'Вопросы к интервью
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – К нам пришел заведующий отделом русской классики интернет-библиотеки Мошкова, вы знаете, это, наверное, крупнейшая интернет-библиотека, где можно найти все, что угодно. Владимир Есаулов. Здравствуйте.

В. ЕСАУЛОВ — Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И тема нашего разговора сейчас: станут ли интернет-библиотеки платными. И в частности ваша библиотека. Скажите мне, откуда пошла эта новость?

В. ЕСАУЛОВ — Все разговоры на эту тему связаны с тем, что ГД России приняла 4-ю часть Гражданского кодекса, которая регулирует ту часть вопросов, в которую входит и область авторского права, патентного и видимо, прочих. Все это вступает в действие с 1 января 2008 года. Отсюда все эти разговоры, инициативы, угрозы и все такое прочее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сложное отношение у меня лично к этому. То есть мы понимаем, что опубликованная книга, кроме дремучей классики, это книга, которая подпадет под авторское право и кому-то надо платить.

В. ЕСАУЛОВ — Безусловно. К сожалению, Интернет и интернет-бизнес-сообщества не нашли до сегодняшнего дня приемлемых для всех сторон схем взаимоотношений авторов, правообладателей и пользователей конечных. На сегодня продемонстрировать, что есть такая процветающая модель, нет ни у нас, и по сути дела и во всем мире. Отсюда все пессимисты говорят, что все, в бесплатном доступе ничего не останется. Оптимисты считают, что время еще есть для инновационных идей и их надо продвигать.

Э. ГЕВОРКЯН – В смысле для каких идей? Скопировать все и потом еще раз выкладывать?

В. ЕСАУЛОВ – Нет, понимаете здесь вопрос такой. На сегодняшний день по вновь принятому законодательству, как выразился один думский эксперт, который принимал участие в разработке этого законодательства, вступит в силу принцип, что не разрешено, то запрещено. К сожалению, это ведет к тому, что будет запрещено очень много. Я как представитель интернет-библиотечного сообщества, знаю, что найти нужного писателя очень сложно. Писатель должен заниматься написанием книг. У него есть агент, агента тоже надо искать. А есть вообще, непонятно, кого искать, где искать. Получается, что сегодня уже, когда вступит новый закон в силу, это нельзя будет выставлять в Интернете, это будет фактически даже уголовно наказуемо.

Э. ГЕВОРКЯН – То есть вы конкретно занимаетесь проектом «Собрание русской классики», то есть нельзя будет классиков выкладывать.

В. ЕСАУЛОВ — Нет. Я бы сказал так, что в области авторского права, возьмем наших любимых писателей, есть три зоны. Есть красная зона, где авторские права, то есть явные. Есть белая зона – наши любимые Александр Сергеевич Пушкин, Лермонтов. Это белая зона. Это общественное достояние. И, на мой взгляд, есть некая, к сожалению, очень большая серая зона, где непонятно, то есть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пример приведите.

В. ЕСАУЛОВ — Пожалуйста. Я сейчас в проекте открыл раздел, был такой у нас своеобразный, но достаточно большой литературный критик Иванов-Разумник, который умер в 1946 году в г. Мюнхене. По логике вещей 50 лет прошло, а сейчас, там нюанс такой. Введена новая норма 70 лет после смерти автора. Но только на тот момент — 2003 год, когда права существовали. На Максима Горького не восстановлены права, хотя еще 70 лет со дня его смерти не прошло. Но никто не говорит, наследников нет, что такие наследники не могут появиться. Пример могу вам привести. Исаак Бабель, семьи не было. Детей не было. Наследники – есть.

Э. ГЕВОРКЯН – Просто какие-то правообладатели.

В. ЕСАУЛОВ — Племянница. Внучатая племянница. Это все решается в явочном порядке, я насколько понимаю, достаточно зафиксировать права наследия в суде, что я конкретно являюсь, признан наследником – все, авторские права возобновляются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, можно ли так сказать, что нет модели, которые частично появились на рынке продажи музыкальных записей в mp3, когда там ни шатко, ни валко, но заплатил, предположим, 10-12 центов за песню и ты ее получил. Правда, иностранцев это не устраивает, и они подают многомиллиардные уже иски в суды по поводу некоторых наших музыкальных сайтов. Но вы не можете ни на что ориентироваться, потому что нет общего федерального законодательства, что делать с этими книгами. И сколько выплачивать.

В. ЕСАУЛОВ — Здесь нюанс такой. Мы можем сколько угодно запрещать, на деле запретить сканировать и выкладывать в Интернете это просто невозможно.

Э. ГЕВОРКЯН – Почему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это невозможно, но можно вас закрыть.

В. ЕСАУЛОВ — Да, именно об этом идет речь, что под удар критики, а может быть, и закона попадут наиболее крупные библиотеки, наиболее популярные, известные. Поэтому вы правы, что здесь вопрос такой, что да, схема не реализована, появилась группа инициаторов, которые считают, я грубо, нужно реализовать ту схему, которая существует на телевидении и на радиостанции, например, как на «Эхо Москвы». Слушая радиостанцию «Эхо Москвы», конечный пользователь не платит. Вы даже если используете чьи-то…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Платим мы.

В. ЕСАУЛОВ — Да. Вот есть сейчас такая группа инициаторов, я им желаю только удачи. Чтобы у них это получилось. К сожалению, писательское можно считать сообщество, оно очень разрозненно, у них тоже нет единой позиции. Вы, может быть, знаете, что, например, Борис Акунин, Владимир Войнович те разрешают все. Есть, например, я точно знаю позицию Татьяны Никитичны Толстой, которая считает так, у нее всегда найдется то, что выложить для свободного бесплатного скачивания. Но не все. Есть писатели, как в «Известиях» опубликовали мнение Марии Арбатовой, что пока не будут платить деньги писателям, это ничего не должно лежать. Но вопрос прямых договоров с каждым писателем, по большому счету это удобно только какой-то крупной бизнес-структуре. Таких сегодня в Интернете…

Э. ГЕВОРКЯН – Ваша библиотека в принципе большая и известная.

В. ЕСАУЛОВ — Она известная, но поверьте, это…

Э. ГЕВОРКЯН – Для вас это нереально будет заключать договора.

В. ЕСАУЛОВ — Когда Максим Мошков 13 лет назад начинал свою библиотеку, она не вышла за рамки домашней библиотеки. Она, по сути, продолжает функционировать, несмотря на известность, в режиме домашней библиотеки, только с открытым доступом…

Э. ГЕВОРКЯН – А этот сайт в принципе — библиотека Мошкова, она зарабатывает какие-то деньги, там реклама размещается?

В. ЕСАУЛОВ — Рекламы минимум. Ни о какой рентабельности речь не может идти. Агентство по печати выделило грант, на что господин Мошков приобрел новые сервера, один из которых благополучно месяц назад умер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы сейчас упомянули Минпечати, есть еще Агентство. Вообще, какая позиция федеральных органов по этому поводу? Потому что это реальное исчезновение и закрытие библиотеки, наложение запрета на их деятельность, это реальный удар по нашему обществу. Это очень серьезная история.

В. ЕСАУЛОВ — Я с вами полностью согласен. Но, на мой взгляд, нет единой государственной позиции по этому вопросу. Потому что Федеральное агентство по печати и ГД разные и у них разные мнения. Сколько людей, столько мнений. Безусловно, я с вами согласен, у меня вообще была шальная мысль, а  что если взять, крупнейшие не коммерческие библиотеки, закрыть на неделю и посмотреть общественную реакцию. Честно говоря, жалко конечных пользователей, потому что одно дело человек, живущий в Москве, побежал на Арбат в «Библио-Глобус», найдет нужную книжку. А в отдаленном городе, куда не доходят книги, мы фактически лишим очень многих наших граждан доступа к определенным пластам нашей культуры. Как этот вопрос решить, — на сегодня нет единого мнения. Есть много мнений, есть жесткие, есть либеральные. Как будет складываться – трудно сказать. Жизнь покажет.

Э. ГЕВОРКЯН – А я недопоняла, я в предыдущем вопросе спрашивала, то есть вы хотите сказать, что все 13 лет, которые существует библиотека Мошкова, это было дело чистого энтузиазма?

В. ЕСАУЛОВ — Абсолютно.

Э. ГЕВОРКЯН – Это такая огромная работа проделывалась одним человеком.

В. ЕСАУЛОВ — Такой уникальный человек. Ну не один, к счастью, он не один в России и не только в России. Есть такие русскоязычные библиотеки, которые находятся и в Сиэтле, и в Хайфе, и в Мюнхене. Это ареал русской культуры, он не замкнут границами РФ.

Э. ГЕВОРКЯН – В других странах есть какие-то аналоги такие? Там платные эти книги или нет?

В. ЕСАУЛОВ — Понимаете, здесь вопрос такой. Ушедший президент Франции Жак Ширак, например, предлагал Европе объединиться и отсканировать ту самую белую зону, где не действуют авторские права и создать колоссальную единую европейскую библиотеку. Вопрос не реализован. Скорее всего, по организационно-финансовым проблемам. Они, например, склонны к этому. Но с другой стороны я просто помню, года 2-3 назад мнение BBC было, что Западу надо брать пример с России и конкретно с библиотеки Мошкова.

Э. ГЕВОРКЯН – То есть сейчас там все-таки платно. Книгу для них скачать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, платных насколько я знаю, как музыку качать, например, заплатил какие-то деньги и качай, я такого примера не видел. Музыку – да, книги – нет. Книги в основном ты заходишь, можешь даже прочитать фрагментик, а дальше тебе написано через как эти магазины…

В. ЕСАУЛОВ — Интернет-магазины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И ты через них, пожалуйста, покупаешь эту книгу. Они очень сильно заботятся о бумажных книгах, о том, чтобы это дело не умерло. И книги достаточно дорогие.

Э. ГЕВОРКЯН – Может быть, в этом есть какой-то резон, чтобы продвигать книгопечатание таким образом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну да, давай заботиться…

Э. ГЕВОРКЯН – А не позволять бесплатно скачивать и читать все на компьютере. Это я вношу предложение. Что вы замолчали, господа мужчины.

В. ЕСАУЛОВ — Если бы это было так просто, я думаю, это было бы уже давно реализовано. Не все так просто. Давайте начнем с извечной российской беды в виде дорог. Все-таки…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думал, вы с дураков начнете. Мне кажется, лучше. Потому что я бы начал с дураков. Потому что только дураки не видят самой главной тенденции, которая у нас происходит. Это к тому, что антигосударственно содействовать необразованности нации. Вот это первый и самый главный тезис, который у каждого чиновника должен висеть перед его носом. Антигосударственно способствовать необразованности нации. Я не имею в виду, чтобы приказать, чтобы Путин вышел и сказал: так, все, авторы, сколько бы вы ни написали, ни копейки, пошли к черту. Делиться надо и так далее. Дело не в этом. Меня поразило в том, что вы рассказали, что никто не чешется по тому, чтобы срочным образом принять модель для оплаты. Потому что получается, что запрет уже на носу, вот только когда грянет, тогда мужик в виде депутатов ГД и российских бизнес-структур, близких и аффилированных с библиотечной жизнью и производством книг, начнут чесаться. Что это такое.

В. ЕСАУЛОВ — Я с вами полностью согласен. Для меня, например, мотивация была как принцип таков: все, что не обременено авторскими правами, должно находиться в открытом доступе. Для меня это некий принцип, если это будет реализовано, то по большому счету никто в России не сможет сказать, что он бедный. Потому что он уже будет…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В этой части.

В. ЕСАУЛОВ — Да, богатый. Потому что нужно только три вещи, чтобы быть культурным и образованным: знать русский язык, желать читать и иметь доступ в Интернет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здесь я позволю себе еще одно замечание. Я бы предложил и дальше не переходить к дорогам, а остановиться на дураках. Я хочу всем заинтересованным лицам напомнить, что не зря наш гость, я напоминаю Владимир Есаулов, заведующий отделом русской классики интернет-библиотеки Мошкова, я хочу напомнить, что сейчас существуют так называемые зеркальные сайты, некоторые сайты, о которых говорили. Не будет библиотеки Мошкова, будет библиотека Джонса. Которая будет находиться вне доступа российских правоохранительных органов. И с ней будут судиться так, как «Тайм Уорнер» и «Сони» и BMG судятся с некоторыми сайтами, которые в России продают музыку. И все это бесполезно. Потому что эти сайты заявляют, а у нас все по российскому законодательству. Поэтому эти библиотеки будут существовать на Западе и все будут все качать, и они будут действовать, потому что они не будут противоречить английскому, американскому или прочему законодательству.

Э. ГЕВОРКЯН – Но это еще надо проверить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не об этом. Я о другом. Я о дураках. Что получится. Что Мошков будет сидеть в тюрьме, условно говоря, а Мошков номер два, скачав у него все, и правильно сделает, сейчас в открытом доступе этих библиотек уже миллион. Будет себе нормально чувствовать в Алабаме. Так я спрашиваю, Мошков, который придумал эту библиотеку, делал ее, собирал 13 лет, как можно поставить его библиотеку на грань закрытия? Вот как? Разве сохранение библиотеки Мошкова и других библиотек, о которых мы сейчас говорили, может быть, их не называли, не есть главная государственная задача?

Э. ГЕВОРКЯН – Матвей меня так сверлит глазами, как будто я уже бегу закрывать серверы. Конечно же, нет, я вовсе к этому не призываю. Я просто сейчас рассуждаю вслух. Пытаюсь найти какой-то компромисс. Мы начали разговор о сравнении с радиостанциями, например, мы вещаем. В конце концов, для потребителя это бесплатно, но мы зарабатываем с помощью рекламы. В принципе, существуют же интернет-проекты, которые рентабельны. Я думаю, что библиотеку Мошкова посещает, мне кажется достаточное количество интернет-пользователей. Так может быть которую действительно схему придумать, что библиотека платит авторские писателям, а вы зарабатываете за счет Интернета.

В. ЕСАУЛОВ — Вот группа энтузиастов, про которую я говорил, пять достаточно крупных, в том числе две наиболее сейчас популярных Литпортал и Альдебаран, сейчас пытаются объединиться. Но у них, например, в команде профессор экономики, который автор целой теории экономической, как это решать, поэтому я бы им пожелал удачи. Максим Мошков предложил немножко другую стратегию, которая мне нравится. Реклама…, она разделена уже на несколько различных специализированных библиотек, например, я не знаю, в курсе вы или нет, есть такой проект «Самиздат». Сами жители, они себя называют жителями этого проекта, планеты Си. 25 тысяч писателей. Кто-то их графоманами называет, я бы их все-таки называл непризнанными писателями. А есть специализированный, где люди с публикациями приходят, сами открывают. Например, как тот же Владимир Войнович. Он открыл свой сайт, выложил все свои произведения, запретил коммерческое использование, но, тем не менее, каждый конечный потребитель найдет «Ивана Чонкина» и прочтет. Или «Москву 2042 года». И есть еще эта белая зона, которой занимаюсь я. Русская классика, Лев Николаевич Толстой, Достоевский и прочие. Сейчас в нашем разделе 330 писателей. А хотелось бы, чтобы там были все три тысячи. Со многими писателями разобраться, можно их относить к классике. Например, точно знаем, что Пастернака нельзя. Есть наследники, которые категорически против. А есть…понимаете, тут еще такой нюанс. Объявили 70 лет, это юридически, а на деле у нас, например, есть казусы. Николай Степанович Гумилев, на него авторские права будут действовать 136 лет после его смерти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему так?

В. ЕСАУЛОВ — Потому что хотели восстановить справедливость, и кто был репрессирован, Гумилев был репрессирован, это было признанно незаконными репрессиями, расстрел в 21 году. А реабилитация произошла в 1987 году, прибавьте 70 лет к 1987 году. То есть сегодня если кого-то еще не реабилитировано, а реабилитируют, то считайте еще 70 лет. Получается, наше законодательство такое вот непонятное. Сам Мошков выразил так, что любой любого может засудить. Вот, к сожалению, реальности нашего сегодняшнего состояния в России в этой области. А это не способствует, скажем, просвещенческой деятельности. И это касается не только нас, это касается очень многих.

Э. ГЕВОРКЯН – А то, что этот закон приняли, он с 2008 года вступает в силу, это уже точно, что переход на платное…

В. ЕСАУЛОВ — Поправки могут быть, но это опять же ГД должна вносить поправки в 4-ю часть Гражданского кодекса. А уже в соответствии с этой частью Гражданского кодекса, будут разрабатываться и приниматься новые законы.

Э. ГЕВОРКЯН – То есть вы пока еще не выработали четкой стратегии, что вы будете делать до января 2008?

В. ЕСАУЛОВ — Мы будем работать с авторами, писателями, которые будут давать согласие, сами будут регулировать. Будем собирать русскую классику, чтобы россияне не остались без Достоевского, Брюсова, Блока и кого легально можно, кто находится в общественном достоянии. Другие будут пытаться реализовать какие-то коммерческие схемы, чтобы рассчитаться с авторами. Не сами зарабатывать на этом свое благосостояние и виллы, но чтобы авторы не имели претензий к таким публичным библиотекам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Владимир Есаулов — заведующий отделом русской классики интернет-библиотеки Мошкова. Станет ли интернет-библиотека платной – неясно пока. Это была программа «Разворот». Спасибо, Эвелина. Эвелина Геворкян была моей соведущей. До свидания.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире