'Вопросы к интервью

Я.Широков 15:06 в Москве. И сегодня персонально ваш, персонально наш лично в студии экономист Сергей Алексашенко. Добрый день!

С.Алексашенко Здравствуйте, Яков! Оля, здравствуйте!

О.Бычкова Добрый день! Скажите, пожалуйста, что такое опять творится с нефтью? Вот я смотрю сейчас на сайте: 45,66 – это Brent. Вот пока я говорила, стал 45, 64. Минус 2,5%...

С.Алексашенко А вы не читайте советских газет.

О.Бычкова Ну?

С.Алексашенко И будете жить спокойно.

О.Бычкова Нет, подождите. Уже надо волноваться нам на эту тему?

С.Алексашенко Смотрите, волноваться можно от падения нефти по трем причинам. Первое – это когда она летит быстро вниз: рубль дешевеет, доллар дорожает. Но у нас этот процесс дорожания доллара уже начался. Одно время был ниже 56, по-моему, даже опускался, сейчас где-то к 58 приближается. Ну, чуть-чуть дорожает. Вас это сильно волнует? Был 56, стал 58.

О.Бычкова А от сейчас вот прямо буквально 59,34. Ближе к 60.

С.Алексашенко Ну, 59… Давайте так договоримся, что нельзя реагировать на ежедневное или ежесекундное колебание нефти. Ну, она подешевела… Если вы посмотрите, прямая линия даже на кардиограмме плохо выглядит. Поэтому цена никогда не бывает стабильной – ни на доллар, ни на нефть, ни на зерно…

О.Бычкова На кардиограмме она выглядит точно плохо. Например, на кардиограмме нефти она выглядит…

С.Алексашенко Не бывает такого, Оля. Никогда не бывает цена какого-либо товара, который на бирже торгуется, на рынке, чтобы она была все время стабильна. Он чуть выше, чуть-чуть ниже.

Последняя статистика не очень хорошая для рынка нефти, потому что запасы нефти растут, добыча нефти в США растет. Сокращение добычи нефти в ОПЕК, которое было продлено, как-то не сильно влияет. Россия так хитро подписала соглашение о сокращении своей добычи, что первый квартал и все первое полугодие добыча наращивается по сравнению с прошлым годом. Какие классные у нас переговорщики…

О.Бычкова Молодцы!

С.Алексашенко Да, конечно. Вы понимаете, рынок можно ввести в заблуждение…

О.Бычкова Это называется «умеем, когда захотим».

С.Алексашенко Умеем, когда захотим. Министр энергетики Александр Новак, действительно, видимо, очень талантливый переговорщик. То есть так всем запудрил мозги, что там решили, что «лучше России к нам присоединиться на любых условиях, но только чтобы присоединились».

Я.Широков Лучше разрешить, чем объяснять, почему…

С.Алексашенко Да, чем спорить, и в результате Россия выйдет… Вот, соответственно, первое – то доллар 56-59 – в принципе, да, 5%. И понятно, что с коэффициентом 1 к 10 в трехмесячной перспективе даст полпроцента инфляции, может дать по статистика. Но тоже полпроцента инфляции на три месяца – это 0,15. Не заметите в повседневной жизни.

Второе – это бюджет. В бюджете не хватает денег. У нас бюджет сверстан при цене нефти 40 долларов за баррель. Поэтому сейчас 46 нефть Urals, соответственно, тоже бюджету волноваться Urals, соответственно, тоже бюджету волноваться нечего, и 46 все равно больше, чем 40. Значит, Минфин продолжает складывать как скупой рыцарь доллары под подушку, в Резервный фонд и копит, и копит и радуется, что денег у него все больше и больше. Еще доллар дорожает – в рублях… в попугаях еще больше получается. Смотрите, и цена нефти хорошая, да еще и доллар дорожает.

И последнее: когда нефть очень сильно падает, то тогда это сказываться в России на бизнес-ощущениях. Вот всем кажется, что нефть упала – всё, туши свет, как вы говорите, пора уже волноваться. Вот, мне кажется, что при нефти 46 российская экономика привыкла уже не волноваться. Вот если будет — 36, тогда экономика начнет волноваться. Поэтому пока, я думаю, можно сидеть и забыть про нефть на какое-то время. Ну, так… время от времени включать и смотреть, чего там с ней происходит.

Я.Широков Шкурный вопрос. В ближайшие три месяца, что нам ждать от доллара, в особенности евро.

О.Бычкова Любимый наш вопрос, любимый.

С.Алексашенко Яков. Слушайте, если бы я знал, точно жил бы в Сочи и выкупил бы права на организацию Формулы-1 и до 25-го года жил бы не тужил.

С.Алексашенко: Северная Корея – один из заповедников. Все понимают, что он когда-то исчезнет
Я обычно отвечаю на этот вопрос так: ближайшие три месяца – у нас сейчас 20 июня, значит, мы смотрим до 20 сентября – полтора месяца все будет зависеть от нефти, то есть если нефть будет дешеветь, соответственно, рубль будет дешеветь, а доллар дорожать; а следующие полтора месяца примерно, с начала августа и 20 чисел сентября, с 10 августа – сезонный рост спроса на валюту. Традиционно в этот момент рубль дешевеет. Если нефть стабильно, рубль должен дешеветь. Но знаете, должен – не обязан.

Поэтому ничего хорошего… То есть, скорей всего, рубль будет дешеветь, доллар будет дорожать, но клясться я точно не буду. И всех слушателей прошу претензии не предъявлять.

О.Бычкова Ваш прогноз прогнозом не считать.

С.Алексашенко Прогнозом не считать. Это точно совершенно гадание на кофейной гуще.

Я.Широков Но главное, что в конце августа, если кто намеревается покупать валюту…

С.Алексашенко Просто можно посмотреть на графики ежегодные. Конец августа, начало сентября – это самое плохое время, когда доллар дорожает, рубль дешевеет. Не надо нервничать в этот момент точно совершенно.

Я.Широков Тогда вопрос следующий. Еще тоже прогноз. Что будет с этим новым пакетом санкций, который сейчас обсуждается сейчас в сенате и в Палате представителей?

С.Алексашенко Похоже, что администрация Белого дома, администрация Трампа получила какой-то блокирующий пакет в этом вопросе и попросила Палату представителей США немного притормозить этот процесс. По большому счету нет особых разногласий между сенатом и Палатой представителей в том вопросе, что санкции должны быть введены в рамках закон. Но просто сенат разрабатывал свой законопроект, у Палаты представителей было два или три альтернативных законопроекта, то есть они тоже хотели сделать примерно то же самое – кодифицировать санкции, но чуть-чуть по другому определить какие-то моменты.

Но, судя по тому, что сейчас направили все в комитет по международным делам, возникнет какая-то пауза и, скорей всего, что на осенней сессии уже ничего не случится.

Я.Широков То есть они хотя все-таки организовать встречу Трампа и Путина…

С.Алексашенко Они хотят дать Белому дому возможность…. Понятно, что, если верить слухам, Трамп встретится с президентом Путиным, то точно совершенно, не лучший фон, если за две недели до встречи на стол президенту Трампу попадет закон, принятый обеими палатами, а я думаю, что при голосовании закон в Палате представителей тоже наберет сильную поддержку. И у Трампа возникнет дилемма: или подписывать закон и приезжать к Путину – а Путин скажет: «А я встречаться не хочу, потому что у нас не встреча с тобой один на один, а встреча «двадцатки». У меня, знаешь, есть еще 18 человек, с кем надо встретится. Ты у меня будешь 19-м. Если время останется, если я захочу, если я не засну, не захочу улететь домой, то я с тобой встречусь… на полях. На летном поле встречусь…». Или же Трамп говорит: «Слушайте, мне отношения с Путиным важны, и на ваш закон, который вы приняли обеими палатами, накладываю свое вето.

Отношения с Палатой представителей и сенатом, они ему нужны при прохождения бюджета, при прохождении налоговой реформы, отмены Обамакэр. Вот и так и так плохо. Поэтому, я думаю, что все будет отложено до после встречи (возможной) Трампа и Путина, а там уже будем смотреть, о чем удастся договориться, если удастся.

О.Бычкова А одновременно происходит вся эта конфронтация в Сирии вокруг самолетов военных…

С.Алексашенко Несостоявшегося сотрудничества.

Я.Широков Как несостоявшегося? Разве не было взаимодействия такого?

С.Алексашенко Ну, судя по всему, не было. Хотя американцы утверждают, что они предупреждали о своем ударе. Наши военные заявили, что никакого предупреждения не было. И вообще, это акт агрессии против законных вооруженных сил легитимного государства. Тоже можно понять позицию. Ну, не получается. Многие попытки… Мне кажется, та новость, которая сегодня вышла в Америке и у нас активно обсуждается — то, что Тиллерсон предложил некий свой план, программа минимум: «Давайте хотя бы договоримся, что вы не будете поставлять оружие Талибану, не будете поставлять оружие, еще какие-нибудь ресурсы Северной Корее, и не будете против нас кибератаками заниматься. Вот минимум пообещайте нам…». Не знаю, как он хочет, чтобы Путин ему это пообещал… Путин говорит: «А мы Талибану ничего не поставляем. Северной Корее – тем более. А кибератаки – мы даже слова такого не знаем, в нашем словаре нет такого слова».

Меня в этом отношении радует только одно. Я считаю, что это хороший сигнал – то, что госдепартамент начал как-то шевелиться в сторону обсуждения темы отношений с Россией. Вот у Белого дома, администрация Трампа, несмотря на то, что туда пришла Фиона Хилл, известный очень и сильный специалист по России, по восточной Европе – по региону, пока у Белого дома нет свое позиции, как строить отношения с Россией. Я уже несколько раз говорил. Мне кажется, что для президента Трампа Россия не является топ-темой. Он не очень понимает, чего там можно добиться. Никакой большой сделки быстро сделать не удается. Ну и вот: не чеши – и он пройдет.

А Госдепартаменту нужно как-то показывать свою деятельность. Мне кажется, что Тиллерсон хочет взять как тему второго уровня – вот если Белый дом не хочет этим заниматься – «давайте, я технократически попробую как-то по минимуму с Россией хотя бы о чем-то договориться». Я считаю, что это нормально. Все-таки, как говорится, худой мир он лучше доброй ссоры, правда?

О.Бычкова А Сирия тоже, получается, тема второго уровня? Если Трамп отдал на откуп Пентагону принятие важных решений, и они теперь гуляют по буфету там…

С.Алексашенко Сама по себе Сирия является темой второго уровня. Тема первого уровня для Америки является борьба с ИГИЛом*, запрещенным на территории Российской Федерации. Венедиктов просил подчеркивать это дело. Вот я подчеркнул. Если вдруг в следующей раз я скажу – ИГИЛ, то знайте, что он запрещен на территории Российской Федерации. Но в Сирии он не запрещен, поэтому…

О.Бычкова На территории Сирийской федерации…

С.Алексашенко Поэтому есть проблема, как сотрудничать России. Собственно, и обсуждается… Получается Россия и США никак не могут договориться, как сражаться с общим врагом. То есть исламисты, они и для России вроде как противники, враги, по крайней мере, для законного президента (Россия его поддерживает), и для западной коалиции ИГИЛ – это враг, а вот вместе как-то не получается.

Поэтому будут договариваться и по ИГИЛ. Но опять нельзя договориться с Россией, пока Россия не скажет, что «мы прекращаем свои кибератаки». А в отношении кибератак позиция и общественного мнения и законодателей, у всех американских политиков очень жесткая. То есть там нет никаких сомнений, что Россия проводила хакерские атаки, что, действительно, влезла в электоральные базы данных. Собственно, это и явилось побудительным мотивом что сенат так голосовал 98 на 2 за санкции.

О.Бычкова И потом, важно еще, что эти кибератаки были не просто по какому-то поводу, а это было связано с выборами. И это такая важная американская история – вмешательство…

С.Алексашенко Это подрыв принципов американской демократии, свободного волеизъявления граждан.

О.Бычкова Это, может быть, даже более серьезно, чем мы отдаем в этом отчет.

С.Алексашенко Мы не можем… Поскольку у нас свои внутренние кибератаки. У нас для этого существует система ГАС Выборы, которую атаковать не надо, она сама меняет в нужную сторону результаты, правда? Она сама себя регулирует в правильном направлении. Но для американцев это очень болезненная тема. Это, действительно, такая болезненная тема, что мы себе представить даже не можем.

О.Бычкова И вот санкции европейские как раз…

Я.Широков По американским санкциям я все равно не могу понять. Я читал все эти новости. Уже были санкции за Крым, за восток Украины, за кибератаки. За что еще нужно санкции? За что еще они собираются ужесточать и куда еще жестче?

С.Алексашенко Яков, эти санкции, которые в законопроекте, принятом сенатом, там переводится в статус закона. То есть санкции крымские, санкции донбасские и санкции Обамы, которые он на выходе уже… Там, на самом деле, санкций больших за кибератаки пока не было. Я думаю, за кибератаки будут отдельные санкции, если будет доказательная база…

Я.Широков А вот эта высылка дипломатов.

С.Алексашенко Ее нельзя в статус закона перевести. О чем говорит сенатский законопроект – что любой президент – Трамп или кто будет на его месте – если санкции будут работать долго, он не может отменить санкции единолично… Сейчас президент Трамп может в любой день подписать указ: «Отменять указ президента Обамы, отменить санкции». Всё, для этого ничего не надо.

А если этот законопроект будет принят в таком виде, то президент должен проинформировать конгресс, что он собирается через 30 дней отменить санкции и мотивировать, что Россия выполнила те требования, которые были, в том числе, по выполнение Минских соглашений. Это самое сильно – что у конгресса появляется вето на отмену санкций. Конгресс получает право голоса во внешней политики.

Там есть потенциальная возможность введения санкций против газопроводов и строительства…

Я.Широков Про ОФЗ что-то говориться.

С.Алексашенко Это президент может ввести. То есть это конгресс на себя не берет, просто говорит: «А вот еще можно такой…». То есть если Россия будет плохо себя вести, будет дальше нарушать, то президент должен рассмотреть возможность введения таких санкций и объяснить, почему он их не вводит, или представить доклад, что Россия хорошо себя ведет и ужесточение санкций не принято… То есть конгресс берет на себя роль мониторинга.

О.Бычкова То есть вот эта опциональность, она для России или для конкретных российских компаний и чиновников как раз самая опасная, получается.

С.Алексашенко: Нельзя реагировать на ежедневное или ежесекундное колебание нефти
С.Алексашенко Для России это очень плохой сюжет, если закон будет принят в таком виде. Это как поправка Джексона-Вэника, когда эмиграцию евреев из Советского Союза разрешили, а поправку Джексона-Вэника еще 17 лет не могли отменить. Так же и здесь. Потому что одно дело – ужесточение санкций против России собирает 98 против 2 в сенате мгновенно. А вот как отменит этот закон – всегда будет очень тяжело. И даже если такой плохой сценарий, что встреча Трампа с Путиным в июле ни к чему не приводит, в сентябре собирается конгресс, палата и сенат принимают общую версию, принимают законопроект, Трамп подписывает.

Через год в России проходят президентские выборы. В сентябре 18-го года Россия выводит свой войска с Донбасса, выполняет Минские соглашения, отдает границу. Слушайте, а еще есть Крым, а еще нужно заплатить за нарушения в Донбассе. И начинают выставлять какие-то дополнительные условия. И эта тема может длиться бесконечно. Вот вы молодцы, давайте сейчас отменим. Вы сейчас 30 дней не можете привлекать кредиты. Вот мы вам с 30 до 60 дней поднимем, чтобы вам полегче немножечко дышалось.

Поэтому для России сам принцип перевода санкций в статус закон – это очень болезненная тема, потому что это означает, что они будут работать гораздо больше, чем себе можно представить.

Я.Широков И Европа вслед за США тоже пойдет таким же путем.

О.Бычкова Она уже пошла – с хакерами.

С.Алексашенко С хакерами пока непонятно. У Европы есть свой механизм, что они раз в 6 месяцев должны все санкции продлевать, поэтому там есть санкции общие за Крым, есть санкции за Донбасс, и есть санкции общие против украинской коррупции, куда входят в основном украинские политики правительства Януковича. И вот они эти три типа санкций продлевают каждые три года, поэтому очень часто слышим эту новость.

Пока Евросоюз высказался очень жестко, Меркель особенно против перевода, против ужесточения американской позиции. Ну вот, все ждут встречи Трампа с Путиным. И, собственно говоря, после этого, видимо, в той же самой Германии Трамп с Меркель, с Макроном будут обсуждать, что делать с санкциями.

О.Бычкова Эта идея про европейские санкции, связанные с хакерами и с кибератаками – это же новшество, в общем-то, Евросоюза?

С.Алексашенко Это для всех новшество, Оля. Были санкции против китайских компаний, когда они Сони взломали очень сильно сайт. Помните, два года что ли назад была такая атака. Но это были все-таки коммерческие такие хакеры, а здесь… и проблема состоит в том, что это российские государственные структуры за бюджетные, очевидно, деньги проводили хакерские атаки.

Я.Широков Еще одна новость падает периодически, тоже экономическая. «Ведомости» пишут, что в базе дан8ных Арбитражного суда появилось ходатайство об отказе к АФК «Система» на 171 миллиард рублей. Видимо, имеется в виду иск компании «Роснефть». Правда, в «Роснефти» пока это называют недоразумением. Но при этом котировки АФК «Система» подскочили почти на 20%.

С.Алексашенко Ну, слушайте, на то они и игроки, чтоб играть на хороших новостях.

Я.Широков Так откуда могло появиться ходатайство?

С.Алексашенко Есть информация с сайта Арбитражного суда, а есть позиция «Роснефти». Кому верить? Вспомните, на самом деле, ведь это было, что «Роснефть» подала два иска: в московский арбитражный суд и в башкирский. Может быть, это информация об отзыве московского иска. Мы не знаем. Просто я сейчас бы не стал принимать каких-то решений. Мы же с вами не играем на акциях АФК «Система», я надеюсь.

Я.Широков Ну да, кто-то, я думаю, поднимется.

С.Алексашенко Есть кому. Ну, если подскочили на 20%, значит, кто-то точно заработал.

Я.Широков Такой тоже вопрос. Сегодня появились сообщения о том, что Министерство финансов собирается объединять кубышки Фонда национального благосостояния и Резервного фонда. Сначала они их разделили, сейчас они их сливают. Это зачем туда-сюда?

С.Алексашенко Зачем их разделили, проще сказать. На самом деле, понятно и для чего объединяют. Когда было много денег, когда Резервный стабилизационный фонд был очень большим, и была идея, что 7% ВВП, которые собирались отчислить в Резервный фонд, хватит для поддержки бюджета даже в очень тяжелых ситуациях. А все, что сверх – это для решения структурных долгосрочных задач, в первую очередь связанных с пенсионной реформой и состоянием населения, о чем уже тогда знали, потому что демография, она вещь такая, что там ничего даже за десять лет поменять нельзя.

И, собственно говоря, Фонд национального благосостояния изначально создавался для того, чтобы решать проблемы пенсионной системы. Но потом его начали в кризис 8-го года давать на поддержку олигархов, на поддержку банковской системы.

Потом между двумя кризисами начало правительство где-то 20% отдали в кризис 8-го года, еще 20% отдали на всякие инфраструктурные проекты и на капитализацию банков, как у нас водится. У нас же самый мощный сектор – банковский, который растет, и без государственно поддержки не получается. По-моему, ВТБ, «Газпромбанк» и «Россельхозбанк» получили достаточно большие деньги. Плюс они получили деньги на выкуп инфраструктурных облигаций. То есть правительство устроило такой второй бюджет, чтобы профинансировать какие-то программы. И остались деньги.

А сейчас Минфин говорит: «Слушайте, мне нужны деньги. Я хочу распоряжаться… Я хозяин кассы или не я хозяин кассы? Давайте объединим. Мы все равно не будем пенсионную реформу делать по-настоящему, правда? Мы не будем эти жалкие крохи, которые у нас накоплены в фонде, — условно, там примерно миллиардов 40 долларов свободных плюс-минус, не буду точно говорить, — ведь 40 миллионов долларов не спасут отца русской демократии – пенсионную реформу. И решить проблемы стареющего населения на следующие 20 лет мы не можем». Давайте мы их просто отдадим Минфину и будет резервным фондом, и если у нас упадет… чтобы не надо было никого спрашивать, закон принимать. Вот я хочу – взял. Как мое слово: хочу – да, хочу – взял. Резервный фонд. Вот есть деньги – я туда положил. Нет денег – я оттуда взял. Почему вы мне руки связываете?

Я.Широков Так его проще ликвидировать и всё.

С.Алексашенко Так и предлагается Фонд национального благосостояния ликвидировать. Вот то, что предлагает Минфин… То есть там останутся, видимо, в ФНБ эти кредиты, выданные в 2008 году и, соответственно, какие-то активы, купленные в 2010-12-м годах. Вот, собственно, все ликвидные деньги будут в Резервном фонде, и будет один Резервный фонд минфиновский. Логика такая: Минфин хочет распоряжаться всеми деньгами без каких-либо ограничений.

О.Бычкова Если это упрощает…

С.Алексашенко: Минфин хочет распоряжаться всеми деньгами без каких-либо ограничений
С.Алексашенко С точки зрения Минфина это упрощает, с точки зрения той конструкции, которая создавалась – она ломается. Просто перечеркивается весь замысел с Фондом национального благосостояния. То есть Минфин говорит, что правительство… вот мы в 2006, по-моему создали эти два фонда, прошло 11 лет, и мы поняли, что мы не в состоянии реализовать ту концепцию, которую заложили.

Но раз мы не смогли реализовать и, видимо, уже не будем…

О.Бычкова То есть не удается ничего собрать ценного для будущих поколений.

С.Алексашенко Да. Вот растащить по копейкам получается, а вот для будущих поколений мы ничего сделать не можем. Поэтому будущие поколения, простите нас – мы не смогли о вас позаботиться. Поэтому каждый будет заботиться сам о себе.

Я.Широков То есть это фактически означает, что про какую-то пенсионную реформы мы можем забыть на ближайшее время.

С.Алексашенко Не-не, Яков, про пенсионную реформы вы забыть не можете. Просто она будет проходить по очень жесткому сценарию для населения: повышение пенсионного возраста, снижение реального размера пенсий и так далее. Как это: мы будем жить дольше, но хуже. Поэтому на пенсию будем выходить позже и получать меньше – вот в этом будет состоять смысл пенсионной реформы.

Я.Широков Цепь укоротили на полсантиметра, миску отодвинули на 20.

О.Бычкова А что нового принципиального, что на пенсию выходит позже и получать меньше и жить хуже? Примерно так оно всегда и происходит.

Я.Широков А я напоминаю, что это программа «Персонально ваш». И сегодня персонально ваш экономист Сергей Алексашенко. Услышимся через несколько минут после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

Я.Широков – 1535 в Москве. Это «Персонально ваш». Сегодня персонально ваш экономист Сергей Алексашенко.

О.Бычкова Персонально наш. Яков Широков, Ольга Бычкова. Добрый день еще раз!

Я.Широков И мы, конечно же, хотим вспомнить эту жуткую историю с молодым человеком из Америки, которого в Северной Корее сначала арестовали, посадили, потом выдали в коматозном состоянии обратно на родину. И вот стало известно сегодня, что он скончался.

Сергей, вы как человек, который живет в США, можете сказать, что тянет американцев в такие страны как Северная Корея? Что туда их может привлечь?

С.Алексашенко Любопытство. Я сейчас сидел, слушал ваш вопрос… А помните, несколько лет назад американский гражданин Сергей Магнитский погиб в российской тюрьме. Его даже не отпустили из тюрьмы. Просто погиб в тюрьме. Вот корейцы, получается, более гуманны, если посмотреть…

О.Бычкова Корейцы держат американцев не так, как держали Магницкого. Они их держат вполне, как рассказывают, в очень приличных условиях, потому что это разменная монета, потому что можно получить много хорошего от США.

С.Алексашенко В мире население земли 7 миллиардов человек. 50 миллионов очень любопытных людей. Мы с Володей Рыжковым каждое лето – скоро опять – ходим в конные походы на Алтай. И вот где-то 2007-й, может быть, 6-й год – мы идем по какому-то маршруту нехоженому, там, где люди не живут. И вот у нас уже последний перевал, и мы должны выйти через перевал в каменистую степь, и там 40 километров по каменистой степи. Перед тем было 9-бальное землетрясение… Вот последняя ночевка… там даже палатки поставить негде, мы их поставили на дороге, которая осталось…

О.Бычкова 9 баллов?! Это же очень много…

С.Алексашенко Оля, это страшное было землетрясение. Там футбольное поле провалилось вот так вертикально вниз. И, соответственно, поставили палатки на дороге. И утром просыпаемся, и мимо нас проходят молча четыре человека. Мы им: Здрасьте! Они молча встают, молодые ребята 22-23 года. Мы же не лошадях, а они пешком с рюкзаками. Смотрим на них: они идут, идут вверх по перевалу. Нам за ними. Не туда пошли, они вот налево, а нам направо, потому что налево – на ледники, в горы, точно туда не надо. Мы сели на лошадей, дошли до перевала. Сидим, поджидаем. Они через какое-то время приходят. И слышим: они говорят по-английски. Английские студенты. Вот тот же самый маршрут, что мы прошли на конях, они прошли пешком – 280 километров. Но у нас лошади несут продукты. А они же все свое несут с собой на спине. Люди не говорят по-русски. У них нет карт. Они у себя нарисовали какую-то схему – и пошли. Вот таких людей, их много.

Северная Корея – это один из заповедников. Все понимают, что он когда-то исчезнет. Есть любопытные люди. Вы заходите на сайт, покупаете туристическую путевку – едете туда.

Я.Широков Не всякий человек, скажем, рискнет зайти в клетку с тигром, понимая, что тигры…

О.Бычкова А другой рискнет.

С.Алексашенко А кто-то рискнет. Вот я нырял с белыми акулами без клетки. Люди обычно ныряют с клетками, я нырял без клетки. Бывает такое в жизни у каждого: надо что-то такое безрассудное сделать.

О.Бычкова Давай скажем, что ровно через час у нас будет в эфире человек, который рискнул поехать в Северную Корею.

Я.Широков Более того, он там нарушал какие-то внутренние распоряжения…

О.Бычкова Нарушал и даже снимал кино. И это кино пользуется очень большой популярностью. Это Виталий Манский. И он как раз нам расскажет, собственно, что гонит людей в этот удивительный уголок земли, и что их там, на самом деле, ждет. Поэтому мы эту тему через час продолжим. Кто будет в этот момент у радиоприемников, не пропустите, послушайте.

Я.Широков Хорошо. Тогда еще одна история. Сегодня прошло сообщение о появлении кучи фальшивых купюр в банкоматах. Я не представляю, как в банкомат может просочиться фальшивая купюра, просто не представляю.

С.Алексашенко Почему?

С.Алексашенко: Рубль будет дешеветь, доллар будет дорожать, но клясться я точно не буду
Я.Широков Мне кажется, там должна быть какая-то усиленная защита.

С.Алексашенко Есть дешевые банкоматы, которые проверяют две степени защиты вместо четырех. Зато сэкономили.

Я.Широков Дешевый банкомат – это как?

С.Алексашенко Ну, как? Издержки экономить надо. Ведь банки же хотят прибыль зарабатывать, правда? Они зарабатывают прибыль. Банкомат взял у вас фальшивую купюру – мне ее отдал. Банку ни тепло ни холодно. Комиссию получил за то, что сначала вы воспользовались услугой банкомата, потом я.

Я.Широков И тогда еще одна новость с потребительского рынка. У нас тут, как пишут «Ведомости», огромный дефицит видеокарт появился. На российском рынке просто не купить, говорят, карты: скупают чуть ли из-под носа. И связано это ни много ни мало с биткоинами. Можете рассказать, как это получается, что из-за криптовалюты вымышленной, несуществующей, которая существует только в виртуальном мире валюты…

С.Алексашенко Ну, почему не существует, Яков? Она существует. У вас депозит есть какой-нибудь?

Я.Широков Нет.

С.Алексашенко Ну, хорошо. У вас есть деньги в банке на депозите. Вы их физически можете потрогать? Нет.

Я.Широков Ну, прийти, попросить выдать.

С.Алексашенко Ну, хорошо. Вы пришли, поменяли биткоины на рубли, на доллары – вот вы их потрогали. Дальше чего? Помните, было время – это, наверное, 97-й, 98-й – была европейская валютная единица, экю называлась. Вот она в расчетах безналичных существовала, а в физическом виде…

О.Бычкова То есть это переходная история к евро.

С.Алексашенко Тогда была переходная история к евро.

Я.Широков А видеокарты-то при чем?

С.Алексашенко Смотрите, криптовалюта – это результат того математического алгоритма. То есть человек придумал такую защиту. И способ эмиссии биткоинов связан с задействованием вычислительных мощностей компьютеров. И, соответственно, самые быстродействующие компьютеры, которые имеются в доступе у населения, они с использованием мощных видеокарт. Соответственно, если у вас есть деньги – сегодня я могу ошибаться. – но по-моему, последняя цифра, которую я видел, что себестоимость производства одного биткоина (на самом деле это электроэнергия), она составляет 1200 долларов. Вот если вы проведете какие-то колоссальные вычислительные процедуры на сети компьютеров, то вы можете получить один биткоин, и он стоит 1200 долларов. Это себестоимость. А 2600 он стоит… обменивается… То есть это возможность заработать… майнинг – выкопать из руды, добыть его. Вот это производят на компьютерах мощных, на сетях компьютеров можно произвести биткоины и на этом деле заработать.

Собственно говоря, ничего удивительного. Если у людей есть деньги, если они в состоянии построить большие деньги… Но, мне кажется, что все-таки уже количество мощности компьютер, которые нужны для того, чтобы зарабатывать как-то прилично, они очень велики. Поэтому, я думаю, что все-таки дефицит видеокарт связан не только с биткоинами, может быть, с чем-то еще.

Я.Широков У меня такое ощущение, что если все начнут сидеть за компьютерами и вот этот mining bitcoin… такой путь…

С.Алексашенко Нет, Яков, смотрите, с биткоинами есть их максимальное количество. Если я правильно помню, 21 миллион биткоинов может быть всего выпущено. Сейчас уже более 16 миллионов…

О.Бычкова А это чем обусловлено?

С.Алексашенко Формулой, базовой формулой. Их количество ограничено. И при этом количество биткоинов, которые вы получаете за свои вычислительные процедуры за майнинги, оно постепенно уменьшается. То есть когда-то давали 1 биткоин, потом 0,5, потом 0,25 и так далее. То есть каждый следующий биткоин будет доставаться все дороже и дороже. И в конечном итоге, видимо, после уже 20-го миллиона будет, может быть, даже и невыгодно добывать таким образом.

Я.Широков Слушательница задает вопрос, Юля из Нижегородской области. Она пишет, что весной фермеры колхоза мало посадили зерновых и овощи, ничего не вырастет из-за такой погоды. И вообще, стоит ли ожидать роста цен на продовольствие?

С.Алексашенко Хороший вопрос. Я последний прогноз видел где-то недели три назад. Наш Минсельхоз России очень оптимистично говорит, что урожай 105 миллионов тонн зерновых – это не рекордный, но он очень хороший. Пока я не слышал плохих прогнозов на урожай. Понятно, что если будет неурожай, наш отечественный рынок продовольствия, он очень… Причем, знаете, как интересно? Не важно, неурожай в России или неурожай за границей.

О.Бычкова Не важно?

С.Алексашенко Мы все равно из двух цен берем большую. Там, где неурожай, там цена растет. Вот если неурожай у нас… Вот помните, 2010-11-й год был неурожай гречки?

О.Бычкова Да.

С.Алексашенко Вот когда она фантастически чуть ли не в два или три раза росла…

Я.Широков А про зерно пишут, что опять ускорился рост на гречку.

С.Алексашенко Яков, сейчас рановато еще… Соответственно, если цена растет на мировых рынках (там неурожай), то российские крестьяне, фермеры, российские бизнесмены все продают на экспорт. А если у нас неурожай, то у нас цена растет…

С.Алексашенко: Бывает такое в жизни у каждого: надо что-то такое безрассудное сделать
О.Бычкова То есть уже отгородиться нельзя…

С.Алексашенко Нельзя. Россия является крупным импортером базовых продуктов. Это молоко, растительное масло, сахар, мясо. То есть если цена в мире растет, то мы вынуждены покупать по той цене, которая есть. Ничего не сделать. Конечно, если будет неурожай, то цены вырастут сильнее, чем мы ожидаем, но пока, мне кажется, еще не было таких разговоров о плохом урожае.

Я.Широков Я просто сужу по тому, что на рынке приходится видеть. Вот уже практически конец июня – не видно ни краснодарской клубники, ни черешни, всё заграничное. Опять же огурцы, помидоры – Азербайджан или Турция.

О.Бычкова Да, такое впечатление, что, в общем, как-то с этим импортозамещением не случилось этого прорыва, на который рассчитывали.

С.Алексашенко Но клубника – это не импортозамещение…

О.Бычкова Просто вместо одного импорта стал другой импорт.

С.Алексашенко Оля, смотрите, у нас же, помните, у нас обычно где-то в это время или чуть попозже, едешь из Домодедово, в Домодедово – там эти лотки стоят огромные клубники. Ну, холодно, не растет. Я думаю, что холодная погода… Но, слава богу, клубника не является базовым продуктом. И я думаю, что в корзине Росстата она составляет какую-то мизерную долю. Поэтому можно не волноваться. Из-за этого индекс инфляции не вырастет. Без клубники поживем один сезон.

Я.Широков Как-то грустно…

С.Алексашенко Ну, грустно, конечно, но, слушайте, надо же как-то мириться с действительностью. Знаете, вы уж решите: вам или низкая инфляция или дорогая клубника.

Я.Широков Низкая инфляция.

С.Алексашенко Ну, вот и всё.

О.Бычкова Нет, нам, пожалуйста, и то и другое сразу, и еще что-нибудь дополнительное.

С.Алексашенко И еще что-нибудь сверху – вишенку на торт.

О.Бычкова Кстати, сейчас пишут, что биржевой курс евро впервые за полгода превысил 66 рублей.

С.Алексашенко Оля, но мы же помним, как в декабре 14-го он стоил 100 рублей за евро, правда?

О.Бычкова О, да…

С.Алексашенко Слушайте, а здесь испугали ежа, знаете, чем, да? Ну, собственно говоря, 66 рублей за евро – нашли чем испугать, тоже мне…

О.Бычкова Давай про самолеты успеем спросить.

Я.Широков Про самолеты, да. Была прекрасная история на прошлой неделе про то, как наши пилоты уходят работать в азиатские компании. Потом в выходные пришло сообщение, что вроде как Росавиация – это не подтверждено, это просто ссылка на профсоюз летчиков – Росавиация пытается заблокировать. И вот Китай опровергает сообщение о том, что он прекратил набор пилотов. Мы вообще, что ли, рискуем остаться без хороших летчиков, наша гражданская авиация?

С.Алексашенко У нас очень странное законодательство в Российской Федерации. Вот летчик – это профессия, которая востребована во всем мире. И люди, пассажиры летают все больше и больше, и, соответственно, потребность в хороших пилотах, она растет. Пилоты летают на одних и тех же самолетах и получают, соответственно, одни и ту же зарплату. Ну, где-то чуть больше, чуть меньше. И страна, у которой дефицит, она снимает барьеры и начинает всех привлекать. В России законодательство запрещает иностранным пилотам работать в российских компаниях. А в Китае не запрещает.

О.Бычкова А почему запрещает?

С.Алексашенко Потому что у нас такой закон.

О.Бычкова Нет, подождите, рациональное объяснение…

С.Алексашенко Нету.

О.Бычкова Ну, может быть, мы не хотим конкуренцию создавать нашим прекрасным специалистам?

С.Алексашенко Вы абсолютно правильно повторили лозунги. А Китай хочет своим пилотам создавать конкуренцию. И платит российским пилотам на 300-500 долларов в месяц больше — и они уезжают без проблем уезжают в Китай работать.

О.Бычкова Ой нет, я думаю, что это не из-за конкуренции. Это какие-то наши представления такие еще кагэбэшные: безопасность, секреты, знаете ли, «Крылья Родины»…

С.Алексашенко Какие «Крылья Родины» на Аэробусах и на Боингах? Их не на военные самолеты пускают.

Я.Широков Просто все говорят, что если сейчас разрешить иностранным летчикам работать у нас, то приедут не с Запада, а приедут из Средней Азии работать…

С.Алексашенко Подождите, а какая разница? Если он хороший пилот, если он прошел тест, если у него есть налет часов, если он говорит, на русском, а самое главное, на английском… Все международное диспетчерство говорит на английском языке. Если нормально общается на всех этих языках, какая разница? Хоть из Зимбабве он к нам приехал.

Я.Широков Сегодня была новость, что Московский суд амнистировал пилота, который по поддельным документам Airbus водил. Мне страшно!

С.Алексашенко Ну, слушайте, бывают такие случаи. На самом деле, вопрос не к пилоту, вопрос к компании, которая не проверила. Ну что, у нас есть министры с фальшивыми диссертациями. У нас же тоже не проверяется ничего. Мы же тоже как-то министров, губернаторов, депутатов Государственную думу из-за этих не дисквалифицируем. Ну, подумаешь, украл диссертацию. В чем вопрос-то? Ну, украл и украл.

С.Алексашенко: Госдепартаменту нужно как-то показывать свою деятельность
О.Бычкова А давайте вернемся к пилотам и ограничениям. Вы начал говорить о том, что в России есть ограничения, а в Китае их нет. Но Россия пытается же каким-то образом удержать своих…

С.Алексашенко Россия где-то, я боюсь соврать, два года, может быть, больше начала выдавать квоты на привлечение иностранных пилотов из стран СНГ. Спрос растет быстрее. Пассажиропоток растет.

Я уже 4 года не работаю в совете директоров «Аэрофлота». Проблема недостатка пилотов была видна уже в 11-м году. В 11-м году было понятно, что спрос на пилотов в связи с тем, что растет количество самолетов в Российской Федерации, будет расти быстрее, потому что на каждый самолет, условно, нужно 3 пилота, 4 пилота… И не получается.

У нас же в России странная история. У нас нельзя стать пилотом, не получив высшее образование. Во всем мире считается среднее техническое образование. Там нет необходимости высшую математику знать.

О.Бычкова Там просто человек идет и учится конкретно на пилота.

С.Алексашенко И учится пилотом быть, как водителем метро, автобуса, метро, трамвая. Ну, посложнее, конечно…

О.Бычкова А не учатся вначале на физика, математика, а потом уже…

С.Алексашенко Да. И уже в 11-м году было понятно, что есть мощности наших училищ авиационных, сколько они могу подготовить пилотов – и не получается. Вот вы берете, условно, 100 пилотов в год, вы понимаете, что за следующие 6 лет вы выпускаете 600 пилотов условно, а спрос – 1000. И вы понимаете, что в 11-м году это обсуждали, в 17-м году дефицит пилотов будет 400 штук… 400 человек, извините, к людям нехорошо так говорить. Соответственно, у Китая та же самая проблема. Пилотов, их нельзя подготовить ни за месяц, ни за два. А здесь квалифицированные пилоты, у которых большой налет часов.

Я много летаю по всему миру на разных авиакомпаниях. Правда, действительно, квалификация российских пилотов с точки зрения управления – взлет-посадка мягкая… Западный пилот – бабах! – самолет ударился. Регулярно просто… Шасси прочное у самолета. Как он шандарахнулся – и ничего, поехал дальше, покатился по полосе.

О.Бычкова А наши пилоты очень хорошо, очень мягко садятся.

Я.Широков НРЗБ Не дрова везешь!

С.Алексашенко Нормально, подумаешь… Даже не жесткая посадка – они все так садятся. То есть так, чтобы мягко, как мы привыкли на наших самолетах в России – очень редко бывает такое…

Я.Широков А аплодируют только у нас на рейсах…

О.Бычкова Аплодируют только наши люди, да. Почему?

С.Алексашенко Ничего плохого в этом нет. Я считаю, что если хочешь выразить свои эмоции, благодарность, почему этого не сделать?

О.Бычкова То есть эта история…

С.Алексашенко Это позиция государства, нерациональная позиция государства, которое отказывается всерьез обсуждать уже много лет эту наболевшую тему.

О.Бычкова Оно отказывается осуждать, потому что просто голову в песок прячет или не считает это важным?

С.Алексашенко Я не знаю. Наверное, они считают это важным, но просто они считают, что авось это рассосется… Ну просто первый подход чиновника: «Авось рассосется. Вы нам все грузите, вы хотите, условно, как «Аэрофлот» приглашать гастарбайтеров, платить меньше – зарабатывать больше». Пункт первый.

Второе: нужно отменить высшее образование – «Да вы чё! У нас страна всеобщего высшего образования, а вы хотите, чтобы мы все эти авиационные училища разогнали, преподавателей распустили, а летали у нас пэтэушники на самолетах?» Так не бывает. Это же нужно принять решение отменить к высшему образованию пилотов.

О.Бычкова То есть вся эта ситуация требует принятия сразу многих решений.

С.Алексашенко Конечно. И только один человек в стране может принять это решение. Но ему же невозможно донести этот вопрос, правда? Ему донесли в какой-то момент. Он сказал: «Ну, хорошо. Давайте квоты, приглашайте 500 человек, — или сколько там? 50 человек – в год». Вот он принял такое решение. Опять это паллиатив, времянка такая.

О.Бычкова Спасибо вам большое. Это Сергей Алексашенко в программе «Персонально ваш». А мы, Ольга Бычкова и Яков Широков, продолжим с вами общаться в следующем часе.



(* деятельность организации запрещена на территории России)

Комментарии

18

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

topotuschkin 20 июня 2017 | 15:24

good___word: Согласен с уважаемым экономистом С. Алексашенко: Путин держится только на этой самой пресловутой самонастраивающейся системе "ГАС - Выборы", этой секретной вертикали, гарантирующей гаранту Конституции и дальнейшее успешное нарушение и растаптывание всех Конституций на свете.
Есть все самые веские основания предполагать, что даже при 99%-ном протестном голосовании эти клоуны все равно официально объявят, что по данным "ГАС - Выборы" победил Путин со 146% разгромным результатом...


vezdehod 20 июня 2017 | 15:31

Будущее поколение пенсионеров будет.так же жить при Путинзме. как и нынешнее.- если они сами этого захотят.


vezdehod 20 июня 2017 | 15:42

В Венесуэле был, ещё при жизни Уго Чависа, как раз перед его смертью - шикарная страна, хотел посетить и Северную Корею. но.не удалось.


vezdehod 20 июня 2017 | 15:51

Потребность в хороших СПЕЦИАЛИСТАХ растёт во всём мире, но России они не нужны - нам и таджики с узбеками сойдут, ведь они всё "Могёт"


starrain 21 июня 2017 | 08:29

Россия так хитро подписала соглашение о сокращении своей добычи
_______________________________________________________

Что нефть сейчас стремится к 45 и не реагирует уже ни на какие заклинания про продление договора о сокращении добычи. "Стратеги", чо...


vlavek 20 июня 2017 | 19:25

good___word: вы повыше прыгнули?


onvagsmith 20 июня 2017 | 21:54

good___word:Ты о такой не можешь мечтать-остается всякую хрень кропать


manes 21 июня 2017 | 17:34

good___word: Неплохая планка, скажу я вам


irdo 22 июня 2017 | 01:32

good___word:
Алексашенко бывший зампред Центробанка
И это в его жизни, увы, самая высокая планка.
============
Анонимный юзер в виртуале, конечно, планка повыше.:)) (улыбающийся смайлик)


vezdehod 20 июня 2017 | 15:09

Нефть падает. а "Зелёненький" потихонечку растёт., но простого обывателя это не колышет - главное цены в магазинах растут.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

s011ma 20 июня 2017 | 21:15

На самом деле очень много должностей, которые у нас формально требуют высшего образования, а фактически оно там не нужно. Вот и превратилось высшее образование наше в формальность.


malanof 20 июня 2017 | 21:54

На каждую хитрую Ж есть Х с винтом. Поэтому нефть сегодня опустилась ниже 46 Д за Б.


ze_danil 21 июня 2017 | 01:25

Алексашенко: У нас бюджет сверстан при цене нефти 40 долларов за баррель. Поэтому бюджету волноваться нечего, и 46 все равно больше, чем 40. Значит, Минфин продолжает складывать как скупой рыцарь доллары под подушку, в Резервный фонд и копит, и копит и радуется, что денег у него все больше и больше.
______________________________

пургу то зачем нести? для кого?

Алексашенко, бюджет по 120 долларов за бочку и бюджет по 40 долларов - это нифига не одно и то же. Это значит, что во втором случае бюджет на жостком подсосе. А все расходные статьи секвестированы.

в общем... ну вы понели, да?


dfktuhf 21 июня 2017 | 05:11

ze_danil: А что не так сказал Алексашенко?
И бюджет по 120 долларов, и бюджет по 40 долларов верстаются в предыдущем году. В соответствии с этим определяются расходные статьи.
Что лучше: заложить больше расходных статей (в расчете на 120), а потом их лихорадочно резать, и выбирать где что обрезать - или заложить сразу меньше расходов, но потом получить хоть какой-то резерв?

Больше того, для таких "пасынков" российского бюджета, как медицина и образование, бюджет, сверстанный под 40 долларов выгоднее, чем бюджет сверстанный под 120 долларов. Просто потому что расходы на эти отрасли закладываются в рублях, и они получаются практически одинаковые в обоих случаях, при этом резать при дефиците будут отнюдь не оборонку, а именно медицину и образование


kaplan911 21 июня 2017 | 01:28

\\ С.Алексашенко
― Да. Вот растащить по копейкам получается, а вот для будущих поколений мы ничего сделать не можем. Поэтому будущие поколения, простите нас – мы не смогли о вас позаботиться. Поэтому каждый будет заботиться сам о себе. \\

Ну да, и неимущим россиянам по 27 рублей в ДЕНЬ, чтобы не умерли с голоду.
Ну а у этой при\вовластной элиты более $500 млрд. на счетах в зарубежных банках
не считая прочей недвижимости.
Не хилый грабёж, правда ?!


kaplan911 21 июня 2017 | 01:34

\\ С.Алексашенко
― Любопытство. Я сейчас сидел, слушал ваш вопрос… А помните, несколько лет назад американский гражданин Сергей Магнитский погиб в российской тюрьме. Его даже не отпустили из тюрьмы. Просто погиб в тюрьме.
Вот корейцы, получается, более гуманны, если посмотреть…\\

Конечно, корейцы за идею гнобили американского студента, а наши
вертухаи за бабло $230 миллионов.....убили.



vladimirgornitsky 21 июня 2017 | 11:40

чу Трампа и Путина…

С.Алексашенко
Путин скажет: «А я встречаться не хочу".
При всем уважении к г-ну Алексашенко, просто не могу себе представить, что Путин такое скажет. Да для него единственная возможность для самоутверждения - встретиться с руководителем какой-нибудь страны, который захочет такой встречи, на неделю хватит восторженных репортажей в российских СМИ потом. Не за счет же ситуации в России самоутверждаться... Даже встреча с Макроном, который просто публично унизил Путина, подавалась российской пропагандой как важнейшее событие и победа Путина, а уж встреча с президентом США - это предел мечтаний. Сколько раз за последнюю пару месяцев пропагандисты кремлевские выдумывали новости о том, что такая встреча готовится... И вдруг Путин закочевряжится? Не верю.
Он и его пропаганда считают знаки внимания со стороны западных высоких особ как Мачеха дочками в "Золушке:
(- Принц взглянул на меня три раза, улыбнулся один раз, вздохнул один раз.
- Три раза... Один раз... Вздохнул один раз... Итого пять.
- А мне Король сказал: "Очень рад вас видеть" - один раз... "Ха-ха-ха" - один раз... "Проходите-проходите, здесь дует" - один раз.
- Итого три раза.)


smallet 23 июня 2017 | 15:21

Когда это Сергей Магнитский был американским гражданином? Вы что-то перепутали, господин Алексашенко.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире