'Вопросы к интервью

А.Позняков 15 часов 6 минут в Москве, Ольга Бычкова, Андрей Позняков, персонально ваш сегодня первый зампред совета директоров Альфа-Банка и, главное, бывший вице-премьер России Олег Сысуев. Здравствуйте.

О.Сысуев Добрый день.

О.Бычкова Добрый день. У нас много к вам вопросов по текущим новостям. Первое, о чем мы вас хотели спросить сегодня, на доме, где жил Борис Немцов, прикрепили памятную табличку, что здесь жил Борис Немцов, политик, который погиб от рук наемного убийцы. Вы рады, что это произошло?

О.Сысуев Я считаю, что это важно, я рад, что это произошло. И я рад, что, как мне кажется, всё это произошло в соответствии с установленными нормами муниципальными и правилами, то есть жители дома фактически согласились с тем, что будет такая табличка. Они проголосовали, видимо, за это. Думаю, что есть соответствующие документы. Вот. И что эту табличку никто не будет пытаться снять и не будет пытаться власть ее убрать. И я не исключаю, что есть много сумасшедших, которые захотят поиздеваться над памятью Бориса, но, мне кажется, в данном случае у власти не будет оснований, если даже это ей не будет нравиться, убрать эту табличку. Потому что это, как мне кажется, в соответствии с местным законодательством является привилегией жителей конкретного дома.

А.Позняков А вам не кажется, что это какая-то нездоровая ситуация вокруг памяти Бориса Немцова, когда установить мельчайший мемориальный знак удается исключительно на каком-то здании исключительно волей каких-то частных граждан, которые смогли сорганизоваться или кто-то смог их организовать. И даже сейчас, несмотря на то, что вы отмечаете, как вы отмечаете, всё это, вроде как, законно сделано и в соответствии с установленными порядками, даже сейчас вынуждены ставить какое-то дежурство (налаживать), чтобы эту табличку защитить от сноса.

О.Сысуев Сейчас уже устанавливать дежурство?

А.Позняков Да. В ближайшие 2 ночи обещают оставить волонтеров, как минимум 2 ночи, чтобы они следили, чтобы не демонтировали.

О.Сысуев Не думаю, что… Просто есть горький опыт, связанный с памятным знаком на месте убийства Бориса на мосту, когда, в общем-то, мы знаем, что это муниципальные власти и муниципальные службы убирали этот памятник и провоцировали действия всякого рода экстремистов на это. Мне кажется, что в данном случае власть должна защищать этот знак, поскольку это жители в законном порядке установили его, и задача власти – защищать свободный выбор граждан, которые проживают на этой территории.

А.Позняков А, может быть, надо было власти заставить поставить эту табличку, какие-то другие мемориалы установить, продолжать, настаивать, долбить именно власть? Не снизу решать этот вопрос, чтобы граждане собрались и поставили…

О.Бычкова А сверху, чтобы наверняка.

А.Позняков А заставить, чтобы это было признано… Это же признание фактически. Вот то, что власть не установила эту табличку, это непризнание. А то, что власть установила бы, это признание.

О.Сысуев Я думаю, что это гораздо важней и гораздо правильней, что жители сами решили, что будет эта табличка, и никто сверху ничего не приказывал.

А.Позняков Давайте перейдем к делу Улюкаева. Очень много ярких подробностей за последние дни. И, вот, буквально накануне Сечин прокомментировал происходящее, и в шутку дал показания, в кавычках показания журналистам. Отвечая на вопрос журналистов, он заявил, цитирую, «Находясь в должности федерального министра, Улюкаев сам определил себе вознаграждение, сам определил его размер, сам приехал за ним, сам погрузил в машину и уехал. В соответствии с Уголовным кодексом это преступление, то есть не о чем даже и говорить», — так сказал Сечин. Улюкаев (позиция его известна нашим слушателям, вам тоже) – он настаивает на том, что это была провокация, и сам он никакую взятку не брал, его просто подставили. Вот, вы кому верите больше, Улюкаеву или Сечину?

О.Сысуев Я верю и Сечину в данном случае, и Улюкаеву.

А.Позняков Это очень странно.

О.Сысуев Я считаю, что Улюкаев сам приехал, сам взял, сам положил, и я верю, что это была провокация.

О.Сысуев: Возможно бы, так сказать, колбасу-то я и взял

А.Позняков Так что положил? Деньги положил? Вот, он за деньгами приехал?

О.Сысуев Не знаю. Мне кажется, это должен установить суд. Но у меня такое представление, что, вообще говоря, опытный взрослый человек, долго живущий в этом мире и долго общающийся с подобного рода персонажами как глава крупнейшей нефтяной компании, и… Там, по-моему, водитель сказал, что сумка весила килограммов 15.

О.Бычкова Ну, 20 уже подсчитали.

О.Сысуев Уже 20, да?

О.Бычкова Да. Уже всё, уже грамотные люди посчитали, сколько будет стодолларовых купюр вот этими вот стандартными пачками, этими котлетами (не путать с колбасами) в двух миллионах долларов, а сколько еще весит пластиковая упаковка, в которую они упакованы. И вот это всё 20 кг.

О.Сысуев Ну, я думаю, что, по крайней мере, вопрос о том, «а что ты, собственно, мне тут в портфельчике, так сказать, такое тяжелое положил? Не кирпичи ли это?» И попытаться проверить, все-таки. Со стороны Алексея Улюкаева должен был прозвучать. Как известно, такого вопроса нет, значит, он знал, что там может быть и оказаться или ему было неинтересно и он уже заранее предполагал, что там будет именно то, что там оказалось.

А.Позняков А вы читали расшифровку прослушек переговоров Улюкаева и Сечина?

О.Сысуев Да, читал.

А.Позняков И как вам?

О.Сысуев Смешно. Это смешно, но трагично, я понимаю, для одного из персонажей персонально. И трагично для нас как участников этого времени, которые наблюдают, каким образом и чем живет у нас истеблишмент.

О.Бычкова А для еще одного персонажа эта история, то есть для Игоря Сечина, вот это вот вообще не позорно участвовать в такой провокации, как вы думаете? Ну, или не сомнительно? — скажем более аккуратно.

О.Сысуев Мне трудно это оценить. Очень трудно оценить. Я уж не знаю, что было до этого. Может быть, Улюкаев его пытал где-то, так сказать, ставил утюг на грудь либо, так сказать, заставлял его, окунал, так сказать, в ведро с водой и так далее. Вот. Я не знаю, что представить.

О.Бычкова А он такой беззащитный, вынужден был дрогнуть.

О.Сысуев Видимо, ситуация там зашла далеко, раз Сечин, очень заметный человек в нашем современном мире, решил написать вместе со своим заместителем по безопасности заявление в ФСБ на имя руководителя ФСБ, по-моему, они написали.

А.Позняков Да.

О.Сысуев Такой серьезный документ – мне кажется, что, видимо, там дело далеко зашло.

А.Позняков Ну, судя по расшифровке, они достаточно мило и тепло общались друг с другом, и никаких открытых конфликтов не прослеживается, во всяком случае в их разговорах.

О.Сысуев Ну, конфликты не прослеживаются, потому что, как бы, они… Вернее так. Сечин говорил о том, о чем они давно сговорились, да? Было такое впечатление. И о чем, так сказать, они говорили, и какие условия они определяли, и что он выполнил задание. «Задание выполнено, товарищ министр экономики».

А.Позняков Ну, то есть вы бы не побоялись брать в следующий раз корзинку с колбасой у Сечина, если у вас возникла такая потребность? После такого вот разговора.

О.Сысуев (смеется) Я честно скажу, что по поводу колбасы не знаю. Возможно бы, так сказать, колбасу-то я и взял. А, вот, что касается такой тяжелой сумки, то я бы точно, так сказать, если бы предполагал, что возможна провокация там и так далее, я бы точно бы проверил, что там в этой сумке находится. Не дай бог еще взрывчатка, так сказать, что они меня там на стоянке грохнуть хотят за все мои неудобства, которые я создал при принятии решений о приватизации Башнефти.

О.Бычкова Ну, одновременно при этом происходит еще один процесс, который называют «коррупционным», и там тоже фигурирует генерал Феоктистов. И этот процесс над Никитой Белых. Вот, скажите пожалуйста, то, что по времени 2 этих судебных слушания, 2 этих судебных дела вот так синхронизированы, это случайно, как вы думаете, или нет? Например, что, может быть, специально так задумано, чтобы это выглядело как такая показательная серия политических процессов «Вот мы боремся массово с коррупцией»? Или что?

О.Сысуев Да, и попадаются представители либерального, так сказать, крыла во власти, коими, безусловно, можно назвать и Улюкаева, который работал вместе с Гайдаром, и, безусловно, бывшего губернатора Кировской области Никиту Белых, который был лидером крупнейшей либеральной партии. Вот. И я считаю, что всё гораздо сложнее и так вообще, да? Я считаю, что всё гораздо сложнее, и вопрос заключается в том, что, как мне кажется, сейчас частота, на которой работают наши силовые структуры, люди там работающие, она настроена на такую величину, что они гораздо лучше, быстрей и понятней реагируют на вещи, когда заметные политические фигуры, замеченные в каком-то проявлении либерализма либо, не дай бог, фрондерстве и так далее, когда они ошибаются либо действуют не в соответствии с законом, им гораздо более приятно работать по этим случаям, и они уверены в том, что не будет в данном случае окрика сверху или рекомендации сверху «Оставьте их в покое, занимайтесь другими вещами», да? Вот, они знают, что этого не будет, они уверены в этом, как мне кажется.

О.Сысуев: У нас экономика не растет, некого финансировать, нет проектов, нет клиентов

А.Позняков А почему именно сейчас эти 2 процесса? Почему именно сейчас нет этих окриков? Раньше что, были окрики, что ли? И были бы по поводу Улюкаева и Белых.

О.Сысуев Нет-нет-нет, я имею в виду другие какие-то случаи. Вот. Потому что, скажем, Кирилл Серебренников, да?

О.Бычкова Ну, это вот туда же идет с Кириллом Серебренниковым.

О.Сысуев Да, я думаю, что и это. Я это укладываю вот в эту теорию, о которой я сейчас, так сказать, говорил. И когда-то я короткое время как бывший вице-премьер возглавлял и культуру Российской Федерации, вы будете смеяться.

О.Бычкова Кстати, да.

О.Сысуев Да. И я со многими выдающимися деятелями, так сказать, общался и примерно представлял образ их, так сказать, мыслей по поводу бизнес-процессов, которые у них существовали в театрах, в их творческих коллективах и так далее. Вот.

У нас невозможно в России, не нарушая с одной стороны закон, законодательство, не нарушая нормы и правила, делать что-то, что потом выльется в спектакль, в проект какой-то и так далее, и так далее. Вот. И буквально все, я думаю, когда-то… И если мы возьмем, скажем, даже представителей выдающихся шоу-бизнеса, они, вообще говоря, деньги наличными берут за свои выступления, что категорически, так сказать, запрещено. Все об этом знают, да?

О.Бычкова Но они же не у государства берут наличными, а у устроителей.

О.Сысуев Почему? Мне кажется, что бывает, что и государство, когда они выступают на корпоративах государственных компаний либо ведомств, которые у нас очень любят устраивать… Особенно силовые ведомства, что интересно, да? Ведь, не случайно у нас праздник 10-е ноября, День милиции всегда был очень популярен у выдающихся деятелей российской и советской эстрады. Они все считали своим долгом там появиться. Не думаю, что они выступали бесплатно – они, конечно, выступали за деньги и, возможно, за наличные деньги. Но! Они знали, что в данном случае им ничего не угрожает.

А.Позняков Вы говорите страшные вещи, Олег Николаевич. Вы, получается, говорите, что практически все наши деятели культуры подлежат уголовному преследованию равно как Кирилл Серебренников, потому что они все нарушали закон. Правильно я вас понимаю?

О.Сысуев Вы меня неправильно понимаете. Я не могу ничего утверждать, я не работаю в этом бизнесе. Если хотите, считайте мое мнение по этому поводу мнением стороннего наблюдателя.

А.Позняков А почему именно Серебренников, все-таки, оказался фигурантом уголовного дела?

О.Сысуев Я уже постарался объяснить, что его поступок, его, так сказать, персона – она как раз была из тех, которые очень точно попадали в частоту настройки силовых органов, кого, собственно, надо ловить. Вот.

А.Позняков А почему не Учитель?

О.Сысуев Ну, я думаю, что…

О.Бычкова Ты сейчас что предлагаешь, вот, конкретно?

О.Сысуев (смеется)

А.Позняков Я пытаюсь понять просто логику.

О.Сысуев Я себя просто почувствовал бывшим вице-премьером по внутренним делам, так сказать. У нас тоже был вице-премьер Куликов по внутренним делам. Вот.

О.Бычкова Бывший министр.

О.Сысуев Да. Но он вице-премьером тоже был, по-моему.

О.Бычкова Да. А до этого он же был министром внутренних дел.

О.Сысуев Конечно. Да, а потом депутатом Государственной Думы. Вот. Это мнение обывателя, безусловно, да? Я не знаю, что там Учитель делал. Я не знаю. Но я точно знаю, что если он пользовался государственными деньгами… Это так устроен процесс у нас деланья кино, что сначала надо сделать из воздуха, я не знаю, словом божьим, так сказать, субботники, огромное количество декораций, костюмов. Потом отчитаться за то, что ты сделал (так написано в нормах), и тогда тебе дадут деньги. И не понятно, где эти деньги взять.

О.Бычкова Ну, кстати, да. Ты вспомнил про Учителя, а, например, госпожа Поклонская, которая просто Крестовый поход вообще возглавила против Алексея Учителя, она вспомнила тоже, что он на бюджетные деньги. И уже сказала: «А давайте-ка разберемся. Там какие-то цифры очень большие фигурируют».

А.Позняков Ну, вот, Поклонская говорит «Давайте разберемся», силовики берут почему-то Серебренникова в такой ситуации. Хотя, Учитель, может быть, был бы более легкой добычей, если нужно кого-то привлечь.

О.Бычкова Нет-нет-нет, нет, нет. Не надо никого…

А.Позняков Нет, конечно, никого привлекать не надо.

О.Сысуев Я не исключаю того, что госпожа Поклонская просто опередила в своих страхах относительно чувств верующих действия силовых органов, которые посмотрели бы это кино, и кто-то бы из тех людей или сановников, которые бы подверглись атаке с их точки зрения на их чувства верующих, шепнул бы, куда следует. А у нас, как известно, силовые органы и их руководители очень любят нашу церковь, практически в спайке с ней работают. Они освещают всё, что угодно, от пистолетов до, так сказать, камер предварительного заключения. Вот. Я думаю, что там такая, серьезная спайка. Они б шепнули, что, вот, нам не нравится это…

Но еще раз, не дай бог, чтобы это каким-то образом коснулось выдающегося режиссера Учителя.

А.Позняков У меня, знаете, вопрос про ваш опыт в правительстве. А в вашем правительстве никто никого не окрикивал, чтобы не преследовали деятелей культуры, например?

О.Сысуев Знаете, я просто не буду сейчас говорить об этом. Почему? Потому что очень короткое время мы были в правительстве и, честно говоря, нам было не до того. Мы не успели рассесться, я бы так сказал, понимаете, вот, основательно, чтобы войти в контакт.

Кстати, тогда силовые органы бегали за членами правительства, значит, за Кохом, вице-премьером, Альфредом Рейнгольдовичем, которого, так сказать, прессовало МВД. За Чубайсом отчасти по поводу растраты, как вы помните, траншей мирового банка. И так далее, и так далее. Поэтому там не мы правили парадом, а парадом правили другие.

А.Позняков У вас есть биткоины?

О.Сысуев Нет.

О.Бычкова А хотите?

О.Сысуев Нет, не хочу. Я, понимаете, я думаю, что сейчас этот бизнес находится в стадии такой, что он привлекателен для людей, я бы сказал, такого, игрового авантюристического, шпилевого склада. Это мне напоминает, все-таки, в большей степени некое казино, нежели чем серьезный бизнес. Вот. И я, конечно же, абсолютно не из этой оперы.

О.Сысуев: Силовые органы и их руководители очень любят нашу церковь, в спайке с ней работают

А.Позняков А почему российские власти тогда сейчас так озаботились этим, как вы говорите, казино?

О.Сысуев Они озаботились этим потому, что всё это накроется медным тазом когда-нибудь, потому что волотильность такая, которая характеризует, в общем, проекты всякого рода пирамид. И участники этих пирамид побегут к подъездам, значит, Центрального Банка, Министерства финансов и так далее, требуя компенсаций, требуя защитить, что они потеряли деньги. Вот, поэтому правительство и озаботилось этим.

О.Бычкова Ну а говорят же, просто ну уже все представители российских финансовых властей и, там, какие-то известные финансисты высказались на эту тему, и одни говорят, что это вот да, действительно, скоро всё накроется медным тазом, а другие, наоборот, говорят, что это расчетная единица будущего и что нужно собственную российскую криптовалюту создавать. И в 2019 году вообще всё, вот, уже будет прямо через криптовалюты осуществляться, и нужно не отстать от этого процесса.

О.Сысуев Возможно-возможно.

О.Бычкова И это говорят тоже представители российских властей.

О.Сысуев Возможно. Но для начала, вообще говоря, надо принять меры регулирования хождения подобного рода инструментов. А сейчас, насколько я понимаю, никакого регулирования нет, да? И вообще нет представления о том, как это можно, так сказать, регулировать и как можно влиять хотя бы на объемы подобного рода инструментов, и процессов его хождения.

А.Позняков Но они же физически ограничены, если говорить о биткоине (объемы этих инструментов), сколько можно намайнить. Там есть ограничения же математические.

О.Сысуев Да, совершенно верно. Но мне кажется, что эти ограничения никто не может пощупать. Понимаете? Это одна вещь. И вторая вещь, это котировки стоимости биткоинов. Они, мне кажется, сейчас не подвержены даже законам, так сказать, стихийного рынка, это какие-то иные законы, абсолютно спонтанные, хаотичные и так далее.

А.Позняков А вот заявление властей Южной Кореи о том, что они собираются регулировать как-то эту часть экономики (Да? Можно назвать «частью экономики»?) и вводить какие-то правила, ограничения? Это не попытка легализовать биткоины и, все-таки, сделать их нормальным инструментом?

О.Сысуев Да. Я думаю, что это мудрое заявление и, безусловно, все к этому придут. Потому что если это на рынке, зарывать голову в песок и говорить, что этого нет, и пусть оно развивается само по себе, это совершенно не верно. Надо, мне кажется, действовать опережающе, что демонстрируют власти Южной Кореи в данном случае, и, в общем, управлять этим процессом. И мне кажется, что это совершенно верный ход.

А.Позняков А почему такое количество людей вкладывается в биткоины? Почему такие суммы денег уходят из более понятных секторов?

О.Сысуев Ну, давайте говорить о том, что пока еще маргинальные суммы и маргинальное количество людей участвует в этом процессе. Вот, если брать в целом рынок хождения платежных средств, то это маргинальное количество. Просто это интересно, потому что это новое.

О.Бычкова Ну, вот например, в Южной Корее предлагают усложнить процедуру аутентификации пользователей и повысить всякие требования к отчетам банков и прозрачность сделок, и вот это всё. В России, например, предлагают не допускать частных лиц до этих операций. Как вы считаете, это может как-то ввести в какие-то рамки, которые вы бы, например, назвали цивилизованными?

О.Сысуев Ну, мне кажется, что это неправильно с порога отметать возможность оперировать этим инструментом частных лиц. Я еще раз повторю, что просто денежные власти – они должны выступить лидерами создания бизнес-процессов, правил и ограничений на этом рынке, в том числе определить порядок допуска и работы на этом рынке частных лиц. Я считаю, что их надо допустить, безусловно.

О.Бычкова Ну, это какое-то, конечно, очень российское такое предложение, да? Давайте, вот, государство там всем будет заниматься, а вы там сидите себе и принимайте всё просто как есть.

Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут, да?

А.Позняков Да, и я хочу анонсировать один вопрос, про биткоины, все-таки, тему не отбросить. Вам как человеку, который не далек..

О.Бычкова Ну, давай продолжим тогда после новостей и рекламы.

А.Позняков Конечно, продолжим после новостей.

О.Сысуев Вы знаете, я скажу, что абсолютно далек. Ни разу ни на каких институциональных и не институциональных форумах нашего пока еще не единственного частного банка в Российской Федерации не обсуждалась эта тема. Ни разу!

О.Сысуев: Эти ограничения никто не может пощупать

А.Позняков Вот, почему? Вот, что нужно, чтобы банки принимали?

О.Сысуев А потому что у нас серьезная финансовая организация.

О.Бычкова Ага. Вот это ответ, да.

А.Позняков Ага. А принимать будут, когда всё будет более цивилизованным. Это Олег Сысуев, первый зампред Совета директоров Альфа-Банка, бывший вице-премьер России. Ольга Бычкова и Андрей Позняков в студии. Через 5 минут вернемся к вам.

НОВОСТИ

О.Бычкова: 1535 в Москве, Ольга Бычкова, Андрей Позняков, персонально наш это Олег Сысуев, первый зампред Совета директоров Альфа-Банка, бывший вице-премьер правительства России. Ну, вот, мы слышали сейчас в новостях о том, что уже начинаются все эти разборки вокруг таблички в память Бориса Немцова на его доме в Москве. Мы хотим вам сказать, что все самые последние новости об этом и вообще что там происходит, мы узнаем в начале следующего часа минут через 40, буквально мы ждем в нашем эфире журналиста Сергея Пархоменко, который также принимал участие вот в этом проекте по установке памятной доски на доме Бориса Немцова. Но мы продолжаем наш разговор с Олегом Сысуевым.

А.Позняков Вот, Олег Сысуев, вы у нас в самом начале… (все смеются)

О.Бычкова Перепутал фамилию с отчеством явно.

А.Позняков Да, да, да. Нет, все-таки, к Олегу Сысуеву вопрос. Вы в самом начале часа с таким оптимизмом говорили, что, вот, у нас наконец-то решено, всё, вроде как, по закону сделали. А почему не получается? Вот, почему не признать?

О.Сысуев Вы понимаете, во-первых, у меня всё это, так сказать, мое утверждение было связано с именем замечательного журналиста Сергея Пархоменко, потому что он очень долгое время скрупулезно, тщательно разрабатывал процесс установки мемориальных табличек, связанных с проектом «Последний адрес», да? И ему это удалось.

О.Бычкова И они все на месте, надо сказать. Никто их не демонтирует.

О.Сысуев Я знаю почему? Потому что в самом начале реализации этого проекта мы с ним говорили, он мне рассказывал об этом и так далее, и так далее. И поэтому-то я был уверен, что здесь, в общем-то, нет больших отличий от этого, и не будет оснований у властей, значит, даже если они захотят, считая это неуместным, пытаться снять эту табличку. Ну, посмотрим, как будут развиваться события. Я думаю, что Сергей расскажет: у него абсолютно, так сказать, взгляд профессиональный на это.

А.Позняков Давайте к банковским, финансовым делам вернемся. Греф говорит о том, что можно к концу года будет снизить ипотеку, среднюю ставку ипотеки по стране ниже 10%. Как вы считаете, вообще это реально?

О.Сысуев Вы знаете, да. Это реально, и как раз в силу этой реальности, в силу того, что ипотека, в общем, становится доступной, даже наш финансовый институт, весьма консервативный, который не выдавал ипотечные кредиты, начинает это делать и мы считаем, что здесь будет очень хороший бизнес.

А.Позняков А что изменилось? Почему еще полгода назад нельзя было выдавать ипотечные кредиты дешевле 10%, а к концу года можно будет? У нас что-то принципиально меняется на рынке?

О.Сысуев Вы знаете, что инфляция ставит рекорды. Даже, по-моему, зафиксирована была дефляция в августе-месяце. Возможно, это временный вариант, но всё равно инфляция самая низкая. И в силу этого есть возможность снижать ставку. Я думаю, что в данном случае даже Центральный Банк с ключевой ставкой ведет себя, так сказать, весьма сдержанно. Возможно, он мог бы (Центральный Банк) вести себя более расслабленно в этой ситуации и понизить ее еще в большей степени.

А.Позняков Ну хорошо, вопрос с инфляцией у нас решается практически сейчас как в Европе, в США, мы как-то сближаемся в этом вопросе. А почему у нас ипотечные не такие?..

О.Сысуев Нет-нет, у нас… Нет-нет, дело в том, что у нас… Понимаете, в чем дело? У нас снижение инфляции происходит потому, что у нас, собственно, экономика-то не растет, у нас она стоит на месте и некого финансировать, нет проектов, нет клиентов, например, для банков, которые выглядели бы надежно, перспективно и хотели бы реализовывать какие-то проекты. Поэтому у нас инфляция снижается, стоимость денег, так сказать, становится меньше. Вот и всё.

А.Позняков А когда у нас?.. Вообще будут ли у нас когда-нибудь ставки ипотечные как на Западе?

О.Сысуев Ну, видите, пока мы идем, так сказать, по этой дороге. Вот. Но надо иметь в виду, что ключевая ставка на Западе в отличие от нашей – она кратно меньше. Вот и всё.

А.Позняков То есть весь вопрос в ключевой ставке, на самом деле?

О.Сысуев Да.

О.Бычкова Весь вопрос в качестве экономики.

О.Сысуев Конечно.

А.Позняков Не возникнет ли проблем у банков, если ипотечные заемщики старые, вот, прошлых лет пойдут перекредитовываться под более низкие проценты?

О.Сысуев Эта возникает уже проблема. Здесь надо смотреть договора. Кому-то идут навстречу, если в договоре нет упоминания о том, что можно на каких-то условиях изменить ставку или перекредитоваться, досрочно погасить ипотечный кредит и так далее. Надо смотреть конкретные договора. Везде по-разному. Но! Я сейчас знаю, что процесс, так сказать, того, что ипотечные заемщики приходят в банки и пытаются выторговать себе лучшие условия в связи с изменением ставок, он происходит.

О.Бычкова Но это же нормальное поведение?

О.Сысуев Конечно, нормальное.

О.Бычкова Абсолютно, да. Конечно.

А.Позняков У нас тем временем кончаются деньги на зарплаты медикам в России – об этом пишут «Ведомости», собственно, пояснительную записку к проекту бюджета Фонда обязательного медицинского страхования. В документах сказано, что средств хватит только на 2018-й год, а с 2019-го возникнут проблемы. Что вообще произойдет, если деньги в этом Фонде кончатся? И как можно реализовать, там, Майские указы, которые у нас действуют?

О.Бычкова Или это, наоборот, из-за Майских указов, потому что они не были рассчитаны на такие ресурсы и на такое, главное, хилое поступление?

О.Сысуев Вы знаете, мне кажется, что просто надо почитать недавно вышедшее предложение Алексея Кудрина и его команды, да? Буквально вчера, по-моему, оно было опубликовано, которое, в общем-то, заключается… И там есть анализ существующего положения дел, и вы, безусловно, правы, что у нас ножницы между расходами и доходами увеличиваются в большей степени из-за того, что расходы (особенно социальные) увеличиваются, и связано это, да, с указами президента Майскими, с ростом числа пенсионеров и сокращением трудоспособного населения. Вот.

И рецепт простой: сделать из бюджета военизированного бюджет социально-культурный и направленный на человека. Вот и всё.

А.Позняков То есть увеличить доходы за счет армии?

О.Сысуев: Рецепт простой: сделать из бюджета военизированного бюджет, направленный на человека

О.Сысуев Нет. Да, увеличить расходы на культуру, здравоохранение, образование в первую очередь (а это инвестиции в человека) за счет силовых ведомств и армии.

О.Бычкова Ну, уже подскажите мне, который год Алексею Кудрину не удается убедить?..

О.Сысуев Стратегия-2010, Стратегия-2020, Стратегия-2030.

О.Бычкова Вот-вот-вот.

А.Позняков В ответ говорят, что не такие уж у нас и большие расходы.

О.Сысуев Масса всяких форумов, Гайдаровский, форумы «Russia Calling» и прочие-прочие.

О.Бычкова «Russia Calling»? Так давно всё это было.

О.Сысуев Да. Просто нет политической воли, в общем. У нас нет стратегии движения в будущее. У нас, к сожалению, осуществляется тактика возврата в прошлое.

А.Позняков И есть ли у нас возможность двигаться к будущему, особенно в вопросах обороны и финансирования обороны? У нас огромная страна, у нас огромные границы, которые местами не очень хорошо защищены – это нам неоднократно говорят и представители военных структур, и в парламенте нам об этом говорят депутаты, которые занимаются этими статьями бюджетных расходов.

О.Бычкова Нет, а еще они говорят, что нужно готовиться не ко вчерашним войнам, а завтрашним, а они там будут всякими высокотехнологичными. Поэтому дайте нам еще кучку миллиардиков, чтобы мы могли там построить новый танк или что там мы еще хотим построить.

О.Сысуев Да, вы знаете, я просто думаю, что, еще раз повторяю, что принципиально надо изменить взгляд на нашу страну в будущем. Мне кажется, что… Я вырос в семье военного, да? Очень хорошо помню времена Карибского кризиса, тревожный чемоданчик отца, который стоял в коридоре, так сказать. Вот. Сам…

О.Бычкова А он был, извините, какого рода войск, если можно?

О.Сысуев Он был авиатором.

О.Бычкова То есть я к тому, что какое отношение к именно вашему отцу имела история с Карибским кризисом?

О.Сысуев Она для всех военных в то время имела прямое отношение, потому что они должны были явиться в данном случае в места сбора совершенно точно определенные. Вот. Потом сам учился в военизированном, в общем, вузе ракетно-космическом и получал специальность ракетную, так сказать. И в городе жил закрытом, в центре Приволжского военного округа и так далее. Вот.

Это всё, безусловно, близко моему сердцу, но я также знаю, что мы не имеем права в силу такого состояния здравоохранения, образования, культуры (финансирования) иметь такие серьезные военные расходы.

А.Позняков Но вам тут же скажут, что если вы сократите эти военные расходы и сократите армию, то огромное количество стран, которые просто спят и видят, как отъесть некоторые части России, подберутся к нам.

О.Сысуев А кто спит и видит? Я просто не знаю этих стран. Вы, может быть, знаете, а я, вот, чего-то как-то и не знаю этих стран, которые хотят от нас чего-то отъесть. Кто это такие? Китай?

А.Позняков Ну, может быть, Китай.

О.Бычкова У нас, знаете, вероятный противник не менялся никогда много уже десятилетий, если вы помните. Он всегда примерно один и тот же. А сейчас особенно.

Но если говорить более конкретно, ну, вот, заканчиваются средства в Фонде обязательного медицинского страхования. Запланировано было, что там до 2020 года этого хватит, ну, потому что такой, вот, как я понимаю, был горизонт планирования и такой шаг. А выясняется, что только до 2019-го, и то еще не известно, что может произойти. Вот, технически это дальше как выглядит? Тогда что?

О.Сысуев Вы знаете, насколько я понимаю, насколько я помню, Фонд социального страхования никогда не являлся источником финансирования заработной планы для работников здравоохранения. У него была другая функция. Я просто знаю, что в последние годы вследствие его хорошего самочувствия (этого фонда) он являлся донором бюджета. И он перечислял деньги в бюджет для решения как раз вопросов оплаты труда работников здравоохранения.

О.Бычкова Ну, это то же самое, нет?

О.Сысуев Ну, естественно, если это было так, сейчас надо искать… Это будут другие источники, тем более, что насколько я понимаю, заработная плата является обязанностью расходования региональных бюджетов. Не федерального (хотя, есть и федеральные лечебные учреждения, но их мало), а региональных бюджетов. И сейчас региональные бюджеты чувствуют себя не очень, прямо скажем, хорошо: у них большие дыры, большая закредитованность, граничащая с допустимым, и поэтому, естественно, следует ожидать проблем.

Но! Поскольку мы с вами представляем, что есть у нас резервные фонды, пока, мне кажется, средств на выплату заработной платы и хватит. Будут находиться с трудом эти средства, но, все-таки, они будут находиться. И пока я не вижу перспектив 1997-1998 года, когда у нас задолженность по заработной плате была в среднем 3 месяца.

А.Позняков У нас в воскресенье единый день голосования. Между тем, в Москве…

О.Сысуев Что вы говорите? Я думал, что это… Прям, вот, в это воскресенье?

О.Бычкова Да буквально.

А.Позняков Представляете, в это воскресенье.

О.Сысуев Где об этом написано?

А.Позняков Вот! Где об этом написано?

О.Бычкова Вот, да!

О.Сысуев: Так происходит взросление любого населения. Но, видимо, власть у нас этого не хочет

А.Позняков Отсутствие информации о выборах в Москве – как вы считаете, это саботаж или недоработка?

О.Сысуев Вы знаете, я считаю, что это преднамеренные действия, связанные с тем, чтобы была небольшая явка на выборы. И чтобы выборы закончились с предсказуемым результатом. Вот. Объяснение здесь простое, что формально, вообще говоря, власть-то не должна рассказывать населению о том, что состоятся выборы, значит, каким-то образом агитировать за то, чтобы население ходило на выборы. Население само сознательно, и граждане должны, так сказать, знать, когда будет день голосования, приходить и голосовать.

Но у нас всё было до сих пор по-другому, и я понимаю, почему. Потому что у нас молодая демократия, и нам, все-таки, лучше бы, как я понимаю, максимальное участие населения в процессе выборов прямых, тем более муниципальных. Вот. Это хорошо для власти, потому что если население включено, оно становится более ответственным и оно разделяет с властью эту ответственность за текущую жизнь. Так происходит взросление любого населения. Но, видимо, власть у нас этого не хочет.

А.Позняков Ну, взросление – это хорошо, но формальные вопросы организации тоже важны. Вот, вы знаете, например, где у вас участок избирательный?

О.Сысуев Я знаю, где у меня избирательный участок.

А.Позняков А, то есть вы уже, получается, созрели. Просто он же перемещается: в одной школе, в другой бывает, в третьей.

О.Сысуев Да, я знаю, где у нас избирательный участок. Во всяком случае, это правильно, что человек должен интересоваться и знать, что такого числа будут выборы, и узнать, где у него избирательный участок, куда ему прийти и проголосовать.

О.Бычкова Ну, вот, Элла Памфилова уже попеняла руководителю Мосгоризбиркома на то, что нету никакой информации для избирателей, и фактически вот эта предвыборная кампания не проводится с точки зрения избирательной комиссии. А этим кто вообще?.. Вот, мы тут как раз с Андреем Позняковым перед эфиром спорили, что этим кто должен больше заниматься? Например, избирательная комиссия местная или Центральная, включая Эллу Памфилову, и должна, вот, она следить за тем, чтобы, например, у меня на подъезде дома, где я живу, висело объявление, что 10-го сентября муниципальные выборы, участок для голосования моего дома такой-то в такой-то школе или где-то там еще по такому-то адресу.

А.Позняков Не себе ли она должна попенять?

О.Бычкова Да. Или, все-таки, этим должны заниматься городские власти? Или еще кто должен этим заниматься? Тут кого ругать-то в первую очередь?

О.Сысуев Я думаю, что, безусловно, в этом должны быть заинтересованы городские власти. В этом должны в первую очередь быть заинтересованы… Потому что за избирательными комиссиями формальный процесс организации выборов и контроля за проведением этих выборов. Они, мне кажется, вот этим заниматься не должны.

Но еще раз повторяю, что мы имеем с вами дело с очевидным замалчиванием выборов и работой над уменьшением явки. Я сегодня прочитал, что Максим Кац, значит, выложил в сеть процесс изъятия из почтовых ящиков агитационного материала, так сказать.

О.Бычкова Да, он даже у нас был тут в эфире как-то утром и рассказывал, что эти ящики.. Просто приходят там дворники или какие-то еще работники, вот, местные коммунальные, они эти ящики срывают, потому что, ну, нельзя вскрыть ящик (это технически сложно), а задняя стенка у него открытая. И поэтому этот ящик сдирают, например, со стены, вытряхивают оттуда вот эти все агитационные листовки, и иногда ящик вешают обратно на стену, а иногда им влом и лень это делать, и они просто его бросают тут же в подъезде на пол (коммунальщики).

О.Сысуев Да-да-да. Если это коммунальщики, значит, выходит дело, что власть муниципальная ведет работу к тому, чтобы к ним на выборы пришло минимальное количество избирателей. Это, на самом деле, очень и очень странная позиция. Это просто странная позиция.

О.Бычкова Но, вот, с другой стороны, Максим Кац с Дмитрием Гудковым придумали, ну, какую-то такую новую историю для демократических кандидатов, когда они сразу тысяче человек помогают во всех технических вопросах, и от кандидатов требуется, собственно, вот такая вот кандидатская предвыборная работа, то есть встречаться с людьми, ходить агитировать по домам, там, проводить собрания с потенциальными избирателями. Ну, то есть, вот, заниматься вот этой человеческой стороной всего этого дела, а всё остальное, как бы, берут на себя толковые люди.

Вот, кажется, что вот такой вот подход – он может какую-то, все-таки, надежду самим собой знаменовать. Или это избыточный оптимизм, по-вашему?

О.Сысуев Это избыточный оптимизм. Вот.

О.Бычкова Как вы меня срезали прямо.

О.Сысуев (смеется)

О.Бычкова А мне так хотелось поверить.

О.Сысуев Нет, это избыточный оптимизм. Мы будем с вами наблюдать подобного рода очаги, но это будет скорее исключение, чем правило.

А.Позняков Ну, то есть следующие выборы у нас будут проходить как обычно. Это в муниципальные всё будет тихо-спокойно, а, вот, уже следующие, президентские – там все будут и уведомлять, и информировать.

О.Сысуев Да нет, мне кажется, что сработает та же самая технология. Вот. В общем, это технология отсутствия перемен. Технология, направленная на отсутствие каких-либо перемен. Вот и всё.

О.Бычкова Вот, последнюю смску прочитаю перед тем, как мы совсем закончим. Пишет слушатель: «Я работаю в избирательной комиссии. Бланков объявлений в этот раз просто не дали, а дает обычно территориальная комиссия. А ей всё спускается сверху».

А.Позняков Вот извечный спор, кто виноват, продолжается, и думаю, что будет продолжаться и после выборов. Спасибо большое. Это был первый зампред Совета директоров Альфа-Банка, бывший вице-премьер Олег Сысуев. Ольга Бычкова и Андрей Позняков.

О.Сысуев Спасибо.

Комментарии

19

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


07 сентября 2017 | 15:05

Надо полагать, что Улюкаев, невзирая на сидячий образ своей работы, обладал недюжинной физической подготовкой. Как выяснили любопытные и любознательные, два лимона в американской капусте, коей было начинено известное дипломатическое портмоне, должны весить в нетто-исчислении никак не меньше двадцати килограммов. Как известно, что одновременно с портмоне вручена была ему и знаменитая фирменная корзинка от Иваныча и сказывают, что скаредностью и по части подлянок в том числе Иваныч не отличался в одаривании своих, как принято у нас называть – так называемых партнеров.
Меня прямо таки гордость обуяла за нашего чиновника – тащить как минимум по тридцать килограммов в руках за один раз – ну разве какой чиновник по части физической подготовки сравняется с нашим? Разве какой еще чиновник в мире возьмет в руки то, о чем понятия не имеет? Разве любой другой чиновник в мире кроме нашего может быть таким дураком, чтобы доверять абсолютно бессовестным и бесчестным и что даст провести себя на такой дешевой и топорно сработанной мякине?
Остается только порадоваться за того, кто занимается побором и подготовкой наших чинуш – они еще раз прославили родное отечество и жаль, что не содержанием своих голов и результатами работы.


topotuschkin 07 сентября 2017 | 15:09

i_snova_on: Новая победа стратегии "Немцов Мост"!
Установили мемориальную табличку в честь Б. Немцова на доме, в котором он проживал.
Все, сейчас всех запутинских подорвет, раскорячит и перевернет с перенатуги конкретно.
Интересно, снова в 3 часа ночи приедут головорезы "ГорМост"?...


vezdehod 07 сентября 2017 | 15:14

Алексей Улюкаев сам нарвался на "грубость" от Гебешника Сечина - неужели не знал с кем связался?


07 сентября 2017 | 15:24

vezdehod: Поклонской можно смело ставить памятник при жизни - как символ православного мракобесия в ознаменование того, что любая идеология есть яд и в память того, что любая религия в конечном итоге оборачивается террором и человеконенавистничесвом.


ku111ku 07 сентября 2017 | 20:20

vezdehod: Мне кажется после эфира Сысуев плачет навзрыд...а вот пристроился бывший премьер хорошо...денежное место и не пыльное...


maik19_ 07 сентября 2017 | 17:52

\\\"topotuschkin: Установили мемориальную табличку в честь Б. Немцова на доме, в котором он проживал"\\================================================================= Хорошо что табличку установили не высоко! Уже выстроилась небольшая очередь плевать на табличку.


vezdehod 07 сентября 2017 | 15:10

Мэрия города героя Москвы Не считает. что табличка установленная на доме где жил Борис Немцов Законна и она уже предложила демонтировать её за свой счёт. Будем следить за событиями.


vezdehod 07 сентября 2017 | 15:19

Видимо Улюкаев и Белых были ОБРЕЧЕНЫ заранее и поэтому процесс идёт синхронно и оба они будут примерно наказаны Зоной.


vezdehod 07 сентября 2017 | 15:44

Ко Дню 870 Москвы, снесут памятник её основателя "Юрию Долгорукову" и на его месте установят памятник её Разрушителю "Оленевод на Сохатом" - мэрия дала добро.


vezdehod 07 сентября 2017 | 15:50

В 1961 году я служил в авиации ПРИБ ВО и прекрасно помню тот Карибский Кризис - спали не раздеваясь. а под кроватью лежали СКС и Калаши. Часть полка перебазировалась на Кубу и некоторые остались там навсегда.
В 1984 году удалось побывать на кубе и посетить кладбище советских солдат и офицеров.


nestor199 07 сентября 2017 | 22:44

vezdehod: В казарме стояли кровати? Под ними лежали СКС и Калаши? Вам самому не смешно?
На Кубе нет кладбища советских солдат и офицеров. Боевых действий они не вели, хотя и погибшие при исполнении служебных обязанностей были, были умершие от болезней, но их тела вывозили в Союз и хоронили на Родине.


vezdehod 08 сентября 2017 | 09:12

nestor199:
а Кубе нет кладбища советских солдат и офицеров. Боевых действий они не вели, хотя и погибшие при исполнении служебных обязанностей были, были умершие от болезней, но их тела вывозили в Союз и хоронили на Родине.
=======================================================================
Возьми билет на самолёт и вперёд на остров свободы Куба и ПОСЕТИ мемориальное кладбище советским воинам в и посмотри на таблички с датами похорон и днями их рождения. Они там не "вели боевые действия",, но я возложил венок своим сослуживцам из полка, которых лично знал.


superkievlyanin 08 сентября 2017 | 13:56

vezdehod: с вами спорит тот кто в совковой армии не служил.
а если и служил то в стройбате....


07 сентября 2017 | 15:20

vezdehod: Дурью пропитан даже воздух в головах у чинуш - ни о чем другом этот бой с тенью не свидетельствует. Смысл его заключается в демонстрации государственного отношения к свободолюбию, независимости, бесстрашию. Но, как известно - запретный плод слаще доступного и что стремление к свободе и независимости невозможно остановить никакими административными мерами.


satt 07 сентября 2017 | 22:52

i_snova_on: дурью пропитан воздух

Детали и поступки мелки,
Равно - вблизи, или вдали..
Давно зашкалили все стрелки на Мировых часах Дали!


hryunmorzgov 07 сентября 2017 | 16:22

Мямлил-мямлил сысуев в эфире, ничего не отложилось.
Зачем звали-то?


aleko_1 Александр Королев 07 сентября 2017 | 18:02

hryunmorzgov: Tипично чиновничий взгляд на Биткойн. Ограничить. Упорядочить. Но это инструмент, созданный частными людьми. Кто хочет его купить- пусть покупает- как Вы покупаете у частного продавца что-либо на рынке. как государство не несет ответственности в первом случае, так не должно нести и во втором. Хочешь рисковать своими честно заработанными деньгами- рискуй.


irinaonelove2016 08 сентября 2017 | 09:52

Хитрый олжка типа не знает о мунвыборах,вся страна знает а он типа нет,он всегда был хитрым тихоней,и когда будучи мэром Самары скупил за бешенные денги и такие же себе откаты в 90-х автохламные автобусы-мерседесы,которые вскорости все сломались и их списали в лом,так олежка начал накопление своего капитала!!!!!


dansjaopin 08 сентября 2017 | 11:50

"Экс-министр экономического развития России Алексей Улюкаев жаловался знакомому банкиру, что не получил никакой благодарности от "Роснефти" за ускоренную работу министерства при подготовке приватизации акций "Башнефти".
Как сообщает "Росбалт", ссылаясь на источник в правоохранительных органах, об этом свидетельствуют материалы дела. По версии собеседника агентства, Улюкаев заявил, что в будущем "Роснефти" не стоит ждать ускоренной работы от его ведомства и что он в дальнейшем будет затягивать и препятствовать всему, что касается компании.
Банкир пообещал поговорить с главой "Роснефти" Игорем Сечиным, назвав его "человеком понимающим". В материалах отмечается, что сам банкир не был участником преступления и никакой материальной заинтересованности не имел.
После оперативники зафиксировали разговор Улюкаева и Сечина. По данным издания, глава "Роснефти" пригласил министра приехать к нему в офис на Софийской набережной 14 ноября в районе 18.00. Источник отмечает, что Улюкаев прибыл в назначенное время и сразу позвонил Сечину, но тот ответил, что задерживается на совещании.
Издание пишет, что экс-главу минэкономразвития встретили и отвели в кабинет с двумя чемоданчиками: он взял один из них, а второй помог ему донести до автомобиля один из представителей "Роснефти". Возле автомобиля Улюкаев был задержан сотрудниками ФСБ".

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире