'Вопросы к интервью

С. Бунтман Всем доброе утро еще раз. Анна Трефилова, Сергей Бунтман.

А. Трефилова Доброе утро.

С. Бунтман Сегодня у нас немножко все по-другому.

А. Трефилова Что у нас по-другому? Мы на месте, гости на месте, программа на месте…

С. Бунтман А кроме этого, у нас еще «Красная площадь», отсутствие которой, может быть, заметили…

А. Трефилова Да, но зато есть присутствие.

С. Бунтман «Красная площадь» будет 8-го сегодняшняя.

А. Трефилова Будет обязательно, да.

С. Бунтман Зато у нас будут новости Москвы туристической в самом конце передачи, ну, ближе к концу передачи. Ну, а так все…

А. Трефилова А в остальном все по плану.

С. Бунтман Сегодня мы будем говорить о необычных памятниках московских.

А. Трефилова Тамара Миодушевская, автор Карты необычных памятников Москвы. Здравствуйте.

Т. Миодушевская Здравствуйте.

С. Бунтман Это карта вообще счастья

А. Трефилова Карту, да, придумали в «Аргументах и фактах» и сделали ее.

С. Бунтман Карта счастья Москвы.

А. Трефилова И Алексей Гончаров, автор сайта о необычных памятниках Москвы. Здравствуйте. Есть еще такое слово, я его не очень люблю, могу сказать, если вам приятно будет – блогер.

С. Бунтман А что ты его не любишь?

А. Трефилова Ну, мне само слово не нравится.

С. Бунтман Почему?

А. Трефилова Ну, не нравится. Не люблю, когда «сволочь» пишут через «а». Вот слово «блогер»…

С. Бунтман А слово «писатель»?

А. Трефилова «Писатель» нравится. Ну, хорошо, ладно.

С. Бунтман «Машинист» тебе слово не нравится?

А. Трефилова Смотря како.

С. Бунтман А, смотря какой. Ну, вот и блогер тоже смотря какой.

А. Трефилова Хорошо. Нет, ну, Алексей – действительно известный человек, особенно вот тоже на просторах интернета, в том числе и благодаря этому сайту действительно необычных памятников. И Карта счастья Москвы, которую Тамара принесла с собой, мы ее будем сегодня разыгрывать в наших призах вместе с книгами от Москомтуризма. Книги называются «Традиции московского гостеприимства».

С. Бунтман Да, это очень хорошая книжка.

А. Трефилова А на сайте, конечно, как вот мы тут перед эфиром говорили, что, в общем, на карте, как вы сказали, карта в море, да? Всего чуть-чуть, да, а на сайте у Алексея, там уж совсем много. И то, наверное, не все, да?

С. Бунтман Какие памятники необычные? Необычные – это какие?

А. Трефилова Давайте о термине.

С. Бунтман И какие обычные.

А. Гончаров Необычность – такая вещь субъективная. Скорее я считаю необычными те, в которых минимум какого-то официоза, которые являются притягательными, для того чтобы их рассмотреть, потрогать, покрутить что-нибудь.

С. Бунтман Но не открутить лучше.

А. Гончаров Лучше, да, оставить другим покрутить. Вот. В общем, можно так сказать, что это тот памятник, с которым если ты сфотографировался, сразу хочется выложить куда-нибудь в социальную сеть.

А. Трефилова Вернулись к блогерам.

С. Бунтман Ну, вот, например, памятник Никулину у цирка Юрию Владимировичу – это необычный или обычный?

А. Гончаров Я его, да, отнес тоже к необычным памятникам. Он популярен очень, он тоже приносит счастье, суда по потертым местам на нем: нос Никулина натерт, руль, сиденье.

С. Бунтман Там ведь, там стоит, если кто не знает, если кто не бывал в Москве, скажем так, стоит, припаркована машина, и Юрий Владимирович из нее выходит, или садиться в нее.

А. Трефилова Вообще интересно, а как вот появляются вот эти вот приметы, что именно нужно потереть? Вот для меня это всегда было загадкой.

С. Бунтман Тамара нам скажет.

А. Трефилова Почему нос, а не лапу, там…

Т. Миодушевская Да, вот на нашей карте счастливых достопримечательностей города Москвы мы собрали 19 объектов – конечно, их гораздо больше. Все они в основном расположены в пределах Садового кольца. Это памятники самые разные. Это памятники и людям, и животным, есть даже насекомому, предмету мебели и даже один продуктовый памятник.

С. Бунтман Насекомое – это пчела Кузя.

Т. Миодушевская Да, совершенно верно. Выбирали мы их исключительно по принципу популярности. Те памятники, к которым, как Алексей уже сказал, не зарастает народная тропа и у которых из года в год все ярче сияют руки, носы, лапы от прикосновений москвичей и гостей столицы. Ну, что касается вообще традиции, веры вот в какие-то волшебные предметы, волшебных помощников – это, наверное, воспитывается с детства на сказках.

С. Бунтман Причем само по себе воспитывается, никто нарочно не воспитывает.

Т. Миодушевская Совершенно верно.

С. Бунтман У тебя было, что ты должна сесть обязательно в нечетную дверь в метро в вагоне?

А. Трефилова Нет. На Площади революции все скульптуры терли, как припадочные, особенно в студенческие годы. Причем путались, что тереть надо, на всякий случай…

С. Бунтман Нечетная дверь – Спартак выиграет.

А. Трефилова А. Нечетная дверь?

С. Бунтман Нечетная дверь. Первая, третья.

А. Трефилова А именно Спартак?

С. Бунтман А кто еще, вот скажи мне пожалуйста?

А. Трефилова А если, извините, Динамо, то дверь должна быть четная?

С. Бунтман А это не мое дело, это те ребята, которые… это бело-голубые, пускай вот у них будет…

А. Трефилова Слушайте, Андрей Позняков у нас прошелся по улицам города, посмотрел на памятники, пообщался с людьми. И, кстати, в свете того, о чем мы сейчас говорим, пленка его сейчас будет выглядеть особенно симпатично.

(звучит запись)

А. Позняков В Москве, как выясняется, не так уж и мало памятников, которые кажутся прохожим странными, оригинальными, дурацкими, интересными – в любом случае, необычными. Когда задаешь вопрос о таких памятниках людям на улице, они ненадолго задумываются, а затем, как правильно, эмоционально и с улыбками рассказывают о своем опыте знакомства с городом. У некоторых этот опыт кажется очень личным. Так Дмамиля, прогуливаясь по Старому Арбату, тут же назвала самым необычным и запоминающимся памятником скульптуру зверушки на этой улице – то ли медвежонка, то ли еще кого-то. А вот ее спутница Екатерина, например, вспомнила скульптурную композицию на Манежной площади – четырех лошадей на фонтане.

Екатерина Почему-то всегда три лошади, да? Как-то ассоциация, тройка. А это вот четыре. Как-то не так.

А. Позняков Пообщаться о наиболее ярких, запоминающихся и, главное, необычных памятниках мне повезло в основном с гостями столицы. Неудивительно, что в списке таких мест оказываются достопримечательности, по которым узнают Москву. Достаточно необычный, на первый взгляд, ответ на мой вопрос дала Рина из города Златоуста Челябинской области.

Рина Если Красную площадь можно считать памятником, Кремль, то, наверное, меня удивил, количеством огней своих. Все, что я вчера вечером еще объездила в Москве, я больше нигде не видела столько огней, как там.

А. Позняков Во время прогулок по центру столицы удивление у людей вызывает еще одно место: в глубине Болотной площади скульптурная композиция Михаила Шемякина «Дети – жертвы пороков взрослых». Один из моих собеседников Антон объяснил, что этот памятник ему понравился, он оказался необычен в хорошем смысле этого слова. Совсем по-другому выбирал самый необычный памятник Василий из Киева. Он, практически не задумываясь, назвал одно из монументальных творений Зураба Церетели на стрелке Москва-реки и Обводного канала.

Василй Петру, скорее всего. Какой-то он очень у вас интересный памятник. Не похоже на Петра, что-то из новых фильмов. Правду говорят, что-то у него есть похожее на… на кого он там? Ну, некрасивый, в общем.

А. Позняков Примечательно, что прохожие в центре Москвы не видят особой потребности в создании новых памятников, имеющихся монументов достаточно. Все или почти все, кто заслуживал увековечения, уже представлены в этом многообразии, — объясняли некоторые мои собеседники. С самым необычным предложением, как можно было бы еще больше разнообразить облик московских улиц, выступила Елена Геннадьевна.

Елена Геннадьевна Тигра, тигра надо поставить. Да хоть на Арбате. Еще очень хочется, чтобы тут часы были, для пользы дела. Потому что идешь по Арбату, и нигде нет часов. Тигра с часами, да.

А. Позняков Более традиционным на этом фоне выглядит идея Даниса – он предлагает поставить прижизненный памятник президенту России.

Данис Путину нужно поставить памятник, потому что он нормально правит страной, решает всякие конфликтные ситуации.

А. Позняков Среди других вариантов стоит отметить идею, которую озвучила Екатерина. Она считает, что в Москве обязательно должен быть памятник выдающемуся кабардинцу Шору Ногмову.

Екатерина Это кабардинский писатель и поэт, который основал вообще письменность на Кавказе. Здесь очень много кавказских национальностей и людей из Кавказа.

А. Позняков В общем, в Москве есть что посмотреть и, при особом желании, есть еще какими новыми памятниками удивлять жителей и гостей столицы. Тут очень к месту приходится ответ Евгения (цитирую): Москва сама необычна тем, что здесь можно много чего увидеть.

С. Бунтман Да, интересно. Это только малая часть. Вот, кстати говоря, пишите нам, пожалуйста, и москвичи – +7-985-970-45-45 – и не москвичи тоже, какие у вас предметы есть скульптурные, связанные, если москвичи, то с московскими, а если не москвичи, то у вас в городе. Я долго ходил в Самаре, там Швейк сидит на пороховой бочке курит. Вот. На бочке с порохом курит, и рядом собачка такая. Мне очень собачка понравилась, потому что очень похожа на моего скотч-терьера.

А. Трефилова Вот собачку, вспоминают, что памятник у метро Динамо собаке Лайке. Есть такой? По-моему, он у вас даже на сайте есть.

С. Бунтман Да, есть, есть, он на Карте счастья есть.

А. Трефилова Собачка Лайка.

А. Гончаров Собака – сейчас самое популярное животное, которое удостаивается иметь памятник собственный. Я вот насчитал 14 собак в Москве, в метро, в частности, две тоже есть.

С. Бунтман Вот у нас здесь говорят, что памятник – это другое. Евгений из Самары пишет.

А. Трефилова Что другое?

С. Бунтман Памятник нельзя тереть. А то, что можно потереть – это городская скульптура. Почему?

А. Трефилова То есть, если я Пушкина потерла, он уже не памятник?

С. Бунтман Ты до него доберись сначала.

А. Трефилова Логично.

С. Бунтман Я помню, почему-то у памятника Пушкину стоял пьяный человек и читал стихотворение по мотивам совершенно другого поэта, но собственного сочинения: я волком бы сгрыз, сгрыз, сгрыз. Почему-то около Пушкина. Его все спрашивают: а почему у Пушкина? Всех отстранял, дальше: я волком бы сгрыз, сгрыз, сгрыз.

А. Трефилова Ну, у него какие-то свои, видимо…

С. Бунтман Да, но он не дошел до Маяковского, далеко было.

А. Трефилова Не дочитал.

С. Бунтман Задавайте уже вопрос, чтобы разыграть.

А. Трефилова Задаю, да, задаю уже вопрос. Ну, вопрос про памятники. Я напоминаю, что мы карту разыгрываем, вот эту Карту счастья с указанием памятников и с адресами, и вы по этой карте, которую сделали «Аргументы и факты» и вот наша гостья, можете пройтись. И мы разыгрываем альбомы «Традиции московского гостеприимства». И то, и то прекрасно, я считаю. Значит, вопрос. Ой, я накрутила, хотя он, конечно, простой. Одним из авторов этого памятника был отец Андрея Макаревича, а народное название памятник получил благодаря Фаине Раневской. Вот как его называла Раневская и что за памятник?

С. Бунтман Ой.

А. Трефилова Да ладно! Только не подсказывайте.

С. Бунтман Нет, я не подсказываю

А. Трефилова Да вы точно его знаете. +7-985-970-45-45 – это номер смсок, из Твиттера, если вам удобнее, тоже можете писать, аккаунт @vyzvon. Значит, памятник, одним из авторов которого был отец Андрея Макаревича, народное название он получил, считается, что благодаря Фаине Раневской. Как называла Раневская и что это за памятник? Не буду подсказывать вообще.

С. Бунтман Хорошо. Алексей, а у вас какой вот… скажем так, тройку самых необычных памятников для вас именно.

А. Трефилова Интересно, кстати.

А. Гончаров Лично мне, наверное, больше всего нравится памятник Шухову, который стоит возле Тургеневской метро. Он тоже у меня причислен к необычным, хотя он такой переходный между обычным и необычным. Он интересен, прежде всего, обилием деталей вокруг него. Шухов – известный инженер, и это старались подчеркнуть создатели памятника. Там на самом пьедестале, выполненном в форме Шуховской башни, много деталей, инженерных конструкций, и вокруг стоят так называемые скамейки наук, каждая скамейка подчеркивает какое-то физическое явление, там можно даже различить много деталей. Там лошади, да, лошадиную силу показывающие, всякие блоки, которые можно крутить, скользкие поверхности, по которым что-то скатывается. Такой памятник, который, да, можно долго разглядывать. Наверное, вот этот, мне он более всего нравится.

С. Бунтман А еще? Вот мы же тройку хотели.

А. Гончаров Тройку? Много интересных. Почему-то мне вот, не знаю, нравится памятник литературным героям повести «Москва – Петушки».

А. Трефилова Ой, я тоже люблю, это мой любимый. Я тут все время про него вопросы задаю.

А. Гончаров … девушка с косой до попы, которые стоят на Площади борьбы. Он такой милый, там всегда не очень людно, такой сквер очень уютный. И, мне кажется, интересно, что вокруг него как раз очень собираются любители там попить на лавочках, очень в тему памятника.

С. Бунтман Это очень здорово, когда памятник осваивают сразу. Вы говорите, покрутить. Когда Франгулян поставил Окуджаву, Окуджаву ругали-ругали, вот говорили: то не то, это не это. А как-то там две подворотни ведь получается, вход и выход, подворотни, там кривая такая мостовая между ними, и тень сделана. Но там есть естественная тень. И дальше стол стоит, как для доминошников, только побольше чуть-чуть, бронзовый такой. Две вещи. Когда в тень легла собака в дикую жару – все. И когда стал кто-то что-то распевать за этим столом. Все, это значит, памятник освоен. Значит, все освоено, все живое. Того и хотел, Франгулян на самом деле того и хотел для этого памятника. Ой, много чего отвечают.

А. Трефилова Только вы ответ-то не говорите. Слушайте, а как эти вот необычные памятники… ну, во-первых, я, как обычно, со своей вредностью, мне вот не хватает описаний. Мне в других городах вот за границей не хватает описаний. Вот приходишь, видишь, что это что-то необычное, но совершенно не понимаешь, что…

С. Бунтман А зачем тебе описание? Ты догадайся.

А. Трефилова Ну, есть вещи, о которых невозможно догадаться. Ну, например, собаку Лайку внешне узнать сложно, если на ней не написано…

С. Бунтман Она примерно такая же, как моя собака…

А. Трефилова Да, да. То есть, понять, что к чему, довольно сложно. «Москва – Петушки», мне кажется, например, зарубежному туристу вообще может быть не совсем понятна, да? Вот нужно ли на них какие-то ставить описательные таблички? Или не надо, пусть будет, вот действительно, догадайся?

А. Гончаров Вы имеете в виду таблички с описанием памятника непосредственно рядом с памятником?

А. Трефилова Ну да. Пришел, прочитал.

Не знаю, мне не очень нравятся таблички вот тех самых пороков, которые на Болотной площади.

А. Трефилова Мне тоже не нравится, странно это все, да?
А. Гончаров Подробно рассказываются пороки, еще чего-то. Ну, не знаю, мне кажется, памятник – это суть форма такая, текст, если кому-то интересно, может почитать.

С. Бунтман Нет, можно написать, кому памятник. Кстати, замечательно на опекушинском Пушкине, там написано «Пушкин», и все, и идут строки из памятника.

А. Трефилова Нет, ну, есть просто такие…

С. Бунтман Самую лаконичную, гениальную надпись написал, вот как-то маму, чтобы маму побольше обидеть, Павел Петрович, государь наш. Когда на Медном всаднике написано «Петру I Екатерина II» по-русски и по-латыни.

А. Трефилова Да.

С. Бунтман А на растреллиевском памятнике, который у Михайловского замка поставил Павел тогда, он долго где-то валялся, этот памятник, а он его поставил туда. И там написано, просто два слова, без всяких предлогов: «Прадеду правнук». Это просто гениально совершенно. Вот тебе и надпись. Отлично.

Я не знаю, вот в мое время, в мое время, между прочим, собаку-то не очень терли на Площади революции и нос собаки. Как-то это не было принято.

А. Трефилова Ну, вот это как-то в какой-то момент начинается.

С. Бунтман А вот понятно, когда начинается?

Т. Миодушевская Дело в том, что вот эти памятники, они такие, к ним народ испытывает любовь безмолвно, об этом не говорят. То есть, это такая самая сильная, прочная любовь. И действительно, там, сказал: пошел к Лайке, чтобы что-то там такое, счастье получить – такого, наверное, никто и не скажет. То есть, это скрыто так, глубоко, сокровенно…

С. Бунтман Но проходя, даже не смотря, между прочим. Я сколько раз видел на Площади революции: даже не смотрят, уже зная, рука сама находит просто.

Т. Миодушевская Да-да-да, совершенно верно. Но, мне кажется, это самая счастливая форма существования произведения искусства, вот когда действительно можно дотронуться, да? Никто не скажет: а-я-яй, отойдите за ограждение.

С. Бунтман Вы бы знали, какой лоснящийся Михаил Афанасьевич Булгаков в Киеве около дома на Андреевском спуске. Там скамеечка, но там есть место еще для двоих. Там скамейка, где сидит элегантный такой Михаил Афанасьевич, как ему полагается. Но там, во-первых, он весь уже лоснится. То есть, у него там и коленка, кто там голову… Я думал, я сидел недалеко и все думал: наверное, какие-то разные формы счастья. Но с ним обязательно садятся и фотографируются. Сколько народу было! Вот обязательно сядут, сфотографируются и дальше идут.

Т. Миодушевская Кстати говоря, вот перед тем, как создать эту карту, мы решили обратиться к ведущим психологам города Москвы, чтобы понять вообще, будет ли она полезна народу. И вот эти вот убеленные сединами доктора наук сказали: вы знаете, да. Потому что у многих людей есть проблема, что они не могут сформулировать вообще, чего они хотят в своей жизни, каких целей добиться и какие шаги для этого нужны. А вот эти памятники, они как раз и помогают сформулировать для себя какие-то мечты. Вот не хотел ничего, не думал ни о чем, а подошел – обязан придумать, потому что такова традиция.

С. Бунтман Ну, да, да. Татьяна говорит: «Подскажите пожалуйста, где расположен памятник пчелке Кузе».

Т. Миодушевская У станции метро Кузьминская, улица Кузьминская, дом 10.

А. Гончаров Это в парке расположено, там павильон стоит, что-то вроде пчеловодства, вроде такого. Он вообще за забором находится, но у него есть часы, по которым он открыт, и можно пройти на территорию.

А. Трефилова Мне вот сырок «Дружба» очень нравится.

С. Бунтман Сырок «Дружба». Вот здесь у нас и говорят, да, его здесь вспоминают.

А. Трефилова У него много вообще контекстов, мне кажется, особенно если вспоминать, по крайней мере, мое детство советское, у меня там с сырком «Дружба» было очень многое связано в жизни.

С. Бунтман Сырок «Дружба» — это вещь очень полезная.

А. Трефилова Из него суп, кстати, вкусный получался, я помню.

С. Бунтман Ну да. Ну, и так просто неплохо.

А. Трефилова И так просто хорошо шло, действительно.

С. Бунтман Без супа, с другими вещами. Вот очень хорошо, да.

А. Трефилова Ну, вот, например, есть памятник вот этот «Дайте дорогу утятам», у него же целая история на самом деле.

Т. Миодушевская Конечно, да. Их крадут, восстанавливают…

А. Трефилова Крадут, до сих пор крадут утят? В Новодевичьем.

С. Бунтман Да, крадут до сих пор?

Т. Миодушевская Да.

С. Бунтман Интересно, у кого же там все утята-то эти живут. Как все Чижики-Пыжики, наверное, у кого-то должны быть. Сколько его срезали в Петербурге. Вот здесь напоминают замечательного Чижика-Пыжика, Резо Габриадзе которого сделал.

Ну, вот здесь Евгений продолжает полемику: «Сергей, вот вы памятник Бродскому или Гоголю потерли бы? Я о моральном самозапрете». Евгений из Самары. Самая известная и самая затертая на свете скульптура – это Святой Петр в Соборе Святого Петра в Риме.

А. Трефилова И ничего, никто не расстраивается.

С. Бунтман И ничего. И собор стоит, и там написано, что… все нормально, все в порядке.

А. Трефилова Здесь интересно, нам пишут из разных городов, между прочим. «Вот в Туле, — пишет Сергей, — есть статуя тираннозавра, которую в народе называют «памятник теще».

С. Бунтман (смеется) Хорошо.

А. Трефилова «В Нижнем Новгороде памятник Евстигнееву симпатичный, сидит на скамейке у театра, ему трут нос». Он же учился там в училище Нижегородском. «И тоже можно сесть рядом на скамейку», — пишет Владимир в бане. Да, так вот подписывается. Галина: «На улице Артюхиной около входа в Экономический институт стоит памятник Шурику и Лидочке, героям знаменитого фильма Гайдая».

А. Гончаров Есть такое, да. В районе Текстильщиков.

А. Трефилова Я не знала, честно говоря.

С. Бунтман Так это же здорово, это здорово, это очень правильно. Вообще мне нравится, когда и кино, и литературным героям когда есть памятники. И есть даже мемориальные доски. Это здорово. Давно я хочу, чтобы на комиссионном магазине была доска про «Берегись автомобиля», там в торце Сретенского бульвара, обязательно. И восстановили, но там сейчас трудно, восстановили бы табачный киоск такой многогранный.

А. Гончаров Есть какая-то акция, которую пытаются продвинуть – это установить в тех местах Москвы, где развивались те или иные события литературных, например, произведений, таблички поясняющие. Там, здесь, например, Волька Костыльков нашел лампу с джином…

С. Бунтман Да, да, да!

А. Трефилова Здесь Берлиоз попал под трамвай.

С. Бунтман Да, да, именно.

А. Трефилова А вот вы считаете, что на них не надо написать что-то?

С. Бунтман Нет, ну, там это надо, в этом месте. Это очень здорово. Как в Риме висят фотографии: здесь, там, Джульетта Мазина то-то и то-то в таком-то фильме.

А. Трефилова На Патриарших есть же этот замечательный «Не разговаривайте с незнакомцами», знак висит. Никогда не разговаривайте с незнакомцами.

С. Бунтман Это очень здорово, мне кажется, это очень правильная идея.

С. Бунтман Вот Даниил из Челябинска предлагает на памятниках и исторических зданиях делать коды со ссылкой на описание. Ну, то есть, вот…

С. Бунтман Это есть, это делают сейчас, коды эти делают. Я вот все предлагаю на Поварской поставить хачкар, пусть Армению хачкар поставит. Почему? Потому что это очень… здесь в «Войне и мире» Пьер Безухов спас армянскую семью на Поварской. Там же есть описание. Когда французы были, Пьер спас армянскую семью тогда от французов. Почему хачкар не поставить, такой крест каменный.

А. Трефилова Ольга пишет: «Вообще неплохо было бы написать, кому – бывает неузнаваемый персонаж». Бывает, действительно. Сергей нам говорит, что неплохо было бы еще сделать описание для слепых. Кстати, вот во многих городах за рубежом это сделано.

С. Бунтман А, и сделан просто выпуклый контур памятника, не только надпись, а вот контур памятника.

А. Трефилова Да, да, да.

С. Бунтман У нас это начинают делать, это очень здорово. Слушайте, давайте-ка мы продолжим. Сейчас нам расскажут про новости что-нибудь интересное…

А. Трефилова Новости про новости. А потом мы вернемся и скажем правильный ответ, который нам здесь уже написали неоднократно.

НОВОСТИ

А. Трефилова Сергей Бунтман, Меня зовут Анна Трефилова. У нас в гостях Тамара Миодушевская, автор Карты необычных памятников Москвы. Это «Аргументы и факты» такую карту придумали вместе с Тамарой, я так понимаю. И Алексей Гончаров, автор сайта о необычных памятниках Москвы. Денис, сдвинули не камеру, сдвинули девушку. Я надеюсь, сейчас вам видно все в Сетевизоре. Проверьте.

Значит, про памятники. Марина пишет: «Памятник Шолохову на бульваре, памятник кусочку рафинада». А где у нас кусочку рафинада?

С. Бунтман Есть такой, да. На Мантулинской, по-моему, улице называется. Там сахарный завод, и там еще давно установлен, еще когда там действительно был сахарный завод. Есть такой. Он есть на сайте, можете посмотреть, там карта есть.

С. Бунтман Здорово.

А. Трефилова Так, вот продолжает Александр из Тулы: «Когда Путин приезжал в Тулу, памятник тираннозавру (теще) одевали в кимоно».

С. Бунтман Ну и что…

А. Трефилова Ну и что, да, мальчика тоже одевают одного. «У метро Новокузнецкая удивительный памятник-фонтан «Адам и Ева», — пишет нам Сергей. – У Евы почему-то имеется пупок».

С. Бунтман Да, не должно быть, ей не получается.

А. Трефилова Вообще ей не положено.

С. Бунтман И Адаму тоже не полагается.

А. Трефилова Да. Но есть.

С. Бунтман Ну, что ж делать.

А. Трефилова Про памятник Булгакову тут.

С. Бунтман Памятник Евгению Леонову, «Джентльмены удачи».

А. Трефилова На Мосфильмовской.

С. Бунтман Да. Вера из Петербурга пишет: «Нужно написать обязательно: здесь попал под лошадь О. Бендер».

А. Трефилова Это хорошо.

С. Бунтман Обязательно.

А. Трефилова Это очень здорово было бы.

С. Бунтман Вот у вас один из счастливых стал ли правда вот знак нулевого километра, от которого отсчет идет?

Т. Миодушевская Да, мы включили его.

А. Трефилова Он работает, да, вот как такой символ?

С. Бунтман На него там становятся, фотографируются, показывают в разные стороны. Ты помнишь, где он?

А. Трефилова Да, конечно.

С. Бунтман Ну, естественно, да, мы же там работали когда-то.

А. Трефилова Да. Но я его, честно говоря, до сих пор не воспринимаю как какое-то такое знаковое место. Вот есть, вот, кстати, тоже интересно: почему, как вы думаете, есть какие-то памятники, которые приживаются моментально, идут в народ? Действительно с ними там сидят, их обнимают, трогают, трут, да? А есть – вот вроде бы все хорошо, а не пошло. Вот непонятно.

А. Гончаров Ну, сложно сказать. Народная любовь – вещь такая…

Т. Миодушевская … непредсказуемая.

А. Гончаров Да.

С. Бунтман На Цветном пионэры такие были…

А. Трефилова Да, танцующие какие-то.

С. Бунтман Да. Но они как-то так не пользовались, и они куда-то делись, по-моему, нет?

А. Трефилова По-моему, делись, кстати, да. Ну, как-то они так тихо делись, бесславно исчезли.

Т. Миодушевская Кстати говоря, самый древний объект нашей карты – это так называемый Гусь камень, или Девичий камень в парке Коломенском. Ему вообще, конечно, и веков не сосчитать, сколько к нему ездят из других городов. У него такая история с надрывом: к нему приходили женщины, которые отчаялись иметь детей.

А есть вот другая категория памятников, наоборот, с легкой историей, которые просто своим очарованием согревают душу, да? Вот на нашей карте это самый молодой памятник – наша Аифка, которая, кстати, стоит на такой непростой земле. В этом дворе играл двухлетний мальчик во время съема очередной московской квартиры, мальчик Саша Пушкин. Здесь же встретил девушку, прототип Наташи Ростовой, Лев Николаевич Толстой, гулял Антон Павлович Чехов, а Грибоедов у нас и вовсе квартировался. Он не любил жить у родителей, а вот любил во дворце Ивана Барышникова жить. И впервые прочитал на публике «Горе от ума». Так что, вот наша Аифка на таком прочном фундаменте…

С. Бунтман Очень много аргументов, да.

А. Трефилова Так, меня ругают, Лариса пишет: «Пожалуйста, уже скажите ответ на вопрос».

С. Бунтман Нельзя так, ну, немножко…

А. Трефилова У нас есть победители, давайте скажем. Значит, ну, это вот этот холодильник с бородой, Карл Маркс на Театральной площади, одним из авторов его был Вадим Григорьевич Макаревич, отец Андрея Макаревича, а Фаина Раневская – и не только Фаина Раневская – называла его «холодильник с бородой», но он правда, мне кажется, на него и похож.

Называю последние цифры телефонов быстро: Михаил – 5589, Надежда – 5912, Андрей – 5207, Максим – 7623, Таня – 4616, Анатолий – 4172, Павел – 0855, Олег – 3285 и Катя – 2788. Молодцы!

А Павел из Дубны пишет нам, что в Дубне рядом с мебельной фабрикой памятник стулу. Стул изображен масштабом 1 к 10. А у нас, по-моему, есть памятник табуретке.

С. Бунтман Или 10 к 1? 1 к 10 – это…

А. Трефилова Маленький. Наверное, все-таки, Павел, да…

С. Бунтман 10 к 1, да.

А. Трефилова А  у нас табуреточка есть в Москве.

Т. Миодушевская Да.

А. Трефилова Где она есть?

Т. Миодушевская Памятник «Первому табурету земли русской», адрес – улица Таганская дом 13.

А. Трефилова А почему там, интересно?

Т. Миодушевская Вот непонятно.

А. Гончаров Там находился музей мебели, или находился. Вроде, он собирался переезжать в какое-то время. Может, уже куда-то и переехал.

А. Трефилова То есть, есть ли музей – неизвестно, но…

А. Гончаров … стул побольше, да.

А. Трефилова Большой, да?

А. Гончаров Да.

С. Бунтман Мне очень нравится, в Париже есть две скульптуры замечательные такие, скульптурные, если можно так сказать, группы вокзала Сен-Лазар, там есть такие сваленные часы, есть такое, бронзовое, разнообразнейшие часы всякие, карманные и так далее, лежат горой такой. А с другой стороны горой чемоданы лежат всевозможные, сделано так. И это очень легко, потому что там слева, справа, как стоять и так далее, никогда не договоришься встретиться. Там очень много людей встречается, и там чемоданы или часы, часы или чемоданы, вот всегда. И место встречи можно очень легко найти.

А. Трефилова Еще Евгений из Самары нам пишет, как раз про вокзалы: на привокзальной площади стоит памятник Деточкину из последней сцены, вот, «Здравствуй, Люба, я вернулся!» А выбрали неудачное место, а вот с ним и сфоткаться можно было бы. Вот только он где в Самаре стоит?

А. Гончаров В Москве такого нету.

А. Трефилова Нет, не видела такого, это, наверное, в Самаре. Но вот место тоже…

С. Бунтман В Самаре, да! Я его не видел, но я знаю об этом памятнике. То есть, место должно быть. На самом деле, они где у нас встречаются? Это, по-моему, у Крымской эстакады.

А. Трефилова «Здравствуй, Люба, я вернулся!»?

С. Бунтман Да.

А. Гончаров Да, фильм снимался в Москве и…

С. Бунтман У Крымской эстакады, это 15-й или 31-й троллейбус, все правильно, да.

А. Трефилова Так, скажите, пожалуйста, адрес вашего сайта, — просит Нина. Чтобы посмотреть не только…

А. Гончаров unmonument.ru, или можно в Яндексе просто набрать: «Необычные памятники Москвы», он там второй, по-моему, по счету вылезает.

А. Трефилова То есть, не монумент.

А. Гончаров Unmonument, да, не монумент. Или необычный монумент.

А. Трефилова Но через поисковик можно найти, просто набирайте «Необычные памятники Москвы», там чуть ли не первый…

С. Бунтман А ты победителей назвала?

А. Трефилова Да. Я назвала. И правильный ответ сказала.

С. Бунтман А вот здесь Галина Ивановна говорит, но это не московский памятник: а где стоит, — спрашивает Галина Ивановна, — уродливый памятник Петру Первому, у которого голова не больше кулака, показывали по телеку, а где – неизвестно. Может, подскажете? Подскажу. Но он не уродлив, он замечательный просто. Если вы имеете в виду памятник в Петропавловке.

А. Трефилова Наверняка, конечно.

С. Бунтман Дело в том, что анатомически он абсолютно верен, кстати говоря. У Петра была очень небольшая голова. И он очень и очень выразительный памятник. Как вы относитесь к памятнику Шолохова на Гоголевском бульваре? Ну, мы только что говорили. Памятник Шолохову, мы относимся к нему… Знаете, мне он больше нравится. Он какой-то веселый. Вот, Есенин – никакой на Тверском.

А. Трефилова Какой-то невыразительный, я бы сказала.

С. Бунтман Вот у нас, к сожалению, есть памятники никакие никому, которые могли бы быть кому угодно. Ну, как, например, памятник Столыпину – можно вообще кому угодно поставить такой памятник. Памятник Дмитрию Донскому – любого напишите, вот здесь не надо, каждый напишет любого князя. Вот любого князя. Придет со своей табличкой просто и сфотографируется. А Шолоховский памятник, в нем есть какая-то даже… даже от того, что, там, например, мой внук, его оттащить нельзя было от воды с лошадьми. Ну, и все. Здесь, это он больше, действительно, к городской скульптуре, чем к какому-то такому памятнику пафосному относится.

А. Трефилова Памятник компьютерной клавиатуре есть еще даже на набережной реки Исеть.

С. Бунтман Ну, это там где-то. Давайте еще Москву мы доберем сейчас.

А. Трефилова Вообще, это здорово, мне кажется, ездить друг к другу в гости из города в город и смотреть необычные памятники, потому что они, наверное, в очень большой степени рассказывают о людях, которые живут в этом городе.

С. Бунтман Конечно. Мне нравится, когда много всего и забавного, и трогательного, и такого есть, с чем можно поиграть. Можно как-то к нему приспособиться. Как здесь вспоминали Давида Черны в Праге, там кроме всех этих замечательных изумительных скульптур от висящего Фрейда до вверх ногами лошади Вацлава, есть еще замечательно, все время таскают скамейку с каким-то таким не очень трезвым человеком на Вацлавской площади, ее переставляют. Когда ставят террасу – ее поближе сюда, подальше, и он все время вот так сидит, развалясь там.

В Москве у вас есть какой-нибудь любимый памятник такой, вот к которому самому хочется подойти?

А. Гончаров Про любимый я уже рассказал, про Шухова, про «Москва-Петушки».

С. Бунтман Так.

А. Гончаров По поводу скамейки тоже могу сказать, что часто делают памятник так, чтобы в нем присутствовала скамейка. Да, это опять-таки для контакта с народом, чтобы можно было посидеть, обнять, пофотографировать. Тоже примеров много на сайте есть, прямо рубрика такая: места для сидения, где можно, тут можно вспомнить и Шерлока Холмса с доктором Ватсоном, да, и вот недавно установили тоже замечательный памятник Асерьянца в Бабушкинском парке: такой усатый водитель за рулем паровой старинной машины, тоже туда к нему можно присесть посидеть. Опять же, Никулин, где… Целый ряд таких памятников, где посидеть можно рядышком.

С. Бунтман Да-да-да. Ну, это да, это такая… мне так нравиться, что в этом жизнь есть замечательная.

А. Трефилова А вы их как собираете, кстати, на сайте? Скажите, вы просто ходите наблюдаете записываете, или кто-то вам сообщает?

А. Гончаров Сначала, знаете, как повелось? Я такой вообще любитель прогулок по городу, как пешеходных, так и велосипедных. Так замечаешь места, где можно погулять.

С. Бунтман Да.

А. Гончаров Вот, какой-то район, тут такие-то дома, такие-то бульвары, вот, такое-то место притяжения людей местных. Запоминаешь, да, вот в какой-то момент я понял, что эта информация бывает ценная, да, в качестве совета, где провести выходной, и я решил делиться.

С. Бунтман Здорово! Мы сейчас прервемся в последний раз. И потом мы завершим наш разговор и послушаем новости.

РЕКЛАМА

С. Бунтман Ну что же, замечательно. Подводим итоги. Кому-то нравится, кому-то не нравится. «У памятника Есенина была изюминка, он стоял среди колосьев…» Ну, да. Изюминка среди колосьев.

Т. Миодушевская А вот я соглашусь с Леной. Она говорит, любимая городская скульптура в Москве, она действительно хорошая, памятник выпускникам школ, не пришедшим с войны у Храма Большого Вознесения.

С. Бунтман Это, да, Метлянского. Он на школе как раз. Но его тоже пришлось повесить повыше, поставить. Потому что там отламывали винтовки, как-то так, вандализм был. Там такие фигуры. Знаете его, да?

А. Гончаров Да-да.

С. Бунтман Хорошие все эти вещи. Давайте будем жить скульптурой, смотреть на карту, получать массу счастья.

Т. Миодушевская На нашей карте 19 пунктов, а 20-й для самостоятельного заполнения владельца карты, так что, включайте свои, да.

С. Бунтман Своя любимая. Можно поставить свою любимую.

А. Трефилова Я вот еще хочу сказать про сайт Алексея Гончарова, как раз пишет Раннер: «Великолепная идея, передайте, пожалуйста, благодарность автору. Очень интересно». Правда, очень интересно. Самое классное, что есть рубрикация, есть какие-то вещи, которых мы не знали. Вот я, например, не знала, что кошечка с собачкой – я видела в Видном – я не знала, что это связано с Днем семьи. Ну, «живут как кошка с собакой», а там такие кошка с собачкой, они так друг к другу прильнули.

С. Бунтман Правильно, да, правильно.

А. Трефилова Перемирие.

С. Бунтман Сколько у нас? У нас новости туристические.

А. Трефилова У нас новости, да, туристические, Яков Широков нам их представит, и потом у нас еще, наверное, будет минуточка.

С. Бунтман Давайте послушаем новости.

НОВОСТИ ТУРИЗМА

Я. Широков В ноябрьские праздники россияне предпочитают отдых внутри страны – сообщает Интерфакс-туризм со ссылкой на экспертов туристического поисковика Aviasales. В топе направлений Москва, Петербург, Минводы, Симферополь, Краснодар. Эксперты подчеркнули, что кроме визовых формальностей россиян смущает цена. Если средний чек путешествия по России составляет 11 248 рублей, то по зарубежью путешествие обойдется дороже, как минимум, вдвое. При этом сообщается, что ситуация этого года во многом повторяет ноябрьские праздники прошлого.

С сегодняшнего дня в Москве в продаже появятся безлимитные проездные билеты на 3 и 7 суток. Билеты дают право проезда на наземном городском транспорте, в метрополитене, на монорельсе. Стоит такой билет от 400 и 800 рублей соответственно. Таким образом гости столицы смогут избежать очередей в кассах и лишних денежных трат.

Совместную карту представили Департамент транспорта столицы, Департамент культуры и компания Prime Pass. Карта предоставляет возможность в течение суток без ограничений пользоваться городским транспортом Москвы и посещать популярные музеи, кинотеатры и культурно-развлекательные площадки. Стоимость карты – 1099 рублей. Уже сегодня она позволит посетить Третьяковскую галерею, московский зоопарк, планетарий и Музей Москвы. После выхода мобильного приложения Prime Pass на платформах iOS и Android держателям карт будут доступны крупнейшие кинотеатры и концертные залы столицы. Для пользователей карт организована бесплатная круглосуточная служба поддержки. Узнать подробности о работе карты и ознакомиться со списком доступных учреждений культуры можно на официальном сайте www.primepass.ru.

С сегодняшнего дня в московском зоопарке стартуют так называемые теплые экскурсии. Выбрать можно будет из трех вариантов маршрутов, или взять сразу все: оранжереи и ночные джунгли и выставка амфибий. Группа до 15 человек, продолжительность экскурсии 1 час 15 минут. Кроме того, зоопарк приглашает на бесплатные экскурсии по выходным в 12 и 14 часов.

С. Бунтман Вот у меня столько здесь…

А. Трефилова Всяких памятников прекрасных, у нас на смс.

С. Бунтман Вы знаете, когда появится памятник Ленину с бревном где-нибудь в Кремле, это будет, вот я пойму, что наступила совершенно другая жизнь. Вот это будет здорово.

А. Трефилова А, слушайте, а его нет?

С. Бунтман Нет.

А. Трефилова А мне кажется, он есть. Вот там, где субботник был. Там то ли бревно…

С. Бунтман Не-а.

А. Трефилова Леша, подскажите, не знаете? Там что-то такое, какая-то штука, там, в связи с субботником этих прекрасных рабочих, я что-то такое видела. Может, это такой приходящий-уходящий – был, потом ушел?

А. Гончаров Не припомню.

С. Бунтман Нет-нет. Памятник дяде Степе на проспекте Мира.

А. Трефилова «Я видела, — пишет Софья, — 9 лет»

А. Гончаров Это у здания ГИБДД поставлен.

С. Бунтман Ну, здорово. Вообще, мне кажется так, это хорошо все. Правда? А вы вот карту выпустили, будут «Аргументы и факты» про московские всякие? Ведь это же хорошая штука.

А. Трефилова Я вот не знаю, что такое «Птица счастья».

С. Бунтман Где «Птица счастья»?

А. Трефилова Вот 12 пункт в этой карте. Памятник птице счастья.

Т. Миодушевская Это Большой Спасоглинищевский переулок.

А. Трефилова Это кто?

А. Гончаров Это скульптура, по-моему, Бурганова авторства, она стоит напротив синагоги и что-то там тоже символизирует. Там есть, во-первых, кусочек Стены Плача, куда тоже записочки суют. И вот голубь с рукой, да, как он выглядит.

С. Бунтман Да, да, есть, да, Спасоглинищевский переулок, да. А вот здесь у нас просто целый дом Бурганова, тут целое, вообще, выбирай, что хочу. Или что не хочу.

Т. Миодушевская Да, я очень рада, что мы соприкоснулись с этой темой. Это такая карта волшебных героев нашего времени. Так что, да.

С. Бунтман Отлично!

А. Трефилова Спасибо, Тамара, за карту.

С. Бунтман Спасибо, Алексей.

А. Трефилова Спасибо, Алексей, за сайт.

С. Бунтман Да, всего вам доброго.

Т. Миодушевская До свидания.

А. Трефилова Пока.

А. Гончаров Всего доброго.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире