'Вопросы к интервью

А.Трефилова 15 часов, 5 минут. Меня зовут Анна Трефилова. Владимир Варфоломеев здесь, в студии. Привет еще раз! Это дневной «Разворот». Программа «Персонально ваш». И писатель Виктор Ерофеев у нас в гостях. Здравствуйте!

В.Ерофеев Здравствуйте!

А.Трефилова Хочется начать с такого… вот мы с Володей перед эфиром сказали слово «послевкусие» — послевкусия этого 9 мая, праздника Победы, которое меня, по крайней мере, не оставляет все эти дни. И это, честно говоря, горькое послевкусие. Я не совсем понимаю: эти георгиевские ленточки везде вплоть до подарков в дьюти-фри. А я возвращалась из-за границы, на машине ехала. И там, в дьюти-фри на границе кладут георгиевские ленточки. И пилотки на кассиршах в магазинах. Вот это зачем нужно — надевать пилотку, чтобы быть патриотом, понять не могу?

В.Ерофеев Мне-то как раз всё понятно. Потому что просто перекодировали этот праздник. И, действительно, я помню те годы. И у нас на улице Горького катались недоотправленные на Новый Валаам инвалиды безногие на этих колясочках с колесиками из шарикоподшипников. И мальчишки их задирали, и они отбивались этими своими как бы кастетами. Это был какой-то ужас бесчеловечный. Это были те самые солдаты-победители, патриоты с оторванными ногами.

И поэтому этот ужас, он продолжается, просто видоизменяется. Бесчеловечность теперь пришла в качестве большой лжи. Потому что ведь все помнят, что этот праздник сначала не отмечался, потому что как бы считалось, что, вообще, вспоминать… Ведь в этом году выяснилось, что погибло 42 миллиона человек. И по этому поводу вспоминается пиррова победа, где погибло 15 тысяч, и Пирр сказал, что еще одна такая победа – и у него не будет войска. И со стороны римлян 15 тысяч – один к одному. А тут 1 к 6,2. И, конечно, это ужас. И не отмечали, потому что слишком близко, и это был горький и совсем не праздничный день.

В. Ерофеев: Мобилизация – это единственная возможность сохранить режим. Модернизация не получилась

Ну а потом, естественно, перекодировав этот праздник, он теперь стал праздником, в общем, непобедимой России, которая, правда, непонятно, от кого обороняется, потому что никто не собирается нападать.

Но она, тем не менее, мобилизуется, потому что мобилизация – это единственная возможность сохранить режим – единственная. Модернизация не получилась. Ничто другое не получилось, а мобилизация попала в точку. Поэтому ,что удивляться? Надо надеть всем пилотку. Ленточек на всех хватит. И жить в таком состоянии, потому что так велит режим. Так что все понятно, все объяснимо.

А.Трефилова А почему главной движущей силой в России становится такое объединяющее прошлое, а не взгляд в настоящее?

В.Ерофеев Я думаю, что даже не так. Я считаю, что сама идея мобилизации захватывает достаточно серьезно сердца наших граждан, и они готовы к реакции на всякого рода псевдопровокации со стороны других государств. Ведь подавляющее количество наших граждан считает, что Запад хочет захватить все наши ресурсы природные: отобрать нефть, газ – и всё поделить. И все этого боятся. Все просто поголовно бояться. Приходит режим и говорит: «А мы вас защитим. И мы не уступим не пяди».

А.Трефилова Как слоган «Первого канала»: «Мы покажем, как праздновать Победу».

В.Ерофеев Да. А еще хорошо, конечно, что «Мы повторим…».

А.Трефилова «На Берлин!»

В.Ерофеев Да, «На Берлин!» и так далее. И это мобилизует. Дело в том, что просто все остальное не работает. И модернизация как-то не в духе наших сограждан, и никак не работает капитализм. Он просто не работает. Это тоже не наша скрепа.

В.Варфоломеев Но ведь есть, как минимум, две современные войны, которые мы ведем или в которые мы ввязались. Я имею в виду Сирию и восток Украины. Почему эти войны, которые близки нам, по крайней мере , по времени – мы живем сейчас во время этих войн – почему они не используются в этих самых пропагандистских целях?

В.Ерофеев Они отчасти используются. Другое дело – есть открытая, явная пропаганда, а другое дело – то, что ведется через военкоматы и другие прочие организации. И как же – мы отстаиваем российские православные исторические ценности через борьбу с продавшейся Западу Украиной. И в Сирии идет отчаянная борьба против западных ценностей, потому что Сирия, как всем известно, это побратим с Ираном. И у нас серьезно боятся, что если Сирия попадет в лапы Западу, то тогда Ирану придет конец. Все-таки достаточно посмотреть на карту, чтобы увидеть, что Ирану единственный выход в Средиземное море – это через Сирию.

Так что все закономерно. Другое дело, что за это когда-то придется расплачиваться, потому что мобилизация означает изоляцию. Мы все знаем, что у нас нет никаких союзников. Мы все знаем, что та мечта, о которой все трубили в начале «нулевых» годов, что у нас будет безвизовый режим… — оказалось, это безвизовый режим Украина – Европа. А у нас тут в МИДе говорят, что это «морковка на веревке». А у нас теперь морковки нет – осталась одна веревка. Поэтому, как вы понимаете, и Крым чего-то не спешит никто признавать. И санкции не отменяются. Мы в страшной изоляции, и эта изоляция тоже используется для пропаганды. Они говорят: «Посмотрите: они против наших ценностей, и мы должны отбиваться». И это тоже работает.

Если взять данные и, вообще, поговорить с простым русским человеком, он, в принципе, абсолютно защищает этот режим. Ему нравятся пилотки, ему нравятся георгиевские ленточки, и вообще, ему многое нравится. Другое дело, что в социальном смысле все-таки люди подросли сознанием, и они уже не советские. Им не нравится, когда их облапошивают социально: квартиру не дают, еще что-то не дают. Тут есть какая-то трещина. То есть пока политически все вроде бы нормально, а вот социально уже какая-то трещина в русском человеке появилась с точки зрения покорности власти.

А.Трефилова Виктор Ерофеев, писатель у нас в гостях в программе «Персонально ваш».

В.Варфоломеев Одно дело, когда тебе в магазине предлагают георгиевскую ленточку: можешь взять; если есть смелость, можешь отказать продавцу; а он еще, наверное, спросит: «А почему вы не хотите взять?», и тогда уже вступаешь с ним в какую-то дискуссию. Но это одна история. А есть другая – когда люди вынуждены отмечать так, как положено этот день не по своей воле.

Я 9 мая в Подмосковье был на двух акциях «Бессмертный полк» в двух небольших городах: один – райцентр, другой — еще поменьше. Во-первых, вышло совсем немного людей. Опросы показывали, что в «Бессмертном полку» готовы участвовать 20-30% россиян. Там, по-моему, с 300-тысячного города вышло 3-4 тысячи – не так много. Из них – вот то, что я видел – примерно половина – это сотрудники предприятий, организаций, школ, спортивных коллективов и тому подобное, которых привели организованно. А в маленьком городке вот эта заорганизованность она составила примерно 90% от всего бессмертного полка.

В. Ерофеев: Мы в страшной изоляции, и это используется для пропаганды. Говорят: «Они против наших ценностей»

Действительно, школьникам выдавали портреты людей, которых они не знают. От класса брали человек по 10-15. Я говорил с некоторыми учениками, и они с легкой завистью отзывались о своих соучениках, которые не пришли, дескать «у нас половина все равно не явилась, хотя обязали».

То есть у нас происходит навязывание этого патриотизма насильственно, не только просто за счет внешней атрибутики, не только, когда власти и те, кто ее искренне любят, показывают пример, как надо делать – но тебя заставляют это делать. Притом, это люди не те, которые заключенные в кировских колониях – их тоже выводили на свои «Бессмертные полки» — и якобы добровольно они снижали свою ежедневную пайку до уровня времен Второй мировой войны. Нет, это вроде свободные люди, но и их сгоняют, и их заставляют.

По-моему, две недели назад здесь, в студии вы говорили о том, что власть не верит в людей, в то, что они способны сами на какие-то искренние порывы, на проявление своих патриотических чувства: показывать, что они любят Родину, любят историю своей страны хотя бы один день в году – 9 мая. Но вот эта принудиловка приобретает совершенно какие-то космические уже масштабы. И я не могу понять, почему власть на это идет, хотя вроде бы формально она посылает сигналы: «Ребята, никаких разрядок. Никого не гоните».

В.Ерофеев Я читал ваш блог. И мне очень понравились, действительно, ваши размышления и которые сейчас прозвучали. Я вам могу сказать вот что. Смотрите, любая консервативная власть не верит в людей, и это ее отличие от либеральной власти. Победоносцев не верил в русский народ. Он считал, что нужно сделать то-то и то-то для того, чтобы принудить людей делать такие и такие вещи.

Вообще, добровольно-принудительный метод – это тема Советского Союза. Я тоже сидел на трибунах в Лужниках и кричал «Куба – си, Янки но!», когда приезжал Фидель Кастро и прочее. И я был школьником, и мы все ждали Фиделя Кастро просто потому, что вот такой прилетел «голубь мира».

Дело не в этом. Вообще, стерпится — слюбится. Сначала будут принуждать, а потом режим скажет, через сто лет вроде это будет Россия реально и пойдет. История христианства говорит о том, что могут и такие варианты быть, и это бывало. Тут ничего удивительного нет. Удивительно другое – что всем понятно, что эти методы, они, в конце концов, тупиковые. Иногда быстрее, иногда медленнее, но такой режим сталкивается с проблемами, которые решить он не может. Советский Союз, таким образом, развалился – гораздо было более мощное государство. И этот режим, он тактически поступает очень грамотно. И вообще, во главе нашей страны находится очень тактически грамотный человек. Но стратегически он абсолютно никак не реагирует на те риски, которые будут в будущем. Поэтому, естественно, совершенно, что нас ждет.

Но пока он применяет все те методы, которые характерны для такого консервативного, если не сказать, реакционного правого режима. И тут нет ничего удивительного, поверьте мне – ничего удивительно. Все делается так, как в другой стране. И в Португалии делалось так, когда Был Салазар, и при Франко так делалось, и все прочие такие режимы существовали таким методом.

Но, с другой стороны, понимаете, выскакивают какие-то вещи, которые не контролируют, потому что тоталитаризма не наблюдается. Не придумана такая идея, которая всех… Патриотизм – то авторитарная идея, а не тоталитарная.

В. Ерофеев: Любая консервативная власть не верит в людей, и это ее отличие от либеральной власти

Понимаете, при Франко все покрывалось политически, но опять говорим про социалку. Но все-таки создавалась – это называлось у них – «соседская демократия», когда люди стали все-таки бороться за чистые подъезды, за цветочки перед домом и так далее; соединялись против тех или других муниципальных и районных властей и постепенно освоили правила демократии. Когда Франко умер, этого уже было достаточно. Таким образом, социалка, которая вырвалась из под власти… Посмотрите, что делается с собянинскими идеями разрушения пятиэтажек. Все-таки народ волнуется и так далее. Свидетельствует о том, что какое-то движение есть.

А политически оно будет до конца, еще будет хуже, гораздо хуже. То есть все эти дела, которые мы сейчас обсуждаем, они еще цветочки. Потому что, действительно, этот режим не находит возможности пойти на диалог. А если диалога нет, то надо зажать, как говорят поляки, «зажать pysk» — морду в смысле.

А.Трефилова Надо тут напомнить, что «Бессмертный полк» — это идея, которая была придумана людьми снизу, шла от сердца, и была возглавлена властью и превращена в такую…

В.Ерофеев Дело в том, что 17-й год тоже где-то шел от сердца, и тоже люди его поддерживали. Я имею в виду февраль уж точно. Вот я был вчера у американского посла на приеме. Там была лекция о первом американском после: написали книжку, и замечательная книжка. Еще в 33-м году – в этой книге – американцы отмечали, что еще остался некоторый энтузиазм революции. Они отмечали, не пропагандисты. Приходил к ним Радек с Бухариным, они дружно напивались все. А уж 35-й – всё. А для нас кажется: что 33-й? Это уже коллективизация, смерть миллиона народа, а все-таки до 33-го держалось… То есть тут с населением надо быть тоже аккуратнее.

В.Варфоломеев Я не удивлюсь, если со временем протестные выступления, например, против реновации тоже будут национализированы, и их будут проводить уже государственные правильные люди.

А.Трефилова Ты знаешь, и я не удивлюсь.

В.Ерофеев Естественно, перехватывается повестка. Я писал в блоге на «Снобе», что мы превратились в сакральные жертвы, и наши родственники погибшие – 42 миллиона человек, да еще 45 покалеченных. То есть это значит, если одним оторвали голову, а другим только ноги и руки, то это получается, один к двум по населению. И, мне кажется, что тут государство неразумно раскрыло свои карты. 42 миллиона – слишком… Еще 27 стерпели, а 42 – это как-то…

В.Варфоломеев Но это ведь пока не официально признанная статистика.

В.Ерофеев Ну, конечно. Вот как Катынь: то признают, то не признают. Сейчас опять стали говорить: А вдруг это немцы сделали?

В.Варфоломеев Чем большее количество жертв признаешь, тем меньше оснований и возможности говорить о том, каким было мудрым правление во время войны господина Сталина.

В.Ерофеев Нет, с этим я не согласен. Мне кажется, что там была такая альтернатива: или они нас заберут в свои объятия – немцы, и в общем, уничтожат те же 42 миллиона, да еще с позором, с потерей всего; или надо со всех сил сопротивляться. И именно Сталин победил в войне, потому что он принял решение уничтожать свой собственный народ так безжалостно, как были уничтожены солдаты. Никто бы другой не пошел на это. Это было невозможно себе представить. А поскольку был и 37, а до этого была мясорубка-коллективизация, были брошены все эти силы…

В. Ерофеев: Россияне довольно счастливые люди сейчас

Помните, рассказывали… Господи, сколько историй рассказывали о Ржеве, где, вообще, просто спали на трупах, баррикады делали из трупов и так далее. Поэтому, когда говорят либералы, что это не Сталин, это народ победил – ничего подобного: победил Сталин своими волевыми усилиями, он сказал: «Да, пусть погибнут 40-50 миллионов человек – мы победим. А иначе – разгром страны». Вот здесь среди, так сказать, участников дискуссий есть разны мнения, но мне кажется, что это чудовищное решение вопроса. Потому что надо было платить за те ошибки. Ленин подписал Брестский мир. Потом мы дружили с немцами до 39-го года, подписали Молотов и Риббентроп соглашение. Ну что же – вот за это заплатили 42 миллиона.

А.Трефилова Здесь очень верно вы в этом блоге и пишите про сакральную жертву, а сакральная жертва легко переносит смерть, потому что у них нет индивидуальности.

В.Ерофеев Совершенно верно.

А.Трефилова Возвращаясь опять же к отъему частной собственности той же: нет же человека.

В.Ерофеев И потом, сакральная жертва – это совсем другие люди, чем те самые обычные люди, которые ходят по Европе и Америке и имеют индивидуальное сознание. Тут этого нет, и поэтому еще победа не только на трупах основана, а еще потому, что сакральная жертва, она легче переносит свою собственную смерть, она легче умирает. Прочитайте «Теркина». Это потрясающая книга, абсолютно честная книга, может быть, лучшая книга о любой войне. Где Теркин абсолютный герой, потому что он не боится смерти. А как только он попадает в Европу, он уже не знает, что там придумать. Потому что Европе Теркин не нужен. И вот тут начинается игра понятий, которую Твардовский довел до самого конца.

В.Варфоломеев Почему мы сегодня ассоциируем себя с сакральными жертвами 70-летней давности?

В.Ерофеев Вот это вопрос, на который ответить нелегко. Потому что тогда мы уже начнем ворошить историю уже не 70-летней давности, а всю русскую историю, начиная с Владимира, наверное, или, по крайней мере, с татаро-монгольского ига, которого, может быть, и не было. Знаете, это вопрос, на который никто, собственно… Я помню, однажды у меня была беседа с Лихачевым, наверное, самым лучшим человеком по знанию древней Руси. И в беседе я сказал: «Дмитрий Сергеевич, скажите, а вот Россия принадлежит Европе или не принадлежит?» Уж казалось бы, он человек… И он так замялся, и пауза была такой длинной, что мне показалось: неужели никогда не думал над этим вопросом? А он думал, но не знал, как ответить.

А.Трефилова И не ответил?

В.Ерофеев И не ответил.

В.Варфоломеев Есть вариант попроще. Алексей Александров нам предлагает это из Твиттера: «Чтобы гордиться настоящим, нужно что-то создать. А чтобы гордиться прошлым, ничего делать не нужно. Вот россияне и выбирают прошлое». Согласны?

В.Ерофеев Дело в том, что можно предложить самые разные ответы на это. Гордиться настоящим… А что, есть люди, которые гордятся настоящим. Потому что опять Россия встала с колен, как считают многие. Крым…

А.Трефилова Надела пилотки, обещает повторить.

В.Ерофеев Да. Вы знаете, в общем-то, мне кажется, что россияне довольно счастливые люди сейчас, судя по опросам тоже. Просто есть такая горстка отщепенцев – назовем их так, — которые всем недовольны. А так в основном едешь по России… Вот я только что приехал из Риги. Как только переезжаешь русскую границу – смешно: продают все для рыбалки и камуфляж. Рыбалка, камуфляж… Вот знаете, как где-то у Гоголя или в «12 стульях» — были парикмахерские и похоронные заведения. А тут вот едешь 400 километров: рыбалка, камуфляж – ничего больше человеку не нужно. Одел камуфляж, выловил рыбу – и доволен.

А.Трефилова Чтобы завершить эту тему 9 мая. Вот на таких парадах Путин к кому обращается?

В.Ерофеев Я думаю, как всегда, писатель выбирает себе идеального читателя, так Путин выбирает идеального гражданина. Во-первых, для Путина идеальным гражданином является сам Путин, это понятно…

В.Варфоломеев Многие с ним согласны.

В.Ерофеев Да. Я думаю, что это уже идет на раздвоение или размножение личности. И мне интересно представить себе этого идеального российского человека – православного, спортсмена, самодостаточно, и то, что я пишу в блоге: национал-пофигиста. «Нам все равно» — из этой песенки. То есть это хорошо переплетается православие с пофигизмом, и это укрепляет душу и рыбалка и немножко пивка…

А.Трефилова Там, наверное, и на экспорт что-то есть. Он же не только с нами разговаривает.

В.Ерофеев Он разговаривает «на экспорт» в других случаях. Здесь он разговариваем сам с собой.

В.Варфоломеев Тем более, что в этот раз на Красной площади мировое сообщество было представлено довольно слабо – только молдавским лидером, который приехал, судя по всему, решать вопросы по поставкам вина.

В. Ерофеев: Если пришел осетин, как считал Мандельштам, к власти, так почему не может прийти чеченец?

А.Трефилова Но нельзя сказать, что не было представлено, согласитесь. Все-таки кто-то, да был.

В.Варфоломеев Здесь не было путинского одиночества. Об этом сейчас невозможно вести речь. Это программа «Персонально ваш» в рамках дневного разворота в рамках «Эхо Москвы». Наш сегодняшний гость – писатель Виктор Ерофеев.

Есть еще один персонаж, которые постепенно становится если не идеальным, то в глаза населения, как показывают опросы, все лучше и лучше, все полезнее и полезнее для страны. Я не знаю, сможете ли вы сейчас попробовать догадаться, о ком идет речь. Мы оставим этот вопрос подвешенным. На самом деле, речь идет о Рамзане Кадырове. И поговорим об этом после новостей, которые сейчас вместе послушаем.

НОВОСТИ

А.Трефилова Виктор Ерофеев у нас в гостях. Меня зовут Анна Трефилова, здесь – Владимир Варфоломеев. Программа, действительно, «Персонально ваш». Кстати, вы можете присылать свои вопросы, телефон: +7 985 970 45 45, Аккаунт vyzvon в Твиттере.

ВЦИОМ провел опросы, обнаружил рост симпатий Россиян к Кадырову. Растет доверие. Прежде всего, россияне относятся хорошо к Кадырову за то, что он много делает для развития Чечни: наводит порядок в республике, борется с терроризмом, бандитизмом. Здесь, получается, Виктор Владимирович, что, например, доверие такое выросло с 16 до 33 процентов. Как думаете, чем вызвано, почему вдруг? Что такое делает Рамзан Кадыров изумительное?

В.Ерофеев Несмотря на то, что Кадыров не любит Сталина по понятным причинам национально-историческим. Тем не менее, они деятели одного плана. И поскольку наш народ Сталина любит и все больше и больше, то неудивительно, что он любит Кадырова. Потому что если он не отвечает на призывы к либерализму, и вообще, черная сотня в душе нашего народа – это, безусловно, так, — то, конечно, здесь отклики по поводу того порядка, антизападничества и так далее, которые предлагает Кадыров, — это, в общем, те самые предложения, которые наш народ поддерживает. Я думаю, так будет и дальше и может дойти до того, что Кадыров будет абсолютный чемпион по кандидатуре в президенты Российской Федерации.

В.Варфоломеев – 18й год. Представим себе выборы. И бюллетень выбора президента, два кандидата: Путин и Кадыров. Какой выбор сделаете вы?

В.Ерофеев Никакого не сделаю выбора, потому что и тот и другой как-то… не герои моего романа.

В.Варфоломеев Я думаю, вы выберете билет в Париж.

В.Ерофеев Дело в том, что билет в Париж я выбираю до тех пор, пока билеты еще будут продаваться.

В.Варфоломеев Кстати, о билетах и выездах за границу. Тут все-таки интересная история с Алексеем Навальным и его неожиданной поездкой в Испанию для того, чтобы подлечить глаз, с которым у него возникли проблемы после нападения. Я имею в виду обстоятельства при выдаче ему заграничного паспорта. Вчера, выступая у себя на канале в YouTube, Алексей Анатольевич объяснял, что он, действительно, оказывается – до этого это не было известно – он писал письмо в администрацию президента лично руководителю АП господину Вайно с тем, чтобы ему все-таки выдали загранпаспорт, в котором отказывали на протяжение несколько лет. Как вы можете объяснить, что бюрократическая машина, настроенная по отношению к Навальному отнюдь без симпатий, вдруг закрутилась так быстро – и ему выписали этот важный документ?

В.Ерофеев Вы знаете, там было гораздо более интересное чудо: его сначала посадили на пять лет — а на следующий день выпустили. Мне кажется, что выпустить на свободу – это еще более красиво, чем выпустить в Барселону. Мне кажется, что Навальный – и я это говорил тут вам две недели назад с восхищением – очень сильный политик. И с ним стали считаться. И получается, так, что если кто-то облил его зеленкой, допустим, не самые близкие к Кремлю люди и затянули со следствием (я что-то не вижу, чтобы этих людей как-то преследовали), то все-таки, наверное, на другой стороне площадки Кремль все-таки решил подлечить Навального и отправил… Тем более – тоже мы говорили две недели назад – какие-то акции Навального полезны для Путина, например, дискредитация Медведева или Шувалова. В конечном итоге явно совершенно, что Медведев преемником не будет. А, может быть, Медведев был бы такой переходной фигурой в нашем царстве-государстве. Но теперь мы уже такой фигуры не имеем.

В. Ерофеев: Власть использует наш ресурс удивления. Его надо сократить, этот ресурс

С другой стороны, только что говорили о том, что растет популярность Кадырова. Так что же мы будем иметь после Путина: Медведева или Кадырова? Наверное, Кадырова или что-то похожее на его план действий. А нам-то все-таки что-то другое пригодилось.

А.Трефилова А вы считаете реальным такой бюллетень: Путин, Кадыров – на выборах?

В.Ерофеев Дело в том, что Сталин тоже не был коренным русским человеком. Если пришел осетин, как считал Мандельштам, к власти, так почему не может прийти чеченец? Я не понимаю, чем плох Кадыров для русского народа. Я не понимаю этого. Я думаю, будет восторгов полно абсолютно. Другое дело, что тут немножко встанет вопрос религиозный. Но ведь все прекрасно представляют: когда кто-то выходит замуж или женится, там можно всегда как-то подвинуться с религией немножко.

А.Трефилова Но тогда ему добровольно придется отдать власть…

В.Ерофеев Это мы посмотрим. Я думаю, он парень лукавый, он справиться.. Вот хотел сначала Лукашенко стать – у него не получилось. Теперь – Кадыров. Мне кажется, Кадыров, действительно, человек умный и коварный. И у него есть очень сильная поддержка среди населения Росси. Гораздо больше, чем среди элит, которые бунтуют против него.

В.Варфоломеев Но я пока не видел социологических исследований, которые проводили бы наши осторожные агентства с вопросом, например: Вы за Путина или за Кадырова. Или: Как бы вы отнеслись к тому, чтобы Рамзан Ахматович участвовал в президентских выборах в России? Они эту тему старательно обходят.

В.Ерофеев Естественно, обходят, потому что такого сценария не будет. Даже нельзя представить, чтобы был сценарий: Путин и еще кто-либо. Такого нет сценария, и не будет сценария Путин – Навальный. Понятно, что будет создана какая-то особая кандидатура, которая вроде бы и удовлетворит какие-то либеральные чаяния, некоторые, а, с другой стороны, провалится. Так бывало до сих пор. Посмотрите: Кадыров может быть серьезным кандидатом в будущем. Он молодой парень, и у него все впереди.

В.Варфоломеев Тема зацепила. Многие люди пишут и предлагают свои версии. Н.К. например: «Не берегут ли молодого Навального против молодого Кадырова». Ну вот интересно будет на это возможное противостояние посмотреть.

В.Ерофеев Вот видите, какие интриги замечательные. Есть русскому народу, о чем подумать и о чем написать.

А.Трефилова У меня такой вопрос, кстати, возвращаясь к Навальному. У нас здесь с Володей возник спор. Может быть, вы его рассудите. Когда Навальный улетал в Барселону, он не рассказывал подробности о том, как он получил паспорт. Паспорт ему вдруг дали. Потом в анонимных телеграм-каналах всяких появились сообщения, что просил Навальный у администрации президента. И когда уже вернулся Навальный, он вчера во своем видеообращении сказал, что да, написал письмо. Вот, на мой взгляд, это не вранье, нет, но меня немножко зацепило это: а чего сразу не сказал? Володя в этом не видит вообще ничего плохого. А вы?

В.Ерофеев Мы сегодня вспоминали уже Лихачева, Лихачев как-то замечательно сказал по поводу сотрудничества с властью, но тогда был тоталитарный режим, но не авторитарный. Лихачев сказал: «Если я плачу за газ – я тоже сотрудничаю с этим режимом. Так что мы все сидим здесь, в стране. А что радио – я не беру, допустим, наше сегодняшнее радио – не сотрудничают? Да любые радиостанции сотрудничают. Да любые телевизионные, какие бы ни были оппозиционными. И газеты – то же самое. Вы знаете, тут все так крепко завязано-перезавязано…

Во-первых, Навальный – молодец: выбрал правильный город. Куда бы я полетел лечиться – тоже в Барселону. Там и попугай летает над морем. Там и Гауди стоит в качестве архитектурных монументов. Там прекрасный музей Пикассо и так далее. И вообще, город — чудо, так что это правильный выбор. А с другой стороны, в авторитарном государстве, действительно, без компромисса не проживешь. Тогда надо уехать. А если ты уезжаешь, то, соответственно, ты приобретаешь комплекс эмигранта, который заключается в том, что, что бы там ни делали – все плохо. Там невольно уже начинаешь работать на то, что ты правильно сделал, что уехал. Поэтому так бывает.

Мы не первый раз переживаем такой период. Вспомните, вообще, отъезд Горького за границу. Вспомните ленинское пребывание в Польше. Все работает на историческое повторение.

Наша история крутиться как волчок. И просто достаточно посмотреть на нее, чтобы перестать удивляться. Мне кажется, что власть использует наш ресурс удивления. Его надо сократить, этот ресурс.

В. Ерофеев: Возникнет когда-то украинский Ремарк, который напишет «На Восточном фронте без перемен»

По-моему, Кашин правильно сказал в каком-то блоге, что надо правильно понять, как тактически можно ставить вопросы и играть с властью. А чего мы так взяли и еще раз удивились, что Собянин предлагает или не предлагает судебные варианты. Постоянно режим будет играть в эти игры на удивление. А вот Олег Кашин говорит: «А давайте разберем тактику власти и будем находить с этой тактикой какие-то возможные движения сопротивления и так далее, а не просто идеологически…».

А.Трефилова У меня вопрос, чтобы закрыть тему с реновациями: что, на ваш взгляд, может изменить эту программу? Собянина с должности снимут… я не знаю…

В.Ерофеев Дело в том, что, конечно, пятиэтажки – это было вынужденное решение, необходимое, может быть, в ту пору, потому что вся страна жила в коммуналках. Я помню прекрасно, когда я учился в школе 22-й, и мы ходили к одноклассникам в подвалы. Вы не представляете, что это было. Вы просто уже люди другой формации. Это по стенам текла вода, потому что это была вечная мерзлота. Они жгли, естественно, типа костров. Там была куча народу. Кричали младенцев, и умирали бабушки одновременно.

И все-таки это расселение было нужно. Но понятно, что эти пятиэтажки были рассчитаны на какое-то количество… Народ вздохнул, завел самогонки (потому что в коммуналках, естественно, все бы донесли немедленно, а тут уже можно было выпивать). Появились кухни, рассуждения, либерализм пошел полный. И пятиэтажки, хрущобы прослужили какое-то время. Их, действительно, надо убирать. Хотя некоторые ими гордились не как созданиями архитектуры, а как этими районными расположениями. Если смотреть с вертолета, они красиво расположены в некоторых районах.

Теперь их надо убирать. Понятно совершенно, что в какой-то демократической стране – в Финляндии, например, — придумали какой-то другой способ. А здесь если они все волки и медведи, то волки и медведи решают вопросы свои по-животному. Вот они решают таким образом. Другого мышления у них просто нету. Но не выделила им природа другой формы мышления, и они решают так.

А.Трефилова Виктор Ерофеев, писатель у нас в гостях.

В.Варфоломеев Я бы вернулся ненадолго к теме выборов. Сегодня стало известно, что некий бывший следователь российского Следственного комитета Игорь Степанов подал в суд на Дмитрия Медведева и Сергея Собянина за то, что они отказались в прошлом году от мандатов депутатов Государственной думы. Это известная практика «паровоза». Такие люди популярные, с должностями возглавляют списки – люди голосуют за тех, кого видят в первой тройке или первой пятерке, а потом эти люди, эти кандидаты соскакивают с поезда, и говорят: «Ребята, работайте дальше в Думе сами». Человек считает, что тут налицо нарушение целого ряда статей законов. Но я не об этом. Насколько моральна или аморальная практика паровозов как таковая, на ваш взгляд?

В.Ерофеев В стране, где государство явно пренебрегает темой общепринятой морали, говорить о таком аморальном поступке, это все равно, как вот вспоминается: « А они мне еще запрещают ковырять в носу…».

В.Варфоломеев Мои друзья из Киева сейчас бы написали: «У нас война на востоке страны, а ты поднимаешь какой-то глупый, несущественный вопрос».

В.Ерофеев Да. И, кстати говоря, ваши друзья были бы правы, потому что все равно гибнут люди. Меньше, но вот я смотрю: почти каждый день. И, вообще, конечно, возникнет когда-то украинский Ремарк, который напишет «На Восточном фронте без перемен».

В.Варфоломеев Тогда мы всегда говорить и писать только о войне. Но так же невозможно жить.

В.Ерофеев Но мы же тоже говорим и говорим об этом режиме. Но так тоже невозможно жить, но все-таки живем. И мне кажется, что прежде всего, надо отсоединиться просто интеллектуально и экзистенциально от этого режима, и сказать режим – да, но, в то же время есть еще семья, есть дети, есть любовь и так далее. Потому что если мы будем все время привариваться к режиму, то мы, в конце концов, режим не одолеем, а вместе с ним будем ходить под руку.

А.Трефилова Давайте о прекрасном – о «Евровидении» твоем любимом поговорим. Как вы считаете, за этим, вообще, нужно следить? Вот сейчас у нас не показывают. Насколько это важно? Чего так все разбежались?

В.Ерофеев Я не знаю. Я не следил никогда. Иногда, кто побеждал – можно было послушать песню. Мне кажется, это такая поп-система, которая волнует миллионы людей, но кого-то не волнует. Меня, например, не волнует. Но я этим не горжусь. У меня просто другое занятие: мне нравится Джойса читать, ну и что? Я же не скажу: «А давайте все читать на «Эхо Москвы» Джойса и только Джойса, да причем «Поминки по Финнегану».

В. Ерофеев: Надо отсоединиться интеллектуально и экзистенциально от этого режима

В.Варфоломеев Виктор Владимирович, а если о другом – о том, что Россия в этом году себя фактически добровольно исключила из этого мирового поп-направления, когда мы объявили бойкот «Евровидения» из-за нашей исполнительницы? У меня создалось впечатление, что опустился еще один фрагментик – мы сами это сделали – небольшого железного занавеса. Пусть он по теме совершенно второстепенный: какое-то «Евровидение». Но теперь нас отключили еще и от этого.

В.Ерофеев Ну да. Надо сказать, что власти провели еще одну спецоперацию: предложили кандидатуру, кандидатура не прошла, а поскольку кандидатура имеет особенности, на которые можно нажать – на жалость и так далее, — то надо сказать, что внутри страны выиграли все. А там, в общем, они все – подлецы и сволочи, о чем вы всегда догадывались.

А.Трефилова Вы же ездите, много бываете за границей: есть это ощущение, что мы все больше и больше отключаемся и попадаем в какой-то анклав, варимся в собственном соку?

В.Ерофеев Я могу сказать, что всё хуже и хуже относятся на границе. Вот я только что приехал из Риги. И латыши, в общем, уже безжалостно ковыряются, и с другой стороны безжалостно ковыряются. И вообще, вместо «морковки с веревкой», о которой мы говорили, нам, вообще, такие плети выдаются. Мы, конечно, уходим из цивилизованного мира, остаемся сами при себе.

Вспомните, при Павле было запрещено в Россию ноты привозить. Мы еще привозим, так что… Но это все равно уже недалеко и до Ирана, конечно. Еще в седьмом году я где-то написал в немецкой газете, что мы идем в сторону Ирана. И все мои друзья немцы сказали: «Фу-у! Чего ты? Какой Иран, вообще? Вы великая цивилизованная страна». А сейчас нам до Ирана-то идти совсем недалеко.

В.Варфоломеев Иран-то – это, может быть, еще и ничего. Наверное, вы встречали сравнение с «православным Талибаном» или с православным ИГИЛом»? А эти вещи-то будут помощнее, посерьезнее.

В.Ерофеев Надо сказать, что Иран тоже в то время, когда я там был — у меня там книжка вышла, я поехал туда – это была поразительная история замечательных интеллектуальных людей из университетов… Они еще все красавцы все там. Вообще, Иран просто состоит из красавцев и красавиц. И вот эти люди, которые в Министерстве культуры и исламского образования на меня смотрели, как на шпиона, как на Андре Мальро, который приехал в Советский Союз выступать за какие-то свободы. Поэтому там совсем не сахар был. Сейчас говорят, получше, но не знаю. Я сейчас не был, не могу сказать. Хотя у меня друзья там, и я очень люблю эту страну.

Я хочу сказать другое: мы, конечно, докатимся. Я вам все говорю, как я думаю. Докатимся, мы еще пожалеем про 17-й год. Вообще, поплачемся…

В.Варфоломеев Про 2017 года.

В. Ерофеев: Вместо «морковки с веревкой» нам такие плети выдаются. Мы уходим из цивилизованного мира

В.Ерофеев Закручивание гаек – это необходимость для режима, чтобы он существовал, иначе, если не закручивают, они начинают разбалтываться.

В.Варфоломеев Это как для Сталина миллионы жертв были неизбежным и необходимым.

В.Ерофеев Я бы, конечно, не стал сравнивать, потому что это все-таки уничтожение лучшего, что было в нашем народе. А здесь это просто НРЗБ.

А.Трефилова Виктор Ерофеев, писатель у нас в гостях был. Спасибо, Виктор Владимирович!

В.Ерофеев Спасибо вам!

А.Трефилова Спасибо вам!

Комментарии

50

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


12 мая 2017 | 15:07

Если вместо реальной жизни показуха - значит жизнь не так хороша, как ее хотят представить.


12 мая 2017 | 15:19

Двуличие власти... Я помню первое сентября у внучки и общее родительское собрание, где директор школы распиналась - в нашей школе никаких поборов! А когда разошлись по классам, учительница раздала листки с заготовленной "рыбой" заявления на "добровольную благотворительность" и на недоуменный вопрос ответила - вы что, с Луны упали?


(комментарий скрыт)

vezdehod 12 мая 2017 | 15:20

В "Пятёрочке" молодая продавщица в пилотке и с ленточкой на тощей груди поинтересовалась у меня, почему у Дедушки нет на груди Георгиевской ленточки, ответил:- СПОЛЗЛА.


vezdehod 12 мая 2017 | 15:30

Я причисляю себя к горстке отчипенцев и не стесняюсь этого - мне так легче жить, чем быть в общем стаде баранов.


grandfazer 12 мая 2017 | 19:46

vezdehod: Баран отчипенец из остального стада выделяется лишь тем что приносит мясо и шерсть не пастуху, а волкам.))


ac_dc 12 мая 2017 | 20:03

grandfazer:
А кто сегодня у нас волк?


grandfazer 12 мая 2017 | 20:11

ac_dc: Да любой кто кормится за счет наивных дурачков верящих что стадное животное человек перестает таковым быть, стоит ему начать пастись одному.))


ac_dc 12 мая 2017 | 20:24

grandfazer: стадное животное человек
-------------------------
Понятно. Стада людей-баранов супротив стада людей-волков.
Тогда страшно спросить : а кто ж это - человек-пастух. Иль это и не человек вовсе?


(комментарий скрыт)

ac_dc 12 мая 2017 | 22:25

grandfazer: должен отгонять волков...
-----------------------
В нашей лесо-степи, похоже волки с пастухом из одной стаи.
А энти, кто из кустов, не только пограбить - громко вякнуть не смеют.
Именно, что нашептывают, так, что стадо их толком и не слышит.
Кто больно громкий , тех либо прикрыли, либо вовсе рот закрыли. Насовсем


grandfazer 13 мая 2017 | 19:53

ac_dc: Вы немножко ударились в фэнтэзи, а я все же о реальных вещах писал, пусть и в метафорическом виде.В сути нашего социума ничего не меняется тысячелетиями, и волки тут никогда не могут договориться с пастухом.
Барахтаетесь в пузыре созданном пропагандой и вас это устраивает.
Ну специалисты неплохие конечно там.))


ac_dc 15 мая 2017 | 10:53

grandfazer: и волки тут никогда не могут договориться с пастухом
-----------------------------
Я уже спрашивал: "А кто у нас волк?"
Вы и ответили, де, ЛЮБОЙ, кто кормится за счет баранов
Тех едоков, что договариваться не захотели, показательно выпороли .И для острастки выборочно продолжают пороть до сих пор.
А наиболее клыкастых пастух трогать не рискует. Да, если попристальней приглядеться - не пастух он вовсе, а тот же волк, признаваемый (пока ) вожаком.
В стае клыкастых без вожака никак нельзя.
А пастыря нет как нет. РПЦ выказывает амбиции на духовное водительство, но в стране, где верующих не более десятка процентов - авторитет церкви вряд ли объединит общество (баранов)


grandfazer 13 мая 2017 | 20:21

ac_dc: Это у нас просто называют вытоптанным политическим полем. Однако у каждой медали две стороны. Ведь вытоптали и всех конкурентов Навального заодно.)


eholog 13 мая 2017 | 02:43

grandfazer: Людоеды пасут людей и рассказывают, что свободные люди хотят съесть этих людей. Какие бараны, кого ты собрался сожрать, охренитель?


lankovskaya 13 мая 2017 | 05:42

grandfazer: Я понимаю, вам кажется, что со стороны - оно мудрее... Но дело в том, что от волка барашек ещё может убежать, увернуться как-то. А от пастуха - никак. Ежели пастух наметил себе вот этого барашка, то быть барашку шашлыком.


grandfazer 13 мая 2017 | 08:07

lankovskaya: Я не считаю себя мудрецом, но отлично понимаю, что постоянное будирование идеи о некоей эксклюзивности и большем уме вот таких отчипенцев это такая же часть государственной пропаганды как все это нынешнее псевдоправославие. Нет у барана ни одного шанса пока он не примет то что он всего лишь баран. Я вот принял, и знаете, тут то только я и перестал им быть. Ну я надеюсь ибо никогда нельзя быть уверенным.))


grandfazer 13 мая 2017 | 08:14

lankovskaya: Я не говорю тут надо с чем то бороться, не надо. Я говорю, что как вы только себя ставите так, вот он я умный,красивый,непонятый, а вот глупое стадо тупых баранов которых я презираю. В этот момент вы уже обьект манипулирования, и вы жертва.


solomon_jagodkin 13 мая 2017 | 10:41

grandfazer: Почему тот, кто не в стаде, это обязательно БАРАН, а не ЧЕЛОВЕК? Согласен, что стадное состояние характерно не для людей, а для по любому поводу радостных РАБОВ, которые так красиво смотрятся их хозяевами со всех властных трибун...


grandfazer 13 мая 2017 | 19:45

solomon_jagodkin: Потому что дающий определение для членов общности, частью которой он отказывается быть , дает это определение и себе.
Стадное же состояние характерно не для неких рабов, а нашего биологического вида людей. Можете назвать это стаей, прайдом, родом, стадом, как угодно.


solomon_jagodkin 13 мая 2017 | 21:48

grandfazer: Сведение людей к чистой биологии, это значит не видит в человеке - Человека, а полностью сводит его к его биологической, иначе говоря, животной предистории. По отношению к так называемому "массовому человеку" это, что делать, во-многом и верно (вспомним фильм "Обыкновенный фашизм"!). Но человек как ЛИЧНОСТЬ, в эту удобную для любой преступно-деспотичной власти никак не вписывается. Знаменитое чеховское "по капли выдавливать из себя раба" обозначает, в том числе и по капли выдавливание из себя животного, у которое в своём развитии остаётся только один путь - становиться зверем, чтобы чисто биологически жить за счёт тех, кто не обладает его звериными клыками...


grandfazer 13 мая 2017 | 22:53

solomon_jagodkin: Считающий других людей баранами ЛИЧНОСТЬЮ быть не может.
Это позиция в лучшем случае незрелого подростка.
Не припомню чтобы Чехов смотрел на своего " маленького человека" свысока., и заявлял мол народишко то у нас стадо баранов, а я вот раба из себя выдавил, и плюю нас вас всех рабы.
Мантры о своем превосходстве над серой массой вечно твердят люди с комплексом неполноценности, так завязавший алкоголик учит других трезвости.
У здорового человека нет проблем с другими людьми, он просто принимает их такими какие они есть.
.Он не зависит от мнения других, а значит ему нет смысла от кого-то отсчепляться, он не думает о выпивке, а значит ему не может прийти в голову думать о трезвости,
Он свободен. У него внутри нет раба которого надо выдавливать.)


solomon_jagodkin 14 мая 2017 | 10:24

grandfazer: Так у меня и нет ни с каким коллективизмом никаких проблем, я в нём просто не участвую. Я же имел ввиду агрессивный коллективизм пивных и подворотен. У нас это сейчас - фашисты из тех же "Serb"а и НОДа, всевозможные Антимайданы, ряженые казаки, вечно на всё "обижающиеся" верующие. Проводя Вашу параллель с алкоголиками, так это именно обязательный коллективизм требует, подобно алкашам, чтобы его "уважали". А тот, кто алкоголизмом не страдает, не пьёт сам, но НЕ ТРЕБУЕТ, чтобы и все остальные не пили тоже. А именно СТАДНОСТЬ, пускай и стадность человеческая, характерна для любого НАСИЛИЯ, причём насилия как общественного, так и персонального. А что такое та же зелёнка в лица несогласных, всевозможные "Божьи воли", судебные ПРИГОВОРЫ за ловлю покемонов, и вообще всё с точки стада ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, как ни диктатура этого самого стада? Пример тому, к чему такая стадность приводит, это чернорубашечники в Италии, штурмовики в Германии, борьба с "врагами народа" в СССР. Вы хотите всего этого повторения?..


grandfazer 14 мая 2017 | 10:55

solomon_jagodkin: Я привык решать проблемы по мере поступления. Если Вы не участвуете ни в какой коллективной деятельности, то вы точно не можете повлиять на общественное мнение, и вам остается только твердить бессмысленные мантры вроде " после серых приходят черные" и прочую муть.
Ну придут и посмотрим тогда. Вы относитесь к ситуации так словно надо все время о чем то беспокоиться и горевать, а не жить. Все умирают уважаемый, да не все жили до этого, тратя драгоценное время на беспокойство о пустом.


solomon_jagodkin 14 мая 2017 | 22:12

grandfazer: Когда за серыми придут чёрные, красные и ли коричневые, смотреть будет уже поздно. Уже давно утверждается та истина, что если бы в ФАШИСТСКОЙ Германии цивилизованный мир отказался в 1936 году проводить Олимпийские Игры, то эта мразь не решилась бы развязывать очередную мировую бойню. Нынешняя Россия двигается к тому же с каждым ненаказанным ПОЛИТИЧЕСКИМ НАСИЛИЕМ. Уже есть и целая армия своих штурмовиков в виде уголовников из "Serb"а и НОДа и прочей подворотной мрази, есть послушный Суд, дрессированная Дума, и главное, 86 процентов быдла, готовая уже сейчас радостно орать "Хайль!" по каждому указанию придворных пропагандонов...


grandfazer 14 мая 2017 | 23:50

solomon_jagodkin: Шаблон о 86 % быдла это и есть придворная пропаганда которую Вы с чувством глубокого удовлетворения и тиражируете, не понимая что тупо повторяете за манипуляторами нехитрую идею о том что власть поддерживает большинство народа.
Гордитесь своим превосходством над 86% быдла дальше, не понимая таких простых вещей то.)


vezdehod 12 мая 2017 | 15:11

"Можем повторить!" - так считают псевдопатриоты, но только не своими. а чужими Трупами.


12 мая 2017 | 15:55

vezdehod: Они пишут это на немецких машинах, которые повторить не в состоянии. Если не могут даже этого, то что вообще говорить о всей их болтовне?
Это просто обычное проявление хамства, невежества, пустого бахвальства, что можно объединить одним словом - бескультурье - это и есть реальная цена нашей православнутой скрепнутости.


lapuh 12 мая 2017 | 17:14

Нет лучшего охранника для ВВ на пенсии, чем герой-академик.


12 мая 2017 | 17:46

Ну вот еще один демшизоид врёт про 42 миллиона. Почему ему не дали почитать Солонина? Что плохого, что люди пришли в пилотках, Витя? Что в этом плохого?


lankovskaya 13 мая 2017 | 05:56

brazaiv: А что хорошего? Ну что хорошего - любить себя за чужие заслуги?
Вы скажете - не за чужие, это наши деды-прадеды. Да видите ли, в чём дело: если у человека болит отрезанная нога, то она болит у него, а не у его внука.
Те,кто носили эти пилотки, ни-че-гошеньки не получили от вас, внучатки...
Меня моя тётка, воевавшая зенитчицей за Москву, посылала раз в месяц за положенными ветеранам в восьмидесятых годах "наборами", включавшими копчённую колбасу там, сгущёнку... Всё то, что ей в её возрасте уже было есть нельзя, а прежде не давали. Эти "наборы" попадали на стол к её невестке и внукам... Вы спросите - а почему тётка посылала в очередь за наборами меня, а не внуков или невестку? А им было некогда в очереди стоять: они "жили своей жизнью", и тётку мою навещали только в дни выдачи "наборов". Вот и пришлось мне приехать из другого города, чтобы ухаживать за старухой - до её смерти...
Так и вы, милые внучатки, надеваете эти самые пилотки: уважайте нас! Наши деды воевали!.. Ваши деды гнили в постелях, забытые вами и заброшенные. А вы плолучали их "наборы", наследовали их квартиры; а теперь и последнее норовите присвоить - положенное им уважение за пережитые ими страдания.
Вот что плохого, детка.


rus 13 мая 2017 | 08:20

lankovskaya: ... А вы плолучали их "наборы", наследовали их квартиры; а теперь и последнее норовите присвоить - положенное им уважение за пережитые ими страдания.
Вот что плохого, детка.


А Вы как предлагаете, чтобы было?


12 мая 2017 | 17:49

Слушать совершенно невозможно. Какое-то жуткое нытье и надсадный стон из поземелья мертвецов.


(комментарий скрыт)

svetla_ya 12 мая 2017 | 17:57

Варфоломеев отлично проводит эфиры. И Плющев тоже. Где вы были, когда был Веллер? Все было бы отлично тогда тоже... Оказывается нужен просто умный ведущий, как все просто...


monroe777 12 мая 2017 | 18:00

Витя,со всем смирился,благостную картину нам нарисовал и ,опять в свое болото.......тоска !


dimadima1965 12 мая 2017 | 18:16

Больше всего понравилась фраза про осетина Сталина и чеченца Кадырове . Космополит Ерофеев интересно как по французски говорит и ещё я не читал его произведений может кто подскажет конкретно путного ?!


ac_dc 12 мая 2017 | 20:12

dimadima1965:
Это если вас от постмодернизма не стошнит. Обычно воспитанные лауреатами сталинской-ленинской,премии от него блюют. Рискните прочесть "Жизнь с идиотом" или " Русскую красавицу". которая все ж с боле-мене внятным сюжетом.


(комментарий скрыт)

hebru 13 мая 2017 | 11:52

gad123: С предметом обсуждения не знаком, но спасибо за забавную фразу.


zaqs 12 мая 2017 | 20:31

У большинства россиян ум подобен шкафу: что туда положат, то и лежит. Главный же "укладчик" - телевидение. Которое сообщает, что Кадыров борется с терроризмом, благоустраивает Грозный и так далее. Но ТВ молчит, что все это благополучие строится на деньги остальных россиян. Что работающие в госорганизациях чеченцы часть своей зарплаты вынуждены отдавать то ли в "фонд Кадырова", то ли вышестоящему начальству. Что школьниц насильно выдают в качестве вторых жен за престарелых полицаев.
В итоге возникает благостный образ Кадырова, целиком созданный телевизором и не имеющий отношения к реальному человеку. Можно бы посетовать на глупость россиян, но увы, кремлевская пропаганда просто использует врожденные свойства человеческого мозга.
Ну, например, любую часто повторяющуюся информацию ум считает истинной. Допустим, вы идете в лес и видите льва и жирафа. Вы думаете, что марихуана сегодня оказалась крепче, чем обычно и пытаетесь откреститься от увиденного морока. Но если вы пойдете в лес и в 20-й раз вновь подряд увидите льва и жирафа, то ум примет аксиому, что таковые водятся в российских лесах.
Хорошо это или плохо? Если бы мозг был устроен иначе и не реагировал на африканских животных, как на реальность, то лев ведь мог бы вас и съесть. Так и нынешний режим. Когда даже убежденный его противник в тысячный раз слышит по ТВ, что Путин - мессия, а Кадыров - кавказский Ганди, то первое, что подсказывает ему мозг - согласиться. И требуется усилие, чтобы не одуреть и противостоять этому зомбированию. Так устроена человеческая голова, ничего не поделаешь.


zaqs 12 мая 2017 | 20:33

zaqs: Получается, что если с утра до вечера бубнить по ТВ, что в СССР был людоедский строй, а Сталин - палач и убийца, то через месяц другой на фоне тех же 86 процентов россиян Новодворская и Буковский будут выглядеть почти что верными ленинцами. Не потому, что россияне внезапно поумнели, а оттого, что так работает мозг.
Посему, первое, что надо будет сделать новой власти - судить соловьев нынешнего ТВ. Обвинение, как минимум, соучастие в терроризме, развязывании и ведении агрессивной войны (ст. 353 УК). Чтобы всем впредь было неповадно использовать технические возможности для духовного уродования страны.


gad123 12 мая 2017 | 20:43

zaqs: Как в известном ( ещё со времён Власа Дорошкевича..) анекдоте:".. я не доживу".


zaqs 12 мая 2017 | 21:06

gad123: Отчего же? Госкапитализм нерентабелен и держался лишь на нефти. Мне кажется, мы наблюдаем завершающий цикл этой системы. У сторонников Путина даже идей нет, как выправить экономику. Даже фантастических.


(комментарий скрыт)

zaqs 12 мая 2017 | 22:57

kacelenbogen: "Мировая экономика обрушится, если цена за нефть опустится до 80 долларов за баррель", заявил президент России Владимир Путин. 17 октября 2014 года.
Как видите, каждый может ошибаться. Но, в отличие от Пионтковского и Багирова я не называю конкретных дат. И вы-таки не опровергли мое утверждение, что у путинистов нет идей по спасению экономики. А как можно удержать власть, если доходы граждан падают 5-й год кряду, а у режима нет даже идей? Я прав чисто логически в том, что путинизму - крындец! Насколько скоро? Точно сказать не могу, но у режима нет будущего. Чего не отрицает и сама вата.


zaqs 12 мая 2017 | 23:04

zaqs:Кстати, с чего это осужденный за кражу Багиров у вас стал правозащитником? Его "Международная лига защиты прав граждан Украины" - гэбэшная организация, поливающая дерьмом украинские власти. Сам он печально прославлен гнусными высказываниями в адрес русских женщин. Вы, я вижу, русофоб?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

imfilatow 13 мая 2017 | 09:14

Виктор, по-моему Марк Солонин писал в блоге, что 42 млн. погибших это завышенная и не достоверная цифра. Пока это не доказано официально, наверное не надо повторять эту цифру.


consts 13 мая 2017 | 10:40

"Я думаю, так будет и дальше и может дойти до того, что Кадыров будет абсолютный чемпион по кандидатуре в президенты Российской Федерации".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
После чего Рссийская федерация будет переименована в... Сами понимаете .


hebru 13 мая 2017 | 11:50

Сдаюсь!
Поклялся никогда больше не слушать передачи с участием г-на Варфоломеева. Ибо интересен гость студии, а вместо этого один из аж двух(!) соведущих позволяет себе пышные разглагольствования - по две с половиной минуты(!!!) непрерывного монолога, как на отрезке 7:40 - 10:15 в этой программе.


(комментарий скрыт)

pticabr 14 мая 2017 | 04:52

Ерофеев ттак зануден и многословен, и при этом ни одной какой- нить интересной свежей мысли.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире