Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

29.11.2007 15:35

Разворот : Никита Белых

Гости:: Никита Белых губернатор Кировской области

Ведущие:: Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Александр Плющев журналист радиостанции «Эхо Москвы»

Никита Белых

И. МЕРКУЛОВА: А вот и Никита Белых пришел, добрый день.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, здравствуйте-здравствуйте. Никита, скажите, вас случайно…

И. МЕРКУЛОВА: Мы обеспокоились.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, мы думали…

Н. БЕЛЫХ: Я тоже беспокоился.

А. ПЛЮЩЕВ: Вас не задержали где-нибудь за переход улицы в неположенном месте?

И. МЕРКУЛОВА: В неположенном месте не переходили нигде?

Н. БЕЛЫХ: Сегодня нет, а так задерживали, и в Санкт-Петербурге задерживали, и до этого задерживали. Но, как видите, видимо, знали, что я на «Эхо» еду, решили не останавливать.

И. МЕРКУЛОВА: Город повышенной, как это говорили, повышенной культуры, да?

А. ПЛЮЩЕВ: Город высокой культуры.

И. МЕРКУЛОВА: Высокой культуры, да.

Н. БЕЛЫХ: Борющийся за право носить звание города с высокой культурой.

И. МЕРКУЛОВА: Видите, сегодня Буковского чуть по этому поводу тоже.

Н. БЕЛЫХ: Я в курсе, да.

И. МЕРКУЛОВА: Не задержали, но, по-моему, все обошлось.

А. ПЛЮЩЕВ: Что вы можете сказать по этому поводу? Мы с Ириной предположили, что это борьба просто властей за, наконец-то, за то, чтобы бы движение…

И. МЕРКУЛОВА: Беспорядок на дорогах.

А. ПЛЮЩЕВ: Движение было бы нормальным.

Н. БЕЛЫХ: Не надо истерику властей выдавать за борьбу за улучшение поведения на дорогах или вообще за соблюдение правил дорожного движения. То, что мы наблюдаем сейчас, называется одним словом, истерика. Т.е. власть уже осуществляет действия, которые адекватными называть никак нельзя. Власть борется уже со всем, что шевелится, со всем, что пытается как-то высказать свою позицию. Причем неважно, участвует это что-то или эти кто-то в парламентских выборах, не участвуют, являются ли они видными общественно-политическими деятели или просто вышли на улицу для того, чтобы поддержать своих друзей и коллег, это все сейчас враги, да? И президент же, он четко и в речи в Лужниках, и сегодня, собственно говоря, в своем выступлении, он уже говорит в формате враги, не враги, т.е. наша задача, т.е. он не лидер нации, а лидер некой группы, которая борется за то, чтобы никто другой во власть не пришел.

И. МЕРКУЛОВА: А почему…

Н. БЕЛЫХ: И они свою позицию четко обозначили.

И. МЕРКУЛОВА: Почему это какая-то уже мания, маниакальная какая-то болезнь или что-то другое здесь, почему такая истерика, почему такая реакция? Они, уже понятно, что они наберут много голосов на выборах.

Н. БЕЛЫХ: Как сохранить психическое здоровье в том микроклимате, в котором они существуют, да? Т.е. им же нужно постоянно, с одной стороны, как-то деньги зарабатывать, с другой стороны, следить, чтобы никто, не дай бог, во власть не пробился, в то же время пытаться сохранить какое-то приличное лицо в международном сообществе. Т.е. все это, можно сказать, нездоровое питание, постоянные стрессы и неспокойный сон приводят к тому, что власть, действительно, заболела, заболела окончательно. То, что мы сейчас видим, это такая клиника, которая, собственно говоря, и проявляется в тех действиях, которые в последние полтора месяца ощутили очень многие.

И. МЕРКУЛОВА: Из разных регионов приходят сообщения о том, что людей заставляют брать открепительные талоны, голосовать по месту работы, голосовать определенным образом, как правило, избирательные комиссии возглавляют члены этой самой партии, за которую нужно проголосовать.

Н. БЕЛЫХ: Чье имя нельзя называть.

И. МЕРКУЛОВА: Вы знаете, вы знаете…

Н. БЕЛЫХ: Конечно.

И. МЕРКУЛОВА: …это вообще указания из Москвы или это какие-то местные инициативы?

Н. БЕЛЫХ: Вы знаете, я сегодня как раз встречался с Парламентской ассамблеей совета Европы, у них тоже был вопрос, а, может быть, Путин не знает про все это? Может быть, это такой эксцесс исполнителей, может быть, тут люди на местах что-то пытаются, как-то выслужиться? Ничего подобного. Все все знают, все это происходит по прямому указанию, в худшем или в лучшем случае, по молчаливому согласию первого лица. Т.е., более того, мы прекрасно знаем, что администрация президента всем губернаторам выдала четкие указания о том, сколько процентов и по явке, и по голосованию за ту партию, чье имя нельзя называть, и по другим неким показателям, дали указания. А потом сказали – дальше разбирайтесь, как хотите. И то, что они осуществляют, это не эксцесс исполнителей, они, таким образом, пытаются выполнить поставленные перед ними задачи, потому что им четко сказано – если вы этого не делаете, то не третьего, конечно, декабря, а 15-го на этой вешалке будет висеть другая шляпа, т.е. вот и все. А поскольку все хотят, чтобы на вешалке висела их шляпа, т.е. вот они, собственно говоря, стараются всеми путями, открепительные талоны, объявить выходные дни рабочими, фотографируйте на мобильный телефон ваш бюллетень, давайте посмотрим, можно ли взять отпечатки пальцев с бюллетеней и прочую ерунду, прочий бред они несут в регионах.

И. МЕРКУЛОВА: Как вам кажется, народ вообще поведется на это? Испугаются?

А. ПЛЮЩЕВ: Ильдар из Уфы пишет – сегодня тетушка из деревни приезжала, у них, говорит, на собрании запугали, что узнают, кто за кого голосовал. Она-то не поверила, но другие, вот вопрос, как убедить народ в деревнях, что никто ничего узнать не может?

И. МЕРКУЛОВА: Не только в деревнях.

А. ПЛЮЩЕВ: Действительно, не может ли?

И. МЕРКУЛОВА: В городах.

А. ПЛЮЩЕВ: В городах, да, тоже.

И. МЕРКУЛОВА: Где угодно.

Н. БЕЛЫХ: Надо через такие СМИ, как «Эхо Москвы», доносить два простых мессаджа. Мессаджа.

И. МЕРКУЛОВА: Послания.

Н. БЕЛЫХ: Да, два простых послания. Первое, тайное голосование гарантируется конституцией, гарантируется законом. Никто не имеет права вообще разбираться, как кто проголосовал. Это раз. Второе, не бойтесь голосовать за оппозиционные партии, не бойтесь голосовать за Союз правых сил. Все, что вам говорят по поводу скрытых видеокамер, по поводу отпечатков пальцев, это бред. Они так защищают свою шкуру и свою задницу. Они, таким образом, пытаются решить поставленные ими задачи, понимая, что в обычных условиях, как, помните, в задачах по физике в школе было, при НУ, при нормальных условиях, при НУ такая задача не решаема. Не решаема она, в принципе, поэтому все, что они могут делать, это, действительно, запугивать людей, обманывать людей, говорить, что, в любом случае, узнаем, кто как проголосовал, мы с вами разберемся. Ничего не узнают, ничего не разберутся. Еще раз говорю, они так делают для того, чтобы защитить собственную шкуру.

И. МЕРКУЛОВА: Еще было сообщение о том, что, я не помню, что за регион, но там человек прислал смс, говорит – у нас вообще кабинок для голосования нет.

Н. БЕЛЫХ: Это если нет кабинок для голосования, значит, это не выборы. Т.е. вы когда приходите на избирательный участок и не видите кабинок для голосования, срочно звоните в 02, говорите – ужас, у нас тут лжевыборы проходят, потому что наличие специально огражденных кабинок, в которые никто не может заглянуть и увидеть, как вы проставили свою галочку, это гарантируется законом. Если этого нет, значит, все, кто сидят и изображают из себя участковую избирательную комиссию, они преступники. Они преступники, они, соответственно, должны нести наказание.

И. МЕРКУЛОВА: Тут еще одна интересная особенность наших выборов предстоящих. Газета «Ведомости» написала – Центризбирком утвердил положение о рабочей группе, которая будет итоговые протоколы обрабатывать, в этой рабочей группе представители «ЕР».

Н. БЕЛЫХ: Представители одной партии какой-то, да?

И. МЕРКУЛОВА: Да, раньше этим ЦИК занимался, а тут такое новшество, это вообще.

Н. БЕЛЫХ: Забудьте, ЦИК, ЦИК – это слово можно будет забыть в ближайшие дни, т.е. его можно использовать только чтобы цыкнуть на кого-то, т.е., на самом деле, никакой смысловой нагрузки словосочетание Центральная избирательная комиссия не несет. Что касается выборов, вы знаете, они, собственно говоря, всю свою работу передали милиции, т.е., во всяком случае, когда мы обращаемся в ЦИК, они говорят – у нас к вам претензий нет, т.е. у вас же милиция изымает зарегистрированные и официально оплаченные материалы, вот с милицией и разбирайтесь. Кто вас, там прокуратура, с прокуратурой разбирайтесь. ЦИК дистанцировалась, Владимир Евгеньевич все любит приводить в пример Францию по поводу того, как во Франции организованы дебаты замечательно. Я думаю, что Владимиру Евгеньевичу давно пора за ориентир брать не Францию, а Италию, где выборами занимается министерство внутренних дел. Но там и ЦИК, соответственно, нет. Я думаю, что, в принципе, надо Владимиру Евгеньевичу выйти с инициативой, сделать подразделение министерства внутренних дел ответственным за выборы, ему самому в чине генерала-лейтенанта возглавить это подразделение. Собственно говоря, как-то осуществлять выборную работу. Так вот, они дистанцировались во время выборной кампании, отдали все милиции, а подсчет голосов они, естественно, дадут «Единой России». Т.е. я не знаю, какие еще они функции могут передать, но думаю, что передадут еще кому-то что-то.

И. МЕРКУЛОВА: Скажите, а правда, что членам избирательных комиссий, которые будут что-то фальсифицировать и подтасовывать, вообще ничего не будет по закону? Ни к какой ответственности их нельзя привлечь?

Н. БЕЛЫХ: Можно, и мы будем этим заниматься и занимаемся уже сейчас по итогам весенних выборов. К сожалению, пока результаты нельзя назвать очень впечатляющими, пока нам удалось нескольких…

И. МЕРКУЛОВА: Но это уголовная ответственность?

Н. БЕЛЫХ: Естественно, да, а тут, собственно говоря, у нас по итогам весенних выборов, даже в тех случаях, когда суды признавали нашу правоту, они говорили – вы знаете, поскольку в действиях членов избирательной комиссии умысла не установлено, но будем это считать административным правонарушением, накажем их аж на целых полторы тысячи рублей административного штрафа. А доказать, что человек галочку поставил или бюллетень испортил, имея заднюю мысль так практически невозможно. Тем не менее, эта работа будет проводиться, эта работа будет проводиться не только нашей партией, но и вообще всеми оппозиционными партиями, в частности, не так давно…

И. МЕРКУЛОВА: Но как-то координируетесь в этом?

Н. БЕЛЫХ: Мы, естественно, здесь будем координироваться. Не так давно по выборам, которые были еще прошлой осенью в Астраханской области, удалось довести дело до конца представителям оппозиционных партий, там несколько членов территориальной избирательной комиссии получили, пусть условные, но сроки. Т.е. суд признал их виновными, осудил, никто в тюрьму не пошел, но все-таки согласитесь, что признание судом их преступниками, даже условный срок – это все-таки наказание. И наша задача заключается в том, чтобы на этих выборах каждый член избирательной комиссии, начиная от центральной и заканчивая участковой, знали, что то, что они делают, это не переход улицы в неположенном месте. Это преступление. Это преступление, за которое уголовным кодексом предусмотрено уголовное наказание. И мы сделаем все, чтобы те, кто закон нарушат, оказались на скамье подсудимых. Это может произойти не завтра, не послезавтра, это может произойти через месяц, через год. Но неотвратимость судебного наказания, да, такую миссию, в общем, в какой-то части берем на себя, то есть мы будем здесь взаимодействовать со всеми политическими партиями, со всеми общественными организациями, но я абсолютно уверен, что по итогам выборов 2 декабря некоторые, я не буду говорить, сколько человек, это все зависит от того, как будет проходить, но некоторые члены избирательных комиссий в разных регионах, может быть, и в Москве, окажутся на скамье подсудимых.

И. МЕРКУЛОВА: Скажите, а вообще нормальная практика, извини, Саша.

А. ПЛЮЩЕВ: Ничего.

И. МЕРКУЛОВА: А нормальная практика, когда председатель избирательной комиссии состоит в какой-то партии, которая участвует в выборах?

Н. БЕЛЫХ: Он не может быть кандидатом, а в партии он состоять может. Собственно говоря, сами территориальные и участковые избирательные комиссии, они формируются, в том числе, и из представителей партий, т.е. поэтому, собственно говоря, проблема только в том, что представители оппозиционных партий, по сути, не могут никаких функций сделать. У нас в ЦИКе тоже есть член ЦИК с совещательным голосом, от партии СПС, но этот член Центральной избирательной комиссии регулярно приходит и говорит – может быть, я уже оттуда выйду? Т.е. потому что все, что бы мы ни делали, причем не только единолично, а когда нас поддерживают даже коммунисты, представители других партий, решения все равно принимаются другие.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот, наконец-то, дали мне слово, смотрите, Шарик Шариков, студент МГУ, спрашивает – на лекции по массовой коммуникации преподаватель произнес следующую фразу, далее, чтобы нас не засудили за публикацию этих самых опросов, я скажу, что это цитата из преподавателя, он говорит, этот преподаватель – рейтинг СПС находится на уровне статистической погрешности, а их активное участие в маршах несогласных и прочие проявления несогласия связаны с желанием быть побитыми и обиженными властью с тем, чтобы в дальнейшем объяснить свой провал на выборах активным давлением на оппозицию. Прокомментируйте, пожалуйста.

Н. БЕЛЫХ: Желание быть побитыми возникает у нездоровых людей, их называют мазохистами. Ни я лично, ни СПС как партия на партию мазохистов не похожи. Мы хотим и хотели участвовать в нормальной избирательной кампании. Мы хотим и хотели участвовать в нормальных выборах, дебатировать, распространять свои агитационные материалы, агитировать за нашу политическую партию. А то, что делает власть, это, кроме как истерикой, никак не назвать. Когда власть, по центральным каналам телевидения полный спектр этих красавцев, от Павловского до Караулова, сейчас еще Доренко, Толстой, Мамонтов, изо дня в день только и делают, что поливают СПС, его представителей, его руководителей, кандидатов, всеми грязными словами, когда арестовываются тиражи, когда оказывается давление на кандидатов, когда от нашего имени рассылается компьютерный спам и разного рода письма, вот это, извиняюсь, объективность. Это то, что существует. Вопрос, почему власть так делает, если, как говорится в этом заявлении, у СПС рейтинг на уровне статистической погрешности, это как раз вопрос к этому преподавателю. Это вопрос к преподавателю, как он объяснит, чем власть так напугана, если у СПС рейтинг 1%, откройте глаза и посмотрите, зайдите в Интернет, у своих знакомых спросите, среди них есть те, кто хотят голосовать за «ЕР»? Если человек из приличного вуза, то таких нет. Таких нет, причем они даже могут сами быть в «ЕР». Это, знаете, меня часто спрашивают, как же, вы же сами говорили, в «ЕР» есть приличные люди. Я говорю – есть, только они сами за «ЕР» не голосуют. Знаете, продавцы шавермы на вокзале, они сами шаверму не едят, но они продают, у них такая работа, они должны рекламировать товар, его продавать. Но сами они не едят.

И. МЕРКУЛОВА: Уже не могут.

Н. БЕЛЫХ: Да, также абсолютно искренне вам говорю, что огромное количество приличных людей, которые состоят в «ЕР» и даже являются кандидатами, некоторые из них просто приходили ко мне, сами за «ЕР» голосовать не будут.

А. ПЛЮЩЕВ: Как раз о приличных людях в СПС, мне, например, я сегодня написал об этом в своем блоге, мне, например, нравятся в СПС многие люди, в том числе, и сидящий напротив меня Никита Белых, но голосовать я за СПС не буду, потому что мне не нравятся многие неприличные люди, как мне кажется. Что вы скажете таким людям, как я?

Н. БЕЛЫХ: Голосуйте за приличных, с неприличными мы разберемся.

А. ПЛЮЩЕВ: Судя по последним годам, это не торопились вы сделать.

Н. БЕЛЫХ: Я вам обещаю, голосуйте за приличных людей, с неприличными людьми, т.е. которые, как вы считаете, состоят в нашей партии и являются кандидатами, мы разберемся. На самом деле, эта избирательная кампания уже очень многое показала. Те, которые были неприличные, под давлением вышли и стали давать комментарии на Первом канале, на телеканале «Россия», на ТВЦ о том, что мы разочаровались в партии, оказывается, партия против Путина, говорят они, а мы Путина поддерживаем. Вот все эти отбросы, они уже ушли. Т.е. они уже ушли, поверьте мне, у нас в партии большинство подавляющее людей приличных.

А. ПЛЮЩЕВ: У нас, может быть, разные критерии.

И. МЕРКУЛОВА: Сообщение тут от Ольги – Никита, нравятся ваши предвыборные ролики в Интернете, но, кажется, с антихристом вы переборщили, какой же он антихрист?

Н. БЕЛЫХ: Я так понимаю, речь идет о ролике «Дявол».

И. МЕРКУЛОВА: «Дявол», да.

А. ПЛЮЩЕВ: Прекрасно.

Н. БЕЛЫХ: Он не дьявол, а дявол, я считаю, что очень хороший ролик, т.е. он уже по популярности входит в 20-ку в мире.

И. МЕРКУЛОВА: 16-й, да.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, 16-й.

Н. БЕЛЫХ: Да, 16-е место, хороший ролик, т.е. когда некоторые парии, чье имя нельзя называть, вдруг говорят о том, что все хорошее, что происходит в стране, вообще в мире, происходит исключительно благодаря нашим усилиям, согласитесь, что-то сатанинское в этом есть. Т.е. вот, собственно говоря, авторы ролика, в том числе, и Маша Гайдар, и другие ребята, решили как-то эту тему развить. Т.е. все хорошее, все, что происходит в этом мире, происходит неспроста, а происходит, исходя из неких потусторонних сил, символом которых является антихрист. И дальше там развивается все.

И. МЕРКУЛОВА: Я только дочитаю до конца это сообщение Ольги про ролик «Антихрист». Смотрю и вспоминаю слова Черномырдина про когда-то всесильного Березовского, о котором тоже говорили, что он черт. Он не черт, тогда сказал Виктор Степанович, а черт знает что.

Н. БЕЛЫХ: Так ролик позволяет…

А. ПЛЮЩЕВ: В ролике заканчивается именно так.

Н. БЕЛЫХ: Да, а ролик как раз и позволяет развить эту тему, т.е. мы же как раз исходим из того, что те люди, которые смотрят в Интернете, они как-то здраво к этому относятся, собственно говоря, скажи нет антихристу, проголосуй, как надо.

А. ПЛЮЩЕВ: Инженер Виктор Тугодум спрашивает – господин Белых, не кажется ли вам, что СПС и «Яблоко» играют роль сыра в КГБ-шной мышеловке Путина?

Н. БЕЛЫХ: Ни СПС, ни, даже сейчас сделаю смелое заявление, ни партия «Яблоко», не является сыром в мышеловке, организованной КГБ лично. СПС – нормальная оппозиционно-демократическая партия. Может быть, более оппозиционная и более демократическая, чем другие, во всяком случае, на этих выборах, поэтому мы ведем свою кампанию. Мы ведем свою кампанию, мы ведем свою кампанию открыто, мы заявляем, что мы не согласны с тем, что происходит в стране. Мы не согласны с тем, как навязывается стране некий план Путина, который никто не знает, то ли делать, то ли курить. Никто не знает, к чему он ведет, но все прекрасно понимают и видят то, что происходит на съездах «ЕР», то, что происходит в экономике, то, что происходит на массовых митингах в поддержку самого, самого, самого. Поэтому мы говорим – мы против возврата к однопартийной системе, мы против культа личности, мы против государственной экономики, мы против милитаризации, мы против международной изоляции. У нас есть свой план – свобода и человечность. Они хотят это назвать референдумом, пожалуйста, тогда, если хотите, чтобы это было референдумом, это референдум. Выбирайте 2 декабря, план или свобода.

И. МЕРКУЛОВА: Крик души пенсионера Николая – договоритесь вы, наконец, три восклицательных знака, ведь задавят вас гб-шники, что вы как дети, не понимаете, что конец приходит?

Н. БЕЛЫХ: Мы прекрасно понимаем ситуацию, те, кто внимательно следят за тем, что происходит, знают, что СПС все для объединения демократических сил, все, что можно было сделать, сделал. Просто объединение – это такой процесс, где нельзя объединиться одному. Т.е. для этого еще необходимо, чтобы другие участники объединения были согласны. И должны понимать, что объединение – это компромисс, а компромисс – это ситуация, в которой каждого что-то не устраивает. Т.е. надо где-то наступить на горло собственным амбициям, на горло собственным интересам. Мы на это пошли, мы это демонстрировали, демонстрировали в 2005 г. на выборах в МГД, и демонстрировали в ходе переговоров в 2006, но не получилось пока. Я уверен, что после 2 декабря мы обязательно сядем за стол переговоров.

А. ПЛЮЩЕВ: Никита Белых, лидер СПС, был у нас в гостях, большое спасибо.

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)

22 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Развитие частного космического бизнеса

Гости:

Сергей Костенко ген.директор компании "Орбитальные технологии"

22 мая 2012, 15:08

Разворот

Ведущие:

Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

Тихон Дзядко - корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

21 мая 2012, 15:08

Разворот

Гости:

Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

21 мая 2012, 14:35

Разворот

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

18 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Нужна ли России новая Конституция

Гости:

Степан Сулакшин российский политический деятель, генеральный директор Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования, депутат ГД первого и второго созывов

18 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Законопроект об ужесточении наказания за нарушения на митингах

Гости: