О.Чиж Добрый всем вечер! Это программа «Разбор полета», программа о людях, о решениях, которые люди принимают и о том, какими мотивами они пользуются Ирина Воробьева и Оксана Чиж.

И.Воробьева И у нас сегодня в студии девушка, известная на всю страну, я бы так сказала, Евгения Чудновец. Здравствуйте, добрый вечер!

Е.Чудновец Здравствуйте! Я тут не одна — со своим сыном.

И.Воробьева Да, у нас в студии сегодня не одна — и сын Лева, который не отпускает маму буквально одну ни на секунду.

О.Чиж Его можно понять.

И.Воробьева И мы решили, что будет отлично, если Лева будет с нами здесь, в этой студии. И у нас есть традиционный вопрос программы, с которого мы всегда начинаем, это вопрос о самом тяжелом решении, самом сложном, которое вам приходилось принимать.

Е.Чудновец Да, будучи уже в колонии, мне предложили написать на помилование президенту Российской Федерации. И я очень хотела к своему сыну, но приняла решение, что если я подпишу это помилование, то ничего у нас в стране не изменится. И вообще, с президентом Путиным я не ссорилась, и мне не за что просить у него прощения.

О.Чиж А кто предлагал? Как это предложение было озвучено, откуда оно взялось?

Е.Чудновец Меня вызывали в штаб колонии и человек, который представлял Совет по правам человека, пришел ко мне и говорит: «Я от Мерзляковой Татьяны Георгиевны, — это наш омбудсмен по правам человека, — и она хочет тебе помочь. И нужно просто написать ей заявление о том, что бы хочешь, чтобы тебя помиловали». Конечно, я этим шансом непременно воспользовалась, но я не знала, то нужно написать признание вины для этого.

Я написала, как есть, то есть, что мне жаль, что так все получилось. И я могла бы еще, если минутку посидела и подумала, додуматься, что нужно было пойти все-таки взять ребенка и написать заявление в прокуратуру, что я вижу, но так получилось, сложилась: я на эмоциях просто нажала это репост. И как бы вот это я на бумаге написала и получилось, что немножко непонятная ситуация. Они начали ко мне приходить каждый день и спрашивать: «Что ты написала? Это же не признание вины, то есть как тебя помилуют, если нужно написать признание вины?» Я говорю: «Но я не признаю свою вину. Как я напишу свою бумагу?» И не писала.

И так в течение недели, может и двух меня каждый день дергали в штаб, чтобы просто разъяснить как бы…, чтобы я написала. У меня было время подумать. И вот я пришла к мысли, что оправдание для меня – это самый лучший вариант будет.

И.Воробьева Это очень понятное решение. А когда вы узнали, что вы выходите на свободу? Как все это происходило: пересмотр и так далее? Вот вы отказались признавать вину, отказались обращаться к президенту. Хотя, на самом деле, признание вины не является обязательным для помилования, и мы тоже это все знаем прекрасно. Вот дальше что было? Вот вы отказались и поняли, что дальше сидеть придется. Что было еще?

Е.Чудновец Я собрала все свои душевные силы в последний рывок. Думала, ну, еще остался сейчас месяц, ну досижу, хорошо. Но тут начались конфликты с заключенными девушками осужденными, которые не поняли, почему я отказалась от помилования, потому что они, действительно, с большими сроками там сидят, и для них помилование – это шанс выйти на свободу, который, на самом деле, практически неосуществим. То есть я спрашивала в колонии: помилования не было никогда в этой колонии просто.

О.Чиж А вы сидели с большим количеством людей в камере?

Е.Чудновец Нет. Как объяснить-то… Сначала это был отряд — 80 человек женщин осужденных. А потом, после того, как случился конфликт с осужденными, меня посадили в одиночную камеру, — они называли это безопасным местом – чтобы оградить меня от конфликтов, чтобы мне никто не навредил.

И.Воробьева А это, действительно было нужно – вас ограждать от конфликтов?

Е.Чудновец Я просила не делать этого. Я замолчала просто от очередной несправедливости. Неделю я ни с кем не разговаривала, даже с Андреем. Просто у меня был очередной шок. Я не понимала, за что меня так в одиночку бросили.

И.Воробьева Давайте вернемся к событиям, которые предшествовали этому заключению. Мне кажется, я какое-то из интервью ваших смотрела, читала уже после освобождения. Вы сказали, что если бы можно было вернуть время назад, вы бы снова нажали эту кнопку репоста. А почему?

Е.Чудновец Потому что сейчас из всего, что я проанализировала и вижу, как сложилась ситуация, это было просто необходимо даже в масштабах страны, чтобы разобраться, как система реагирует на то, что происходит с людьми и в интернете, в том числе.

И.Воробьева Но, как мы видим, система реагирует так, что посадили-то вас, а не людей, которые выложили этот ролик.

Е.Чудновец Это пока. Я буду добиваться того, чтобы виновные были наказаны. А невиновные вышли на свободу.

О.Чиж Если еще немножко отмотать раньше, вы же переехали в Копейск не за такой большой промежуток времени до того, как это произошло. Вы, я так понимаю, последние несколько лет жили в Екатеринбурге. И на вас как-то жизнь там повлияла? Потому что, я так понимаю, что в Копейске еще до истории с репостом вы занимались отстаиванием, условно, каких-то своих представлений о справедливости и так далее. Вот мы из «Новой газеты» знаем даже про прозвище «катайский ревизор». Что это за история.

Е.Чудновец Сейчас просто жители Катайска обиделись… Ну, они, в принципе, обидчивые, в том числе, предприниматели, о которых я снимала свои сюжеты. И они создали сначала общество против меня. То есть они спрятались за фейками, пытались меня всячески обидеть. Задевали мою маму, задевали моего сын, моего бывшего мужа – добрались. Били мне окна в квартире.

О.Чиж Это владельцы магазина. Мы не знаем кто это, но будем разбираться опять же. Привет Катайску.

И.Воробьева Да, про Катайск мы много чего успели прочитать. Я вот, о чем хотела спросить. Человек, которые начинает такую деятельность, то есть ходит, снимает, пытается какой-то справедливости добиться – это что, тоже ваше какое-то решение было? Вот я смотрю и вижу просроченные продукты в магазинах. Вот, когда я вижу просроченные продукты в магазине…

О.Чиж Кладу их назад.

И.Воробьева Я не кладу их назад, я устраиваю разборку, но на уровне какого-то менеджера…

О.Чиж Что же вы, черти, такие плохие!

И.Воробьева И вот они убирают это с полок, я успокаиваюсь и ухожу. Я же не знаю, они положат обратно или нет. Но вы как-то все время идете раньше. Это что, ваше врожденное чувство справедливости? Это всегда было у вас, в школе началось – дайте догадаюсь?

Е.Чудновец: Они разрушают тебя как личность

Е.Чудновец Нет. Дело все в том, что я один раз купила просроченный фарш в городе Катайске – выкинула его. Второй раз пошла купила в другом магазине какой-то просроченный продукт. Пришла домой, обнаружила его, собственно, несвежесть. Взяла чек, пошла менять. Мне сказали: «Менять не будем». Я не профессиональный ревизор, но уже знала, что с чеком должны поменять этот товар. То есть я уже поняла, что здесь творится беспредел, в Катайске. И решила, что сейчас я уже пойду в магазин с включенной камерой для того, чтобы этому продавцу своей съемкой сказать, что нельзя так делать.

О.Чиж А вам не страшно в этот момент? Потому что я сама из небольшого города. Это немножко другая жизнь.

И.Воробьева Все всех знают.

О.Чиж Все всех знают. Все будут тыкать пальцем, все будут потом за спиной шептаться и жаловаться опять маме и все остальное.

Е.Чудновец Да, но я же не знала. Я только приехала. Я не знала, что как бы все так… нецивилизованно просто.

И.Воробьева Хорошо, вот вы взяли камеру и пошли в магазин. Вы снимали и потом выкладывали это ВКонтакте, я правильно понимаю? Или что, сначала сказали: «Я это выложу, если не решите проблему»?

Е.Чудновец Там так бесполезно говорить. Они проблему в этом не видят.

И.Воробьева А, то есть это нормально.

Е.Чудновец Они говорят: «Да, серый фарш – это нормально». То есть они говорят, что говядина, она окисляется и дает серый оттенок.

О.Чиж Ну, город небольшой: съедите — магазинов не много.

Е.Чудновец Да.

И.Воробьева Мы еще раз напоминаем нашим слушателям, что в программе «Разбор полета» у нас сегодня шумно, потому что у нас сегодня Евгения Чудновец в студии и ее сын Лева, который по понятным вполне причинам совершенно не готов отпускать маму куда-то далеко или близко, вообще не готов. Поэтому мы решили, что они должны быть в этой студии вдвоем.

А также напомню нашим слушателям, хотя они хорошо знают эту историю, что Евгения была осуждена и попала в месте лишения свободы за то, то, собственно, ВКонтакте нажала кнопку репоста очень короткого видеоролика, на котором издевались над маленьким ребенком. То есть никакого отношения к происходящему на этой видеозаписи Евгения не имела, но, тем не менее, ее осудили именно за репост этого ролика. И на данный момент люди, которые выложили этот ролик в сеть, никоим образом осуждены.

По этому поводу было много самых разных публикаций наших коллег. И вот сейчас Евгения на свободе, слава богу, и у нас в студии со своим сыном Левой.

Мне, правда, очень интересно, когда вам говорят, что серый фарш – это нормально, а говядина окисляется и это тоже ОК, то какие тут варианты есть с этим бороться, и главное, есть ли смысле с этим бороться, если это нормально для Катайска?

Е.Чудновец Для меня был смысл. У меня ребенок еще маленький и я ходила в ближайшие магазины, и далеко мне просто неудобно было ходить. И я начала этакую как бы чистку собственного магазина, который находится рядом, чтобы мне просрочку и моему ребенку не продавали. А потом, поскольку я выкладывала это видео, они, действительно, стали свои товары более тщательно осматривать. И людям это некоторым нравилось, которые ходили в те же магазины.

И.Воробьева То есть вас начали поддерживать, местное население.

Е.Чудновец Да, у меня образовалась команда.

О.Чиж Происходило это все в группе «Типичный Катайск», насколько я понимаю.

Е.Чудновец Нет, у меня своя группа «Реалити-шоу», но начала да, в «Типичном Катайске».

О.Чиж Но вот комментарии, наверное, бывали же разные: кто-то поддерживает, а кто-то… в общем, интернет – это такое пространство, где очень легко и многим приятно быть агрессивными. Наверняка же видели кучу каких-то комментариев, что «Вот делать нечего, это все от праздности…», «Куда ты лезешь! Сиди дома, воспитывай сына». Это я сейчас так гипотетически моделирую. Нормально на это реагируете? Опускаются же, наверное, руки.

Е.Чудновец Вообще да, я очень чувствительна к мнению людей. Я всегда прочитываю то, что пишут. Мне интересно со стороны критики и вообще… Но я понимаю, почему они так делают. Они просто защищают то свое место жительства, и им неудобно думать, что их травят.

И.Воробьева То есть принять мысль, что им продают серый фарш, они не могут.

Е.Чудновец Продавали и будут продавать. То есть это же надо к этому прийти, принять ситуацию сложно. Особенно если там все — большинство-то, молодежь уехала в другие города зарабатывать — люди там уже в возрасте в основном все живут.

И.Воробьева «Новая газета»… и Павел Каныгин, который съездил в Катайск, он написал большую публикацию на эту тему, очень интересную, про Катайск. Писал о том, что, действительно, у вас конфликты с бизнесменами возникли, с некоторыми особенно, которые, как пишет Каныгин, причастны как раз к этом делу с видеозаписью. Но вот когда начались не осуждения в сети – это нормально, — а когда начались наезды, угрозы, звонки, то почему вы приняли решение уехать оттуда? Маленький ребенок… как вообще?

Е.Чудновец Решение уехать у меня возникло уже через месяц пребывания в Катайске. Это не из-за угроз, а потому что мне было там неинтересно. Но угрозы, конечно, действовали подавляющие. Но я такой… оптимист, альтруист… не знаю. Я думала: ну, я расскажу вам, что вы неправы, посмотрите, что, действительно, ведь так». То есть видео за видео я им объясняла и объяснила. То есть они мне сначала говорили: «Не имеешь права снимать». Я им рассказала, что имею, объяснила. И тем самым заслужила какой-то уже авторитет и доверие. И мне уже не было так страшно. У меня образовалась команда из 12 человек.

И.Воробьева Тоже ходили, снимали по магазинам. Из этого всего сделала «Реалити-шоу» и это было интересно и читабельно.

О.Чиж А потом случился август 2015 года. И в этом смысле, когда вы посмотрели это видео, у вас не было сомнений, что это не стоит публиковать, что это не должно быть публичным?

Е.Чудновец У меня была возможность посмотреть это видео, я несколько раз его посмотрела. Но я просто, может быть, почувствовала, что это надо сделать. Потому что сыграл и антиавторитет Даниеляна Эрнста, который, действительно, по моим данным он уже очень много кому угрожал, обижал, бил…

Е.Чудновец: С президентом Путиным я не ссорилась, и мне не за что просить у него прощения

О.Чиж Мы говорим о местном бизнесмене.

Е.Чудновец То есть человек неадекватен и опасен. И когда ты точно знаешь, что это его фейк, и там творится реально безобразие, еще и подписано, что это детский лагерь…, то это точно было просто необходимо сделать, чтобы разобраться, что происходит.

И.Воробьева Чтобы наши слушатели понимали, что происходит, давайте еще раз расскажем им история про человека с фамилией Даниелян. Для наших слушателей скажем, что началась история с того, по словам Евгении Чудновец, что этот человек претендовал на руководство этого детского лагеря, но проиграл. А вот, что было дальше?

Е.Чудновец Ему либо случайно, либо специально попадает флешка вот этой Куршевой Татьяны, вожатой из этого же лагеря. И он ее просматривает и начинает думать… И придумал.

И.Воробьева Там вот это видео как раз.

Е.Чудновец Да, и не одно. Там было три видео. И одно из них, самое короткое телефон у него так себе – видимо, самое короткое только и загрузилось. То есть, возможно, он бы и все загрузил эти видео. Он отправил директору и вожатой, и в Одноклассники и ВКонтакте эти видео. Вожатая говорит ему: «Да какая эта порнография? Чего ты от меня хочешь? Я это снимала в воспитательных целях». Директор вообще не отвечает не его сообщения. Он просто свои угрозы выполняет: он выкладывает в сеть. И в «Типичном Катайске» пытается публиковать, но не получается у него, то есть администратор блокирует это видео и говорит, что «мы только текстовую часть опубликуем, а видео не будем публиковать».

И.Воробьева А вы-то как увидели видео? Его же не было в «Типичной Катайске».

Е.Чудновец А у меня администратор «Типичного Катайска» мой хороший друг. И он меня спрашивает: «Валерий Александров (фейк Даниеляна) – это он, Даниелян?» Я говорю: «Да, у меня есть доказательства того, что он». Я у него спрашиваю, «Красные Орлы» это?» — видео – и он говорит: «Да, «Красные Орлы». И всё, и делаю репост.

О.Чиж У меня по ходу этого сюжета есть несколько вопросов. Это такое выгодное место руководителя лагеря «Красные Орлы»? Почему за него была такая борьба?

Е.Чудновец Потому что в Курганской области мало таких мест, лагерей детских, скажем, и в Катайске их только два. И вообще, в Катайске мест для работы очень мало. И быть директором чего-то, какого-то такого лагеря, для них это особый статус. То есть предпринимателей там пруд пруди просто: они там все торгаши, продают друг дружке, а вот директоров очень мало.

О.Чиж Все-таки из публикации «Новой» мы узнали, что после того, как вы сделали репост, вам звонил, как я понимаю, господин Даниелян и угрожал. А почему это его разозлило? Ведь он сам пытался опубликовать этот ролик, он добивался того, чтобы он был публичным. Что его разозлило, что вы сделали репост?

Е.Чудновец Ну, то есть я раскрыла его. Он же под фейком это все делал.

И.Воробьева – Аа, вы написали, что это Даниелян.

Е.Чудновец Да, я написала, что это Даниелян. И всё, и, конечно, он сразу начал мне угрожать.

И.Воробьева Хорошо. Что было дальше? Следователь сделал скриншоты, насколько я понимаю. А как вы узнали, что к вам есть претензии со стороны правоохранительных органов?

Е.Чудновец Вообще, претензией не было сначала, была просьба. Ну как просьба… «Если ты не придешь свидетелем к нам, мы за тобой приедем, и это будет неприятная процедура, но все равно ты дашь свидетельские показания».

И.Воробьева Свидетелем по делу этих людей, которые на этом видео.

Е.Чудновец Да, вот этих воспитателей. Но тогда я не знала, воспитатели это или нет. То есть никто не знал. Было расследование, и меня просто спросили, откуда я взяла это видео. Я объяснила ситуацию. А потом из свидетеля превратилась в обвиняемого. Но у меня вопрос: почему через год?

И.Воробьева То есть вас вызывали свидетелем, вы дали свидетельские показания, и дальше был суд над этими воспитателями. Суд закончился. Их приговорили к какому-то наказанию. И через какое-то время вас снова вызывали или как это было?

Е.Чудновец У них состоялся суд. Они меня пытались вызвать в качестве свидетеля в этот суд. Я не поехала: у меня на руках маленький ребенок, я в Екатеринбурге. И сказала, что «моих показания уже должно быть достаточно для вашего суда». И они сказали: «Хорошо. Давай тогда свидетельство о рождении твоего ребенка, что ему еще три года не исполнилось и заявление о том, что ты не можешь участвовать в суде по этой причине».

И.Воробьева По уважительной причине.

Е.Чудновец Да. И вот я отправила. И буквально, получилось, через месяц или в том же месяце меня объявляют в федеральный розыск.

О.Чиж Как вы об этом узнали?

Е.Чудновец Мне позвонил мой бывший муж и сказал, что меня ищет Следственный комитет города Катайска.

О.Чиж То есть они через год пытались выйти на вас.

Е.Чудновец: Я до конца боролась. Я изучала эту систему, искала в ней сильные и слабые стороны

Е.Чудновец Я ему сказала: «А почему меня ищут? Я же дала все показания. Что случилось?» Он сказал: «Я не знаю, но, мне кажется, дело серьезное». Я прятаться не стала, я сразу туда позвонила, спросила: «Зачем вы меня ищите». Он говорит: «У нас дело. Мы должны были возбудить его — и возбудили». И сказали, что мне нужно пройти в местное отделение полиции. За мной пришел человек в гражданской форме, привел меня в Екатеринбурге в отдел… не помню, как называется, но тоже полиция…

И.Воробьева Дознания, видимо.

Е.Чудновец Меня там ни о чем не спрашивали, мне просто показали бумагу, что я нахожусь в федеральном розыске. Мне объяснили, по какому делу, что вообще… И задержали меня на три часа, пока ехала машина из Катайска до Екатеринбурга. И обратно с конвоем меня привезли в Катайск для дачи показаний уже в качестве обвиняемой. И проводилось это дознание уже после 11 часов вечера. Это уже нарушение. С этого уже все началось в Катайске, с этой ошибки.

И.Воробьева А после дознания вас же уже не отпустили.

Е.Чудновец Они мне дали на подписку о невыезде, и всё, и до суда я ходила под подпиской.

И.Воробьева А вот, когда вы ходили под подпиской о невыезде о суда, вы понимали, что вас могут посадить?

Е.Чудновец Да.

И.Воробьева Да? А почему вы не уехали, несмотря на подписку? Наверняка же была возможность.

Е.Чудновец У меня была возможность, у меня было желание. Но я верила, что они сами разберутся в этом всем.

О.Чиж Как раз к вопросу о том, как они разбирались в этом всем. Просто когда наблюдаешь за этими процессами, связанными с интернетом, процессами, я имею в виду судебными процессами, расследованиями, есть ощущение, что не все люди, которые занимаются этими расследованиями, вообще, понимают, как интернет функционирует. Как следователи в Катайске с этим материалом взаимодействовали? Они понимали, что такое репост, что такое социальные сети?

И.Воробьева У вас впечатление-то сложилось, что они поняли, что в «ВК» — там… репост?..

Е.Чудновец Так я у них спросила – у этого помощника прокурора – я говорю: «Вы в интернете сами сидите? Что вот 5 лет запрашивали для меня?» Он говорит: «Нет, нам же не положено».

И.Воробьева Понятно. Мы сейчас буквально на минуту прервемся в программе «Разбор полета» и продолжим. Я напомню, что у нас в студии сегодня Евгения Чудновец, которая была осуждена за репост этого видео, затем оправдана и вышла на свободу. Слава богу, у нас в студии. Через минуту продолжим.

НОВОСТИ

И.Воробьева Продолжается программа «Разбор полета». Напомню, что Оксана Чиж и Ирина Воробьева – это ее ведущие. А у нас в гостях сегодня Евгения Чудновец. Мы пытаемся буквально ниточка за ниточкой разобраться, что же там такое произошло с этим уголовным делом и как это все происходило.

О.Чиж Вот этот момент между тем, как вы поняли, что вы становитесь фигурантом дела и судом вы, вообще, контактировали, встречались с тем же господином Даниеляном? Вот его, например, допрашивали? Как его-то судьба складывалась?

Е.Чудновец Я у следователя сразу же по телефону спросила: «Так вы понимаете, что не я распространила?» Он говорит: «Дело-то против вас. Вам и нужно приехать». Я и у прокурора спрашивала: «А вы когда-нибудь будете возбуждать дело против Даниеляна?» — «Сначала мы с тобой разберемся. Потом мы разберемся с Даниеляном». Просто интересно.

Я у следователя спрашивала, почему Даниеляна вы все еще даже не пригласили к себе в кабинет? Он сказал, что «он сам пришел, добровольно – все рассказал в отличие от вас». Я говорю: «Так он, наверное, вам, что ли, заплатил?» Он говорит: «Нет, у него денег не хватит».

И.Воробьева Какие откровенные люди у нас там работают!

Е.Чудновец Да. Но они просто не знали, что я их записываю.

И.Воробьева А вы записывали?

Е.Чудновец Естественно. Мне было очень страшно. Я понимала, что что-то происходит против меня и записывала.

О.Чиж На этой стадии предлагали сделку: признаете вину – получаете условный?

Е.Чудновец Нет, мне такое не предлагали. Но следователь очень удивился: «Как, не признаете свою вину? Может, частично признаете?»

И.Воробьева Какие решения вы принимали, когда были под этой подпиской и понимали, что суд – вы мама маленького ребенка – какие решения можно было тогда принимать, чтобы как-то ребенка обезопасить, семью и так далее?

Е.Чудновец: Я буду добиваться того, чтобы виновные были наказаны

Е.Чудновец У меня был план – просто сорваться куда-нибудь, уехать. Во-первых, нас всех пугают, что «вас, когда найдут, вам еще впаяют». Это раз. Во-вторых, с ребенком в бегах — я не представляю. Да и Андрей, он у меня такой правильный и честный, говорит: «Не надо».

И.Воробьева Андрей – это ваш муж.

Е.Чудновец Да, мы тогда познакомились. И у нас эта история с судами, на фоне этой истории так романтично все было, если честно.

О.Чиж Трудности закаляют.

Е.Чудновец Да, конечно. То есть он тогда еще был героем моего романа.

И.Воробьева Андрей вас очень поддерживал. Мы знаем уже тоже про Андрея много.

О.Чиж А люди, которые вместе с вами ходили по тем же самым магазинам, которые следили за вашими публикациями ВКонтакте, они вас поддерживали или в этом случае, как правило, все абстрагируются и говорят: «А не наше дело!»

Е.Чудновец Да, они очень боялись, конечно. Но я не стала заявлять, что я не одна в своей группе, иначе могли всех моих администраторов тоже туда же, и мы бы всей группой как ОПГ поехали бы за репосты, за лайки. То есть зачем это надо. Но я просила да, людей из Катайска, придите, помогите мне, пожалуйста, своими свидетельскими показаниями. Но у нас все боятся суда. Был свидетель – стал обвиняемый. Вот такая схема.

И.Воробьева Хорошо, а суд, когда был, когда вы узнали, что вас приговорили к решению свободы, какие решения, вообще, можно принять? И были ли какие-нибудь косвенные признаки?.. Просто мы в судах тоже много работаем, к сожалению. Мы сразу видим: если пришли приставы, они сидят, значит, возможно, увезут человека прямо из зала суда. А вы как-то в день, когда был приговор, что было, и как вы понимали, что происходит вообще?

Е.Чудновец Я, несмотря на свою наивность и веру в правосудие все равно рассматривала все варианты развития событий, и один из них – это поездка в тюрьму на 5 лет, как это прокурор меня готовил. И я хотела позаботиться о своем мальчике. И попросила отца ребенка вернуться с северов, куда он уехал на заработки. И в течение этого времени, пока я ходила на суды, мы друг к другу заново привыкали, адаптировались. И вот, в общем, они любят друг друга, он хороший отец и вместе они отличная команда. То есть о малыше я позаботилась таким образом. Свой бизнес я передала своей сестре.

Но все равно я пришла без вещей на суд, потому что для меня было абсолютно нелогичное решение меня закрыть, потому что я знаю, что такое интернет. Я не считаю репост распространением. Об этом я буду говорить на своей пресс-конференции, почему, вообще, это все так.

Я хотела и желала, чтобы меня отпустили, все разобрались, чтобы и у них была практика и я на свободе была. Но почему-то этого не сложилось.

О.Чиж Понятно, что заключение – это больше ограничение свободы если не полное, но в рамках той системы, тех условий, которые предлагаются человеку, туда впервые попавшему, что можно сделать? Какие именно решения нужно принять там, чтобы обезопасить себя, чтобы сохранить какое-то личное пространство, чтобы оставить себе какое-то ощущение внутренней свободы?

Е.Чудновец Там нужно сохранить себя, личность. Это обязательно, потому что все направлено там на то, чтобы личность была выровнена со всеми остальными. В основном сложно там сохранить себя. Здоровье сохранить проще, просто ни с кем не разговаривая и игнорируя людей.

Мне повезло, я попала в такой отряд, где женщины стремятся выйти на свободу и потому не нарушают. Но даже там возникали конфликты. Просто мне-то как бы не светило условно-досрочное освобождение, и я могла себе позволить быть собой, иногда в каких-то ситуациях говорить и защищать себя. А мне приходилось защищать себя, отстаивать и говорить, что никакой я не педофил и не распространяла с целью какой-то наживы – то, что мне вот вменяли – для того, чтобы другие получали какое-то удовольствие от просмотров роликов. То есть мне приходилось несколько проводить таких бесед: и что такое репост, и как вот…

О.Чиж Там тоже не знают?

Е.Чудновец Конечно. Люди там, бывает, по 8, по 10 лет сидят.

И.Воробьева То есть вы, когда попали туда, вашим сокамерницам, людям, которых вы окружали, сказали, что вы попали в тюрьму за распространение детской порнографии, правильно я понимаю?

Е.Чудновец Когда ты заезжаешь, тебя спрашивают все равно, какая у тебя статья. Но в колонии, например, вешают табличку на кровати: какой срок у тебя, какая статья. То есть все знают, посмотрели там в книжечке всё – сделали свои выводы.

И.Воробьева А что самое тяжелое на первых стадиях, только попав в места лишения свободы, а что самое тяжелое в конце?

Е.Чудновец Самое тяжелое для меня – это, конечно, было смириться с ситуацией, что происходит. Но я с ней так и не смирилась. Я до конца боролась. Я изучала эту систему, искала в ней сильные и слабые стороны, плюсы, минусы; проверяла, как она реагирует на мои письменные заявления, жалобы, предложения, то есть как она на голодовки реагирует, как она реагирует на конфликты.

О.Чиж А она реагирует?

Е.Чудновец Она реагирует.

О.Чиж Силой или есть вероятность добиться диалога какого-то?

Е.Чудновец Диалоги были, в любом случае они идут на диалог. Но как это: «Да-да-да, мы вас услышали, но, соответственно, ничего не сделаем. А почему, собственно, зачем? Вы здесь осужденная».

И.Воробьева То есть у вас прав нет, и вы ничего тут не можете.

Е.Чудновец Нет. «Иди на работу, осужденная» — всё. Молча.

И.Воробьева А какую работу вы там выполняли?

Е.Чудновец Уборщики. Мы там все уборщики. То есть мы числимся так. Ну и нам дополнительно еще какие-то функционалы. Типа вот я работала в библиотеке, я должна была выдавать книги и записывать в карточки – это все была моя работа. А так нужно было каждый день все мыть.

И.Воробьева То есть ваш день складывался из того, что вы утром просыпались, точнее, вас будили, вы завтракали, шли на работу, вечером – обратно и отбой. Всё, из этого день складывается.

Е.Чудновец Да. В 6 утра был подъем. Дальше мы шли зимой на зарядку на улицу. Дальше мы шли на завтрак в столовую, даже если ты туда не хочешь идти, у тебя, допустим, есть передача и ты позавтракал, ты все равно туда идешь. И дальше, после этого всего идешь на свою работу. На работе как бы работаешь.

О.Чиж А вы сказали, что вы направляли какие-то предложения, жалобы. О чем были предложения?

Е.Чудновец Меня больше возмущает, конечно, то, что они делают с личностями, как у них построено это перевоспитание, которого совершенно нету.

И.Воробьева А как оно построено?

Е.Чудновец Они разрушают тебя как личность, но они не формируют так, чтобы ты вышел с мышлением не преступным.

О.Чиж То есть они не предлагают ничего взамен?

Е.Чудновец Да. Они это не делают.

О.Чиж А вообще, само отношение, я так понимаю, сильно зависит от колонии, от того же отряда, судя по различным свидетельствам людей, которые оттуда выходят. Но самое отношение, оно жестокое, или это все-таки преувеличение, и все-таки там люди есть нормальные, которые прекрасно понимают, что это работа, что за решеткой может оказаться практически любой человек?

Е.Чудновец Жестокость там сейчас состоит в наше время не то, что за то, что ты не слушаешься, тебя могут избить, допустим, или как-то еще навредить. Сейчас это просто унижение, женщин, допустим, по-женски. То есть ты можешь мыть одно и то же место несколько раз, например.

Е.Чудновец: Я не считаю репост распространением

О.Чиж То есть приходит проверяющий и говорит: «Ты плохо помыл» или что?

Е.Чудновец Они могут сказать тебе: «Отодвинь шторку, задвинь шторку…». То есть если ты этого не делаешь, то они тебе напоминают, что ты осужденный, а я тот-то… То есть это садистский такой у них уклон: ты обязана подчиниться. Там прямо в ПВР написано, что «вы должны при первой же просьбе сделать так, как говорит администрация, сотрудник.

И.Воробьева – А Пвр это правила внутреннего распорядка.

Е.Чудновец Да.

И.Воробьева А когда вы узнали, что ваше дело стало известным? Вы об этом ведь узнали наверняка?

Е.Чудновец Да, я предполагала, я рассчитывала на то, что будет резонанс. Я просто не думала, что настолько широкий. Я думала, что я выйду гораздо раньше. И вот подкрепило меня, что «Время покажет» была передача. Я смотрела ее. Я специально у начальника СИЗО попросила телевизор в камеру, чтобы увидеть. Объяснила. У меня день рождения был. И вот этот эфир, и немножко отошла я в этот момент. Я думала просто: О, меня обвинили, суд вынес такое решение – может быть, я действительно, виновата? То есть у меня такое какое-то было. И когда я увидела, как люди на это смотрят, мне стало намного легче. Правда, через слезы все это прошло. Девочки, которые в камере были перепугались все: «Что с тобой?» То есть для меня это было огромное облегчение.

И.Воробьева А каково это – видеть в телевизоре, что обсуждают вас в вашем отсутствии?

Е.Чудновец Ну это непередаваемо просто. Я вот сейчас говорю – у меня мурашки по коже.

И.Воробьева Когда вы поняли, что уже резонанс, вы предполагали, что вы выйдете на свободу раньше положенного срока?

Е.Чудновец Я всегда предполагала, что я выйду раньше. Я верила, надеялась, просила Андрея, как-то вдохновляла его. Писала ему. Мне писали люди: «Мы в тебя верим, что ты невиновна. Не смей себя ни в чем винить. Это у нас государство, это у нас такая система. Ну что делать? Давайте крепись, давай держись! Мы с тобой» И вот эти письма, они приходили день за днем, их накопилось много. Я их перечитывала, чтобы как-то держаться, но все равно очень сложно, потому что каждый день ты надеешься, что тебя выпустят, а вечером этого не происходит. И невиновным очень сложно сидеть.

О.Чиж Когда к вам начали ходить люди с предложением написать помилование, вы в этот момент поняли, что что-то сдвинулось, произошло какое-то изменение условий, при котором, судя по всему, у вас есть основания для оптимизма, даже если не подпишите это прошение?

Е.Чудновец Когда ко мне пришли с этой бумагой, я думала, что значит, президент в курсе. Не просто. Я почему-то об этом подумала. Хорошо, но почему именно таким образом я должна выйти, а не справедливым? И вот я подумала, что надо до конца идти, просто надо это сделать.

И.Воробьева Извините меня за такой вопрос: вас просто не довели до последней стадии отчаяния? Потому что люди на последней стадии отчаяния готовы подписать что угодно, чтобы выйти на свободу, увидеть ребенка и так далее.

Е.Чудновец Да. И потому что меня поддерживали люди. Я же объясняю, что, несмотря на то, что у меня не было практически возможности контактировать ни с кем, то есть было всего два свидания в колонии – мама и сестра, Андрей – все равно я ощущала поддержку. И хотела на этой волне выйти и побыстрее выйти. Я верила, что судебная система может измениться так, чтобы работать быстрее, чтобы работать качественнее и углубленней, больше разбираться в этом.

И.Воробьева Когда вы вышли на свободу, вы для себя решили, что будете продолжать бороться или вы решили, что эта борьба ни к чему хорошему не приводит?

Е.Чудновец Мне до сих пор страшно этим заниматься очень. Но в этих письмах люди просят меня о этом, и они рассказывают такие истории… А сколько историй я сама видела и слушала – у меня просто волосы дыбом, когда мне это все рассказывают. Я не смогу пройти мимо так же, как ситуацией с репостом.

О.Чиж А что вы хотите с этим делать? То есть это же очень разные истории. Это уже не про испорченные продукты в магазине. Это немножко больше драматичнее, вероятно. Вы как-то хотите с этим работать постоянно? В каком формате?

Е.Чудновец Я думаю, что все-таки в большей степени будет Андрей этим заниматься, потому что у него есть суперуспешный опыт по оправданию невиновных людей. Я больше, наверное, заниматься своим сыном, потому что я ему нужна сейчас и он не очень нужен. Буду так же его вдохновлять на все эти подвиги и победы. И я думаю, что у него все получится, уже получилось.

И.Воробьева А про семью хотела спросить. Не про Андрея. Андрей – понятно, вы про него уже много сказали. А про маму и сестру. Они что говорили: Вот давай, история закончилась. Сейчас мы по тихому сядем, будем своей семьей воспитывать детей и не лезть больше никуда?

Е.Чудновец Нет, они, конечно, переживают, что я сейчас в Москве. То есть у меня такой путь: Катайск – тюрьма— Москва. Это очень сложный путь. Но я держусь, я восстанавливаюсь, я иду. И, конечно, без поддержки близких мне будет очень сложно. И раньше мама очень скептически относилась к тому, что я делаю и к деятельности в магазинах, и к моему бизнесу. Она такая… немного просоветский человек, когда нужно работать на кого-то, чтобы было стабильное материальное положение. И думает, что все, что я делаю, это все когда-нибудь придет к краху. Вот этот крах случился — что произошло со мной, вот этот репост, — и он маму мою настроил вообще в другую сторону. То есть теперь она в меня верит глубоко. Я это чувствую. И меня очень вдохновляет, что мама наконец-то поняла, что я чего-то стою.

О.Чиж А вам не страшно возвращаться в Катайск?

И.Воробьева Как раз хотела спросить, в Катайск вернетесь жить или в Екатеринбурге будете жить?

Е.Чудновец В Москве я буду жить.

И.Воробьева В Москве будете жить?

Е.Чудновец Конечно.

И.Воробьева Ого! Это решение. А когда вы приняли такое решение, как?

Е.Чудновец Так получилось, так совпало. Это необходимость жить здесь. Во-первых, из моих перспектив и перспектив Андрея это самый удачный момент, поэтому я этим воспользуюсь. Я хочу здесь остаться.

О.Чиж Я чувствую, что у вас есть какой-то конкретный план или какой-то проект.

Е.Чудновец Ну, конечно. Это проект по наблюдению за судебной системой.

И.Воробьева А вас не смущает, что все… ну не все, очень многие люди, которые выходят сейчас на свободу после отбывания в тюрьме и люди, которые считают, действительно, невиновными, и вот, побывав там, они выходят, и все говорят о том, что «мы будем теперь заниматься правозащитой и будем защищать права заключенных». Это же, действительно, такое веяние. Вас не смущает, что вы просто в тенденции всех-всех, кто последние, может быть, три года вышел из тюрьмы?

Е.Чудновец Я бы не назвала бы это правозащитной организацией. То есть это наблюдение за системой. То есть чтобы она работал четко не только на благо заключенных, но и на благо потерпевших. Просто, чтобы она для людей была повернута, а не то, что произошло с мной или с вожатым Даниилом Безбородовым, например. То есть, чтобы она работала просто без ошибок.

И.Воробьева А Безбородов вышел на свободу? Какая у него судьба?

Е.Чудновец Судьба у него плачевная. 8 месяцев он уже находится непонятно за что в местах не столь отдаленных. И мы планируем его выпустить. Через разговор с системой: объяснить, что здесь тоже допущена ошибка, и ее нужно системой же без давления резонансного какого-то, исправить.

И.Воробьева То есть вы планируете исправить ошибки в собственном уголовном деле фактически. То есть там же большое дело, ваше уголовное дело было выделено из большого, по которому он сидит и так далее. Вы хотите исправить ошибки этого уголовного дела, получается так.

Е.Чудновец Я хочу, во-первых, чтобы все было на своих местах, а там путаница. И в этой путанице надо разбираться. Я не могу вот так прямо сказать, что вот здесь ошибка, а здесь нет. Это надо довести расследование до конца, и я планирую это начать со следующей недели.

О.Чиж Вы не боитесь за своих близких, которые там, в Катайске?

Е.Чудновец В Катайске у меня нет близких там.

О.Чиж А мама, сестра в Екатеринбурге сейчас?

Е.Чудновец Да.

О.Чиж Понятно.

И.Воробьева А вы, когда вышли на свободу, наверняка в интернет залезли?

Е.Чудновец Нет еще.

И.Воробьева Нет еще? Вы в интернете не были еще? О! Вам предстоит много открытий. Вам предстоит много чего просмотреть, прочитать. Сил вам и терпения хочется пожелать. Это, правда, большой массив информации.

Движение в вашу защиту было, правда, очень большим. Но, как правило, люди поддерживали уже то, что кто-то сказал, условно говоря. А есть люди, с которыми вы контактировали непосредственно и хотели бы сказать спасибо за поддержку кроме близких?

Е.Чудновец Да, у меня, конечно, письма. И у меня фамилии, имена, адреса есть. Я храню с особой любовью все картиночки. Кроме того, картиночки я там расклеивала в камере. Они меня очень вдохновляли. Я, конечно, очень благодарна этим людям.

И.Воробьева Я думаю, они нас слушают.

Е.Чудновец Конечно, да. Спасибо вам!

О.Чиж Есть традиционный вопрос в нашей программе. Это то решение, над которым вы думаете прямо сейчас. Не прямо-прямо сейчас, а, во всяком случае, последнее время и еще как-то не определились до конца.

Е.Чудновец Да, решение… У меня проблема с тем, что сейчас стоит очень много задач передо мной, очень много перспектив, и что мне нужно принимать решение, и я не могу разорваться. У меня есть приоритеты и необходимости. Я хочу растить сына, но при этом я хочу зарабатывать деньги. Я хочу помогать невинно осужденным и при этом быть медийной личностью. Здесь у меня много интересов каких-то, и я не знаю, что мне выбрать.

И.Воробьева Последний вопрос. Простите, что я вмешиваюсь. Вас совершенно не смущает внимание? Вам нравится? Ну вы же говорите про медийную личность.

Е.Чудновец Я привыкла уже к тому, что внимание всегда повышенное, последнее время особенно.

О.Чиж Во всяком случае, когда много интересов и проблема заключается в том, чтобы выбрать очередность, выбрать, как их уместить в одну жизнь, — это, мне кажется, довольно приятная проблема. И я надеюсь, что у вас все получится, и вы найдете какую-то гармонию.

И.Воробьева И мы встретимся в этом эфире уже в новом качестве. Спасибо большое. Я напомню, что в эфире была программа «Разбор полета», Оксана Чиж, Ирина Воробьева и наша гостья Евгения Чудновец. Спасибо!

О.Чиж Спасибо!

Комментарии

20

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


yourrina 20 марта 2017 | 22:43

Спасибо, девочки, за интересное интервью. Важные и страшные детали. Жене - даже слов не найти, чтобы выразить и сочувствие и восхищение.


(комментарий скрыт)

yazva_sibirskaya 21 марта 2017 | 07:43

ivfn: Что она там объяснила? Ни черта не понятно, фактов никаких нет, бабские разборки.


ivfn 21 марта 2017 | 08:57

yazva_sibirskaya:
А потом эти сотни людей столкнулись с тем, что, к сожалению, история не заканчивается праздничным салютом. Едва освободившись, Дадин помчался устраивать новые пикеты, а Евгения Чудновец удивила всех склонностью к интервью любым СМИ, включая те, которые принято считать "желтыми". Они оба анонсировали участие в правозащитной деятельности, но пока ни о какой конкретике речь не идет.

По итогам первых пикетов и опубликованных интервью многие из принимавших участие в "операции спасения"почувствовали привкус разочарования, так как спасенные оказались совершенно не похожи на иконы, которыми их представляли.
С пикетами ладно хрен с ним. Осталось просмотреть интервью. Или априори верить Романовой
Левченко пишет
//Я измотанна и опечалена. Очередная история про принцессу, которую прекрасный принц вызволил из темницы, очень скоро рассыпется на мелкие осколки. А ведь как лихо был закручен сюжет..//


ivfn 21 марта 2017 | 09:16

yazva_sibirskaya:
Ее неплохо бы знать , что освобожденная была администратором групп в "ВКонтакте" по продвижению алкогольной продукции
Таже Романова пишет,мужу ,когда он стал всех обсирать в фейсбуке
«Ну теперь-то вы на свободе, теперь можно сказать, что я думаю про ваши посты и вашу черную неблагодарность по отношению людям, которые тратили свое время и деньги на то, чтобы вы вышли. Писали жалобы, летали в Курган и т.д., заходили в зону. Вы их даже не упомянули. Вы - человек малограмотный, но зато очень амбициозный. Человек, который всех заверил, что ваша Женечка - воспитатель детского сада. Откуда пошло это враньё? От вас. Много от Вас вранья, слишком много. И глупости. И хамства. Ничего с вами хорошего не будет. Потому что вы сами ничего хорошего в себе не несете», – написала Ольга Романова.

И напомнила Андрею Мясникову, что Евгения Чудновец – не воспитатель детского сада, а уборщица, а также отметила, что Евгения являлась администратором групп в социальной сети, связанных с пивным бизнесом.
Ну ИТД и ИТД. Поэтому верьте Романовой
ВСТРЕТИТЕ ЧУДНОВЕЦ---БЕГИТЕ!!!


yazva_sibirskaya 26 марта 2017 | 14:29

ivfn: А, так они это делали не по велению сердца, а ради благодарности и упоминания в СМИ?
Будем знать...


ivfn 21 марта 2017 | 09:21

yazva_sibirskaya:
Кстати, Свету Курицыну помните?? Ну так вот


gladman__ 21 марта 2017 | 13:07

yourrina: Спасибо, девочки, за интересное интервью. Важные и страшные детали. Жене - даже слов не найти, чтобы выразить и сочувствие и восхищение.
=========================
согласен. Прекрасная иллюстрация рождения активной гражданской позиции у жительницы глубинки, не обремененной ни связями, ни капиталом, ни чинами, что много сложнее, особенно не в столице. Такой веришь, это совсем иное, чем. например, Собчак и пр.


(комментарий скрыт)

kara 20 марта 2017 | 23:30

Да, как говорится, слово не воробей....
Дракон, еще один дракон.
Все у нее просто отлично. Подготовилась заранее, отца ребенка вызвала с северов( мужик молодец, бросил работу, приехал к сыну, кстати, наверняка алименты с этих денег получала), бизнес(а что за бизнес) отдала сестре, а могла ведь и ребенка передать, но просчитала, что система может отнять ребенка.
Смотрите, администратор группы не опубликовал видео, только текст, и она его расшарила взяв у администратора группы видео, не у предпринимателя, как нам пытались влить в уши а у администратора, те и его подставила.
Да, а то что на видео голый ребенок , ну а что, это же не порнография, и публикация, это не распространение, еще и конференция будет, надеюсь не платная.
А вот с Безбородовым, увы, печалька, сама попросила систему разобраться и система разобралась, но Евгения не виновата,и все просила предпринимателя привлечь, а за что, типа, он первый видео выложил, так не у тебя а в другой группе.
А вот правозащитой будет заниматься Андрей, пока этот Андрей, а потом, возможно и кто то другой, коньюктура.
Да, и конечно Москва, ну да, где Екатеринбург, а где Евгения, только Москва, только здесь.


Sikosi Nakosi 21 марта 2017 | 02:22

боже, насколько же она глупа)


post_v 21 марта 2017 | 07:01

Не озвучены фамилии отличившихся сотрудников прокуратуры - помощника прокурора и самого прокурора.

Родина должна знать героев!


(комментарий скрыт)

shrek362 21 марта 2017 | 09:30

Я - в Сибири , в конспирологии не силён .
Но "ласковые вопросы " ведущих могу оправдать только присутствием ребёнка


egor60 21 марта 2017 | 14:40

всех система загоняет в рамки зоны.посмотрите на улицы москвы-лес дорожных знаков-здесь стоянка разрешена-чеоез 5 метров нет,-через 2 метра -да.ни шагу без дозволения.


toljan49 21 марта 2017 | 16:11

Не удалось пристегнуть девочку к либерастическому движению-оказалась запредельной дурой.Не оправдала надежд борюнов с режимом.


irinaapril 22 марта 2017 | 00:54

toljan49: вы считаете, она там, в колонии слушала игру на виолончели стоимостью в пару миллиардов долларов?


pugachev_valery 21 марта 2017 | 18:17

Евгения, так держать. Народ с Вами !


lehnov 21 марта 2017 | 19:21

Бессмысленная передача - Чудновец всё это уже рассказала другим интервьюирам.


(комментарий скрыт)

lipor20 22 марта 2017 | 07:07

Все какая то чушь.все неискренне..Буду жить в Москве а почему сразу не в Лондоне..Понял одно ..никогда либералам-"демократам" даже близко не подойти к власти.когда используют таких мелких и абсолютно непорядочных людей


petrov85 22 марта 2017 | 18:46

чиж так неприятно общается с гостями, напряженно
уж столько лет на эхе, никак не может расслабиться...


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире