2010 | 23:19

Если не ошибаюсь, он на Западе два понедельника живет и интервью даёт своим соотечественникам, мог бы нам сирым сказать про средства.


olena 14 августа 2010 | 00:01

вопрос о средствах публично задавать частному лицу неприлично везде, только на Западе приличия в основном принято соблюдать(я не говорю про папарацци и т.д.), а вот те, кто считает себя сирым, о них и понятия не имеет.
И чем больше Вы будете интересоваться деньгами частного лица Сутягина, а не миллионами и ярдами чиновников, следоватеоей и т.д., тем дольше будете оставаться сирым.


chicago 14 августа 2010 | 10:30

Читайте мой ответ вам выше. Вопрос о деньгах сейчас задают все. Как ни странно, но именно у русских американцев этот вопрос не принято задавать, по-крайней мери среди моих знакомых. А "коренные" всегда спрашивают, сколько стоит и на какие деньги, а потом начальству жалуются, что им не доплачивают.


agatha 14 августа 2010 | 12:50

Я, кстати, год прожила в Иллинойсе, если Вы из Чикаго. ИМХО, это настоящая Америка, библейский пояс. Это - не Нью Йорк, и не Калифорния. Это Средний Западс памятниками фронтиру, обязательными выходами в церковь в воскресенье и малознанием о том, что происходит не только в мире, но и за пределами штата.


chicago 15 августа 2010 | 09:50

Не совсем согласен. Чикаго резко отличается от остального среднего запада. Я здесь прожил больше 20 лет. Недаром, Чикаго - "второй город" и "столица среднего запада". С Нью Йорком конечно же ничто несравнимо, но вся остальная Америка "отстала" от Чикаго. Та же Калифорния, где я бывал неоднократно и подолгу, в культурном отношении и возможностях гораздо беднее чем Чикаго (Голливуд не культура - это кино-индустрия). Чикаго довольно космополитичный и прогрессивный город и по воскресениям подавляющее большинство в воскресение утром ходят не в церковь, а отсыпаются после ночной жизни с субботы на воскресение. :-))


agatha 15 августа 2010 | 17:24

В Чикаго была несколько раз проездом, а год рожила в Карбондейле - очень характерная глухомань Среднего Запада, но я тоже была ив Калифорнии. Очень понравился Сан Франциско - потрясающий город, а ЛА разочаровал. Конечно, Нью Йорк - не знает равных. Наверное, что-то есть общее с Чикаго.
Нов целом впечатление от страны проблемы все те же, хотя уровень жизни в целом в разы выше.


albion 14 августа 2010 | 02:07

НЕ ДОЛЖЕН И НЕ ОБЯЗАН!


14 августа 2010 | 10:54

-5
Если вы у меня спросите, сколько я получаю и от кого, я вас пошлю на... далеко и надолго. не прилично задавать такие вопросы.
Интерес СМИ... да кому он в Англии нужен. Я отчётливо представляю, что такое западная пресса.


вы оставьте ваши домыслы для дружеской попойки - там вас примут на "ура".


15 августа 2010 | 10:12


14 августа 2010 | 08:56


14 августа 2010 | 13:17

Какое все-таки ублюдочное радио это Эхо, если берет интервью у очевидного предателя интересов нашего государства. Да просто предателя, порядочных предателей не бывает.


vladsah60 15 августа 2010 | 08:18

Игорь Сутягин 11 лет провёл не на курорте-в ГУЛАГе и теперь как-то жалобно тоскует о России, о работе там... Что он за человек; вроде, должен быть не глупым?
А все люди , которые бились за его освобождение, неужели, ошиблись?
Может, ему, Игорю Сутягину-Россия/ГУЛАГ-нужнее, чем свобода и человеческое достоинство ?


15 августа 2010 | 20:28

Читай:"Е. БУНТМАН – У нас сейчас на телефонной линии ШПИОН Игорь Сутягин "


13 августа 2010 | 16:57

Везде пишут , что исправительные учреждения переполнены , а он " соседняя койка всегда была свободна " ! Учитесь , селит...,тьфу селигерцы !


13 августа 2010 | 17:00

" соседние нары всегда были свободны " ...


(комментарий скрыт)

13 августа 2010 | 17:25

Простите , но ... " Здравствуй , дерево ! " Не утруждайтесь ответом пжлста ...
ЗЫ. Вы просто не поняли мой пост ,не обижайтесь на вышенаписанное ...


urba Сергей Большаков 13 августа 2010 | 16:57

Подальше от режима Путена. Вывозите семью.


13 августа 2010 | 17:02

свою сначала вывезите, потом другим советуйте


13 августа 2010 | 17:10

Игорь! Не волнуйтесь! Полгода-год-полтора - это суперстрессовый период - тем более, что Вы прямо с "корабля на бля". Постарайтесь найти приличных, знающих людей, которые будут Вам объяснять простейшие вопросы - где купить, куда и к кому обратиться и даже на како абтобусе/поезде/метро итд ездить и как. Это мелочи, которые отнимают уйму времени и сил. Это не совок - Вы в любом случае не будете брошены на улице. Я Вам скажу, что вокруг Вас много порядочных людей, которые всегда Вам помогут. В последние времена - такие крайности - в эммиграцию уехали либо откровенные бандиты и уроды, либо очень и очень приличные люди которые на смогли достойно жить в том РФшном быдлятнике. Удачи.


13 августа 2010 | 17:34

>> Я вывез! И страшно этому рад!

а что тогда тут делаешь?


alex550 13 августа 2010 | 17:38

Скучает по общению с такими как ты


13 августа 2010 | 17:44

а я вот по ним не скучаю...


alex550 13 августа 2010 | 18:04

Ну нет у тебя сердца, не любишь ты людей. Их надо любить независимо от политических убеждений. Я вот даже Путиноидов люблю.


14 августа 2010 | 12:11

а за что вас любить? назови хоть одну причину...


15 августа 2010 | 02:28

За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
Послушайте!- Еще меня любите
За то, что я умру. Марина Цветаева.

Путинизм чужд цивилизации. Он учит ненавидеть, лгать, презирать, подозревать.


15 августа 2010 | 14:42

>> Путинизм чужд цивилизации. Он учит ненавидеть, лгать, презирать, подозревать.

это откуда такие данные? в эмигрантских газетах написали?


a_and_ts Александр Симо 13 августа 2010 | 17:41

А Вы можете представить, что человеку бесплатно и бескорыстно небезразлична страна из которой пришлось бежать?


13 августа 2010 | 17:48

судя по всему страну он эту ненавидит,
так как же она может быть ему небезразлична?
ну если только поглумиться хочет...


13 августа 2010 | 17:55

Ненависть - это уже не безразличие. Россия - это не ты, не пукин с медведевым и их кодлой... Это временное... И чтобы они скорее "сдохли", да и ты и такие как ты, впридачу, я делаю, что могу и что считаю для себя возможным... Хотя бы пишу на этом сайте. Тебе - в морду плюнуть, а кому-то - может и помочь нужно будет... и не тебе, ничтожество, мне разрешать или запрещать, что либо


13 августа 2010 | 18:06

лицо, который позволяет называть незнакомого человека ничтожеством, плевать в морду,
это тупое животное, которое не имеет понятия о чести и достоинстве.
надеюсь модератору оценят ваш высер по достоинству.


13 августа 2010 | 18:11

А что такого загадочного в тебе? По тому, как и что ты пишешь, какими пользуешься словами, даже где ставишь знаки препинания и какие - это современный мир телекоммуникаций - достаточно понятно кто ты и что ты. А тупое животное - это твоё погоняло.


chicago 14 августа 2010 | 10:36

Судя по вашим эмоциям вы не очень долго живёте на чужбине. Вы по-прежнему в стрессовом состоянии. Это пройдёт, лет через десять, а ещё через пять будете тихонько, только среди своих близких, поливать грязью свою новую "Родину", причём по-делу.


14 августа 2010 | 14:58

Вы ошиблись - я в эммиграции уже почти 11 лет... следовательно выводы Ваши я тоже поставлю под сомнение. "Новую родину" мне упрекнуть абсолютно не в чем... За ВСЁ время моего пребывания здесь 90% людей, с которыми я общался, стремились мне помочь - получалось у них или нет - это другой вопрос, но в этой ситуации ценно само стремление. Кстати, были и конфликты, но после совковской закалки местные "разборки" - это просто детсадовская ссора... Конечно - США и Европа - это абсолютно разные вселенные. А почему такие эмоции? Я достаточно редко - очень редко - общаюсь с соотечественниками и поэтому абсурд событий и суждений - немного "запредельный" раздражитель:))) но он полезен, чтобы не потеряться в "сытой умиротворённости".


chicago 15 августа 2010 | 10:12

Про Бельгию я ничего не знаю помимо "Бенилюкса". :-))) Я могу только сравнивать СССР, где я прожил 28 лет и США, где я прожил более 20-ти. Мой единственный вывод, который повторяю всем, кто спрашивает о моей жизни здесь: "От перемены мест слагаемых - сумма не меняется." Если смотреть на качество человеческой жизни в комплексе, то США не лучше чем Европа и не лучше чем Россия - и наоборот. Поэтому все дискуссии на "Эхе" о правах человека, о власти, о коррупции там и здесь абсолютно беспочвенны. Жить можно везде, счастливым быть тоже, просто все люди разные. Это единственное, что я пытаюсь иногда доказать некоторым посетителям форумов на "Эхе".


15 августа 2010 | 12:07

В некоторых аспектах я соглашусь - счастливым можно быть везде и дискуссии действительно беспочвенны. В глобальном масштабе и США и Европа и РФ - не лучше и не хуже друг друга... Но вот в масштабе одной конкретной жизни... Огромная разница. Я предпочитаю оперировать в рамках только своей жизни.


a_and_ts Александр Симо 13 августа 2010 | 18:11

Ну, свежеиспеченный тролль это даже не животное. Так, миазм.


13 августа 2010 | 23:06

Было бы странно иное отношение к стране, отнявшей 10 лет жизни. И впоследствии выкинувшей его ( к его счастью) за пределы этой резервации.


13 августа 2010 | 17:49


13 августа 2010 | 17:59

я гражданин России нахожусь на сайте российской радиостанции, посвященной российским делам,
для вас же это ненавистна страна, так откуда интерес к ненавистной стране?


chel_09 13 августа 2010 | 18:06

Скажите,почему человек не живущий в России не имеет права или не должен писать на русском форуме на российском радио?И с чего вы взяли ,что он ненавидит страну Россия?


13 августа 2010 | 18:07

Только вот России у нас разные.... Были разные и остануться разными.


13 августа 2010 | 23:24

Я может не всё понимаю, но у России договоры о двойном гражданстве, по моему, с двумя бывшими среднеазиатскими республиками?


14 августа 2010 | 14:46

Я говорил про ДВА гражданства, а не про двойное гражданство... Это очень разные понятия.


15 августа 2010 | 15:43


olena 13 августа 2010 | 19:46


- информационно-разговорная радиостанция.

Интернет-вещание - по всему миру

Радиостанция Эхо Москвы и телекомпания RTVi

представляют регулярное вещание теле- и радиопередач в ряде государств СНГ

(в том числе Украине, Казахстане, Молдавии и Грузии),

странах Балтии, Германии, Израиле, Великобритании, Испании, США, Канаде, Австралии и ряде других стран.



15 августа 2010 | 02:59

Вот видишь, ты же сам своим утверждением о том, что для меня РФ ненавистная страна подтвердил свою ничтожество, искрометную глупость и нелогичность, которую ты сам чувствуешь, задавая свой вопрос. Ты ничего не знаешь обо мне, но мои тексты, как и тексты многих других, могли бы тебе сказать о моей заинтересованности в благополучии и спокойствии для России - стране моего языка и культуры. Выше тебе уже было указано, что ты живешь в той стороне, которая не имеет ничего общего со страной культуры и свободолюбия, дорогой для меня . Ты обычный быдляк и должен помнить о своем месте. Тебе на это место всякий раз указывают, проводя процессы-сеансы, аналогичные с Сутягиным. Тебя вкалывают уколы Озверина, которые придают "осмысленность" всей твоей убогой жизни "за царя". Мой интерес совсем не к той стране, которую населяют такие убогости, как ты. Мне совершенно не интересна твоя страна и ты сам, успокойся. Мой горячий интерес и мои переживания относятся к стране, в которой живут гордые, умные, искренние, образованные люди.


15 августа 2010 | 14:51

>> Ты обычный быдляк и должен помнить о своем месте
>> Мой интерес совсем не к той стране, которую населяют такие убогости, как ты

вот это по-нашему, по-либеральному, по-демократически!

уеб...ще разозлилось! но можешь хоть подавиться своей злостью,
ты никто и звать тебя никак,
сидишь там на пособии, вот и сиди дальше,
про таких как ты мы в детстве говорили "жо..пе слова не давали".





valera_zlobin 13 августа 2010 | 17:50

:)))
Круто! Настоящий младо-патриот растет! Селигеровская закалка :)))


13 августа 2010 | 17:54

что за бред?
от либерастии крыша едет?

я возможно постарше вас буду,
мне уже четвертый десяток идет


a_and_ts Александр Симо 13 августа 2010 | 18:13

А может хватит кормить троллей. Он играет на понижение, а все повелись.


13 августа 2010 | 19:43

Но оно не откликнется на грамотный ответ , а Вы советы даёте ...


a_and_ts Александр Симо 14 августа 2010 | 00:34

Оно виртуальное. Ну, как в кино по призраку из пистолета. Помогает только чеснок:)


14 августа 2010 | 21:36

Я дико извиняюсь,но не Вы ли вольно-невольно поддерживали СЕЁ ?


a_and_ts Александр Симо 15 августа 2010 | 00:31

Да, просто патронов жалко. Тут и не привидений хватает.


valera_zlobin 13 августа 2010 | 18:25

Годы там не причем, в памперсах дело :)
Такой наивный детский патриотизм :)))


14 августа 2010 | 12:05

жаль что для вас патриотизм это что-то наивное...


13 августа 2010 | 21:15

"мне уже четвертый десяток идет"

А /Селигерская чума" - болезнь заразная.. и от возраста не зависит


sceptic47 14 августа 2010 | 02:46

Не знаю, была ли эта пословица в СССР - впервые услышал ее в Израиле:
"Кто не был комсомольцем - не был молодым, кто остался комсомольцем - тот не повзрослел".
Пора бы уже и с головой дружить - вроде большенький уже...


14 августа 2010 | 12:02

>> Селигерская чума" - болезнь заразная..

как и прогрессирующая либерастия мозга...


valera_zlobin 15 августа 2010 | 00:34

Прекрасная цитата! +1000!
Либерализация системы (любой: капиталистической, государственно-капиталистической (социализм), суверенно-демократической (либеральный госкапитализм), ...!) - это попытки заштопать провалы какой-либо системы :)
Либерасты - это *штопальщики* где преобладают лозунги по улучшению прежней системы :)


13 августа 2010 | 18:33

Удачи на новом месте.

Вы своей стране не НУЖНЫ. Это главное.

Постарайтесь скорее понять алгоритм жизни ВБ, он вам понравится.

Во всех странах, где правила ВБ осталось много здравого смысла и разума.

И если вы в Англии скажете- "Yes- No" ,как говорят россияне везде и всегда- Да- нет,то вас просто не поймут.

Нифига загадочного в русской душе нетути- есть великая лень,черная зависть, продажность, жадность, заячья трусость, лицемерие.

Скажите своей судьбе спасибо.




13 августа 2010 | 18:39

Если все непропитые мозги уедут ,вы завтра остатки на похмелку продадите !


13 августа 2010 | 18:44

ответ креатору 17


13 августа 2010 | 19:13

Да у него денег нет. В школе и раньше мужчин учителей не было, а сейчас там работают одни неудачники, которые не могут найти приличную работу.


a_and_ts Александр Симо 13 августа 2010 | 17:09

Вот, это правильно. Игорь просто не понимает степень деградации страны за 11 лет.
И того шанса, который ему выпал. Это потом имея британский паспорт можно изредка наведываться.


13 августа 2010 | 17:09

А где и что вы преподаете?:)
Не трудовик часом?;)


urba Сергей Большаков 13 августа 2010 | 17:13

Могу и труду поучить.


13 августа 2010 | 17:56

;)
Наверное,если я с вами начну спорить,то после вашего "любезный",Вы обзываться начнете?


urba Сергей Большаков 13 августа 2010 | 20:43

Спорить, переходить на личности, уходить от темы поста, обзываться?

Цель какая?


irene 13 августа 2010 | 17:11

_ Ваши советы - ему не помогут.
Почему ?
Потому что, данный персонаж - никого ( ни - в России , ни - в Великобритании ) УЖЕ не интересует .
Он должен научиться жить по-новому, без постоянного интереса к своей личности ( хотя, этот интерес - заметен сейчас... лишь на сайте ЭХА ).


urba Сергей Большаков 13 августа 2010 | 17:33

Вы да я, да Бунтман с Гребнёвой - уже не никто.


amazin 13 августа 2010 | 18:44

Знете, после того, как я прочитал Ваше "Учитель" (с большой буквы "У"), я Вас понял. Всё-таки никто. Люди, что-то из себя представляющее, не бывают отягощены таким самомнением...


urba Сергей Большаков 13 августа 2010 | 18:53

Большая буква - это не самомнение, а ответственность, любезный.

Впрочем можете оставаться при своём мнении.


amazin 13 августа 2010 | 19:26

Когда-то давно про нацистов было сказано: "Нельзя одновременно быть умным, честным и партийным". Позже этим высказыванием характеризовали коммунистов. Ну а в целом оно справедливо для любой "партийности". Ваши посты на Эхе носят ярко выраженный партийный характер. Мне, как человеку "узкопонятливому" по Вашему высказыванию, интересно было бы понять, что в Вашем случае нужно исключить из приведенной выше триады - "умный" или "честный"?


urba Сергей Большаков 13 августа 2010 | 19:38

Я-то думал по глупости своей, что беспартейный я.


amazin 13 августа 2010 | 20:17

Я-то думал по глупости своей, что беспартейный я.

Что-то Вас из крайности в крайность...То нарциссизм - Учитель, то самобичевани...

Беспартейный, говорите? Владимир Владимирович тоже беспартейный. Причем как тот, про которого Вы сразу подумали, так и тот которого имел в виду я, который, будучи "беспартейным", писал, в частности, такое: Я подниму как большевистский партбилет/ Все сто томов мооих партийных книжек. Так вот Ваши посты здесь - это Ваш партбилет. Не большевистский, конечно. У Вас типичный либерализм головного мозга. Вы по ошибке полагаете, что либеральная идея подразумевает затыкание рта всем, кто ее не разделяет, тогда как в реальности всё обстоит с точностью до наоборот - либерализм подразумевает глубочайшую толерантность...

Подумайте над этим, Вы, судя по всему, человек не конченный, у Вас есть шанс...


urba Сергей Большаков 13 августа 2010 | 20:31

Правда, либерализм - это не партийность, а идеология.
Правда, говоря о "затыкании рта всем, кто ее не разделяет", нужно быть точным и ссылаться хотя бы на пару случаев.
Правда, это вы по ошибке полагаете, что я так по ошибке полагаю, что либеральная идея... В общем, не полагаю я так ни по ошибке, ни без ошибок.

Кстати, об ошибках.
Конченый, с одной -н-, в данном случае. Впрочем это ерунда.

Ни нарциссизмом, ни самобичеванием не болею.
Ироничен иногда, в том числе самоироничен.

За остальное спасибо.


urba Сергей Большаков 13 августа 2010 | 19:50

Раневская говорила, что когда Бог собирался создать землю, то заранее
знал, что в 20-м веке в России будет править КПСС, и решил дать советским
людям такие три качества, как ум, честность и партийность. Но тут вмешался
Черт и убедил, что три таких качества сразу - жирно будет. Хватит и двух.
Так и довелось:
Если человек умный и честный - то беспартийный.
Если умный и партийный - то нечестный.
Если честный и партийный - то дурак.


amazin 13 августа 2010 | 20:22

да и не искал толком. Насколько я помню, впервые это было сказано по-немецки в адрес нацистов. А Раневская прекрасно знала немецкий:-) Впрочем, первоисточник не играет ровно никакой роли в том контексте, в котором я это привёл.


urba Сергей Большаков 13 августа 2010 | 20:39

http://catok.livejournal.com/73707.html


olena 13 августа 2010 | 23:43


А говорили, что не фальшивите.
Раз по Вашему мнению Раневская прекрасно знала немецкий, то, опять же,по Вашему мнению, все ,сказанное по-немецки, она могла произнести. Да, заработались Вы с "аспирантами".


13 августа 2010 | 19:59

уважаемый ... Поберегите , дальше пАдонки могут подтянуться ...


a_and_ts Александр Симо 13 августа 2010 | 17:36

За всех, пожалуйста не надо. Мне интересен. Я знал про Игоря до его ареста. Его брат интересный человек. Я надеюсь, отойдя от стресса, он еще много чего сделает.
Жаль, конечно, что его заставили подписать бумажку. Никуда бы не делись - выпустили. Ну, из тюрьмы виднее.
Надеюсь с Ходорковским им этот номер не пройдет.


alex550 13 августа 2010 | 17:43

Сутягина вытащили как диссидента. Конечно он не рок звезда. Будет жить и работать свободным человеком. Найдет хорошую работу будет жить хорошо. Нет, будет перебиваться с хлеба на соль. В России у него точно хорошей работы не будет. Гебня постарается.


13 августа 2010 | 17:54

Какой же он диссидент?
Никогда до посадки не заявлял публично о своих политических взглядах.

Американцы обменяли его, как своего агента.

Переговоры о персоналах для обмена вели СВР и ЦРУ напрямую.
Ни один вменяемый человек не поверит, что ЦРУ озаботилось освобождением диссидента, тем более, что он никакой не диссидент для них.


alex550 13 августа 2010 | 18:11

Я не утверждал что Сутягин диссидент. Его обменяли как Союз менял диссидентов на Корвалана. Просто человек пострадал от КГБ, вот и все. То что он шпион даже гебня не верит. Что бы в это верить нужно быть слишком ограниченным. Ну не нужны шпионы которые не имеют доступа к секретам. Ну что вы все такие медленные.


13 августа 2010 | 18:24

Вы сейчас занимаетесь классическим самозомбированием.
Человек элементарно не может ответить на вопрос, кто конкретно занимается сейчас его судьбой с англоамериканской стороны и кто оплачивает его проживание в Британии.
Неужели вы не понимаете, что им занимаются именно агенты спецслужб, иначе он бы о них смог подробно рассказать?


alex550 13 августа 2010 | 18:41

Скорее всего им занимается служба социального обеспечения. То есть служба помощи бедным. Кому же охота об этом распостраняться. Вы задаете заряженные вопросы. То есть вопросы в которых содержится утверждение. Причем чем если не получаете на вопрос желаемый вами ответ то это означает что Сутягин шпион. Я так понял из репортажей о его судебном процессе что он такой же шпион как любой человек который читает газеты. Мура все эти споры.


13 августа 2010 | 19:21

Вы такие наивные. Вы думаете, что так легко попасть в Британию. Я знаю, что разрешение на работу австралийцы получают только, если у них есть родственники в Британии. Но через какой-то срок они должны покинуть страну.

Британия

Найти работу в Великобритании, находясь в России, довольно сложно, если не сказать невозможно. Редкий работодатель сможет предложить Вам работу без хотя бы одной личной встречи. Обычно соискателю предстоит целый ряд интервью на каждую из вакансий – с агентством, отделом кадров компании, вполне возможно, ряд различных тестов, прежде чем он встретиться с различными членами команды компании. Процесс может затянуться на несколько недель. При этом если у Вас не будет возможности лично присутствовать на какой-либо встрече, работу, о которой Вы давно мечтали, получит другой.

До 2002 года устроиться на работу в Англии гражданину России было практически невозможно: разрешение на работу (work permit) выдается только тому, у кого уже есть приглашение на работу от британской компании. А компании, в свою очередь, не хотят приглашать на работу кандидата, у которого нет разрешения на работу.

Вырваться из этого замкнутого круга удается, только если у Вас либо редкая и чрезвычайно необходимая профессия, либо если Вы лично знаете работодателя, либо Вам просто сильно повезет.

Объяснить нежелание работодателя заниматься получением разрешения на работу в Англии для иностранца достаточно просто. Для того, чтобы соискателю выдали разрешение на работу в Великобритании, работодатель должен будет доказать, почему, кроме Вас, он не мог нанять никого из граждан стран-членов Европейского Союза. Для этого ему необходимо рекламировать вакансию как минимум в течение месяца в одной из ведущих газет или на сайтах крупнейших рекрутинговых фирм. А после этого объяснить иммиграционному департаменту, почему Вы подходите работодателю больше, чем каждый из тех, кто прислал свое резюме. Плюс - предоставить довольно серьезный пакет документов в Управление по выдаче разрешений на работу в Великобритании, как то:

• копии регистрационных документов
• разрешение на использование помещения в производственных целях и архитектурный (поэтажный) план
• баланс ежегодной отчетности
• свидетельство об обязательствах работодателя
• свидетельство об уплате НДС
• форму P35 (ежегодная налоговая декларация работодателя)
• форму NESI 8 (документ из налоговой инспекции)
• счета, представленные в налоговую инспекцию
• квитанции об оплате коммунальных услуг
• штатное расписание

И, кроме того, предоставить все документы, подтверждающие образование и опыт работы соискателя. Неудивительно, что редкий работодатель соглашается заниматься оформлением разрешения на работу в Англии для иностранца.

Даже если Вам повезло, и Вы нашли работодателя, который захочет получить для Вас разрешение на работу в Англии, на этом трудности не заканчиваются. Дело в том, что разрешение нанять Вас на работу в Англии дается работодателю, а Вам с этого момента - разрешение работать только на него. То есть если Вас уволили или Вы решили уйти, то Вы должны покинуть Великобританию. Если же Вы решили поменять место работы в Англии, то Вам придется заново пройти этот захватывающий процесс получения разрешения на работу.


alex550 13 августа 2010 | 19:55

А в чём моя наивность? Я не утверждал что попасть в Британию легко. И я не утверждал что найти работу в британии легко. Спасибо за обьяснение бюрократических процедур, но меня это не интересует.
Сутягин попал в Британию не потому что он планировал это. Разрешение на проживание он получил в результате решения Форин Офис. Ему гарантировано политическое убежище. И следовательно разрешение на работу. Дальше это уже как ему повезёт. Я так же как и вы полагаю что шансы не то что на работу. Но ввобще на какую либо работу у него ничтожны. А так как у него статусь всётаки небольшой знаменитости, то ему чрезвычайно трудно будет работатть даже грузчиком. Будут злорадствовать. Скорее всего будет бедствовать на социальное пособие по бедности. Жить в государственном доме для малообеспеченных.
Но будем надеятся что парню повезёт.


urba Сергей Большаков 13 августа 2010 | 20:10

"Найти работу в Великобритании, находясь в России, довольно сложно..."
С какого сайта?

Любой иностранец, находящийся в Великобритании на законных основаниях с рабочей визой, элементарно найдёт и получит работу. Вопрос только в том, устроит ли она его.


a_and_ts Александр Симо 14 августа 2010 | 00:41

Вы. эту рабочую визу еще получите. Я бы сказал это труднее, чем заработать миллион долларов.


urba Сергей Большаков 14 августа 2010 | 00:50

И. СУТЯГИН - У меня есть паспорт внутренний российский, заграничный, в заграничном российском паспорте есть виза, которая позволяет мне в течение шести месяцев оставаться в Великобритании и позволяет мне работать.

Е. БУНТМАН – То есть разрешение на работу тоже есть?

И. СУТЯГИН - Да, это рабочая виза.


a_and_ts Александр Симо 14 августа 2010 | 01:03

Я про то и пишу, что ему досталась рабочая виза.
Это надо ценить. Это так с неба не падает.
Это надо использовать, а не возвращаться.


valera_zlobin 15 августа 2010 | 01:00

Очень точная формулировка!
Там существует система *граждан* и *не-граждан* (граждан разного сорта), где какие-либо права прямо зависят от этого.
Нормы Трудового Законодательства В-Британии, его соблюдение и защита прямо зависит от участия в Профсоюзе - а это не всем доступно.
При составлении *договора* о найме там оговаривается *испытательный срок* с очень низкими ставками оплаты, и в подавляющем большинстве и до истечения этого срока всех второго сорта традиционно *кидают*, без зазрения совести и согласно существующему там законодательству!


a_and_ts Александр Симо 16 августа 2010 | 11:56

Это ложь. Статус резидента имеет все права гражданина, за исключением выборов и паспорта со всеми правами на безвизовый въезд в другие страны.
Испытательный срок и короткие контракты конечно есть, но они для всех. Платить меньше минимума нельзя, даже на испытательном сроке. Я конечно не говорю, когда русские, по привычке ищут знакомых, платят взад половину зарплаты.
Я наоборот вижу проблему. Устроиться на работу трудно, потому, что потом уволить невозможно.


valera_zlobin 17 августа 2010 | 13:26

*От возможности работать в Великобритании не отказались бы тысячи россиян. Но соискателям надо быть готовым к тому, что там придется "вкалывать". Вакансии для наших соотечественников - это, как правило, неквалифицированный труд, правда, довольно хорошо оплачиваемый....*
http://www.rdwmedia.ru/articles/article783.html

а это написал непосредственный участник:
* ...Жить будете в неотапливаемых вагончиках,вместо разбитых стекол,фанера,разруха полнейшая.Помыться будете ходить раз в неделю километра по два-пять в один конец.
Ну а самое главное,что первые 7 дней работаете бесплатно,а в этом для англичан и заключается главная уловка.Отработал скажем 10 дней у одного,работа закончилась,тебе и говорят,что за высчетом платы за проживание вы более ничего не должны(не вам,а именно вы не должны).Вы звоните в фирму,говорите,дескать работы нет,что делать,в лучшем случае вам находят ещё одних таких работодателей,где всё повторяется по новой.Это один как вариант,а есть ещё куча других,когда вас вынуждают убраться по надуманной причине(а причин можно придумать кучу).Вы отработали скажем 7 дней,а фермеру неохота платить вам,он просто провоцирует вас на ругань или ещё на что-либо,а потом со спокойной совестью объявляет вас уволенным,якобы за плохую работу или ещё за что.
Не идите на поводу этих фирм,особенно по работе на фермах.Это для англичан своего бесплатный рынок рабов,которыми они научились очень хорошо манипулировать....*
http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=107179


a_and_ts Александр Симо 18 августа 2010 | 18:21

Это напоминает описание нелегала.
Я тоже участник событий и все как раз наоборот. Я бы с удовольствием работал бесплатно и даже доплатил, лишь бы были бумаги от работодателя, но берут только на з.п. 65000, только с соцпакетом, только только на квалифицированную работу.
Попытка скинуть з.п., но повысить свои шансы не проходит.
Поэтому устроиться очень трудно.
Знакомый сисадмин. Устроился на 115 000. Меньше не обсуждаемо. Если ты хочешь меньше, то ты, или не специалист, или скрываешь свои истинные цели.
Собственно сейчас из России едут не ради денег, а ради желания больше никогда не видеть морд чиновников.


albion 14 августа 2010 | 01:04

Сергеи,
Я хочу сделать пояснения относителько obtaining an entry visa to UK.
Получить вьездную визу любого вида в UK - деиствительно сложно.
Для этого нужно проити interview с сотрудником консульства.
Я была первыи раз in the British consulate в 1995 году,пыталась получить так называемую
гостевую визу,мне было отказано.Само по себе interview носило достаточно жесткии характер.
Второи раз была там в 1996 году,чтобы получить визу для вьезда и проживания,и собеседование уже носило другои
характер: намного более доброжелательныи,длилось всего лишь 25 минут:).
==============================================
Любой иностранец, находящийся в Великобритании на законных основаниях с рабочей визой, элементарно найдёт и получит работу. Вопрос только в том, устроит ли она его.(ref)

Нет,не все так просто......смотря из какои-страны: EU оr outside EU.
Если,например,речь идёт о России,то
employment visa выдается на основе соглашения с конкретным работодателем.
Если по какои-то причине контракт расторгнут раньше установленного срока,то работник
обязан покинуть страну.


urba Сергей Большаков 14 августа 2010 | 01:11

Речь же о том, что Сутягин это всё уже имеет. Также очевидно, что в его случае Форин Офис продлит ему рабочую визу столько сколько надо.


albion 14 августа 2010 | 01:55

У Игоря Сутягина исключительные обстоятельства;он получил политическое убежище in UK.
Наверняка,есть заинтересованные в сотрудничестве с ним лица.


urba Сергей Большаков 14 августа 2010 | 02:13

"Е. БУНТМАН – Если не секрет, я так понимаю, вы собираетесь еще какое-то время оставаться в Великобритании, не будете возвращаться в Россию.

И. СУТЯГИН – Пока, по крайней мере, да.

Е. БУНТМАН – А чем вы будете заниматься в Великобритании. Если есть рабочая виза, есть какие-то предложения, может быть, мысли по этому поводу?

И. СУТЯГИН - Предложений пока никаких у меня нет. Мне необходимо самому искать работу себе. Поэтому все зависит от меня. Пока я если честно, просто-напросто не очень готов этим заниматься. Просто очень сильно устал, во-первых, а во-вторых, все время у меня сейчас уходит на общение с теми людьми, которые меня поддерживали, писали, и с вами, с журналистами"

Он не просил и не получал политического убежища.

"Е. БУНТМАН – Много говорили, много было предложений от тех, кого беспокоит ваша судьба, может быть, попросить политического убежища. Вы об этом не думали?

И. СУТЯГИН - Да нет, не думал. И по большому счету не собираюсь это делать.

Е. БУНТМАН – Почему?

И. СУТЯГИН - Понимаете, политическое убежище предполагает, что я убегаю, убегать от своей страны как-то не хочется. В конце концов, это моя страна, официально мне было сказано, что никаких препятствий мне чинить не будут, все дело обнулено и поэтому ничто не мешает мне вернуться и спокойно жить в России.

Е. БУНТМАН – Вы этому верите?"


albion 14 августа 2010 | 02:55

Интервью я еще не слушала и не читала распечатку.
Спасибо за выдержку из интервью.
=============================================
Если есть рабочая виза, есть какие-то предложения, может быть, мысли по этому поводу?(ref)

Раз он уже находится в UK,то у него есть entry visa,позволяющая жить и работать в UK.
==============================================
Предложений пока никаких у меня нет. Мне необходимо самому искать работу себе. Поэтому все зависит от меня.(ref)

Фраза И.Сутягина подтверждает,что его случаи-уникальныи,и его пребывание в UK обусловлено особеннои договоренностью...это-то,что происходит краине редко.
==============================================
Понимаете, политическое убежище предполагает, что я убегаю, убегать от своей страны как-то не хочется.(ref)

Когда обращаются за political asylum,то правительство занимается трудоустроиством такого лица.
В случае же с И.Сутягиным,есть туманные вещи,что-то недоговаривается.


urba Сергей Большаков 14 августа 2010 | 11:22

И там хватает мути.


albion 14 августа 2010 | 12:04

Сергеи,
Я,наконец-то,внимательно только что прочитала распечатку.
Подробностеи и обстоятельств обмена И.Сутягин сам не знает.
Приношу извинения,что сделала преждевременное заключение о том,что он попросил политического убежища в UK,не прочитав распечатку его интервью.
*************************************************
Лет через 20 возможно узнаем все подробности.


14 августа 2010 | 12:03

+1000- Сутягин сейчас напевает "до ре МИ-6 фа соль..."


albion 14 августа 2010 | 12:16

Совсем НЕобязательно делать такои вывод из моих слов.
Просто некоторые подробности скрываются,вполне вероятно,что даже для его же пользы.
Так что НЕ следует его так быстро и без основании записывать в агенты MI6.


14 августа 2010 | 19:51

Уважаемая Натали! А на Ваши слова никто и не ссылается. Просто Сутягина обменивали не два детских садика, а более серьезные организации.
А на кого он там агентил на МИ-6 или на СIA или на разведку острова Науру это уже не принципиально.


albion 14 августа 2010 | 01:36

Обычно соискателю предстоит целый ряд интервью на каждую из вакансий – с агентством, отделом кадров компании, вполне возможно, ряд различных тестов, прежде чем он встретиться с различными членами команды компании. Процесс может затянуться на несколько недель.(ref)

Откуда у Вас такая информация?:)
В реальности все намного проще.
Поиск работы в UK для граждан России может быть осуществлён следующим образом.
Достаточно списаться с какои-то UK company,выслать пакет документов;возможно переговорить с кем-нибудь over the phone.
После этого представитель компании принимает решение.
==============================================
До 2002 года устроиться на работу в Англии гражданину России было практически невозможно: разрешение на работу (work permit) выдается только тому, у кого уже есть приглашение на работу от британской компании. А компании, в свою очередь, не хотят приглашать на работу кандидата, у которого нет разрешения на работу.(ref)

Простите,но хочу опровергнуть Ваше блистательное сочинение по этому пункту:)
За получение work permit для работника несёт ответственность РАБОТОДАТЕЛь,которыи обязан об этом позаботится сам.Работодатель должен для этого связаться с the Home office,а затем информировать the British Consulate,куда позже обратится нанимаемыи на работу для получения вьезднои визы.
==============================================
Вырваться из этого замкнутого круга удается, только если у Вас либо редкая и чрезвычайно необходимая профессия(ref)

Как правило,в UK заинтересованны приглашать из России только football players&academics.
==============================================
работодатель должен будет доказать, почему, кроме Вас, он не мог нанять никого из граждан стран-членов Европейского Союза. (ref)

Да,преимущество в этом вопросе имеют the EU countries.
==============================================
Дело в том, что разрешение нанять Вас на работу в Англии дается работодателю, а Вам с этого момента - разрешение работать только на него. То есть если Вас уволили или Вы решили уйти, то Вы должны покинуть Великобританию.
(ref)

Совершенно верно!


15 августа 2010 | 15:01

Союз обменял одного диссидента на другого, ведь Корвалан сидел не за шпионаж. Приведите пример, когда диссидента меняли на шпиона.
Сутягин и сейчас представляет интерес для любой разведки, работающей по России.


a_and_ts Александр Симо 13 августа 2010 | 18:23

Интересно, а кто вел переговоры по Солженицыну и Буковскому. И кто их встречал?


13 августа 2010 | 18:28

Ну уж точно, их кандидатуры согласовывались на уровне политического руководства стран, а не директорами разведок.

Объясните, почему Сутягин так замялся, когда пошли вопросы о том, кто ему сейчас платит и кто его опекает?
По-моему, ответ очевиден – ему стыдно признаться, что он опять получает деньги от враждебной нам разведки.


a_and_ts Александр Симо 13 августа 2010 | 18:49

Наверно стыдно. И стыдно, что он ценой расписки выкупил свободу.
Но, за выход из тюрьмы стоит этим заплатить. Жизнь одна.


ivan_ss 13 августа 2010 | 19:23

> По-моему, ответ очевиден – ему стыдно признаться, что он опять получает деньги от враждебной нам разведки.

3000 долларов в Англии... Это то, что называется у нас прожиточным минимумом. По моему, даже школьный лаборант больше зарабатывает.
Ну не хочет человек говорить, что живет на социальное пособие, его право.
Это только на Селигере 3000 долларов кажутся манной небесной :-))))


albion 14 августа 2010 | 03:06

3000 долларов в Англии(ref)

А с каких пор в England стали использовать US$?
=================================================
Это то, что называется у нас прожиточным минимумом. По моему, даже школьный лаборант больше зарабатывает. (ref)

В GB член Парламента(MP) получает всего лишь £65К(£65 000) в год.


alex550 14 августа 2010 | 14:10

В Британии не пользуются долларами. Наверняка Сутягин получил чек а не наличные. Но информацию я почерпнул из статьи в Нью Ёрк Таймс. Там было именно так написано, для того наверное чтобы не переводить для американских читателей фунты в доллары. НУ ЧТО ВЫ ВСЕ ТАКИЕ ПРОСТЫЕ.


albion 14 августа 2010 | 16:15

Но информацию я почерпнул из статьи в Нью Ёрк Таймс.(ref)

Статью не читала,ничего сказать об этом не могу.
А вообще,без привязки к ситуации с И.Сутягиным,деньги можно перечислить на уже открытый счёт,если знаешь реквизиты этого счёта;выписать cheque или открыть счёт и перевести туда деньги.


olena 13 августа 2010 | 20:06




Если ВАМ, bacchanal, все ОЧЕВИДНО,

то расскажите нам, а кто остальные 3 челоаека,

обмененные вместе с Сутягиным и про которых НИКТО не говорит?

Похоже, что ААВ был прав, что специально раздувают шум вокруг Сутягина, чтобы про тех все забыли.

А может это ВЫ, bacchanal, тот ,( кажется, майор, о котором Сутягин говорил?



agatha 14 августа 2010 | 10:23

Два других человека бывшие сотрудники КГБ (ФСБ), которые соверщили предательство, слили инфу американским спецслужбам. Более подробно можно найти в инете. У одного из них собственность и банковские вклады в США, хватит на всю жизнь.

Конечно, срок, который получил Сутягин, не адекватен той информаци, кот-ю он передавал (степени совершенного преступления), но нельзя продавать служебгую информацию иностранным государствам.Об этом как-то писал Л. Радзиховский.


valera_zlobin 15 августа 2010 | 01:22

Существут транс-национальные корпорации специализирующиеся на *продаже секретов* (как военных так и экономических).
Бизнес - самый прибыльный, там существуют специальные *ставки*, своя клиентура и *источники*, методы проверки данных и вариантов оплаты.
Когда Сутягин своими работами нарушил *бизнес-схемы* корпораций - его просто устранили, чтобы не мешал большому бизнесу.
Сутягин - прекрасный специалист, но его подставили действующие бизнес-представители этой профессии!


valera_zlobin 15 августа 2010 | 01:34

http://www.sutyagin.ru/obvinenie.html
:)


15 августа 2010 | 13:19

Вы умеете придумывать такое, что просто читать противно и я удивляюсь, как можно быть таким непорядочным и неприличным человеком, как Вы. Вам ещё никто об этом не говорил? Я думаю, что я не первая. Просто ужас какой-то...Такое впечатление, что Вы смотрите на Мир сквозь чёрные очки.


valera_zlobin 13 августа 2010 | 18:20

С таким образованием и на копченую колбасу вполне хватит!
За год освоится и притрется.


amazin 13 августа 2010 | 18:55

Вы о чем? Вы вообще в курсе, какое у него образование? Я поинтересовался. Нашёл в открытых источниках:-)) Он окончил Физфак МГУ, а затем немедленно поступил в аспирантуру при организации, известной своей теснейшей связью с гебухой, по специальности "История". Повторяю для идиотов: не имея никакого исторического образования поступил в аспирантуру по истории при КГБ. Я общаюсь с аспирантами и разными аспирантурами уже 30 лет (вначале как аспирант, теперь - как руководитель аспирантов), я ни разу не встречал, чтобы человек поступил в аспирантуру по специальности, по которой у него нет высшего образования... По-моему, это просто запрещено законом...

Я не удивляюсь, что гебуха поступила с ним так жестко - он был их выкормышем (иначе не объяснить его поступления в их аспирантуру), а потом стал работать на других... Кому ж понравится?


urba Сергей Большаков 13 августа 2010 | 20:07

Никаких (ни юридических, ни в смысле обычая) препятствий не существовало и не существует: сдаёшь экзамены, находишь руководителя (аспирантуру) и нет проблем. Это было редко только потому, что противоречило чисто карьеристскому пути.


amazin 13 августа 2010 | 21:04

Не исключено, что я ошибаюсь. Но мне простительно: я не представляю себе, чтобы в физическую аспирантуру, которую сам окончил и пачкой аспирантов из которой руковожу сейчас, мог поступить человек без высшего физического образования... Я бы не взял.

Опять же, на мой взгляд, противоречит это в первую очередь не карьеристским соображениям. Просто человек без физического образования, получение которого занимает 6 лет, просто не в состоянии учиться в физической аспирантуре, не в состоянии наработать с нуля и без соответствующего образования за 3 года материал на диссертацию... Если он, конечно, не гений, каких единицы. Другими словами, мне представляется, что человек, поступивший в аспирантуру по специальности, по которой у него не было высшего образования, и умудрившийся защитить в положенный срок диссертацию, либо гений, либо проходимец. Сутягин мне гением не представляется...

Но история и химия - две большие разницы, поэтому я допускаю, что ошибался. Но это маловероятно. Скорее всё-таки я прав.


urba Сергей Большаков 13 августа 2010 | 21:15

Есть история физики, есть военная история (это то, чем увлекался Сутягин), да и учат физиков истории несравненно лучше, чем историков физике.

Я вам даже по физике, возможно, на диссер кандидатский за три года накопаю, а уж на исторический и полугода хватит. Слово даю.

Гений для кандидатской уж совсем ни к чему, даже для докторской достаточно весьма средних способностей.

Если вы - строгий и требовательный научный руководитель, то это не системная штука. Хотя опять-таки для физики и математики в большей степени.

Дело всё в том, что физика и математика в нашем обществе прошли через все гонения и катаклизмы наименее разрушенными. В первую очередь из-за их военного применения. Поэтому и планка в них выше гораздо.


amazin 13 августа 2010 | 21:36

Нечасто на этом сайте попадаются вменяемые оппоненты:-)

Я вам даже по физике, возможно, на диссер кандидатский за три года накопаю, а уж на исторический и полугода хватит. Слово даю.

Ну про исторический - не знаю, к счастью, не соприкасался никаким боком. А про физический скажу Вам определённо - ничего Вы за 3 года не сделаете. Там, где я учился в аспирантуре (в одном московком академическом институте) были в основном ребята после Физтеха (МФТИ), это, возможно, было лучшее в Европе физическое образование на тот момент. Среднее время защиты диссертации было 5 лет (2 года стажировки + 3 года аспирантуры), это притом, что в аспирантуру брали лучших из лучших. Сейчас здесь у меня уровень аспирантов куда ниже (образование в США - это вообще отдельный разговор), как и уровень диссертаций, но время примерно такое же - пять лет.

Так вот, г-н Вменяемый Оппонент, Вы опустили один очень важный момент из того поста, с которого началась наша с Вами дискуссия. У меня к Вам пара вопросов в этой связи.

1. Знаете ли Вы, что Институт США и Канады, по сути, был филиалом КГБ?

2. Если да, как Вы считаете, возможно ли поступление в аспирантуру такого института на историческую специальность "левого" человека без исторического образования, если его продвижение не курировалось гебухой?


urba Сергей Большаков 13 августа 2010 | 22:07

1. Знаю. Не филиалом, конечно. Это такое какое-то мутное определение. Гораздо точнее будет сказать, что институт был подконтролен КГБ и СВР, там учились и работали сотрудники этих организаций.

2. Сутягина скорее всего курировали, но втёмную. Это там тоже распространено. В Питере Литейный так работал с Восточным факультетом ЛГУ.

Что касается первой части вашего коммента, то я повторю, что речь идёт о диссертации вообще где-нибудь, а не у вас или Алфёрова.
Готов поспорить, но вам это недёшево встанет :=)


olena 14 августа 2010 | 00:56

amazin .Передача: Клинч
Вторник, 13.07.2010

Игорь Сутягин - шпион или нет


13.07.2010 Ю.ЛАТЫНИНА: Это серая зона, Игорь Сутягин сотрудник Института США и Канады, который – та еще контора, практически вся состоящая из гэбэшников.


amazin: "мнение Латыниной мне малоинтересно, на мой взгляд она слишком часто позволяет себе высказывания по вопросам, в которых ничего не смыслит."


sceptic47 14 августа 2010 | 03:49

Не только. Как говорил Декарт, "в каждом утверждении столько истины, сколько математики". Ну, попробует товарищ начальник разоблачить немарксистский подход к разложению функции в ряд Фурье, может, даже выговорит с 3-го раза, но ведь дальше-то, как говорил бессмертный герой Ю. Алешковского "не прохезает!"
Поэтому и досталось в основном биологии и кибернетике, тут уж специалистом не оказался только ленивый...
Алё, amazin, creator, bacchanal - кланяйтесь своим старшим товарищам, которые "бывшими не бывают", это их неустанными трудами на вашем компьютере после слов "Made in..." в ближайшем столетии не будет написано "Russia", и не только на нем...

Извините, тезка, хотел немного уточнить, да вспомнил эти рожи в физматовском парткоме...


13 августа 2010 | 21:48

"Но мне простительно: я не представляю себе, чтобы в физическую аспирантуру, которую сам окончил и пачкой аспирантов из которой руковожу сейчас, мог поступить человек без высшего физического образования... Я бы не взял."
Вы наконец должны определиться где вы в России или в в США. Лгать не простительно.


amazin 13 августа 2010 | 21:53

Дорогой Лёва,

Я давно определился, я не первый десяток лет проживаю в США.

Должен Вам заметить, я никогда не лгу. Если Вы в состоянии опровергнуть это моё заявление, Вы должны привести пример моей лжи. В противном случае лжецом оказываетесь Вы.


13 августа 2010 | 23:37

Я вами водку не пил и свою фамильярность оставте для товарищей по цеху. Где Вы нашли аспирантов в США.


olena 14 августа 2010 | 00:17

Пора бы уже PhD заделаться.


agatha 14 августа 2010 | 10:52

PhD - итоговая степень. Аспирант - нормальный перевод post-graduate student


albion 14 августа 2010 | 14:59

В англо-язычном мире термин 'postgraduate student' имеет более широкое толкование.

Дальнеишее обучение с целью получения а Master's degree после получения первои степени а Bachelor's degree называется postgraduate programme,а обучающихся называют postgraduate students.
А продолжающих обучение после получения а Master's degree в England называют PhD students.


olena 14 августа 2010 | 15:37

Речь не о переводе, а о мазиных, bacch или как его там и их работе.

Сразу отвечу на остальное.
Радзиховского заметку читала - не согласна, но сейчас уже нет смысла обсуждать. Сутягин ЗАКОН не нарушил,

Согласна с ААВ, что шум в СМИ как с той, так и с другой стороны, вокруг Сутягина и А.Чапмен поднят специально, чтобы забыли об остальных персонах.


olena 13 августа 2010 | 20:27


Латынина эту песню уже давно здесь пропела, причем не как вы, на самодельной дудке, а в сопровождении симфонического оркестра.

Да и директор института США и Канады несколько лет назад на ЭМ сказал, что Сутягин блестящий аналитик - так что не считайте ДРУГИХ (себя можете) идиотами и не сочиняйте, что Вы "руководитель аспирантов", если не в состоянии сделать самостоятельно обзор материалов по теме, на которую выступаете.



amazin 13 августа 2010 | 21:17

Мазин, проснитесь

Взаимно!

Латынина эту песню уже давно здесь пропела, причем не как вы, на самодельной дудке, а в сопровождении симфонического оркестра.

Я Вам открою маленький секрет, Вы только не обижайтесь. В природе существуют люди, для которых нет необходимости выяснять мнение Латыниной для того, чтобы составить своё... Более того, мнение Латыниной мне малоинтересно, на мой взгляд она слишком часто позволяет себе высказывания по вопросам, в которых ничего не смыслит. То есть допускает в своей партии с оркетром слишком много фальши.

А я свою - пусть самодельную - дудку знаю вдоль и поперёк, поэтому в моей партии фальши нет.


olena 13 августа 2010 | 22:23

но выяснять мнение Латыниной стоит не для того, чтобы составить своё, а чтобы не повторять через месяц ее высказывания по вопросам, в которых она ничего не смыслит, как у Вас сейчас получилось.


peremaa 13 августа 2010 | 21:34

Вот повезло - удалось встретить интересного человека. Вы что, сам общаетесь с аспирантами? Жутко интересно. И как они? А вот я где-то слышал, что аспирант, который первый на Луну летал, оглох на уши от нагрузок, но ему подтянули канал, и он сейчас слышит носом. Как Вам это нравится? Здорово, правда? Вы тоже интересные истории рассказываете - про выкормышей. "Маленького оборвыша" читали? "Найдёныша с погибшей "Цинтии" помните? Вам тоже надо написать - "Выкормыш с теснейшей связью", раз уж Вы такой злой до гэбэшной фактуры. "Три тайных отдела КГБ - "Клещи", "Гниды", "Блохи" - читали? А "Лазы и землянки спецземснаряда - от Лубянки до Охотного ряда"? У Вас почти так же выйдет, судя по затравке.


valera_zlobin 14 августа 2010 | 23:57

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/702757-echo/comments.html#comment-2052919
Ваши знания ничтожны, а пальцы растопытивать - это перед пацанами-малолетками
*В 1982 году Сутягин с золотой медалью окончил школу и поступил в Московский государственный университет. В 1988 году он окончил кафедру общей физики и волновых процессов МГУ по специальности "радиофизика и электроника, включая квантовую электронику"
В 1988 году Сутягин продолжил обучение в аспирантуре, но уже по гуманитарной специальности в институте США и Канады (ИСК) Академии наук СССР (позже Российской академии наук, РАН) по специальности "история международных отношений". Параллельно он работал в том же учебном заведении до 1992 года старшим лаборантом, с 1992 по 1993 год - младшим научным сотрудником, с 1993 по 1997 год - научным сотрудником, и, наконец, в 1997 году стал старшим научным сотрудником. В 1995 году Сутягин защитил диссертацию "Изменения в США взглядов на роль военно-морских сил в решении задач внешней политики (1975-1990 гг.)" и получил ученую степень кандидата исторических наук. К 1999 году Сутягин стал заведующим сектора военно-технической и военно-экономической политики отдела военно-политических исследований ИСК РАН...*
Параллельно работе в институте Сутягин с 1992 по 1996 год был автором, а затем соредактором и главным редактором "Военного вестника", издаваемого информационным агентством "Постфактум". В 1998 году с коллективом авторов он выпустил книгу "Стратегическое ядерное вооружение России"..*
http://www.lenta.ru/lib/14183335/


peremaa 13 августа 2010 | 20:58

А то одиннадцать лет заходился в присядке по камере, мол, вот свезло, вот жизнь задалась - какой интерес к моей личности. И вдруг - выломилось. Кому нужна такая свобода, без того интереса? Хоть назад просись.
Ирина, а зачем Вы "УЖЕ" большими буквами написали? Для вескости? Тоже попробую чего-нибудь выделить.
Жара и дым нынешнего лета всем ЕЩЁ интересны (в России и.., про Британию не скажу). А зря! Предки в курных избах жили, в постоянном угаре. Детей рожали, землю пахали. Притерпелись, принюхались. А мы что за баре? Давно пора привыкнуть. Гэбэшный произвол нас уж не беспокоит. Принюхались. А жалкая гарь? Да, помилуйте - торф. Не радий. Не уран.
Отвыкать нюнить. Привыкать нюхать. И там, и там - сквозь мокрые платки.


irene 13 августа 2010 | 22:09

_ А зачем Вы так внимательно анализируете правописание в моих комментариях? УЖЕ!


(комментарий скрыт)

13 августа 2010 | 17:33

...в комментах выше разумной пахучести


a_and_ts Александр Симо 13 августа 2010 | 17:38

Ага. Боятся. Руки трясутся. Ведь придется отвечать. Их разве, что КНДР к себе возьмет.


(комментарий скрыт)

13 августа 2010 | 17:51

за что удалили коммент про матрасников?!


alex550 13 августа 2010 | 18:13

Модератор не любит глупых комментариев


13 августа 2010 | 19:25

Про матрасы и на радио Свобода удаляют комменты. Видимо, Шендерович (нежная натура) очень расстраивается.


a_and_ts Александр Симо 14 августа 2010 | 00:47

Я думаю, это точный тест на тролля.


sceptic47 14 августа 2010 | 03:55

Ага. Я даже термин придумал - "конТролльный вопрос".


13 августа 2010 | 19:30

А вы предпочитаете аромат либерастических прокладок?


sceptic47 14 августа 2010 | 04:06

Madame, bidet в конце коридора...


13 августа 2010 | 17:42

Журналисты упорно не спрашивают, а господин Сутягин упорно не сообщает о том, почему американцы вызвалили из лагеря не абы кого, а именно его, и именно в качестве разведчика, в группе с другими американскими роазведчиками. Обменяли именно разведчиков, а вовсе не ученых.


alex550 13 августа 2010 | 17:47

Да. Сутягин шпион. Главный секрет который он выдал это что Россия во власти Путинского КГБ.


listengort8 13 августа 2010 | 17:50

Интересное интервью!

Г-ну Сутягину нелегко вдали от Родины, он удивлен, что столько россиян столь критично отзываются о стране и отговаривают возвращаться.

Именно на чужбине проверяется: космополит человек, или патриот.


irene 13 августа 2010 | 17:57

_ Вы думаете, что если он скажет :" Возьмите меня обратно", то он уже- патриот ?

Странно, что Вы пытаетесь, по-взрослому , рассуждать " о духовности ".:(((


listengort8 13 августа 2010 | 18:16

Духовность для меня - это Бог, Энергия, Земля, Эзотерика.

С чего Вы взяли, что я так считаю, как Вы говорите?

Дело в том, что люди есть пробужденные, а есть спящие, коих процентов 96 на Земле.

Так вот в России больше всего как одних, так и других, причем "спящие" сидят в болоте и орут, что Прав-во им что-то обязано, и спящим это нравится!..


13 августа 2010 | 18:27

Правительство (ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть) - это наёмный работник, который НАНЯТ президентом на средства от взымаемых налогов - поэтому оно кругом ДОЛЖНО! Президент - это гарант того, что КОНСТИТУЦИЯ и ЗАКОНЫ (принятые народными представителями - депутатами, будут выполнены)... Ты бы хоть книжку какую почитал, кроме Андреева...:))))


irene 13 августа 2010 | 18:27

_ Извините за прямой вопрос : Ваш возраст где-то в пределах 18-ти лет?
Вы - " неофит" ?


valera_zlobin 13 августа 2010 | 18:28

А как насчет секса?


listengort8 17 августа 2010 | 16:27

Секс?

От Духовности до сортира.


peremaa 13 августа 2010 | 20:02

Удивительно мудрое наблюдение. А в космосе, сказывают, проверяется, является ли человек заматерелым землянином, или ему более дороги идеалы Млечного Пути. А что проверяется в тюряге? Когда сидишь зла ради гэбэшного одиннадцать лет? Не знаю.


13 августа 2010 | 18:21

И за честные ответы на вопросы, в т.ч. и мой.

Если можно, еще одно пожелание (совет) Игорю Сутягину: больше интервью не давать, кто-бы ни просил. Поверьте, это из самых добрых чувств.


yursanit 13 августа 2010 | 18:30

Противно вспоминать вечно визгливую Латынину, брызжащую слюной,доказывая,что Сутягин - шпион.
После этого интервью встало окончательно понятно ху из ху в нашем зазеркалье. Всем бы так сохранить здравость мышления и выдержку после 11 лет строгача.


amazin 13 августа 2010 | 19:01

В одном я с Вами категорически не согласен: тот факт, что Сутягин - шпион, доказала не Латынина... Этот факт был доказан ЦРУ, которое его обменяло:-) А то, что Вам только теперь стало понятно, кто есть ху, многое о Вас говорит:-)


ivan_ss 13 августа 2010 | 19:30

> Этот факт был доказан ЦРУ, которое его обменяло:

Ну кто-то должен же вытаскивать честных людей из русских тюрем? Значит дожились до тех времен когда этим стала заниматься ЦРУ. Стыд и позор.


13 августа 2010 | 21:11

" Этот факт был доказан ЦРУ, которое его обменяло"

Точно.. Я всегда знал, что Буковский шпион


amazin 13 августа 2010 | 21:44

Да ладно Вам, не делайти вид, что Вы не знаете, на кого и почему обменяли Буковского... Симметрия всегда соблюдалась. От нас диссидент - от них диссидент (если Корвалана можно так назвать). От нас шпион - от них шпион. Пока никаких нарушений этого принципа не было.


13 августа 2010 | 21:47

И никогда им не был по причине того, что сказать НИЧЕГО ПУТНОГО, чтобы нарушить ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ он никогда не мог бы! Не хватало ни ума, ни образования, ни доступа... Всё, в чём он был виноват - в подрыве устоев государства, где он числился гражданином... Хорошо это? Или плохо?... Не о том разговор. Кто хочет списать на "кровавую ГБню", советую почитать, как коммунистов устраивали охоту в США... Ну да. Сажать в тюрьму более кровавый способ, чем оставлять людей без средств к существованию, обрекая их на голодную смерть...


sceptic47 14 августа 2010 | 04:27

"В Англии Буковский закончил биологический факультет Кембриджского университета (по его собственному признанию, занимался проблемами физиологии мозга еще сидя в тюрьме, нелегально добывая себе научную литературу, и в Кембридже должен был только выполнять практические, лабораторные работы). Как ученый-исследователь Буковский занимался нейрофизиологией до конца 80-х годов, позднее писал книги, читал лекции по политологии".
И это после двух лет в советской психушке и пятилетней отсидки...
aliskirs, ты после такого хоть "мама" сможешь выговорить?


allla78 13 августа 2010 | 19:01

Дорогой Игорь! У Вас все будет хорошо!


sernikshpi 13 августа 2010 | 19:22

А зачем возвращаться то. Свезло, попал в цивильную страну, да ещё как их человек, голодом не оставят. Живи себе тихонечко, да благодари Бога, что хоть так обошлось, ибо опасные это игрушки с сильными мира сего, ой опасные.


viktor_bur 13 августа 2010 | 19:33

Игорь, если Вы более-менее свободно владеете английским и с Вашей профессией можно найти работу (например, в каком-нибудь английском ВУЗе), пожалейте своих детей - оставайтесь. Вернуться никогда не поздно, а вот шанса еще раз попасть в Великобританию, да еще и на волне интереса к Вам, у Вас больше может и не быть. Имейте в виду (по опыту людей, которые эмигрировали раньше Вас - Буковский, Аксенов, Довлатов и др.) у Вас есть есть от силы полгода, пока Ваша фамилия еще на слуху. Сейчас Вам гораздо проще зацепиться, потом Вас очень быстро забудут.
В России на Вас (хорошо, если не на Ваших детях) все время будет пятно. Эту историю Вам не забудут. Боюсь, найти здесь работу Вам будет сложно. Вам хочется жить все время ожидая, что в Вашу дверь опять постучат?


ddd_ Дмитрий Миронов 13 августа 2010 | 19:43

"Хозяином" стали,г.Сутягин?
Довольно-таки быстро.


falconet 13 августа 2010 | 20:31

Она отнеслась ко всей этой истории с пониманием. См.::
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/632626.html#cutid1

Вот её заключительные слова:

ВИН: Да. Я надеюсь, что Игорь Сутягин после всего, им испытанного, возьмёт свою семью в Великобританию или в Соединённые Штаты и будет там жить долго и счастливо. Он достаточно здесь натерпелся.
КНБ: Дай ему Бог здоровья!
Как говориться, добавить нечего.


13 августа 2010 | 21:04

"и требование безоговорочного признания вины в указе, который является подзаконным актом даже, не законом, в этом указе этого требования нет. Так получилось не очень красиво, что американцев обманули."

Игорь, это мелкопакостная, мерзопакостная, омерзительгая, поганенькая власть.. "ГАДЫ" - именно так их назвал Ганапольский Этакий "шакальчик Табаки" из сказки Маугли
Уже отобрав у вас и вашей семьи десять лучших лет жизни, эти гаденыши пытаются нагадить вслед. Врут про "обязательное признание вины", позоря страну перед другим государством. Затягивают офриление загранпаспортов вашим близким..

ИГОРЬ - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ! Вспомните что стало с "возвращенцами" тридцатых годов..

Если не вернетесь- хотя бы ваши внуки будут жить достойно.. А может еще и дети успеют..
Пока у власти "эти".. У России нет будущего


15 августа 2010 | 01:31

Уважаемый Олег Аркадьевич! Вы всегда очень точны лаконичны в формулировании своих мыслей. Респект.


13 августа 2010 | 21:15

ИМХО, виновность Сутягина? Виновен!
Объясню: Да! Он работал с открытыми источниками. Кажется, что всё нормально. Но! Есть одно НО! Кому из Вас кто-то предложит деньги за АНАЛИЗ ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ? Почему ему предложили?.. И тут начинается простая логическая цепочка. Он СПЕЦИАЛИСТ в данных вопросах. Он РАБОТАЕТ там, где по данным вопросам присутствует ГРИФ СЕКРЕТНОСТИ. Ему не предлагают ПОСТОЯННУЮ работу (т.е. уйти с предыдущей и перейти к ним), т.к. это нарушит его доступ к оперативной информации в этой сфере. Это во-первых.
Во-вторых. Он этого не понимал? Если нет - то он ИДИОТ. А именно идиотом он и не выглядит.

Из этого вывод однозначный. Человек понимал, что своими действиями подрывает национальную безопасность своей страны. Как называют такого?

P.S.: ИМХО, человеку захотелось бабла! Его дело... Но, если бы он перед этим ушёл из той структуры, где работал, и пошёл на "вольные хлеба", то я первый бы сказал, что он не виновен! А то, что сделал он - однозначно, ПРЕДАТЕЛЬСТВО!!!


13 августа 2010 | 22:00

Аргументы из сумашедшего дома.
Но! Есть одно НО! Кому из Вас кто-то предложит деньги за АНАЛИЗ ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ? Любому хорошему специалисту. Если он делает выводы находящииеся в области государственной тайны здесь нет состава преступления потому что он не обязан знать, чтот есть гос. тайна. Это как журналист не обязан бояться понравится его материал власти или нет. Но это для нормальной страны для, нормальной власти.


13 августа 2010 | 22:12

===Если он делает выводы находящииеся в области государственной тайны здесь нет состава преступления потому что он не обязан знать, чтот есть гос. тайна.===
Выписка из его биографии: "с 1998 года — заведующий сектором военно-технической и военно-экономической политики Института США и Канады."
Как Вы думаете? Он понимал что разглашает? Или, повторюсь, он ИДИОТ? Или он не имел допуска к секретной информации? Ну почитайте, хотя бы, его биографию!!! Чтобы хоть что говорить...


13 августа 2010 | 23:10

Ну что вы все рассчитывает на идиотов? Его должность не определяет доступ к гос. тайне. Если он работал с секретными документами он должен расписаться что обязуется не разглашать секретные данные. Если он не работал с секретными данными такой подписи нет и нет состава преступления. Давайте будем судить уборщиц из ФСБ за то, что они убирались в ФСБ.


13 августа 2010 | 23:22

Попробую проще. Представьте следующее...
Вы работаете в ОЧЕНЬ крупной компании начальником маркетинга. К Вам приходят люди "с улицы" (не известно кто, из какой-то не понятной организации) и говорят: "Сделайте нам анализ работы Вашей компании!" Как Вы думаете? Такой анализ повредит компании в которой Вы работаете? Она убытки понесет? Вы долго еще проработаете в этой компании?
P.S.: Даже в коммерческих компаниях есть понятие "лояльность". И человек, принесший вред своими действиями, компании подлежит наказанию. И часто уголовному... Так что Вы хотите? Что бы страна себя не защищала?


13 августа 2010 | 23:31

По поводу запрета экспорта зерна из России. Вот представьте, что кто-то владел информацией об этом решении ну, хотя бы, дня за 2 - 3 до него?... Сколько миллионов\миллиардов он смог бы заработать на бирже? :-)))


14 августа 2010 | 12:55

Можно было просто предупредить, а не сажать на 15 лет. Не ломать человеку жизнь.

Я вообще не понимаю, почему ФСБ всё сходит с рук. Они творят произвол в стране, для них никакие законы не существуют, они сажают, кого хотят, и ни разу никто не привлёк их к ответственности за это.

Смотрите, как было с Сутягиным. Первый суд не нашёл достаточных оснований для обвинения в шпионаже, тогда ещё чего-то накропали, ВВЕЛИ В ЧИСЛО ПРИСЯЖНЫХ СОТРУДНИКА СПЕЦСЛУЖБ, и - новый суд. Так только за этот подлог вышестоящий суд должен был бы освободить Сутягина (По Конституции все сомнения решаются в пользу обвиняемого).


15 августа 2010 | 01:46

Закон один для всех - для специалистов и не специалистов, для работающих в институте США и КАНАДЫ или в твоей компании Рога и Копыта. Те сведения, которые компании представляются важными она не публикует в открытой печати. Следи за базаром, дурачок. Ты же сам говоришь, глупыш ты эдакий, что из компании тебя УВОЛЯТ (если удастся доказать, что своими действиями ты нанес компании вред), но не посадят. Почувствуй разницу!


tortik 13 августа 2010 | 21:43

Как назидательно говорит вечный Пу: бывших чекистов не бывает. Надо понимать, что и бывших шпионов тоже не бывает. Могут миловать, снять судимость, взять на работу и дружить, но навсегда останутся в картотеках охотничьих органов ваши пальчики и симпатичные фото. Будут пасти до момента, пока не прийдёт разнарядка по выполнению и перевыполнению плана патриотической работы. А такие коллапсы в России бывают регулярно. И потом станет мучительно больно за то, что был на воле, да не сообразил.


(комментарий скрыт)

olga57 13 августа 2010 | 23:02

Игорь, не возвращайтесь! Мы уехали - и не жалеем! Как только Путин пришел к власти, я стала думать о том, чтобы уехать из КГБшной страны. Я очень люблю Россию, желаю ей только добра, все время слежу за всеми событиями, но лучше считаю для себя и своей семьи, это делать из-за океана.

А что признание подписали - молодец! Я очень уважаю Валерию Ильиничну, но она не права - лучше в любой другой стране, но только не за родной решеткой. Спасибо, уже наши деды и отцы посидели в НКВДешных застенках, многие не вышли оттуда.Да, и вашей семье намного легче, когда Вы где угодно, но не на зоне.

Лучше обосновывайтесь там, с Вашими мозгами Вы везде пригодитесь, а не только там, где родились!

С уважением и пожеланием всего наилучшего Ольга (Канада)


13 августа 2010 | 23:35

===Лучше обосновывайтесь там, с Вашими мозгами Вы везде пригодитесь, а не только там, где родились!====
Да не нужен ОН со всеми его мозгами, но не работающий в определённом месте!
ИМХО, и Вы там не особенно рады. Иначе, не писали бы на российских форумах... На сколько я знаю, у Вас в Канаде и своих достаточно. Русскоязычных...


13 августа 2010 | 23:54

Так ты сначала Интернет изобрети, а потом места раздавай только своим.


14 августа 2010 | 00:03

И в отличии от некоторых, веду себя культурно... Но если Вы, в меру своего умственного развития другого не понимаете, отвечу Вашим языком...
"Пошла вон, хамка!"


15 августа 2010 | 01:51

И я не откажу себе в удовольствие выразиться твоим языком: пошел вон гавнюк!


alenbatrov 13 августа 2010 | 23:27


14 августа 2010 | 13:10

Очень симпатичный человек.
И ведёт себя очень достойно.
То, что он оказался в лапах ФСБ, не его вина. Он жертва.
Я так понимаю, он думал, что Институт США и Канады как обычное место для научной работы, российские спецслужбы хотели сделать из него шпиона, он отказался и за это поплатился свободой.
То, что он хочет жить в России, разве не свидетельствует о том, что он замечательный русский человек с превосходным чувством русского патриотизма ? Он хочет заботиться о семье - разве это не свидетельствует о его глубокой порядочности ?
К сожалению, боюсь, что ФСБ не оставит его "своим вниманием". Они уже сломали ему жизнь, и будут дальше это делать. Для них ничего святого нет.


alenbatrov 14 августа 2010 | 13:35


valera_zlobin 15 августа 2010 | 15:56

Это намного лучше роли великомученика :)


15 августа 2010 | 01:56

Ну не вызывает он сочувствия, хоть убейте! alenbatrov

Те ничего не понял. Не нуждается он в твоем сочувствии. Еще раз, медленно: НЕ НУЖДАЕТСЯ ОН В ТВОЕМ ВОНЮЧЕМ СОЧУВСТВИИ.

З.Ы. Убивать тебя не надо - живи и мучайся, свои мизантропством.


alenbatrov 15 августа 2010 | 07:39


(комментарий скрыт)

13 августа 2010 | 23:29

ИМХО Сутягин занимался анализом открытых данных (разведки всего мира берут 85% информации из открытых источников) как профи. и поучал за это бабло. А сейчас его проблема в другом. Он никому не нужен! За 11 лет он из профи превратился в простого чмошника и либерала. и он никому не нужен. Для разведки он устарел. а для либералов он протух. как информационный повод. мужик поставил не на ту лошадь


13 августа 2010 | 23:47

или с 1917-го на одной скачете? Хромая лошадь вам не была знакома?


13 августа 2010 | 23:36

Честные ответы на все вопросы. Спасибо!

Не зацикливайтесь на чьём-то непонимании. Простите им. Человеку свойственно ошибаться. Даже тем, кого мы уважаем.

Не уверена, что при нынешней власти вы будете комфортно себя чувствовать на родине. Хотя бы восстановите силы сначала.


13 августа 2010 | 23:41

Пока существуют государства, будут разведчики и шпиёны.
Они были всегда, во все времена и во всех государствах.
Понравится Сутягину жить в Великобритании - хорошо, не понравится, найдут ему более подходящее место.
Но шпиёном буржуи его признали, к гадалке не ходи.


alexxz 14 августа 2010 | 00:19

Лондон - это большая деревня. Не напрягайтесь... Расслабтесь. Там есть приятные места, но их надо найти. Надо по настоящему почувствовать свободу и научиться ею распоряжаться! Это ТРУД и это РАБОТА. Русские люди часто страдают из-за того, что хотят в Лондоне увидеть что-то особенное. Я ходил по мусульманским кварталам и объяснял палестинцам, что у них слишком высокие цены на русскую водку. Было всем весело. Китайские рестораны подвели - когда 60 пар китайских глаз в очках на тебя смотрят как на пришельца, то немного теряешься и аппетит пропадает. Но я все равно без проблем отобедал - мне хотелось китайской еды тогда. Я ее получил. Такой наглости они не ожидали, а я чувствовал себя СВОБОДНЫМ. Научитесь это чувствовать...


albion 14 августа 2010 | 02:11

Лондон - это большая деревня.(ref)

Excuse me.
А Вы не перепутали London с Moscow?


sceptic47 14 августа 2010 | 04:36

Скорее, свободу с российским хамством.


alexxz 14 августа 2010 | 12:42

Скажите, а что вы называете хамством? Я объяснял продавцам почему водка стоит непомерно дорого у них, и почему я ее не куплю за эту цену, и почему ее никто не купит за эту цену. В одном случае мне серьезно уступили, и я купил. За то в ходе общения я узнавал как эта водка попадает в эти магазины, и почему некоторые не могут понизить цену. Было весело...


sceptic47 14 августа 2010 | 17:03

По прочтении Вашего первого поста мне показалось, что Вы принадлежите к представителям своей страны, ярко и точно описанных Вами ниже (12:34).Но поймите и меня:
"Лондон - это большая деревня", "объяснял палестинцам, что у них слишком высокие цены на русскую водку" (представьте палестинца, пытающегося доказать что-то подобное в Москве), "Такой наглости они не ожидали, а я чувствовал себя СВОБОДНЫМ"... Как говорил классик "тщательнéе" нужно выбирать слова.
Ну, что ж, было приятно ошибиться.
Примите и проч.


alexxz 14 августа 2010 | 12:34

Точно не перепутал. Москва НЫНЕ, по мне, даже до деревни не дотягивает - механическое сборищие случаных депрессивных людских масс в поисках денег любыми средствами, вытесняемых пришельцами и убиваемых/всячески предаваемых и обкрадываемых собственными правителями. А Лондон - это большая деревня с ненормальными толпами циркулирующих туристов. А деревней он стал после того, как местное население давно повытесняли со многих улиц пришельцы всех мастей и видов. В Париже почти то же самое, но циркуляция туристов гораздо мение агрессивная, да и сами парижане пытаются строго (иногда весьма строго) отделяться от пришельцев всяческими неожиданными и весьма действенными способами.
Особая глава - это русские дети отправленные "на учебу" состоятельными родителями во всякие английские "школы". Первый раз в жизни мне и еще 2-3 сотням стоящих рядом на регистрации в Heathrow было стыдно, что они понимают русских язык. Часть из них давно уже делала вид, что они не русские и русский язык не понимают. Часть лиц была пунцового цвета от стыда. Такого отборного и всесторонне употребляющегося мата от 8-12 летних девочек и мальчиков я не слышал в жизни ранее. Это были дети богатых русских родителей обучаемые в "элитных" английских "школах".

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире