'Вопросы к интервью
27 декабря 2007
Z Разворот Все выпуски

Как остановить инфляцию в России


Время выхода в эфир: 27 декабря 2007, 16:08

А. ПЛЮЩЕВ: Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у нас в гостях Михаил Делягин, руководитель института проблем глобализации. Михаил, добрый день.

М. ДЕЛЯГИН: Добрый день.

И. МЕРКУЛОВА: Добрый день.

А. ПЛЮЩЕВ: Сегодня Владимир Путин приезжал в правительство, подводили некие итоги года, много разных цифр, но, прежде всего, заявление Путина, очень нас порадовавшее, о том, что в случае его возможного переезда в Белый дом, как он сказал, Зубкову надо сделать так, чтобы даже появление Путина показалось праздником. У вас есть какой-нибудь комментарий на эту тему?

М. ДЕЛЯГИН: Нет, это нормальное пожелание проявить административное рвение, навести порядок среди нерадивых чиновников, всех построить, заставить всех ходить по струнке. Но я должен сказать, что в этом есть определенный здравый смысл, потому что часть нашего доблестного аппарата не работает просто. В целом, мы все, в общем, сильно расслабились, это правда, понимаете…

А. ПЛЮЩЕВ: Расслабились в каком смысле?

М. ДЕЛЯГИН: В неправильном смысле, в том, в котором нельзя расслабляться, потому что когда по одной из своих любимых радиостанций слышу рекламу, я цитирую дословно, «с Новым годом, с новым приходом». Дорогие коллеги, а как это? Я считаю, что вся скрытая реклама наркотиков как-то, с новым годом, с новым приходом, план Путина, скажи нет котикам, должна быть просто запрещена, потому что нельзя рекламировать наркотики.

И. МЕРКУЛОВА: Может быть, кто-то просто не в курсе?

М. ДЕЛЯГИН: Может быть.

А. ПЛЮЩЕВ: Вы знаете…

М. ДЕЛЯГИН: Смотреть же надо.

А. ПЛЮЩЕВ: Михаил, настолько далекая ассоциация, честно говоря, от Путина до рекламных слоганов и их скрытого, что я готов заподозрить вас в скрытой рекламе сейчас.

М. ДЕЛЯГИН: Нет, я же не назвал радиостанцию, поэтому я не рекламирую.

А. ПЛЮЩЕВ: Нет, не радиостанцию, нет, стойте-стойте, я же говорю, что настолько далекая ассоциация, что она могла возникнуть, как мне кажется, только в воспаленном мозгу исключительно.

М. ДЕЛЯГИН: Почему?

А. ПЛЮЩЕВ: Воспаленный мозг, он бывает как раз в результате употребления, соответственно, ловлю я вас, мне кажется, вы пропагандируете сейчас наркотики.

М. ДЕЛЯГИН: Нет, наоборот. Я борюсь со скрытой рекламой наркотиков, которая, действительно, зашивается достаточно часто в некоторые вполне безобидные тексты. Скажем, «скажи нет котикам», была такая реклама какого-то гламурненького журнальчика, которая висела ровно после того и на тех же щитах, на которых висела реклама «скажи нет наркотикам» и т.д.

И. МЕРКУЛОВА: Я не знаю, те, кто сделал рекламу «план Путина», вряд ли они опустились до такого.

М. ДЕЛЯГИН: Вряд ли они опустились бы до такого, но у нас в некоторых регионах прямо по этим плакатам писали «родом из Чуйской долины», приходилось эти плакаты снимать. Когда вы запускаете общефедеральную рекламу, то или вы должны думать, или кто-то, кто борется с наркотиками, должен о чем-то думать.

И. МЕРКУЛОВА: Ладно, давайте мы все-таки к заседанию правительства снова вернемся.

М. ДЕЛЯГИН: Пожелать товарищу Зубкову завинтить гаечки в аппарате правительства, чтобы измученным дисциплиной чиновникам приход Путина показался праздником, это логично. Действительно, с точки зрения президента, его приход всем всегда должен казаться праздником.

И. МЕРКУЛОВА: Как вы расцениваете эти планы правительства к 2010 году, допустим, удержать инфляцию на уровне 6%?

М. ДЕЛЯГИН: Я помню, что был у нас такой, вернее, еще есть у нас такой президент, Владимир Владимирович Путин, который однажды поставил задачу, правда, потом об этом никто не вспоминал.

И. МЕРКУЛОВА: Удвоить ВВП, что ли?

М. ДЕЛЯГИН: Нет, снизить инфляцию до 3%. 6% к 2010 году – это более реалистично, чем 3% к две тысячи, уже не помню, какому, 2009, по-моему, был, или 6% те же самые в 2008 году. Но вы знаете, в этом году будет 12%.

И. МЕРКУЛОВА: И более того, уже корректируют прогноз на следующий год.

М. ДЕЛЯГИН: В следующем году, можно, конечно, давить на Госкомстат, но официальный уровень инфляции, если уровень искажения останется таким же, как сегодня, то инфляция будет выше, чем в этом году, т.е. можно спорить, 13, 14, но будет выше. И какие там 6% в 2010, окститесь, граждане, о чем речь вообще? Это та же самая лирика, что нам (НЕРАЗБОРЧИВО) обещал снижение инфляции в 2008 году, можно говорить об экономических причинах, о политических, что там товарищу Медведеву пытаются устроить грустное начало царствования, чтобы жизнь медом не казалась и т.д.

И. МЕРКУЛОВА: Но Путину как-то эти проблемы придется решать.

М. ДЕЛЯГИН: Почему?

И. МЕРКУЛОВА: Предположим, во главе правительства.

М. ДЕЛЯГИН: Во главе правительства, да, потому что должность премьера – это должность, на которой, вообще говоря, приходится работать, и приходится отвечать за все, при этом премьер, он министров вообще-то не контролирует. Он министра может попросить, а приказать не может, потому что не он этого министра увольняет. Это проблема. Поэтому мне непонятно, зачем Путину идти в премьеры, если товарищ Медведев просидит на своей должности больше, чем полгода. Если меньше, чем полгода, тогда понятно, потому что это должность, обладатель которой автоматически становится ее президентом после отставки президента. И Путина, находясь на посту премьера, хотя и придется работать и что-то делать, и на рабочее место приезжать к 9 часам утра, а не к 12, например, но тогда понятно, что Медведев не сможет стать полноценным президентом при премьере Путине, потому что все будут сидеть и ждать, начиная с момента инаугурации, как только Медведев поднимет руку от конституции, все сразу начнут ждать, когда же он подаст в отставку.

И. МЕРКУЛОВА: Почему вы так плохо думаете о Путине?

М. ДЕЛЯГИН: Почему, я о нем хорошо думаю, вы что, я хорошо о нем думаю.

И. МЕРКУЛОВА: Почему вы думаете, что такие какие-то интриганские планы он строит, каким-то образом остаться в Кремле?

М. ДЕЛЯГИН: Это точно такие же проблемы, как у меня с моей женой, абсолютно, один в один. Я ей рассказываю, как устроена российская политика, потом это оправдывается, потом она говорит – ну, ты интриган. Это нормально, так работает система.

А. ПЛЮЩЕВ: Это все Михаил сам придумывает, конечно.

М. ДЕЛЯГИН: Так работает система и в Америке, и во Франции. В Китае она работает по-другому, но также в принципе. Какой смысл, какой смысл президенту садиться на должность премьера, где, напоминаю, придется работать, отвечать за все?

И. МЕРКУЛОВА: Такой он человек.

А. ПЛЮЩЕВ: Он же сказал журналу «Тайм» — я работаю как раб на галерах.

И. МЕРКУЛОВА: Да, он сказал, что я буду заниматься исключительно экономическими проблемами.

М. ДЕЛЯГИН: Вы уж, конечно, извините, но раб, у раба на галерах рабочий день начинается несколько в другое время, чем президентский кортеж проезжает под окнами радиостанции «Эхо Москвы», расположенной, как известно, на Новом Арбате.

И. МЕРКУЛОВА: Зато он поздно возвращается домой, я могу свидетельствовать, потому что в пробку можно попасть в любое время суток.

М. ДЕЛЯГИН: На Новом Арбате в пробку можно попасть и без президента.

И. МЕРКУЛОВА: Нет, как раз потому, что перекрывают, потому что едет президент.

М. ДЕЛЯГИН: Странно. Когда я здесь работал, я попадал по этой причине в пробки в другое время. Но, может быть, в последнее время, действительно, интенсифицировал свою работу. Но, в любом случае, государственный служащий и должен работать как раб на галерах. А премьеру приходится значительно круче, чем президенту.

И. МЕРКУЛОВА: Но у него просто меньше полномочий.

М. ДЕЛЯГИН: Не в этом дело.

И. МЕРКУЛОВА: И в этом тоже.

М. ДЕЛЯГИН: Огромный круг вопросов, про который президент говорит – не царское это дело, разберись-ка там. А разбирается премьер, он разбирается в огромном количестве вопросов мелких, которые сами по себе малозначимы, но любой из них может вырасти в колоссальную глобальную проблему. Поэтому должность премьера – это должность, намного меньше лавров, чем у президента, намного больше проблем, намного более трудоемкая должность. При этом, извините, премьер выполняет поручения президента. Какие бы ни были у них замечательные, личные отношения, даже если президент Медведев не будет давать команд премьеру Путину, премьеру Путину будет вполне достаточно того, что кто-то теоретически может ему дать поручение и ему это поручение придется исполнять. Это большие проблемы. И, наконец, самое главное, вопрос о власти. Власть в России принадлежит не тому, кто в телевизоре или что, а тому, кто увольняет директора ФСБ. Если товарищ Путин не будет обладать правом формальным уволить директора ФСБ, ему не будет подчиняться директор ФСБ. Личные отношения ни при чем. Если он не будет обладать правом уволить министра финансов, министр финансов его будет любить как российский народ всеми фибрами души, но подчиняться он будет Медведеву и т.д.

А. ПЛЮЩЕВ: Михаил, скажите вот о чем, прежде, чем задать этот вопрос, я хочу еще раз обратиться к нашим радиослушателям, которые ведут учет личных финансов, у них все ходы записаны, в 16 часов 35 минут позвоните нам, пожалуйста, и расскажите, какие статьи расходов у вас росли быстрее всего в этом году. Это как раз о потребительских ценах, которые, как известно, несколько отличаются от инфляции. Каков сейчас у нас индекс потребительских цен, в смысле, я имею в виду процент, этот рост потребительских цен?

М. ДЕЛЯГИН: Можно зайти на страничку GKS.RU, я в нее давно не заходил, честно говоря, по этому вопросу.

А. ПЛЮЩЕВ: Госкомстат вы имеете в виду?

М. ДЕЛЯГИН: Да, инфляция, инфляция официально у нас в этом году будет 12%, а инфляция для бедных, рост минимальной потребительской корзины будет, он может зашкалить и за 20%, но я думаю, что его пока уже 19%, просто чтобы он был поменьше. Если вас интересует реальная инфляция на сегодняшний день, по крайней мере, в середине года было так, сейчас, может быть, даже больше коэффициент, берете официальную инфляцию, умножаете примерно на 2.5. Получается примерно то, что ощущают на себе люди, так было в 2006 году, в этом году, может быть, из-за скачка цен на продовольствие этой осенью будет коэффициент побольше, может быть, поменьше, потому что все-таки много признали. Но, тем не менее, уровень инфляции, который мы ощущаем в своей жизни, к официальному уровню инфляции отношения не имеет. Только динамика совпадает, официальный индекс подрос и реальный, цены ускорили свое увеличение. Это правда.

И. МЕРКУЛОВА: Ваш прогноз, что будет в начале года с учетом роста тарифов, с учетом объявленного повышения бюджетникам, военным?

М. ДЕЛЯГИН: Давайте сразу отделим мух от котлет. Бюджетники и военные ни при чем, они получат деньги, но цены на рынке подскочат не тогда, когда бюджетник с этими деньгами придет на рынок, а тогда, когда будет объявлено, т.е. уже подскочили цены на рынках в связи с этим. Это вызвано не тем, что у бюджетников много денег или слишком много денег, а тем, что у нас произвол монополий в каждой точке, и цены повышаются не факту появления покупательного спроса, а по факту возможности его появления, это первое. Второе, у нас, действительно, триллион рублей с лишним, триллион шестьдесят семь миллиардов дополнительных расходов, выделено в четвертом квартале этого года, и расходы квартала выросли в 2.3 раза. Т.е. инфляционные последствия этого – это как кувалдой ударить по роялю, мое любимое сравнение, но больше сравнивать не с чем. Но из этих денег 640 миллиардов рублей достались государственным корпорациям, 550 – государственным корпорациям, 90 – в инвестиционный фонд. Государственные корпорации, там системы финансового контроля не существует институционально. Если подсчитать, какая же часть досталась реально людям, если включить социальную помощь, если включить поддержку регионов, если включить закапывание денег в ЖКХ, все, что тратится нерационально, не только зарплата, но и вообще все вокруг, будет меньше 30% от этой суммы. Так что инфляция, которая у нас будет, будет из-за вброса денег, часть этого вброса перенесена на первый квартал, значит, просто инфляционная волна будет растянута по времени. Впервые у нас инфляция станет монетарной с начала следующего года. Но не потому, что пенсионерке дано слишком много, сейчас будет огромное количество пропагандистов официальных, которые будут рассказывать о том, что вот, слишком много денег дано пенсионерам, дано военным, вообще слишком хорошо живут наши люди, отсюда инфляция. Это вранье, это ложь от первого до последнего слова. Инфляция от того, что деньги даются бесконтрольно правящей бюрократии. Мы привыкли, что под выборы покупают избирателей, но сейчас мы увидели, что под выборы покупают не избирателей, а правящую бюрократию. Может быть, выборы, действительно, может быть, это, действительно, является свидетельством того, что выборы… признанием того, что выборы больше не зависят от избирателей, а зависят исключительно от бюрократов.

А. ПЛЮЩЕВ: Объясните, пожалуйста, что значит – инфляция станет монетарной?

М. ДЕЛЯГИН: Есть инфляция, которая вызвана структурным несовершенством экономики, например, произволом монополий. Эта инфляция не зависит, практически не зависит от того, сколько в экономике денег. Если в экономике вообще нет денег, как в 90-е гг., эта инфляция все равно будет продолжаться, просто она будет сопровождаться кризисом неплатежей. Мы это проходили в 90-е гг. Монетарная инфляция – это инфляция, вызванная избыточной денежной массой. Это классическая инфляция.

А. ПЛЮЩЕВ: Т.е. когда очень много денег?

М. ДЕЛЯГИН: Когда денег очень много в обращении, необязательно у народа.

А. ПЛЮЩЕВ: Наоборот, я сказал, да.

М. ДЕЛЯГИН: Когда инфляция, в обращении, извините, когда денег в обращении слишком много. У нас это будет с начала следующего года. Но пока этого у нас еще нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Я напоминаю, что у нас в гостях Михаил Делягин, руководитель института проблем глобализации.

И. МЕРКУЛОВА: Натали из Ростова спрашивает, повлияет ли наша инфляция на курсы валют? Видимо, повлияет.

М. ДЕЛЯГИН: Вы знаете, я думаю, что, по теории, конечно, должна влиять, но реально она повлияет не сильно, потому что укрепление рубля является одним из элементов антиинфляционной политики государства. И государство будет удерживать курс валют на таком уровне, чтобы рубль оставался крепким. Это вредит нашей экономике очень сильно, но наше государство работает не для экономики, а для статистического показателя инфляции.

И. МЕРКУЛОВА: Здесь можно и европейцев вспомнить тоже, которые со своим евро тоже уже намучились, по-моему.

М. ДЕЛЯГИН: Это общий признак. Это просто элемент экономической теории, что курсы валют зависят не от состояния экономики, а от состояния финансовых рынков, в том числе, глобальных. Они влияют на состояние экономики, но сами от них зависят очень опосредованно, это одна из причин, проблем, которые порождает глобализация. Я хотел бы сказать еще одну очень важную вещь, которая появилась в этом году, незаметна она нам с вами, обычным людям, но она проявится обязательно. Это проблема с ликвидностью в нашей экономике, в том числе, в банковской системе. Т.е. не хватает денег. Почему, наш бизнес прекрасно выглядит, прекрасно себя чувствует, но, на самом деле, он несет большие убытки, потому что вынужден платить колоссальные взятки. И поскольку он занимает монопольное положение, ему не нужно совершенствовать свою систему управления, ему не нужно злоупотреблять монопольным положением, поэтому система управления плохая, неэффективная, он несет убытки еще из-за этого. Эти убытки наши бизнесмены, значительная их часть, привыкла показывать как инвестиции, оформлять в виде инвестиций по международным финансовым стандартам. И покрывать за счет привлечения внешних займов и размещения своих акций на внешних рынках. Ипотечный кризис, на самом деле, который является началом большого финансового кризиса, он прекратил приток капитала в Россию в должном объеме, в объеме, который необходим для того, чтобы наш бизнес смог покрывать свои убытки. И наш бизнес с этой весны столкнулся с острой нехваткой ресурсов финансовых. Т.е. у нас ликвидность банковской системы снизилась в два раза, это не значит, что что-то будет происходить плохое, государство поддерживает ликвидность, государство вливает деньги в экономику, с ноября месяца в огромных объемах. Оно молодец в этом отношении, но оно вливает деньги бесконтрольно, потому что вливать деньги с финансовым контролем – это значит бороться с коррупцией. А борьба с коррупцией – это значит борьба с основами сложившегося государственного строя. Это неправильно, государство не может бороться со своими собственными основами, в том числе, с коррупцией. Поэтому деньги вливаются, в основном, бесконтрольно. Бесконтрольное вбрасываемые в экономику деньги ведут к инфляции. А инфляция усугубляет проблемы с ликвидностью, потому что эти деньги вбрасываются точечно, достаются немногим, а инфляция бьет по всем, ухудшает финансовое положение всех субъектов экономики. Таким образом, инфляция усугубляет кризис ликвидности, это вынудит государство вбрасывать новые деньги в экономику, которые без финансового контроля опять будут стимулировать инфляцию. И мы начали движение по этой спирали, по этому порочному кругу, в который… мы только начали это движение, мы в него будем погружаться на протяжении следующего года. Это будет главной экономической…

И. МЕРКУЛОВА: Чем это чревато?

М. ДЕЛЯГИН: Это чревато ускорением инфляции, это чревато закрытием некоторых предприятий, падением конкурентоспособности экономики, в перспективе это чревато системным кризисом, т.е. выходом социально-экономических и политических проблем из-под контроля государства.

И. МЕРКУЛОВА: Страхи еще живы, тут спрашивают, когда будет дефолт.

М. ДЕЛЯГИН: Коллеги, понимаете, проблема русского языка в том, что слова имеют смысл. Дефолт – это ситуация, когда никто не может расплатиться по своим долгам, и всем плохо. У нас в это положение будут попадать только отдельные корпорации. Как правило, никто, даже их работники, этого замечать не будет, потому что они будут уходить за долги, переходить за долги к своим кредиторам.

И. МЕРКУЛОВА: Они будут попадать в такую ситуацию, потому что они назанимали на Западе и не в состоянии расплатиться? Или какие-то внутренние…

М. ДЕЛЯГИН: Они просто занимали, в том числе, внутри страны, у нас же бизнес, например, ориентирован на 10% годовых, а стоимость кредита подскочила до 13-14% годовых, т.е. возник финансовый разрыв. У кого есть запас прочности, у кого есть возможности улучшить управление, у кого есть финансовая подушка, заначка на черный день, у кого есть активы, которые можно сдать, те нормально пройдут этот момент. А кто-то не пройдет.

И. МЕРКУЛОВА: Т.е. в глобальном масштабе, я имею в виду в пределах нашей страны…

М. ДЕЛЯГИН: Дефолта не будет.

И. МЕРКУЛОВА: Не будет?

М. ДЕЛЯГИН: Не будет дефолта, но кризис будет, понимаете, насморка не будет, а голова болеть будет.

И. МЕРКУЛОВА: Боже мой, тут, извините, конечно, но сообщают, что Беназир Бхутто скончалась в больнице.

М. ДЕЛЯГИН: Господи.

И. МЕРКУЛОВА: Это Associated Press, ссылаясь на представителя партии.

М. ДЕЛЯГИН: Царствие ей небесное.

И. МЕРКУЛОВА: Официальных подтверждений, в любом случае, пока нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Пока нет, да, это только сообщение агентства РИА «Новости» со ссылкой на Associated Press, которые ссылаются на представителя партии.

М. ДЕЛЯГИН: Очень несправедливо, что мы думаем только о ней, а о тех 15 человеках, что погибли вместе с ней, как-то помянули и забыли. Это ужасно.

А. ПЛЮЩЕВ: А мир вообще несправедлив, мне кажется, Михаил, ведь правда?

М. ДЕЛЯГИН: Да.

И. МЕРКУЛОВА: Здесь и «Франц Пресс» сообщает, что Беназир Бхутто умерла.

М. ДЕЛЯГИН: Это ужасно.

А. ПЛЮЩЕВ: Все подробности в ближайшем выпуске новостей, а мы продолжаем говорить с Михаилом Делягиным, об инфляции. Это здорово все про ликвидность, про системный кризис и про прочее. Но я очень простой человек, я хожу в магазин, вы, наверное, тоже, Михаил, иногда там бываете, может быть, заказываете, вам продукты на дом, а я в магазин хожу.

М. ДЕЛЯГИН: Я хожу в магазин.

А. ПЛЮЩЕВ: Видите, как, я езжу на автомобиле иногда и заправляю его. Мне очень интересно, после сдерживания цен, которое было официально объявлено, когда они скакнут и насколько? Что, в первую очередь, подорожает? Будет ли это до президентских выборов, после? В каком объеме?

М. ДЕЛЯГИН: Прежде всего, я могу вас утешить, если вы заправляете автомобиль, то вы знаете, что цены на бензин подскочили непосредственно до думских выборов. Товарищ Христенко провел совещание с нефтяниками, объяснил им, что не нужно повышать цены до выборов. Но кто-то из нефтяников его не послушал. И в ноябре месяце цены на бензин выросли, официально, на 2.3%, это больше, чем за весь предшествующий год. Что касается так называемых социально-значимых товаров восьми, цены на которые сдерживаются.

И. МЕРКУЛОВА: Но это какие-то единичные случаи.

М. ДЕЛЯГИН: Это единичные товары, при этом нужно понять, что в соглашении написано, что цены сдерживаются, цены фиксируются, не будут повышаться, если не будут повышаться закупочные цены на эти продукты. Коллеги, все люди, которые подписывали эти соглашения, все люди, которые заставляли подписывать это соглашение со стороны государства, знают, что закупочные цены будут повышаться все равно, никуда здесь не денешься. Поэтому это было такое эффективное, демонстративное действие. Оно немножечко сдержало, немножечко, но оно какое, до 1 февраля действует? Я все никак не мог понять, почему же до 1 февраля, в самом деле, логично же сделать до 15 марта, чтобы до президентских выборов, и все сделать нормально. Но я думаю, что до 1 февраля это было сделано потому, что нужно, чтобы товарищу Медведеву жизнь медом не казалась, чтобы за него проголосовало не слишком много народу, может быть, вообще второй будет устроен. Потому что – чтобы он не слишком хорошо себя чувствовал, хотя я думаю, что второй тур был бы драматической ошибкой нынешней власти. Некоторые люди делают ошибки иногда, что же тут поделать. Поэтому…

И. МЕРКУЛОВА: А почему драматической ошибкой, вы считаете, что не Медведев может победить по итогам второго тура?

М. ДЕЛЯГИН: Слушайте, при назначении может победить только тот, кого назначили.

И. МЕРКУЛОВА: Тогда почему, в чем драма?

М. ДЕЛЯГИН: Потому что второй тур размывает сакральность власти. Второй тур создает для многих людей иллюзию борьбы, иллюзию того, что с властью можно бороться. А эта иллюзия, овладевшая массами, способна стать движущей силой. Наши ребята, по-видимому, увидим, если будет второй тур, значит, они там вправду не понимают, но я думаю, что они это понимают.

И. МЕРКУЛОВА: Не будет никакого второго тура?

М. ДЕЛЯГИН: Будет ниже явка, будет 52%, его легитимность, количество голосов, которые за него проголосуют, будет значительно меньше, чем у Путина, этим ограничатся.

А. ПЛЮЩЕВ: Михаил Делягин у нас остается в студии, чтобы прокомментировать, возможно, ваши рассказы о том, кто ведет учет, какие отрасли ваших расходов быстрее всего росли за это время. В 16 часов 35 минут мы начнем прием звонков.

НОВОСТИ

А. ПЛЮЩЕВ: Мы, конечно же, сдержим свое обещание, очень просим вас ваши рассказы о расходах в этом году, как они изменились, если вы вели статистику.

И. МЕРКУЛОВА: И на что вы тратите больше всего, мы хотим понять и сравнить.

А. ПЛЮЩЕВ: Просим вас представляться и говорить сферу деятельности, возраст, если это возможно, просто это нам тоже нужно, что называется, для отчетности, сами знаете, где. Итак, 363 36 59, расскажите нам, если вы ведете такую статистику. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: (НЕРАЗБОРЧИВО) из Калининграда.

А. ПЛЮЩЕВ: Прошу вас, да, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, через сколько дней после инаугурации…

А. ПЛЮЩЕВ: Простите, бога ради, мы уже закончили цикл вопросов и ответов, нас теперь интересуют расходы. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

А. ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте.

И. МЕРКУЛОВА: Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, пожалуйста, вы ведете статистику расходов своих?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.

А. ПЛЮЩЕВ: Рассказывайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Что я скажу, что статистика очень плачевная.

И. МЕРКУЛОВА: Скажите тогда главное, на что вы больше всего тратите?

СЛУШАТЕЛЬ: В основном, на продукты.

И. МЕРКУЛОВА: Вы можете представиться и сказать, вы пенсионер, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я пенсионер, зовут меня Юрий Михайлович, бывший полковник, полковник запаса.

А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо, что росло быстрее всего в цене?

И. МЕРКУЛОВА: Что из продуктов?

А. ПЛЮЩЕВ: Из продуктов, да.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ: Вы понимаете, люди нашего возраста сейчас особых таких претензий к продуктам не имеют, и выбора особого. Что нужно пожилому человеку, это творожок, сырок, масло, кашки.

А. ПЛЮЩЕВ: Молочные продукты, как я понимаю, в основном.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ: Как раз те продукты, на которые сейчас взвинчены вовсю цены.

А. ПЛЮЩЕВ: Понятно, спасибо вам большое.

И. МЕРКУЛОВА: Спасибо.

А. ПЛЮЩЕВ: Слушаем еще статистику, у кого что, а потом Михаил Делягин коротко прокомментирует, мы перейдем к обсуждению темы убийства Беназир Бхутто. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А. ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ: Меня зовут Яков.

А. ПЛЮЩЕВ: Яков, вы ведете статистику расходов своих?

СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ: Вам нужны личные расходы по домашнему или по моей конторе?

А. ПЛЮЩЕВ: По домашнему, конечно.

И. МЕРКУЛОВА: Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ: А?

И. МЕРКУЛОВА: На что больше всего тратите?

СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ: Я могу и на домашнее сказать, и на контору.

А. ПЛЮЩЕВ: Про домашнее достаточно.

СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ: Про домашнее, да, могу сказать.

А. ПЛЮЩЕВ: Давайте скорее.

И. МЕРКУЛОВА: Скажите уже, в конце концов.

СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ: Смотрите, например, я покупал сыр буквально (НЕРАЗБОРЧИВО)…

И. МЕРКУЛОВА: Сыр подорожал, сыр здорово подорожал.

А. ПЛЮЩЕВ: Я в курсе, давайте серьезно, раскройте книгу, если у вас есть записи, и процитируйте нам.

И. МЕРКУЛОВА: Я думаю, что мы не будем терять время и послушаем еще один звонок.

А. ПЛЮЩЕВ: Конечно, я об этом же.

И. МЕРКУЛОВА: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

И. МЕРКУЛОВА: Здравствуйте, как вас зовут и чем вы занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Артур, я врач.

А. ПЛЮЩЕВ: Сколько вам лет?

СЛУШАТЕЛЬ АРТУР: Мне 27.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, Артур, расскажите, вы ведете статистику своих расходов?

СЛУШАТЕЛЬ АРТУР: Еще бы, тютелька в тютельку.

А. ПЛЮЩЕВ: И рассказывайте, что подорожало больше всего?

СЛУШАТЕЛЬ АРТУР: Могу сказать, что все подорожало в два раза за год, максимум полтора. Т.е. если я раньше, например, заходил в «Ашан», покупал там продукты, тратил примерно 2 тыс., сейчас я трачу 4 тыс., продукты практически те же самые, ничего не изменилось. Если, скажем, про то, что еще приезжал к нам человек из Америки, заходили вместе в магазин, он так ужаснулся, испугался, прямо съежился, я не знаю.

А. ПЛЮЩЕВ: Понятно, да.

И. МЕРКУЛОВА: Слишком дорого, да?

СЛУШАТЕЛЬ АРТУР: Он так смотрит на меня и говорит – вы что, вообще с ума сошли? Как можно продавать так дорого?

И. МЕРКУЛОВА: А вы ему сказали, что это в рублях?

СЛУШАТЕЛЬ АРТУР: Самая хохма, что он же человек такой, начал переводить все это в доллары, просто ужаснулся. И когда я ему стал объяснять, что так получилось, я просто хочу комментарий по поводу, когда цены растут, когда у людей появляется много денег, это как в Швейцарии, так могут расти деньги, когда благосостояние народа увеличивается настолько, что начинают как-то расти цены. А когда люди бедные получают, на 300 руб. увеличили пенсию бабушкам, мне на 2 тыс. руб. увеличили зарплату максимум, от этого цены не должны, растут цены от другого. От того, что, да, монополия, просто есть несколько людей, которые диктуют, та же олигархия.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое.

И. МЕРКУЛОВА: Михаил Делягин сейчас вам профессионально ответит.

А. ПЛЮЩЕВ: У Михаила есть комментарий.

М. ДЕЛЯГИН: Я даже от себя не буду говорить ничего, потому что все сказано уже правильно. Я просто приведу статистику, по данным Центра Левады, «Левада» задал вопрос людям, какие продукты недоедает ваша семья по сравнению с вашими представлениями даже не о нормальном, а о медицинско-нормальном питании.

И. МЕРКУЛОВА: Что вы себе не можете позволить?

М. ДЕЛЯГИН: Да, 50% россиян считают, что их семьи недопотребляют рыбы, 49% считают, что их семьи недопотребляют мясо и фрукты, 12% россиян считают, что их семьи недопотребляют крупы, овощи и картошку. Это ситуация, когда у нас 12% людей реально недоедают, с медицинской точки зрения, недоедают 50% населения. Если брать уровень бедности в стране, то по социалистическим опросам это люди, которые не могут купить простую бытовую технику, это 84% населения. Это снизилось с 2001 года с 94%, с 92 до 84, но, тем не менее, это остается запредельно высоким уровнем.

А. ПЛЮЩЕВ: Я благодарю Михаила Делягина, руководителя института проблем глобализации, и радиослушателей, которые звонили, отчитывались о своих расходах. Спасибо, мы круто разворачиваемся.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире