'Вопросы к интервью
05 января 2016
Z Разворот Все выпуски

Мемориальные таблички в Москве и Париже


Время выхода в эфир: 05 января 2016, 14:10

И.Воробьева 14 часов, 12 минут в столице. Всем здравствуйте! Это дневной «Разворот», и в студии Ирина Воробьева и Яков Широков.

Я.Широков Добрый день!

И.Воробьева Сегодня 5 января. Мы всех приветствуем и рассказываем, что будем обсуждать в этом часе. Сразу после середины часа мы поговорим о химии и поговорим о пополнении таблицы Менделеева четырьмя новыми элементами. У нас будет эксперт. А также мы спросим у вас, как бы вы назвали новый химический элемент.

Я.Широков Ну, а буквально через несколько секунд речь пойдет о событиях, которые сейчас происходят в Париже. Это открытие мемориальных табличек, посвященных терактам, произошедшим год назад. Но в этой связи мы будем говорить о событиях и по памяти, которые увековечивают в Москве.

И.Воробьева Номер для sms +7 (985) 970 45 45. аккаунт vyzvon в Твиттере. Поехали!

Итак, начинаем дневной «Разворот» и первая тема, действительно, мемориальные таблички в Париже и в Москве. У нас в студии главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов. Алексей Алексеевич, здравствуйте!

А.Венедиктов Здравствуйте!

И.Воробьева Почему мы начали с Парижа.

Я.Широков Собственно говоря, сегодня в Париже проходят памятные мероприятия. Уже прошел целый год с момента расстрела сотрудников редакции «Шарли Эбдо» и теракта в одном из магазинов Парижа. И сегодня с участием французского президента там открывают памятные таблички на местах этих двух терактов.

И.Воробьева И не просто памятные таблички – они именные.

А.Венедиктов Передо мной открыт наш сайт. Мы на сайт поместили фотографию сегодняшнего дня, где еще нет президента, нет толпы и нет цветов, а есть два рабочих, устанавливающих эту табличку, которая буквально звучит так: «В память полицейского Ахмеда (такого-то), погибшего здесь 7 января 2015 года». Вот и все. На самом деле в Париже очень много подобных табличек, особенно связанных с освобождением Парижа в 44-м, 45-м году во время восстания в Париже, под фашистской оккупацией: «Здесь погиб гражданин (такой-то), защищая свою столицу». «Здесь погиб…» — на ограде садика, который в центре, на стенах домов, на парапетах…

А.Венедиктов: Табличка полицейскому именная — много ли у нас таких табличек памяти полицейских, павших на своем посту?

И.Воробьева Они именные.

А.Венедиктов Они именные – это очень важно. Сегодня открылось две таблички, насколько я знаю. Одна — на здании редакции, где перечислены имена журналистов погибших, причем одно имя с ошибкой, которую уже поймали внимательные зрители, и уже мэрия Парижа сказала, что «это ошибка гравера – мы сегодня все исправим». Ну, орфографическая ошибка в фамилии. Вторая табличка именная полицейскому — много ли у нас таких табличек памяти полицейских, павших на посту своем? – который пытался остановить уходящих бандитов, уходящих террористов и пал под их пулями. Вот табличка, никому не мешает, на ограде такого садика небольшого, просто табличка. Вот она привинчивается двумя рабочими – сами можете посмотреть это на нашем сайте.

И.Воробьева Как же сильно это отличается от происходящего в России. Действительно, с табличками полицейских, которые пали при исполнении служебного долга, а их действительно много…

А.Венедиктов Не много. И слава богу не много.

И.Воробьева Нет, послушайте, если мы берем Кавказ, например, то их действительно много.

А.Венедиктов Я про Москву все-таки.

И.Воробьева В Москве, да. В Москве, конечно, не так много.

А.Венедиктов В Москве есть закон, довольно мутный, — и мы об этом говорили с председателем Мосгордумы старым Володей Платоновым, и нынешним – Алексеем Шапошниковым, — закон, который позволяет – вот то, что касается таких мемориальных табличек – двоякое толкование. И, конечно, снова и снова встает вопрос о табличке на месте убийства Бориса Немцова – то, что я считаю правильным, я говорил это с людьми, которые принимают решение и в Москве и на федеральном уровне. Они не хотят этих табличек: «Что же, всем вешать?» Да всем вешать, кто так погиб, да. Да. Если находятся люди, которые готовы именно на месте гибели, не на кладбище… Полицейский тоже похоронен, кстати, на мусульманском кладбище Парижа, этот Ахмед, и там свои могилы. А здесь – памятная табличка. В память полицейского. Что люди в центре, проходя, помнят, что этот человек погиб здесь, был злодейски убит, расстрелян – злодейски, я бы сказал, потому что одна пуля, по-моему в спину – да, это в память. И слово «память» здесь абсолютно правильное.

И.Воробьева Точно такое же слово, я прошу прощения, фигурирует на табличке памяти Анны Политковской. Там есть две таблички. Одна – которая висит на здании редакции «Новой газеты», а вторая табличка висит на доме, где была убита Анна Политковская, где они жила и где она была убита действительно злодейски.

А.Венедиктов В подъезде этого дома, да.

И.Воробьева И перед эфиром я узнала, каким образом получилась эта табличка. Мы просто думали, что там тоже разрешение жильцов. Ничего подобного. Эту табличку просто сделали физически…

А.Венедиктов Частные люди.

И.Воробьева Частные люди абсолютно. Потом взяли жидкие гвозди, клей – что-то взяли, потом приехали к дому и под камеру эту табличку просто повесили без каких бы то ни было вообще согласований, вопросов и так далее. Люди решили, что нужно здесь повесить табличку. Табличка висит до сих пор. Она была открыта в 2007 году.

Я.Широков И, кстати, она была открыта ровно к годовщине убийства.

А.Венедиктов: Дело абсолютно неюридическое по Немцову. Надо просто видеть, как эти люди вертятся, ищут аргументы

А.Венедиктов Вот годовщина убийства Бориса скоро. Я просто хочу сказать, что когда я пытался понять, почему власти не хотят этой таблички, мне было высокими джентльменами и дамами сказано: «Ну, вот если бы на месте работы…» Я говорю: «Давайте повесим на Белом доме. Давайте повесим на Белом доме, в том числе».

И.Воробьева А что? Место работы.

А.Венедиктов Да-да. Сразу этот вопрос как-то стих. Хотя мы можем задать вопрос Дмитрию Анатольевичу Медведеву, председателю правительство: Можно ли на Белый дом повесить эту табличку?

И.Воробьева А, кстати, на месте работы – через 2 года после смерти.

А.Венедиктов Да.

И.Воробьева А не через 10.

А.Венедиктов Я еще раз напомню, что и президент и мэр Москвы имеют право вносить досрочно, быть инициаторами, и, собственно говоря, что и было мной предложено Владимиру Владимировичу – досрочно.

И.Воробьева Я прошу прощения, я просто не могу не процитировать. Была еще одна история, есть еще один выход. Была история с мемориальной доской в память о Людмиле Гурченко. Она произошла в прошлом году осенью.

Я.Широков В ноября буквально.

И.Воробьева В ноябре, когда ее супруг Сергей Сенин не согласовал свои действия с городскими властями и повесил на доме в память о своей супруге Людмиле Гурченко. Был скандал, в результате которого вмешалась Мосгордума. И дальше цитата: «Конечно, действия Сенина незаконны, — сообщил председатель комиссии по культуре и массовым коммуникациям Мосгордумы Евгений Герасимов, — но москвичи уже знают, что доска в память об их любимой артистке появилась, смотрят на нее и ходят мимо ее каждый день, и им совершенно не важно, кто и как ее установил. Главное – что память Людмилы Гурченко увековечена. Поэтому я, — цитирую я Евгения Герасимова, — намерен обратиться к мэру Москвы Сергею Собянину сделать исключение и разрешить ее установку ранее положенного срока, таким образом, легализовать то, что было повешено незаконно».

А.Венедиктов Дело абсолютно неюридическое по Немцову, абсолютно неюридическое, тут не надо выдумывать. Надо просто видеть, как эти люди вертятся, ищут аргументы, в основном политические: «Это расколет общество». У нас любой президент раскалывает общество. Что, табличка на месте Бориса Николаевича Ельцина какая-то памятная не расколет общество? Или Леонида Брежнева? Или Юрия Андропова, например? Или Сталина?

И.Воробьева Которую установили.

А.Венедиктов Да-да. Поэтому на самом деле это все хитрованство и лицемерие. Речь идет о том, что власть не хочет напоминать о том, что был такой человек Борис Немцов; о том, что он был злодейски убит в центре Москвы, и о том, что следствие никак не может найти организаторов и заказчиков. Вот этого власть не хочет, этого напоминания, а не просто таблички. Для меня это очевидно. Это абсолютно политическое решение, и здесь нужно иметь сильную политическую волю, чтобы вопреки мнения окружения, мэра ли Собянина, президента ли Путина – это два человека — на самом деле один Путин – которые могут принять решение. Мы все понимаем, что это решение будет принимать не мэрия, даже если это находится в компетенции Мосгордумы или комиссии какой-то там. Поэтому здесь все в руках одного человека, президента Путина, который не дает пока никаких указаний и никого согласия для того, чтобы на месте убийства Бориса появилась такая табличка. Будем спрашивать публично, как это и делаем обычно, извините за рифму.

Я.Широков Более того, мы же в апреле видели, что были собраны подписи под письмом и отправлен в мэрию

А.Венедиктов Не имеет никакого отношения… Собрание подписей – это тоже юридическая процедура. И правильно, что они были собраны и правильно, что проводятся опросы, но еще раз повторяю: решение будет принимать один человек, исходя из своего представления о прекрасном. Но хотелось бы, чтобы это представление о прекрасном было публичным. Поэтому публичные действия будут и закулисные, конечно, действия буду предпринимать. Но публичные – обязательно и каждый раз.

А.Венедиктов: Власть не хочет напоминать о том, что был такой человек Борис Немцов; что он был убит в центре Москвы

Я.Широков Но с другой-то стороны, сам народный мемориал на месте убийства Бориса Немцова…

А.Венедиктов Ну там президент тоже выступил, как вы помните, в апреле и сказал, что это безобразие, когда убирают цветы, свечи, и флаги и иконы. Еще раз: цветы, свечи, флаги и иконы. И это мемориал памяти Немцова. И на самом деле — тут мне люди раньше писали: «Это пиар» — ну так повесьте табличку и никакого пиара не будет – если вы считаете, что это пиар. Вот повесьте табличку: «Здесь был убит Борис Немцов». Что здесь неправильно? Вот это было здесь. Вот он, Борис Немцов – такого-то числа. Что здесь неправильно? Что вас так раздражает в этом, хотелось бы понять? Чего вы боитесь? – добавил бы я.

Мне кажется, что опять-таки президент прислушивается, но, я думаю, что, может быть, те кандидаты в Государственную думу от этого округа, где находится этот мост, на эту тему должны будут высказаться. Мы им зададим, безусловно, эти вопросы. И лидерам списков зададим эти вопросы, безусловно – московских я имею в виду, региональных списков. Ну а президенту – само собой. Пусть люди занимают позицию публично. Это уже не сотрешь ластиком. Это останется в их биографии. Вот это останется в их биографии абсолютно точно – их отношение к этому. Ну, и скажу совсем грубо: будут ли на месте смерти так биться их сторонники, чтобы была табличка.

И.Воробьева Однако вопрос, Алексей Алексеевич!

А.Венедиктов Пусть каждый про это задумается.

И.Воробьева А мы сейчас поговорим с нашими слушателями об оправданности тех или иных действий. Спасибо большое! Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы».

Комментарии

66

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


nakaut_ringa 05 января 2016 | 22:53

Веник! Меняй название радиостанции "ЭХО МОСКВЫ" на "ЭХО ВАШИНГТОНА"! Интереснее будет читать!


Михаил Вдовин 06 января 2016 | 00:12

Хватит заниматься эхоблудством. Третью неделю баните, ну не называю нашего Президента окурком, а народ ватой, понимаю, что не формат Эхо. Тогда чего балаболить про дерьмократию, либерализм и прочий онанизм.


anfifi 06 января 2016 | 06:28

А тут русские журналисты есть? Вообще есть журналисты здесь, в крови которых нет НИ КАПЛИ иудейской крови? Заколебали со своим Немцовым...


anfifi 06 января 2016 | 06:31

А какой тут принцип публикации комментов? Я вот матом не ругаюсь, пишу без грамматических ошибок, а банят - и все тут... А еще про свободу слова тут разглагольствуете! Да у вас тут худшая цензура! :)


an1940 06 января 2016 | 09:21

Венедиктову не хрен больше делать, как мусолить "проблему" Немцова. Действительно "Эхо Вашингтона".


rjurick 06 января 2016 | 12:43

Да если на табличке написать на самом деле кем был Борис Немцов - то это будет не очень хорошо. О таком покойном лучше не писать ничего.


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире