Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

05.06.2008 16:35

Разворот : Чем грозит россиянам принятие нового "молочного" закона?

Гости:: Давид Якобашвили Президент Российско-американского совета делового сотрудничества; Председатель совета директоров ЗАО "РусАгроПроект"

Ведущие:: Александр Плющев журналист радиостанции «Эхо Москвы»

Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Чем грозит россиянам принятие нового "молочного" закона?

А. ПЛЮЩЕВ: Продолжаем программу «Разворот», 16 часов 35 минут, у нас в гостях Давид Якобашвили, глава компании «Вимм-Билль-Данн», тема у нас с Олей Бычковой обозначена «Чем грозит россиянам принятие нового молочного закона».

О. БЫЧКОВА: Объясняем, да, СФ одобрил принятый ГД, это произошло на днях, технический регламент на молоко и молочную продукцию. Теперь, если в продукте есть какие-либо добавки или сухое молоко, то этот раствор должен иметь другое наименование, не молоко, а молочный напиток или молокосодержащий продукт, всего технический регламент включает 102 наименования. Как написал, например, наш слушатель Виталий, программист из Москвы, на сайт «Эха Москвы» он прислал свой вопрос или свое мнение, он сказал – с тех пор как узнал о существовании порошкового молока много лет назад, мечтал об этом событий, я должен знать, из чего сделано молоко.

А. ПЛЮЩЕВ: Написал он крупными буквами.

О. БЫЧКОВА: Да, большими буквами. Буду покупать натуральное за большие деньги, поставил восклицательный знак. Как вы, вы тоже мечтали об этом событии?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Я, в первую очередь, мечтал, конечно, что выйдет техрегламент, потому что, на самом деле, основная часть техрегламента, она достаточно положительная. И когда много различных инстанций могли придумывать для себя определенные правила, сейчас это уже как-то регламентируется законом. И мы, конечно, этим очень довольны. Но есть некоторые ляпсусы, которые, может быть, случайно попали в этот техрегламент, может быть, наши мужи, которые принимают решения, они были как-то лукаво обмануты или как-то были введены в заблуждение некоторыми людьми, которые, может быть, хорошо в этих вопросах разбираются, просто такую бяку подложили. Я считаю, что, если я могу рассказать, что такое молоко, сегодня все прекрасно знают, что молоко, которое мы получаем от коровы, по стандарту, во-первых, мы не можем его прямо пить из-под коровы, потому что мы должны обязательно убрать определенную патогенную микрофлору. Никто не знает, с чем идет это молоко. Это, в первую очередь, есть закон, обработка происходит, пастеризация, до 70-90 градусов нагревание, потом охлаждение этого молока.

О. БЫЧКОВА: Оно еще не становится порошковым.

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Нет, оно не становится совершенно порошковым. Дальше что делается, дальше часть разливается в упаковку, продается как пастеризованное молоко, которое хранения недолгого, 5-6 дней, потом оно скисает, как обычно. Это все то молоко, которое производилось в России и сегодня производится.

А. ПЛЮЩЕВ: Я прошу прощения, это оно называется цельным?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Это цельное пастеризованное молоко. Дальше ввиду того, что в России зимой мало молока, а летом надо покупать все у сельхозников, потому что у сельхозников если не покупать, он должен отдавать это животным на откорм, следовательно, надо его покупать и сушить. А сушить – это получается цельное сухое молоко. Когда после пастеризации определенным методом или вальцовки, или распылением происходит сушка, где остается всего 2% влаги. А все остальное остается в порошке, этот порошок, который имеет все органолептические свойства, теряет максимально только до 10% содержания трех витаминов, В, С и Е, из которых С больше всего, потому что С, он окисляется, он уничтожается очень быстро, даже в свежем совершенно молоке из-под коровы при соприкосновении с атмосферой С уничтожается или окисляется. Но мы в молоке не должны искать С, потому что С лучше найти, выдавить лимон или апельсин, съесть его, это мы получим витамин С. Как говорил Павлов, единственный продукт, молоко, который дает возможность человеку совершенно от рождения до конца жизни питаться только им и больше ничем другим, можно прожить 100 лет, это единственный продукт.

О. БЫЧКОВА: Так что теперь будет написано у нас на коробочках?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Я сейчас скажу, значит, получается, что высушили это молоко, сохранили его, потом мы его восстановили, тогда, когда есть проблема, потому что зимой не хватает молока, следовательно, это небольшие объемы, это всего 13% от общего объема производимого цельного молока. Это тоже цельное сухое молоко. Есть еще цельное обезжиренное, если из него удалить жир, но это применяется для того, чтобы нормализовать молоко. Ввиду того, я хочу сказать, какая основная проблема даже у нас сегодня существует, то, что средняя величина белка в молоке, всего белка во всем российском молоке, это 2.8%. По новому регламенту, все, что ниже содержания, все молоко, даже цельное молоко из-под коровы, все, что ниже 2.8%, считается молочным напитком. Вы понимаете, значит, половина ниже 2.8 всего объема молока, производимого в России, от всех коров, половина выше, следовательно, половина уже попадает в разряд молочного напитка. Это несправедливо, потому что, значит, следовательно, если мы половину уберем, то насколько вырастет цена, в конечном итоге, на то молоко, которое мы хотим считать цельным из-под коровки. А то, что ниже 2.8%, это уже считается не из-под коровки. Из-под чего, я тоже не могу понять, кто такое мог объяснить людям, чтобы они вошли в такое заблуждение. Дальше, чтобы нормализовать это молоко и прибавить ему белка, обычно добавляют сухое обезжиренное молоко. С добавкой этого тогда оно нормализуется и приходит в состояние того, которое мы принимаем считать как цельное молоко, годное для употребления или по стандарту. Но если мы добавили в него сухое обезжиренное молоко, то это тоже молочный напиток. В русском языке есть понимание, что такое молочный напиток, это содержание молока в котором от 7 до 100%, а дальше вы можете туда добавить варенье, сахар, фрукты, сок, все, что хотите. Как различить, если человеку хочется выпить восстановленное молоко или молоко нормализованное или молоко с витаминами, как отличить его от всех остальных коктейлей, которые, на самом деле, имеют право на жизнь, но они тоже являются молочными напитками? Как это отличить? Они не имеют тех полезных свойств, которые имеет молоко, потому что и восстановленное молоко, оно имеет те же самые свойства, что…

О. БЫЧКОВА: Понятно, но все-таки сейчас что будет происходить, действительно, сейчас будут такие надписи, «молочный напиток»?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Сейчас будут везде надписи «молочный напиток», а мелким шрифтом будет написано – это молоко или восстановлено и 100% содержит только порошок плюс вода…

О. БЫЧКОВА: То, что раньше называлось молоком.

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Да, то, что называлось раньше молоком, или это молоко, но с содержанием белка, молоко, совершенно не восстановленное, ничего, но молоко с содержанием меньше, чем 2.8% белка, или молоко, совершенно прекрасное молоко высшего качества, но с добавлением йода для тех людей, у которых есть проблема с каким-то заболеванием, кальция, что бы вы туда ни добавили, тоже молочный напиток. И это вы должны все прийти в магазин, из ста наименований различных различить, что такое молоко и что такое молочный напиток, что вам нужно в этот момент времени.

А. ПЛЮЩЕВ: Подождите, это вы рассказываете о том, что должно быть по новому стандарту?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Это что по новому стандарту.

А. ПЛЮЩЕВ: А вы как компания «Вимм-Билль-Данн» уже изменили или готовитесь изменить этикетки?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Вы понимаете, я хочу сказать, что если взять иностранные компании, которые приходят работать на российский рынок, тот же «Данон», тот же «Эрманн», та же «Кампина», ни один из них не производит цельного молока в упаковке, потому что это невыгодный бизнес, это низко маржинальный бизнес. Всего две компании крупные, которые производят это молоко, это наш социальный ответ государству. Это наша социальная проблема, которую мы хотим, чтобы на полках была вся продукция. Если мы завтра остановим производство молока, это будет глупостью для нас и для всего общества. Следовательно, мы его производим. Для нас сегодня проблема не в том, мы сегодня производим из цельного молока, мы здесь в Москве только покупаем выше, чем 2.8%, это все нормально. Но проблема в другом, вы столкнетесь с тем, что в ноябре месяце будет нехватка молока, половина молока будет считаться негодным молочным напитком, больше половины будет считаться некондиционным, насколько увеличится цена, я не могу, я не прогнозист, мне тяжело прогнозировать, но если в прошлом году производство молока уменьшилось всего на 6, на 10% от общего уровня, и это увеличило цену на 50-70%, то если отколоть от всего производства молока больше половины, какая это будет цена в конечном итоге? Хочу заметить, что с прошлого года, с ноября до сегодняшнего времени производство и потребление молока, само потребление цельного молока уменьшилось, оно не повысилось, а уменьшилось.

О. БЫЧКОВА: Почему?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Потому что цена, жуткая цена. Даже та цена сегодня, 30 руб., 40 руб., 50, 60 за упаковку, это уже не цена для потребителя, который может осилить это с сегодняшней зарплатой средней, которая существует по России.

О. БЫЧКОВА: Т.е. вы хотите сказать, что то, что называется ассортиментом в магазинах, в общем, фактически ничего не изменится, будет весь тот же самый набор этих молочных продуктов, но у каких-то из них, у половины, вы говорите, примерно?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Больше половины.

О. БЫЧКОВА: Больше половины, поменяются этикетки?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Опять-таки, упакованного молока, я не говорю про молочные продукты, это отдельная категория.

О. БЫЧКОВА: Спрашивают, кстати, об этом.

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Я говорю про само молоко.

О. БЫЧКОВА: Т.е. все останется тем же самым?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Что касается молочных продуктов, нет вопросов.

О. БЫЧКОВА: Изменится половина упаковок?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Половина упаковок молока цельного.

О. БЫЧКОВА: Но при этом у другой половины может радикально измениться цена?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: У этой же половины как раз и изменится цена, то, что будет называться цельным молоком, где будет иметься право называть чисто молоко…

О. БЫЧКОВА: Оно может подорожать, понятно.

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Может подорожать.

О. БЫЧКОВА: А что будет с молочными продуктами?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: А молочные продукты, они останутся на том же самом уровне, я надеюсь, что больше никаких вещей не будет там придумано по отношению к ним, они останутся на том же самом уровне, это без вопросов. Но вопрос еще в другом, что в силу того, что всего в 30 регионах России производится молоко из 88, 87 регионов. Во всех остальных оно не производится. Туда везти упаковки молока, уже упакованного, это невозможно, это очень…

О. БЫЧКОВА: Почему?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Это дорого.

О. БЫЧКОВА: Дорого?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Только за прошлый год тарифы повысились на 60%, и за эти 5 месяцев тоже плюс 60% только на железнодорожный транспорт. Никто, к сожалению, этого не считает.

О. БЫЧКОВА: Т.е. туда везут этот порошок, да?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Я не говорю об электроэнергии, нет.

О. БЫЧКОВА: А что туда везут?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Туда надо везти этот порошок, конечно, везли раньше этот порошок, но ввиду того, что стерильное молоко туда везти – это очень дорого. В конечном счете, неподъемно потребителю. Следовательно, надо туда везти порошок, в тот же Норильск, восстанавливать его и там же производить, потому что детям там нужно молоко, они должны пить молочную продукцию, обязательно, чтобы восстанавливать кальций в организме и т.д., потому что опять, еще раз повторяю, что разница между составляющими в цельном молоке из-под коровы и в восстановленном сухом молоке абсолютно незначительная, только в трех витаминах, В, С и Е, всего разница в 10-15%.

А. ПЛЮЩЕВ: У нас спрашивают наши слушатели, в частности, Влад Терушкин – скажите, а на сыре тоже будет написано – из восстановленного молока, на айране, на кефире, йогурте? Или только, собственно, на молоке?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Вы знаете, на этих всех продуктах будут написаны ингредиенты, которые употребляются. Если взять детское питание для грудничковых детей, то мы не имеем права его производить из цельного молока, не высушенного, только цельное высушенное молоко.

О. БЫЧКОВА: Почему?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Потому что такая технология, иначе нельзя, не имеем права. Есть технология, подтверждена многими институтами, мы берем же опыт Запада, мы не берем собственный опыт, мы его обрабатываем здесь, утверждаем, можем позволить ребенку только, оно соответствует тогда тому молоку, которым питается он от груди матери.

А. ПЛЮЩЕВ: Я, если позволите, хотел бы не только о молоке поговорить с Давидом Якобашвили, главой компании «Вимм-Билль-Данн», которого вы можете не только слушать по радио, но и наблюдать в разделе «Видео» на сайте «Плющев.Ком», где идет прямая видеотрансляция. Здесь просто очень много вопросов, касающихся, например, соков. Вы же и соки производите тоже. Спрашивают люди, а не будет ли такая же история с соками, ведь они тоже приготавливаются, многие из них приготавливаются из концентратов.

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Вы знаете, уже в 98 году был принят определенный закон ввиду того, что соков, т.е., я говорю, апельсины не выращиваются ни в Лондоне, ни в Париже, ни в Москве, нигде на нашей территории, то, следовательно, все соки во всем мире производятся из концентрированного сока. Т.е. берется просто сок, делается отжим, из этого отжима потом удаляется влага, но удаляется влага не настолько, чтобы превратить это в порошок, а остается 25% той влаги, которая обычно содержится в том же самом апельсине. Это легче перевозить, это дешевле стоит, а потом она восстанавливается, просто довозится до места, восстанавливается и упаковывается, не более того. Никаких добавок, ничего туда делать не имеем права. Единственный способ – это вакуумный, в соответствующей санитарным нормам обстановке это делается на специальных аппаратах, вот и все. Единственное, чем Россия может снабжать, это яблоком, и то процентов на 30-40. Еще мы можем здесь брать частично дикую ягоду, из которой можем делать морсы. Мы собираем свежую дикую ягоду или мы ее замораживаем, чтобы довезти до места, там мгновенная заморозка до минус 24 градусов, привозится на место, размораживается и делается сок.

О. БЫЧКОВА: Но вы не ожидаете там никаких таких скачков и потрясений, потому что там уже законодательство устоялось с соком?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Вы понимаете, законодательство мировое, из-за того, что мы торгуем со всеми странами мира, мы входим в международное сообщество, собираемся войти туда, следовательно, устанавливать какие-то собственные законы очень тяжело. Здесь, кстати, мы идем вразрез…

О. БЫЧКОВА: С молоком?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: С молоком, с восстановленным молоком мы идем вразрез со многими странами, с СНГ, с европейским сообществом, потому что там другие величины совсем, там нельзя обзывать то, чем на самом деле это не является.

А. ПЛЮЩЕВ: Т.е. везде или в большинстве стран есть вообще такие примеры, как у нас, где написано «молочный напиток»? Обязывают написать «молочный напиток»?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Нет, «молочный напиток» нет, есть «восстановленное молоко», везде восстановленное. Но есть страны, как Финляндия, где запрещено употребление, не запрещено даже, не в этом дело, там они предпочтение отдают тому, чтобы выпускать полностью только из цельного молока из-под коровы. А почему, во-первых, у них 5 млн. населения, во-вторых, они надаивают на корову в два раза больше, чем мы. В-третьих, у них нет такой сезонности, как у нас.

О. БЫЧКОВА: У них тоже холодно там в Финляндии.

Д. ЯКОБАШВИЛИ: У них нет сезонности.

О. БЫЧКОВА: Почему?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Потому что у них фермы нормальные, если у них коровы в два раза больше производят молока, значит, у них с этим все нормально. На душу населения там производство молока там выше, чем у нас, это раз. И потребление раз в 10 больше, чем у нас, цельного питьевого молока. У нас всего 30 литров на человека мы потребляем цельного питьевого молока, а они до 300 литров.

О. БЫЧКОВА: Ничего себе.

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Понимаете, зачем им сушить, что им сушить и что им делать, если они все это делают и потребляют, еще вывозят за границу?

О. БЫЧКОВА: Т.е. это потому, что маленькая богатая страна?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Богатая страна, конечно, у них совсем другой уровень на душу населения.

А. ПЛЮЩЕВ: Что касается везде за рубежом я, бывает, покупаю молоко в магазинах, ни разу не видел, чтобы было написано что-нибудь, отличное от milk, milch и т.д.

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Правильно.

А. ПЛЮЩЕВ: Несмотря на то, что я покупаю низкопроцентное, 0.5, 1.5.

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Абсолютно, это нормализованное молоко или восстановленное молоко, это идет по той же самой категории с тем же содержанием сухих веществ, белков, минералов, витаминов и жиров.

О. БЫЧКОВА: Т.е. вы считаете, что это решение уже принято, так оно в ноябре и будет?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Я думаю, что оно будет, я надеюсь на чудо, что все-таки кого-то, я думаю, осенит, что делать этого нельзя, нельзя делать таких резких движений с нашим населением, это же эксперименты. Такие эксперименты опасны, потому что страна пережила за много лет очень много экспериментов.

А. ПЛЮЩЕВ: А поправить эту ситуацию можно?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Конечно, можно легко поправить, надо просто те моменты, которые, на самом деле, противоречат здравому смыслу, просто их убрать оттуда, а то сам техрегламент идеальный, он классный для населения. Он предполагал, что мы завтра будем лучше жить, чем сегодня. Но, к сожалению, опять без бяки никто не обошелся.

О. БЫЧКОВА: Техрегламент – это то, что раньше называлось ГОСТом?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Это то, что называлось ГОСТом, но более упорядоченно, раньше называлось ГОСТом, на самом деле, в ГОСТе не было заложено многих вещей. Во-первых, йогуртом там никогда не было, многих продуктов, которые сегодня выпускаются, никогда не было. И там регламентация шла, принимали решения, Госплан принимал решение, все так шло, и министерства. А сегодня у нас тысяча ведомств выдумывает разные правила и заставляет тебя следовать этим правилам, в разных регионах каждый выдумывает по-своему.

О. БЫЧКОВА: Сейчас это причесали каким-то образом?

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Сейчас это причесали, это классно, молодцы. Спасибо им большое. Но, к сожалению, такая ситуация, еще я хочу сказать, что с 67 года по ГОСТу Советского Союза все страны, все республики нашего и ближнего Закавказья, и Средней Азии, и север страны, все делалось из сухого молока. Это был ГОСТ, нормальный ГОСТ, который тоже заботился о населения, когда мы говорим, что в Советском Союзе такое вкусное молоко было, это было то же самое молоко, восстановленное молоко.

О. БЫЧКОВА: Та же самая технология, понятно.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо Давиду Якобашвили, главе компании «Вимм-Билль-Данн».

О. БЫЧКОВА: О еде можно говорить бесконечно.

А. ПЛЮЩЕВ: Мы много интересного сегодня о молоке узнали.

Д. ЯКОБАШВИЛИ: Спасибо.

А. ПЛЮЩЕВ: Думаю, продолжим как-нибудь этот разговор. «Дневной разворот» для вас провели Ольга Бычкова и Александр Плющев, до свидания.

О. БЫЧКОВА: Спасибо.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)

22 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Развитие частного космического бизнеса

Гости:

Сергей Костенко ген.директор компании "Орбитальные технологии"

22 мая 2012, 15:08

Разворот

Ведущие:

Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

Тихон Дзядко - корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

21 мая 2012, 15:08

Разворот

Гости:

Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

21 мая 2012, 14:35

Разворот

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

18 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Нужна ли России новая Конституция

Гости:

Степан Сулакшин российский политический деятель, генеральный директор Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования, депутат ГД первого и второго созывов

18 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Законопроект об ужесточении наказания за нарушения на митингах

Гости: