'Вопросы к интервью
24 апреля 2008
Разворот Все выпуски

Состоится ли гей-парад в Москве


Время выхода в эфир: 24 апреля 2008, 15:35

А. ПЛЮЩЕВ: Мы продолжаем дневной «Разворот». У микрофона Александр Плющев и Ирина Меркулова. 15:35. И у нас в гостях Николай Алексеев, один из организаторов гей-парада в Москве. Не первый день уже эта тема обсуждается. Вчера выступил Сергей Цой, пресс-секретарь мэра. И сегодня был получен ответ от организаторов гей-парада. Николай Алексеев у нас в студии. Добрый день.

Н. АЛЕКСЕЕВ: Добрый день.

А. ПЛЮЩЕВ: Смс - +7-985-970-45-45. Вы можете задавать вопросы Николаю. Прежде всего о том, как же будут развиваться события? Сегодня Вы говорили о намерениях соратников ежедневно в течение всего мая проводить в столице по пять шествий в поддержку прав секс-меньшинств, в ответ на то, что власти Москвы запретили вам проведение несанкционированных акций, намеченных на 1-2 мая. Как это будет выглядеть? Ежедневно, по пять…

Материалы по теме

Справедлив ли фактический запрет проведения массовых мероприятий гомосексуалистами?

да, справедлив
55%
нет, не справедлив
43%
затрудняюсь ответить
2%

Н. АЛЕКСЕЕВ: Первый вопрос, который я хочу уточнить, это о том, что информация о том, что должно происходить в мае, исходила от московского правительства, а не от нас, как организаторов.

И. МЕРКУЛОВА: Вы парад не планировали?

Н. АЛЕКСЕЕВ: Первый и второй проект, который был в 2006-2007 году, мы сами подавали заявку, сразу информировали СМИ и этот вопрос стал муссироваться. На этот раз мы решили, что должны достичь какого-то компромисса с московскими властями для того, чтобы провести, я подчеркиваю, не парад в том понимании, в котором он есть на Западе, скажем, в Сиднее, в Бразилии или ещё где-то.

А. ПЛЮЩЕВ: Вы имеете ввиду внешние атрибуты?

Н. АЛЕКСЕЕВ: Конечно. Мы хотим третий год подряд провести правозащитное гей-шествие для того, чтобы заявить о своих правах, которые нарушаются в России. Это первый вопрос. Московские власти в очередной раз не захотели искать никакого компромисса с организаторами, они сразу же заявили о том, что они запретят все с самого начала, до самого конца. Мы изменили свою тактику действий. В этом году мы решили подавать с 1 по 31 мая заявки каждый день, по пять заявок на пять разных маршрутов, пять разных шествий. Для того, чтобы после этого мы все эти шествия обжалуем в российских судах и доведем все 155 дел до Европейского суда.

И. МЕРКУЛОВА: То есть, если разрешения не будет, вы проводить ничего не будете?

Н. АЛЕКСЕЕВ: Нет, здесь ситуация такая. Сейчас, на данный момент мы обязательно будем проводить шествие, которое мы и планировали, как мы это делали в 2006-2007 гг. Это шествие пройдет. Вопрос только остается за тем, по какой именно из заявок, которые мы подали, мы реализуем свое право на свободу выражение и свободу проведения публичных собраний.

И. МЕРКУЛОВА: Если их все отклонят?

Н. АЛЕКСЕЕВ: Мы сами выберем те заявки, по которым мы будем проводить. Потому, что мы по закону обязаны уведомить московские власти о проведении мероприятия. Мы это сделали. В частности, сейчас поданы заявки на 1,2,3,4,5 мая. Эти заявки уже поданы. Завтра будут поданы заявки еще на три дня, на следующие три дня. И так будет продолжаться до середины мая, потому, что по закону мы не можем все подать.

И. МЕРКУЛОВА: Вы решили не мытьем, так катанием.

Н. АЛЕКСЕЕВ: Если бы московские власти, я уже сегодня говорил об этом, если бы они пошли на компромисс и разрешили одно мероприятие, хотя бы в форме пикетирования на Пушкинской площади, где не надо перекрывать движение, где можно обеспечить безопасность, мы бы пошли тоже на этот компромисс и отозвали все другие заявки, которые мы подали. Мы с самого начала готовы на компромисс. Московские власти изначально ни к чему не готовы. Они с нами никогда не встречались для обсуждения этого вопроса. Наш представитель пришел в мэрию во вторник, когда было совещание по тем мероприятиям, которые должны проводиться 1,2 мая. И он должен был быть включен в список на проход в мэрию. И даже этого они не сделали, хотя они настаивали на нашем присутствии.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну вот смотрите, на самом деле, московские власти, как мне кажется, очень четко осознают аудиторию, очень четко знают свой народ. Я смотрю смс, которые пришли нам с начала нашего эфира. Вот их тут 10 штук сейчас. Из них ни одного, который был бы не то, что в поддержку, а, допустим, с неким желанием понять.

И. МЕРКУЛОВА: Почему? Татьяна пишет: «Хочу парад, как в Берлине».

А. ПЛЮЩЕВ: Вот одно. Мы не можем понять, ирония это или нет. Я не могу даже половины из них прочитать, потому, что они нецензурные. Власть чувствует свой народ. Разве это плохо?

Н. АЛЕКСЕЕВ: Нет, власть не чувствует свой народ. Власть занимается популизмом. Я могу привести пример испанского премьер-министра Запатеро, который легализовал однополые браки, несмотря на то, что по улицам ходили многомиллионные шествия католиков, во главе с лидерами кателической церкви, епископами. Папа Римский писал королю, чтобы он заблокировал этот законопроект. И ничего у них не вышло. Потому, что мы живем в демократическом, свободном государстве, где каждый имеет право выразить свое мнение. Я всегда говорю, что я не против того, чтобы кто-то высказывал свое мнение против гей-прайдов, против шествия геев и против гомосексуальных отношений. Это их тоже право. В этом случае они также имеют право подать заявку на проведение публичного мероприятия и его провести. Здесь вопросов нет. На этой же улице в другое время, или на параллельной улице в это же время. Но отказать в этом праве власти не могут. У нас нет в законе понятия, как отказ в согласовании, если цели мероприятия соответствуют Конституции, если мы никак не нарушаем Конституцию. А московские власти никогда не подвергали это сомнению.

А. ПЛЮЩЕВ: Николай! О какой демократической стране Вы говорите, если у нас понятие демократия понимается совсем не таким образом, как понимаете Вы, как свободу выражения мнения. Это диктат большинства над меньшинством. Это совершенно очевидно. И с этим очень сложно спорить. Большинство решило, никаких геев, мы и слышать про них не хотим! «Идите, гуляйте в деревню!» - тут пишут.

Н. АЛЕКСЕЕВ: Все зависит от того, как рассматривают российское государство. Мы считаем, что своими акциями и своими заявками мы подвигаем немного российское общество для того, чтобы оно стало более свободным и более демократичным. Для того, чтобы каждый в нем мог выразить свое мнение. Мы, конечно же, победим. Мы получим это право и, безусловно, будет ли это через Европейский суд, где две наши жалобы уже лежат по 2006 и 2007 году, будут ли это какие-то компромиссы со стороны московских властей, я не знаю. Но мы обязательно это право получим. И тогда московские власти… Вы знаете, чего они боятся? Они боятся не шествия геев по улице и не противостояния со стороны противников, потому, что вы прекрасно понимаете, что два автобуса с ОМОНом без проблем обеспечат безопасность любого публичного мероприятия в России.

И. МЕРКУЛОВА: А чего они боятся?

Н. АЛЕКСЕЕВ: Они боятся того, что выйдут один раз, они боятся открыть «ящик Пандоры». Потому что, как только они один раз разрешат подобное мероприятие, все СМИ напишут о том, что там не было размалеванных мужиков, что там не было никого, идущего в цепях на повозке или каких-то вызывающих вещей, которые можно увидеть на западных парадах. И которые регулярно показывают по телевидению. Пытаясь навязать, что именно так будет шествие в Москве проходить. Этого ничего не будет. И скажут: «А что же тогда запрещали? Вышли люди, с политическими, правозащитными лозунгами. Требуют предоставления семейных прав, или борьба с гомофобией. Запретить насилие в отношении геев, запретить дискриминацию при приеме на работу». Это будут лозунги. И это с самого начала, чего мы добивались. Ни о каком параде, как о карнавальном шествии, никогда речи не шло.

И. МЕРКУЛОВА: А эти акции, они насколько должны были быть массовыми?

Н. АЛЕКСЕЕВ: Изначально мы подавали…

И. МЕРКУЛОВА: Понятно, что речь не идет о миллионах.

Н. АЛЕКСЕЕВ: Подавалась заявка на 5 тысяч человек. Если эта акция не будет разрешена, как это было в прошлые годы, то по нашему опыту мы можем сказать, что в них участвовало порядка 150 человек.

А. ПЛЮЩЕВ: Тем более, если речь идет о пикете, там понятно, о какой численности. Я вот что хотел, обратить внимание наших слушателей, которые по-прежнему… Вот смотрите, как работают стереотипы. Они слышат о том, что не собираются проводить парад Николай Алексеев и его сторонники. Тем не менее, обсуждается именно форма, именно внешний антураж парада. Речь сегодня идет, как я понимаю, об акции совершенно обычной. Она ничем внешне не будет отличаться. Правильно я понимаю?

И. МЕРКУЛОВА: Тут еще вопрос прекрасный: «Почему вы хотите пройти голыми по центру Москвы?»

Н. АЛЕКСЕЕВ: Вот я и говорю, что стереотипы существуют и с ними очень сложно бороться, потому, что многие СМИ эти стереотипы подогревают. Я могу привести другой пример. Мы же не только проводим акции в мае. В прошлом году мы попытались провести три, помимо мероприятия прайда, мы пытались провести еще три акции в форме пикетирования в Москве. Все из них были запрещены московским правительством. Первая акция касалась выступления в поддержку введения запрета на въезд Лужкова в страны ЕС, которое мы проводили возле здания европейской комиссии. Второе мы касались запрета донорства крови лицами гомосексуальной ориентации, который до сих пор действует в российском законодательстве. И мы хотели выйти к Минздраву, мы дали заявку в Префектуру, 25 человек, никаких вопросов. Гражданская акция, выступаем против запрета. Всё несогласованно. Точно такие же основания для запрета мероприятия. Фактически московская власть установила негласный запрет на любые публичные выступления лиц гомосексуальной ориентации в Москве. Как только подается заявка, в которой написано «гей, гомофобия, секс-меньшинства» и подобные слова, эта заявка автоматически отклоняется под одним и тем же предлогом – невозможность обеспечения безопасности.

И. МЕРКУЛОВА: Я только могу сказать, что не только геев это касается.

А. ПЛЮЩЕВ: Я проведу голосование. Давайте возьмем за основу формулировку Николая Алексеева, которую он только что произнес. Как, по его мнению, чем руководствуются московские власти. И давайте по этому поводу проголосуем прямо сейчас. Мы не говорим законно, незаконно. Мы, во-первых, с вами не юристы, а во-вторых, найдутся сотни людей, которые обоснуют, как ту, так и другую точку зрения. Давайте поговорим о справедливости. Справедливо вы считаете или нет, фактический запрет на проведение массовых мероприятий, неважно какого рода, любых массовых мероприятий, гомосексуалистами. Если вы считаете, что такой запрет справедлив, то позвоните 660-01-13, если вы считаете, что такой запрет несправедлив – 660-01-14.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

А. ПЛЮЩЕВ: Диана из Саратова спрашивает: «Ваша акция оппозиционируется как в защиту прав. Верно ведь? Не могли бы Вы привести примера ограничения прав? Возможно, у Вас есть предложения по решению проблемы».

Н. АЛЕКСЕЕВ: Безусловно. Мы, прежде всего, добиваемся двух основных вещей. Первое, которое касается непосредственного внесения в российское законодательство понятия сексуальной ориентации, т.е. мы хотим, чтобы дискриминация была запрещена по принципу сексуальной дискриминации, в частности, в трудовом законодательстве. Второй вопрос – это необходимость сделать гомофобные мотивы отягчающим обстоятельством при совершении преступлений. Это обязательно должно быть сделано. И в потенциальной мы будем добиваться предоставления партнерских или семейных прав однополым партнерам. Вот эта такова ближайшая перспектива. Но мы должны начать с того, как это было во всех странах, это поэтапный процесс.

А. ПЛЮЩЕВ: Николай, в прошлом или позапрошлом году, в один из предыдущих разов гей-парад поддержала группа «Тату», выступила с поддержкой публичной. Среди артистов есть люди гомосексуальной ориентации. Вы обращаетесь к ним за поддержкой и находите ли ее?

Н. АЛЕКСЕЕВ: Кто у нас является публично открытым геем? Борис Моисеев. Насколько я…

А. ПЛЮЩЕВ: А мы еще о нем поговорим.

Н. АЛЕКСЕЕВ: Больше я не знаю открытых геев. И сейчас интересно, потому, что все это перекликается. Мы говорим сейчас о публичных мероприятиях в Москве, а ведь все это перекликается с тем, что сейчас пытаются предотвратить концерты Бориса Моисеева в разных городах. В Петрозаводске, карельские мусульмане, а православные заявили, что они это будут делать в Калининграде. Сейчас он начинает понимать то, что гомофобия бьет по нему лично. Хотя он неоднократно выступал сам в поддержку мэра Лужкова о том, чтобы правильно, что он запретил этот гей-парад, зачем это все показывают напоказ. Мы ничего не показываем! Мы не выходим что-то показывать. Мы не идем заниматься сексом на улицу. Мы собираемся просто заявить о своих гражданских правах. Я сейчас хочу просто заявить, поскольку мы в эфире, я хочу заявить московскому Правительству. Я прошу московское Правительство разрешить нам провести пикет с участием 20 человек. Больше никого там не будет. Для того, чтобы мы хотя бы с чего-то начали и чтобы люди увидели, что мы хотим не парад накрашенных мужиков. Мы хотим провести гражданскую акцию. Разрешите выйти 20 человек, в любом удобном для вас месте.

И. МЕРКУЛОВА: Где гарантии, если разрешат пикет, потом еще что-то и еще что-то, а потом дойдет до раскрашенных мужиков с цепями.

Н. АЛЕКСЕЕВ: Нет, никогда не дойдет по простой причине, что если вы посмотрите…

А. ПЛЮЩЕВ: Их привезут на автобусах.

Н. АЛЕКСЕЕВ: Да! Это, кстати говоря, прекрасная идея, потому, что это так и делается для дискредитации. Никакие геи ни на каких маршах несогласных не участвовали. Это специально делается для того, чтобы дискредитировать это движение. И с другой стороны, нас дискредитировать. Я говорю, что нам нужна конкретная правозащитная, гражданская акция. В данный момент московское Правительство делает, как просто надсмотрщики, которые сами решают, кому разрешать, кого допускать, что разрешать и в какой форме. Это совершенно неприемлемо для демократического государства. Меня удивляет в этой ситуации позиция федеральных властей. Почему федеральные власти до сих пор не поставили и это сказывается не только на репутации Москвы за рубежом, поскольку с Лужковым даже мэр Парижа не общается, в том числе и по этой причине, потому, что он не признается демократическим политиком на Западе.

И. МЕРКУЛОВА: Мэр Парижа, он, по-моему, тоже принадлежит…

Н. АЛЕКСЕЕВ: Да, и мэр Берлина гей. Ничего не мешает Лужкову с ним встречаться, пожимать им руку, обедать с ними за одним столом, обсуждать любые вопросы. И эти люди выходят на гей-парады в своих городах и ничего не мешает после этого Лужкову заявлять о том, что гей – это оружие массового поражения, что это сатанинское действо и т.д. Это все популистские выражения, больше ничего. Мы хотим, чтобы федеральные власти дали этому оценку, потому, что это наносит, прежде всего, урон репутации России на международной арене. Я не понимаю, почему в это не вмешиваются федеральные власти.

И. МЕРКУЛОВА: А как они должны вмешаться? Заставить Лужкова?

Н. АЛЕКСЕЕВ: Нет, есть статья уголовного кодекса, в которой написано, что воспрепятствование проведению публичным мероприятиям карается уголовной ответственностью. Лужков – чиновник и его чиновники, которые запрещают это мероприятие, они подпадают под эту статью уголовного кодекса. И, помимо прямых методов воздействия, есть еще методы неформального воздействия. Нам известно о том, что власти совершенно спокойно, стоит только сказать из Кремля или из Администрации президента ему, чтобы он это мероприятие разрешил и достиг какого-то компромисса с организаторами, это будет сделано моментально. Все найдут выход из положения.

А. ПЛЮЩЕВ: Смотрите, все-таки, я продолжаю настаивать на своем тезисе, что Ю.М. Лужков очень хорошо чувствует свое население. 69 процентов нашей аудитории, считающейся в некоторых кругах либеральной полагают, что запрет московских властей на проведение акции гомосексуалистов справедлив. 69 процентов! И только 31 процент…

Н. АЛЕКСЕЕВ: Представляете, 31 процент считает…

А. ПЛЮЩЕВ: В целом по Москве еще меньше.

Н. АЛЕКСЕЕВ: Да. Но все равно, по вашему опросу больше 30 процентов, каждый третий, считайте, считает, что это не правомочно – запрещать людям выходить на улицу. То есть, когда Лужков нам говорит…

А. ПЛЮЩЕВ: Только каждый третий за закон, 70 против. 70 – за справедливость, как они ее видят.

Н. АЛЕКСЕЕВ: Я понимаю. Но я вам говорю, что когда Лужков выступал и говорил, что его поддерживают 99,9 процента населения в периоде, как он это сказал, где эти 99,9 процентов? 30 процентов, и это опрос, который и раньше это показывал. И на «Эхе» их проводили.

И. МЕРКУЛОВА: Но это наша аудитория.

Н. АЛЕКСЕЕВ: Я понимаю. И проводили просто опросы по Москве, которые проводились репрезентативные, «Левада Центром». Спокойно относится к проведению подобных мероприятий, каждый третий. Но Лужков-то дезинформирует всех и говорит, что его 99,9 процентов поддерживает. Как он не может не считаться с мнением трети населения? Вот объясните мне. Он должен был выступить и сказать: «Я чиновник. Меня назначили. Меня избрали. Я должен выполнять закон и я ненавижу этих геев. Я их терпеть не могу. Но я ничего не могу сделать, потому, что в законе не написано возможности для меня отказать им в проведении этого мероприятия». Вот так должен был сделать ответственный чиновник. А он этого не делает.

И. МЕРКУЛОВА: Но Вы не можете не согласиться с тем, что отношение к представителям нетрадиционной ориентации у нас в обществе своеобразное. Может еще, действительно, рано? Влад пишет: «Я 6 лет жил в Канаде, я участвовал в парадах там и не хочу этого здесь» - пишет он.

Н. АЛЕКСЕЕВ: Дело в том, что не проводя нашу борьбу за права, которую мы сейчас ведем, мы никогда не добьемся изменения ситуации здесь. Мы никогда не заставим общество начать обсуждать эти вопросы и попытаться вникнуть в суть этого явления, попытаться понять, что такое гомосексуальность. Почему эти люди должны иметь такие же права, как и все? Вот в эти вопросы мы не можем вникнуть, если мы не будем сами их поднимать и обсуждать открыто и на радио, и на телевидении, и везде. Вот тогда ситуация у нас в стране начнет меняться. А когда мы живем в ситуации, в которой каждый чиновник с другим соревнуется, кто погомофобней чего скажет, то естественно, обыватель соответствующим образом это и воспринимает. Молодец Лужков, запретил этим геям ходить по улице! А вот если бы собрались открыто и обсудили. Противники, сторонники. Каждый высказал бы открыто свою позицию. Вот тогда у нас бы начался диалог с гражданским обществом. Вот тогда бы у нас ситуация могла измениться и люди бы начали осознавать, что происходит.

А. ПЛЮЩЕВ: Люди не хотят осознавать, в том-то и дело. Голосование показывает, что это личные проблемы. Вы не должны говорить об этом.

Н. АЛЕКСЕЕВ: Нет, личные проблемы – это когда касается меня и какого-то другого человека. Это личная проблема. А когда это касается моих прав, которыми пользуются другие, а мне эти права не дают, вот тогда это касается государства, потому, что законодательной деятельностью занимается государство. Так вот, я говорю о том, что сейчас мы даже просим не чего-то конкретного изменить. То, что я сказал, программа запрета дискриминаций, это требует каких-то активных действий со стороны государства. Мы сейчас даже говорим о том, чтобы уважать то право, которое нам уже дано по закону и по Конституции. Мы сейчас не подвергаем, не обсуждаем что-то другое. Конституция гарантирует нам это право на свободу выражения и свободу шествий. Закон нам разрешает это, Европейская Конвенция нам разрешает. Почему мы не лицемерим, и почему мы запрещаем это мероприятие? Почему мы ждем, пока нас осудит Европейский суд за нарушение прав сексуальных меньшинств? А это будет.

А. ПЛЮЩЕВ: Кстати, по первому гей-параду, дошло дело до Европейского суда.

Н. АЛЕКСЕЕВ: Конечно. Первый май 2006 года находится в Европейском суде больше года. Май 2007 года подан в феврале этого года, т.е. оба дела находятся в Европейском суде и будут рассмотрены. Тем более, что никаких сомнений результат не вызывает. Решение Европейского суда принято единогласно, включая судью из Польши, признали, что запрет нынешним президентом, а тогдашним мэром Качинским шествия гей-прайда в Варшаве нарушает Европейскую Конвенцию. С тех пор шествие разрешено, на него выходит 5-6 тыс. человек, протестующих осталось тысяча человек, которые стоят где-то на обочине и мероприятие спокойно проходит и никаких вопросов не вызывают.

А. ПЛЮЩЕВ: «Вы осознаете свою ответственность, что так навязывая гей-парад в Москве бьете по тем же геям, вызывая нездоровый ажиотаж в обществе?».

Н. АЛЕКСЕЕВ: Мы никогда не призывали людей, которые не готовы к публичному противостоянию с властями. И публичной борьбе за свои права, мы никогда не призывали их выходить на улицы. Никогда такого не было. Я хочу сказать, что наши мероприятия, наоборот, обезопасили во многом этих людей, по той причине, что бизнес сейчас стал более безопасным, потому, что московские власти, уже Лужков даже делает заявление на встрече мэров о том, что мы не знаем, у нас действует в Москве столько клубов, мы даже не знаем, сколько этих гей-клубов, мы не знаем, сколько таких людей. Все функционирует, все работает, все нормально. Сейчас власти никогда не будут трогать эти заведения, потому, что раньше, если вы посмотрите 90-е годы, это были реально милицейские налеты на эти заведения, это были просто среди ночи. И людей вывозили даже из этих клубов. Это было совершенно ужасающе. Сейчас ситуация несколько изменилась. Мы вывели этот вопрос в правозащитное, политическое поле, чего не было ранее, до 1993 года, когда статью отменили. Сейчас мы считаем то, что нужно этот вопрос поднимать и постепенно готовить общество. Мы не настаиваем сразу на всех правах, которых добились за рубежом. Посмотрите первое шествие в Сиднее. Вы что! Это же было противостояние с полицией, это были аресты, это были задержания.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Я благодарю Николая Алексеева, одного из инициаторов выступления…

И. МЕРКУЛОВА: Денис пишет: «Вот вы все говорите про геев, а капуста в нашем магазине 40 рублей, вот про что надо говорить»

Н. АЛЕКСЕЕВ: Ужасно! Я про то и говорю, что говорим про нравственность, а страна гораздо безнравственней. Дело не в геях, а в том, что есть коррупция, что 2 млн беспризорников на улицах, в том, что люди погибают в мирное время в армии. Вот это главные проблемы, а никто их не хочет решать. Всех собак повесили на геев.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо, Николай. «Разворот» продолжится через 5 минут.

Комментарии

45

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


24 апреля 2008 | 15:59

Если расматривать болезнь как отклонение от нормы, то нужно провести парады больных спидом, раком, сифилисом и т.п. Почему так много говорят о "правах" этих несчастных людей и не говорят о моих правах не слышать и не видеть этих людей? Они оскорбляют мои понятия нравственности. Я готов терпеть их присутствие в нашем мире, но воспринимаю любую рекламу их образа жизни как попытку сделать моих детей такими же как они. Я не допущу этого ЛЮБЫМИ средствами, вплоть до физического уничтожения. Это моя защитная реакция на "отклонения".


vladimir_porechin 24 апреля 2008 | 17:55

Я хоть и не сторонник Фрейда, но по этому вопросу с ним (и с Вами) согласен. Гомосексуализм - половое извращение, перверсия. Но те, кто намеренно вводит эту аномалию в поле традиции, культуры, просто не понимают, что поддерживают не только патологических гомосексуалистов, но и провоцируют появление так называемых социокультурных гомосексуалистов, потому как культурные феномены для определённой части людей становятся бытовыми ритуалами... К сожалению, у меня нет сейчас времени - нужно уезжать... допишу вечером..


#5766 24 апреля 2008 | 20:33

хоть убейте, но не понимаю как акция направленная на борьбу с гомофобией, влияет на воспитание ваших друзей? Воспитывайте Ваших детей нормально и ничего не бойтесь


#5766 24 апреля 2008 | 20:35

имел ввиду "детей" конечно..


25 апреля 2008 | 09:41

Они же не в ваккууме воспитываются.. Семья важна, но не меньше важна и окружающая среда..


#9188 26 апреля 2008 | 18:19

Вы хотите меня убить. Мило. Главное, человечное и достойное желание любящего родителя.


24 апреля 2008 | 17:24

Бич человечества - невежество(Будда).Людям,которые не магут воспринимать что-либо не входящее в их мироощущение в целях саморазвития стоит почитать Платона "Пир" (речь Аристофана:Эрот как стремление человека к изночальной целостности)


el_74 24 апреля 2008 | 19:48

Шизофреники - тоже иные. Воспринимать могу, тем более поскольку врач, но против того, что патологию выдают за физиологическую норму. Элементы гей-культуры навязываются модой, это надо фильтровать.


01 мая 2008 | 13:06

Если все сторонники геев такие грамотные - что уж говорить о нормальной психике:-)


24 апреля 2008 | 20:13

Знаний по вопросу у всех - ноль. Однако у всех есть особое мнение. Не умеют у нас люди общаться на аргументах. Вот и лезут всякие несуразности, нелогичности, эмоции...

Для тех, кто последние 20+ лет отсутствовал: гомосексуализм - это не болезнь. Нигде вы не найдете это. Ни среди списка болезней ВОЗ, ни в версии органов здравоохранения нашей страны.

Далее. Кто там согласен с Фрейдом? Вот вам цитата: "Конечно, гомосексуальность — это не повод для гордости, однако тут нечего стесняться, это не порок, не деградация, её нельзя расценивать как болезнь; мы считаем, что это вариация сексуальной функции, вызванная определенной задержкой в сексуальном развитии. Многие высокоуважаемые граждане древнего мира и настоящего времени были гомосексуалами, и среди них встречались настоящие гиганты (Платон, Микеланджело, Леонардо да Винчи, и другие). Было бы большой несправедливостью и жестокостью преследовать гомосексуальность как преступление"

Насчет пропаганды. Пропаганда по своей сути должна представлять какие-либо позитивные преимущества от пропагандируемого образа жизни. Однако сознательно и открыто «выбрав» жизнь гея или лесбиянки, человек тотчас же столкнется с многочисленными трудностями, начиная от косо смотрящих соседей и сослуживцев до невозможности зарегистрировать свои отношения с партнером или увольнения с работы ввиду «неправильной ориентации», которая «порочит всю организацию». Преимуществ и выгод такого образа жизни в бытовом плане никаких нет — одни проблемы, поэтому и предмета для пропаганды — тоже. А для тех, кто не хочет думать, стоит все-таки это сделать и понять, что информирование и пропаганда — разные вещи.


vladimir_porechin 25 апреля 2008 | 04:00

Во-первых, приятель, не передёргивай... а лучше спроси - к каким словам Фрейда я присоединился, - чтобы глупости не пороть из ненужных цитат человека, который хороший, в принципе, писатель, но к культурологии или философии не имеет никакого отношения (как и к медицине). А вопрос не в болезни.
С Фрейдом я согласен только в отношении инвертированности гомосексуалистов. Всё - точка. Остальное меня не интересует. Суждение же о том, что среди гомосексуалистов есть и великие, типа Леонардо или Микеланджело – вообще глупость, потому как связи логической между величием художника и его наклонностями или болезнями нет совсем (как, напротив, - может оказаться и прямая)… Не поверите, но великие были не только среди гомосексуалистов, но и среди глухих, слепых, неходячих, сумасшедших и (о ужас!) среди убийц – Марк Аврелий, если хотите… А представить, что если бы Пушкин пристрелил Дантеса (Лермонтов тут же) – мы бы имели поэта-убийцу – совсем не хочется… Поэтому, тут Фрейд дал маху и привёл в качестве аргумента сущую безделицу, мол, они хоть и кривые, но талантливые. Интересно же в этом другое, что художники, музыканты и писатели второго тысячелетия вплоть до 20 века (де Сада не берём) – сексуально извращённые, в частности – гомосексуалисты – не особо спешили внедрять в свои произведения перверсионные сюжеты. У Чайковского вы не найдёте ни одной гомосексуальной оперы, одни традиционные. Это с одной стороны, с другой стороны несомненная победа литературы 20 века – изъятие понятия запрета из художественного пространства – чистый лист и проверка бумаги на прочность. Но мы живём не в книгах по соседству с благородным идальго Дон Кихотом и великаном Пантагрюэлем. Увы…
В связи с этим - разговор о культурных табу. Читаем (Шекспир, Ромео и Джельета): "Синьора Капулетти (Джульетте): Ну, так теперь подумай о замужестве./ В Вероне есть почтенные синьоры, / Уж матери, которые моложе/ Тебя, Джульетта; да и я сама/ Давно была уж матерью в те лета, / В какие ты в девицах остаешься.» Как мы помним, Джульетте «Ей нет еще четырнадцати лет»… То есть, мать родила Джульетту лет эдак в 12. Педофилия? Нет – культурная норма. Есть в истории примеры, когда девочек выдавали замуж и в 6 и 7 лет и т.д. В тех же древних Афинах нормой считался патронат над мальчиками взрослыми гражданами. О подробностях этого патроната умолчим. Даже мужественная Спарта легко сдалась перед этой скабрезностью. Самое дурацкое сочинение в философии – «Пир» Платона (который чуть выше порекомендовала для ознакомления не очень умная Лена) как и его же (сократический!!!) «Федр» пронизаны темой гомосексуализма. Знаменитая речь Аристофана содержит вот такие «блестящие» строки (родители их читают и слезами умиления обливаются): «Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа мужского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и из юношей…» Культурная норма.
Инцест, например – тем более не болезнь. И секс между братом и сестрой плох не потому, что они подвержены сексуальному извращению, но только из-за того, что сам инцест введён в сегмент культурных табу. Доказывается это простым мысленным экспериментом о брате и сестре, разлучённых в младенчестве и встретившихся спустя долгое время. О том, кем они друг другу являются, они не подозревают, и дальше по сценарию… А слабоумные дети – ну что ж, и у гениального Эйнштейна такое горе было… Ю.М. Лотман (учёный посерьёзнее Фрейдов) отмечал, что в первую очередь культура накладывает ограничения на еду и секс. Именно культура. Когда же культура снимает запрет на какое-нибудь явление и создаёт для него благодатную почву, то растение, ещё недавно считавшееся сорняком (и сущностно продолжающее им оставаться) с легкостью прописывается в ботаническом саду (а культура всегда искусственна) и начинает вытеснять остальные виды. Чтобы не усугублять, я бы сказал что это, конечно, не полное вытеснение (человечество состоящее из одних гомосексуалистов не протянет дальше одного поколения=)), а скорее убийство близлежащих растений. И имею в виду я вот что. То о чём я говорил в предыдущем сообщении – появление социокультурных гомосексуалистов. И моя неприязнь к активному инкультурированию гомосексуальной субкультуры в ткань традиционной (с прицелом на будущую консервативность) сводится именно к этому. Явление, имеющее печать «разрешено, ибо норма», не воспринимается взрослеющей личностью конфликтно (примеры с Древней Грецией, Джельеттой), более того, оно перестаёт восприниматься в контексте морали. Культура, прописывающая полигамию, многожёнство, и имеет многожёнство. Культура, говорящая о том, что «муж другой жены да не имеет, жена другого мужа да не имеет» вводит понятие аморального поведения, под которое подпадают те, кто нарушает запрет. Человек, увы, такое животное, что нет-нет, да и воспользуется всем, что разрешено по полной (Марк Твен о тех, кто обходит законы). Пить нельзя в пост. Не пью. Но потом уж оторвусь по полной. Девочкам нельзя вступать в половые сношения с мужчинами до 16 (здесь юридический запрет – следствие культурного). Многие вступают. Тайно. Будет разрешено с 13 лет – число их увеличится или уменьшится? Не надо думать, что культура – это шлюха, выплясывающая стриптиз. И многие до поры до времени блюдут целомудрие только благодаря культурным табу. Поэтому гражданство гомосексуализма (даже слово gay, расшифровывающееся как good as you – «такой же как и ты» - активно вводится для ускорения культурной прописки) в культурном поле повлечёт за собой мимикрические явления, когда гетеросексуальные личности будут пробовать на вкус гомосексуальные сношения. На этом, пожалуй, остановлюсь (уже как час потратил на всё это дело – денег же мне никто не заплатит за это). Добавлю только, что параллельно с культурным табуированием гомосексуализма (упаси Боже – юридическим, в тюрьме своего гомосексуализма предостаточно) необходимо выработать разделение на гомосексуалистов (людей, имеющих такую наклонность, но не идущих у неё на поводу) и мужеложников, потому как первым ещё можно помочь, вторые же по горло в дерьме.
Спасибо за внимание…
Если есть – что – возражайте… Всё равно проиграете – у меня были слишком хорошие учителя… Привет.

Учитесь спорить о явлениях, а не о свободах, ибо есть одна свобода - не быть животным...


25 апреля 2008 | 09:36

"Если есть – что – возражайте… Всё равно проиграете – у меня были слишком хорошие учителя…"

Ах ну да, простите. Я тогда лучше промолчу. За умного сойду.


25 апреля 2008 | 08:37

Спорте сами с собой,у вас это дожно хорошо получиться.Вы не в состоянии увидеть направление мысли (сути) за словами другого человека,поэтому лишаете себя синтеза,кстати,это тоже отличие человека от животного.


vladimir_porechin 25 апреля 2008 | 10:30

Если пробраться через частокол вашей ломаной грамматики и попробовать понять, что вы имели ввиду, то хочется спросить - вы это серьёзно сказали? Леночка, вам домашнее задание: найдите 500 отличий между тем, что я говорил и уличным горлопанством: "Пидары, идите в жопу!!!!" Вечером буду спрашивать. Уезжаю на работу. Адиос.


25 апреля 2008 | 08:52

почему геи считают возможным для себя пропагандировать свой образ жизни среди людей с т. н. традиционной ориентацией?
Я сторонник того, чтобы не заглядывать в чужую постель, но, вытаскивать свою постель на улицу, на всеобщее обозрение?!
У геев есть право жить так, как они считают нужным, а у меня - как я считаю нужным. К сожалению, даже в "цивилизованных" странах вопрос "кто более прав" решается за счет уступок геям со стороны "традиционалистов". И это опасно, в первую очередь, для гей-сообщества. Нельзя законодательным порядком навязывать людям толерантность: пружина обязательно развернется в обратную сторону.
Эмоции, однако.
С научной же точки зрения мы должны быть готовы к тому, что число геев и лесбиянок в обозримом будущем резко возрастет, сначала - за счет "культурной" составляющей, затем - "органической". "Традиционалисты" останутся в меньшинстве - из мужчин примерно 15% от численности мужского населения.
Поэтому нам надо учиться договариваться, а без ущемления прав обоих "ориентаций", этого никто пока делать не умеет.


25 апреля 2008 | 09:45

О какой пропаганде идет речь? Никто ничего не пропагандирует. То, что собираются провести в Москве - обычная гражданская акция.

"У геев есть право жить так, как они считают нужным, а у меня - как я считаю нужным"

Прекрасно. Вам никто не запрещает быть натуралом. Вас за это с работы не увольняют. На вас не показывают пальцем. Вы спокойно можете пройтись под ручку с женой/девушкой на улице. Вам государство предоставило очень много возможностей для создания семьи и для воспитания детей. Брак как и опекунство - это также только ваша привелегия.

А вот теперь вопрос. Работает ли на практике ваше утверждение? Нет. Вот именно за этим лгбт-сообщество и проводит правозащитные мероприятия. Обратить внимание на то, что ваш Тезис для геев и лесбиянок не выполняется

"С научной же точки зрения" А можно ссылочку на цифирки? Потому что исследования, которые проводились в тех странах, где геи и лесбиянки имеют такие же права, что остальные граждане, статистика не наблюдает никакого увеличения их количества. Поэтому это тоже очередной миф и стереотип.


25 апреля 2008 | 13:59

Курящий человек и не курящий по конституции имеют одинаковые права. Но против курящий принимают драконовские законы: их не позволяют курить в общестаенны местах, повышают стоимость сигарет, запрещают любую пропаганду курение . делается всё что бы как можно больше детей выросли не курящими. С гомиками тоже самое. Нет никакой дискриминация все Ваши примеры надуманные . Идёт запрет на пропаганду гомосексуальной жизни. Родителям очень не хочется что бы их сын, который родился нормальным, с естественным желанием любить женщин из-за Вас лишился возможности иметь детей.


#9188 26 апреля 2008 | 18:38

Мой парень гей и у него трое детей. Мне кажется, что свой "долг" по обеспечению родителей родными внуками, а государства - новыми гражданами, он выполнил ;) Старшая дочь уже замуж вышла.
Так что не вижу логики. Геи не только могут завести детей, но и заводят их.


alberto 25 апреля 2008 | 09:29

Нужно принять закон, запрещающий в массовых мероприятиях - разных шествиях, концертах, соревнованиях, парадах - указывать на какую-либо сексуальность участников. Т. е. не должно быть никакой сексуальной подоплёки. Открытость в этом деле должна быть запрещена, потому что это безнравственно, это смотрят дети, это вызывает недовольство. Таким образом недопустимыми будут не только парады гомосексуалов, но и гетеросексуалов и т. д.


25 апреля 2008 | 18:18

Ув . Альберт . Избиение и убийство человека ( один из самых первородных грехов ) , я предполагаю ,многие защитники нравственности , со своими детьми смотрят жуткие фильмы и " Смакуют " . Чем же этот первородный грех отличается от содомии . В одном случае нет продолжения жизни , во втором ее забирают . В обоих случаям пропоганда . Похоже на фарисейство или " ситуативную "мораль . С уважением Сергей ТТ .


alberto 25 апреля 2008 | 19:07

Я не думаю, что это ситуативная мораль. Нравственный принцип должен соблюдаться всегда и везде. Вопрос насилия на экране не отменяет вопроса выпячивания сексуальности и других вопросов.
Гей-парады должны быть запрещены, как и все остальные публичные мероприятия с сексуальным характером. Я имею ввиду именно карнавальные шествия, шоу с перьями, телодвижениями и голыми телами.
А акции протеста в виде пикетов и т. п., как об этом и сказал Николай Алексеев, никто не вправе запрещать - это нарушение прав граждан на собрания, на выражение гражданской позиции в массовых акциях.
Представим, что гомосексуалы добились равенства прав с геторосексуалами. Тогда их шествия, как сейчас на Западе, станут незаконными, потому что будут не выражением протеста или привлечения внимания общества к проблемам, а развратным действом. Вот именно этот второй случай и нужно в законе оговорить. А сейчас власти Москвы поступают незаконно, пытаясь запретить то, на что люди имеют право - на акции протеста, а не на парад.


25 апреля 2008 | 23:41

Ув . Альберт, так, на каком основании запретить ? Нравственном ? Тогда давайте его применять в других категориях безнравственности . Почему такая выборочность ? Потому ,что мне это удобно ( я хочу смотреть боевички , насилие , разврат и т.д) УДОБНЕНЬКО …. А вот , что мне не нужно - ЗАПРЕТИТЬ .
Все - таки, убийство запрещено законом и пропагандируется , гомосексуализм не запрещен , а пропаганда запрещена . Как мы разложим " Нравственность " по обеим проблемам . Где нравственно , а где нет ?? Сплошной НОНСАНС !!! Теперь, с религиозной точки зрения , все грехи , удобные нам ( прелюбодеяния , чревоугодия , кражи ) , мы морально приняли и оформили эстетически , даже внедрили и в искусство . Кроме одного . .. Опять НОНСАНС !!! Так почему же такая дискриминация " Грехов" , почему этот НОНСАНС и наши " пунктики " отражаются на ребрах гомосексуалистов ? Может пора выбросить за борт наши НОНСАНСЫ !


25 апреля 2008 | 19:39

Лично я не могу представить себе парад гетеросексуалов.
Наверное, похоже на демонстрацию учителей арифметики с плакатами 2+2=4.

Тема пропаганды насилия и т. д. действительно очень остра.
Цензура для детей необходима!
Без влияния церкви здесь не
обойтись.


#9188 26 апреля 2008 | 18:24

Церковь, в отличие от гомосексуализма - зло.


25 апреля 2008 | 11:39

В пылу полемики Вы не уловили суть моих "15%".
Я, в данном случае, имел в виду, что рост числа геев в человеческой популяции - объективный результат эволюции человека как биологического вида.
Именно поэтому надо сегодня учиться жить в мире без ущемления прав и интересов и геев и натуралов: завтра на месте геев окажутся натуралы.


25 апреля 2008 | 15:45

Рост числа геeв в обществе - признак деградации данного
общества, ведущей к самоуничтожению или уничтожению другим, традиционалистским обществом (нацией, государством).
Любой вид, не приносящий потомства, вымрет. Это аксиома.


alberto 25 апреля 2008 | 19:43

Уважаемый провинциал, Вы наговорили бездоказательные утверждения, но не аксиомы. Геи - это не биологический вид, они принадлежат к виду человеческому. Геи рождаются, между прочим, у гетеросексуалов. Это не вид, который размножается половым способом. Геи были и тысячи лет назад, но не вымерли.

Ваше утверждение, что "рост числа геев в обществе - признак деградации" - бездоказательно. А почему не наоборот, признак прогресса, например? И кто вообще их считал раньше и сейчас, больше их стало или меньше?


el_74 25 апреля 2008 | 20:13

Так вот и не вымерли за счет "натуралов". Арабский мир, где не только рожают много детей, но и, мягко говоря, недолюбливают извращенцев (нам по этому недолюбливанию до них далеко), постепенно вытесняет европейский, где "тяготятся" детьми и уважают этих самых половых извращенцев (ну лааадно, гееев, прокаазники, не обижааайтесь)


25 апреля 2008 | 21:28

Уважаемый Альберт, Вы уходите в схоластику.
Рост числа геев - признак МОРАЛЬНОЙ деградации общества. Назвать это прогрессом возможно только с точки зрения врага рода человеческого.
Смею утверждать, аморальность свойство приобретенное, а не врожденное. Геями, убийцами,
наркоманами, ворами и т. д. становятся.
Возможно, под влиянием неких
"вирусов", вредных программ которыми заражается мозг-компьютер.


#9188 26 апреля 2008 | 18:27

Вы знаете, у каждого человека своя мораль. Поэтому мораль общества это абсурд.
Вот для меня мораль это не то, что написано в книженции двухтысячелетней давности, а простая фраза: "Не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой".


26 апреля 2008 | 22:49

Ув. Провинциал ! Любое утверждение взрослым людям надо обосновывать . " Деградация" должна быть иметь последствия . В чем они ? На этом явлении поставлен штамп , как и на многих явлениях , попытки размышления называют " СХОЛАСТИКОЙ" . Деградация - это значит ухудшение качества ( в данном случае морального) . В чем выражается их моральное падение качества ? Вся греческая , римская культура , эпоха " Возрождения " была сильно зависима от этого недуга . У И . Бродского есть эссэ в котором он подвергает анализу влияние гомосексуализма на поэзию . Он находит это влияние очень позитивным . Я готов во многом винить " педиков " , но в падении моральности и духовности нет . За свои годы я много их видел -- многие милые интеллектуальные люди и часто ОЧЕНЬ талантливые . Настоящие "дегроданты " - это убиицы , охотники , маньяки , кознократы и самое главное " безразличные " люди ! Они наносят большой вред обществу . Для меня очень важно , что бы они осликов не трогали . С уважением Сергей ТТ.


nowa 25 апреля 2008 | 14:06

-уточним-теперь не считается болезнью, если человек принимает свою ориентацию.Если он этой ориентацией не доволен,то - болезнь,и очень даже лечимая.Беда в том, что "недовольные" собой лечатся, а "довольные ориентацией" всегда не довольны обществом и пытаются лечить других
2."мы будем добиваться предоставления
партнерских или семейных прав однополым партнерам. Вот эта такова ближайшая перспектива" -да никто и не сомневается,что это только начало перспективы.Когда дают палец,то и без руки можно остаться.
3.По поводу гей-индустрии.Покровители-то очень уж богатые.Куда же нормальному-то,рожающему детей народу с ними тягаться


25 апреля 2008 | 16:05

Уверен, именно сверхприбыль
на человеческих пороках,
истинная причина данной рекламной акции.
И прочих навязчивых компаний
на гей тему.


25 апреля 2008 | 18:46

Николай Алексеев молодец, правильное дело делает и очень смелый человек


25 апреля 2008 | 19:05

Николай Алексеев молодец, правильное дело делает и очень смелый человек


25 апреля 2008 | 22:16

Грустно становится, когда все это читаю. Отвечать не хочется никому. Данные сообщения ну просто кишат стереотипами и навязанные гомофобной пропагандой тезисы.

Никто не хочет просто почитать о том, что думает современная наука о гомосексуальности. Что стоит за ней. И почему это является таким же механизмом эволюции как, например, половое размножение.

Никто не хочет понять, что геи и лесбиянки - это обычные люди. Эти люди хотят спокойно жить не стесняясь себя, не ненавидя себя, не боясь любить так, как им даровала природа.

Как может нормальный человек простым росчерком пера обрекать этих людей на страдания, на вечные гонения, на запрет обсуждения их проблем? Да кто дал вам право осуждать их, говорить о нравственности?

Эти люди хотят спокойно любить, обустраивать свой дом, растить детей. Они не хотят в случае чего прорываться в больницу через охрану, чтобы увидеть человека с которым прожили всю жизнь, так как в больницу пускают только родственников.

Они не хотят, чтобы ребенка, в которого они вложили душу и сердце в случае смерти любимого/ой забрали социальные службы, потому что формально никаких прав на этого ребенка у второго партнера нет.

Они хотят спокойно получить кредит на двоих в Сбербанке, а не получать каждый раз отказ с мотивировкой: только для тем, кто состоит в браке.

Они хотят, чтобы их не увольняли с работы, если вдруг кто-то узнает, что он живет с однополым партнером.

Они такие же люди. У них такие же проблемы. Они также как вы, любят свою страну.

Нету ничего в вас человеческого. Потому что только животные могут вот так, не задумываясь, загнать людей в подполье, заставить их влачить жалкое существование, воспитывать ненависть по отношению к ним.

Нельзя говорить о нравственности и в то же время поступать так жестоко. Ваша злоба когда-нибудь сыграет и с вами злую шутку.


25 апреля 2008 | 22:21

Кстати о птичках.

Очень показательно. Люди имеют такую принципиальную позицию ровно до того момента, пока не столкнуться с этим сами. Либо ребенок в один прекрасный день скажет "страшную" новость. Либо очень близкий и дорогой друг. А может это будет человек, которым вы искренне восхищались и/или который во многом был для вас примером.

Очень хочется верить, что вас это не затронет, потому что с такими гомофобными взглядами и так понятно, чью правду вы будут отстаивать.


26 апреля 2008 | 16:18

Хочу всего лишь повторить очевидное, известное мировой науке (и даже Минздраву:)), но почему-то неизвестное дорогим соотечественникам:

1. гей-ориентация- не болезнь, а давно уже "вариант сексуальной нормы". Говоря о "болезни", вы сначала должны бы найти "гомосексуальность" в официальном "Списке заболеваний" Минздрава, а не повторять наукообразные глупости о "перверсиях". Ни в цивилизованном мире, ни в России НЕТ такого "заболевания", "перверсии", "извращения", так что ни один психиатр не возьмётся лечить гея, если нет самого факта "заболевания". Здоровых не лечат. Сочувствую гомофобам, но это медицинский факт. :)

2. Как известно, гомосексуальность декриминализована и не является преступлением. Так что геи (запомните, друзья!) равноправные с вами граждане. Точка. Читайте законы.

3. Ваш ребёнок не может "стать" геем, потому что геем нельзя "стать", это не предмет "выбора" и "морали", а природная данность, как рыжеволосость или леворукость. Это известно даже последнему студенту мед-колледжа! :)) Хорошо бы знать и обычным людям - особенно гомофобам, если уж лень открыть книжку сексолога (И.Кона, например) и почитать о предмете спора. Ориентация закладывается в том возрасте (или регулируется генным образом), в котором о "морали" смешно говорить. Геями рождаются, и Ваша обязанность родителей - не унижать своего ребёнка, не проклинать его ориентацию (если вы его любите), а ЛЮБИТЬ его просто хорошим человеком (рыжий он, левша, гей или натурал). Это ЭЛЕМЕНТАРНО, господа! Хорошо бы и это знать, а не твердить глупости о "пропаганде" и "разврате" через гей-парады. Не выставляйте себя на посмешище!

4. Расисты в своё время ничего не хотели слышать о "чёрных" рядом с собой (это "оскорбляло" расистов в лучших чувствах). Слава богу, человечество умнеет, просвещается и добреет, - так что толерантность - это и наше будущее, в России, тоже.

Надо быть просто приличным человеком, терпимым и порядочным. И если вы не знаете проблемы, то найдите современную научную литературу или последите за тысячными гей-парадами в Европе, где это просто праздник ЛЮБВИ и людского ДРУЖЕЛЮБИЯ друг к другу.

5. Те же, кто гордится невежеством и гомофобией, я советую сначала привести хоть одно правовое основание для дискриминации и поражения в правах. Где они? Увы, не найдёте. Так что давайте, друзья, уважать законы своей страны! ВСЕ мирные граждане имеют право на публичные акции (31-я статья Конституции). Тем более те, кто не является ни больным, ни преступником! Уважайте свою конституцию! Это патриотично и правильно. :)


#9188 26 апреля 2008 | 19:29

Саш, +1
(Вербашка)


26 апреля 2008 | 20:39

Спасибо, это просто здравый смысл и позиция современной медицины - не более. А эмоции и "завывания" о морали - пусть остаются личным делом каждого. В конце концов, Россия - светское государство и представление о "морали" у всех различны. Для кого-то и Давид (Микельанджело) порнография. :)) Мы никогда не сойдёмся в понимании "этики", потому и существуют обязательные для исполнения ЗАКОНЫ, регулирующие нашу жизнь. :)


#9188 26 апреля 2008 | 22:44

"А эмоции и "завывания" о морали - пусть остаются личным делом каждого."
В некоторых вопросах у нас абсолютно одинаковые мнения. Даж страшно :)


26 апреля 2008 | 23:01

АБСОЛЮТНО ВЗВЕШЕННЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ !!!! БЕЗ ИСТЕРОИДНЫХ СТРАСТЕЙ .


#9188 26 апреля 2008 | 18:51

Статья не моя, но на многие комментарии хорошо отвечает

Часто можно услышать, что никакой гомофобии нет, и особенно нет никакой дискриминации. Можно даже услышать, что раз геи и лесбиянки не упоминаются в библ.. ой, то есть в Конституции, то нет у них и никаких прав, чтобы их нарушать. И следовательно, говорят люди, это сами геи и лесбиянки виноваты в гомофобии (ну то есть, гомофобии-то конечно нет, но виноваты в ней все равно геи!)

В чем же кроется загадка таинственной русской гомофобии, которой вроде как нет, но вот же она? Почему российский обыватель так убежден, что геи и лесбиянки навыдумывали себе проблем, чтобы покричать о них? Почему появились даже «пассивисты», чей любимый тезис – гомофобия разжигается борьбой с гомофобией?

Чтобы ответить на этот вопрос я позволю себе процитировать довольно странный источник, но надеюсь вы его оцените: В подъезде Бориса Моисеева все лампочки выкрутили какие-то ..... натуралы.

Таланту Камеди (не сочтите за рекламу) можно только удивляться. И как самые настоящие сатирики, они очень точно уловили суть гомофобии в России. А суть ее в том, что это явление БЫТОВОЕ, и настолько распространенное, что его просто не видно!!! Лицом к лицу, лица не увидать.... Мы так привыкли к гомофобии, что даже те, против кого она направлена временами перестают замечать ее.... что же говорить о гетеросексуалах?

Представьте себе Юг Соединенных Штатов, 150 лет назад.... Белый плантатор обсуждает с соседями растущее на севере движение аболиционистов, и говорит: «Да что этим неграм надо? Какие такие права? Еда есть, работу мы им даем, бесплатное жилье предоставляем! За что им бороться??» В это же самое время негры на плантации обсуждают борьбу за их права: «Да мы прекрасно живем! Вон, смотрите, на соседней плантации каждую неделю кого-нибудь из негров вешают, а у нас только плетьми бьют!!! И еда у нас лучше! А вот приходят эти борцы-ативисты – сразу проблемы.... »

Приблизительно тоже самое происходит и у нас. Когда действующий политик с трибуны заявляет, что всех геев надо выселить на Сахалин, это не считается ни экстремизмом, ни тем даже гомофобией. Когда СМИ печатают призывы к насилию против гей-парада – это не уголовное преступление, а «адекватная реакция на выпячивание». Когда в интренете создается сообщество «Гетеросексуалов», самая популярная тема для обсуждения «как вы относитесь к геям?», а возможные ответы вы можете додумать сами....

Просторечная гомофобия настолько глубоко укоренилась в нашей повседневной жизни, что даже самый смысл слов, которые часто используем и мы сами, стирается до полного неузнавания.... И можно только гадать, что происходит в голове у придорожного гопника, когда он лицом к лицу сталкивается с теми «пидорасами», на которых всю свою жизнь он сваливал все свои проблемы и неприятности.

Наш любимый российский обыватель сегодня удивляется, почему это геи и лесбиянки чувствуют себя так дискомфортно и говорят что-то о своих правах, когда любимое развлечение курсантов – зазнакомить в интернете гея и потом всем взводом его отпиздить?? Что это геи и лесбиянки мучаются, когда их публично оскорбляют и унижают - это же всего лишь политическая риторика? Зачем им нужна неделя против гомофобии, когда на новость о ее проведении весь интернет откликается «неделей против гомофилии»??

Сидите себе тихо, в спальне занимайтесь чем хотите, и никто вас не тронет. (Ах, спасибо!)
Сидите себе тихо, изображайте на улице натуралов, и никто не обратит на вас внимания.
Сидите себе тихо, притворяйтесь всю жизнь другим человеком, и вам, так и быть, позволят жить.

Но пусть первым бросит в меня камень тот, кто готов прятаться всю жизнь и считать это достойной жизнью, кто готов променять свободу любить на свободу ебать, кто готов из собственной спальни сделать тюремную камеру для себя и любимого человека...

Пусть тот кто привык жить в тюрьме, живет в ней, я буду жить по другому!


27 апреля 2008 | 10:44

Браво, тоже хорошо сказано


ogrig Олег Савин 01 мая 2008 | 22:04

Ну, не хватает оппонентам аргументов, ни тем, кто был "народом" в студии, ни интеллектуалам в комментариях. Вы делаете полезное дело не только для геев. Зашоренность, агрессивность, нетерпимость - это все есть в народе, это пестует в нем и власть. Дорогу осилит идущий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире