'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 24 апреля 2017, 15:05

С.Крючков Здравствуйте! 15-06 в Москве. Дневной эфира на «Эхе» продолжается. У микрофона – Андрей Ежов и Станислав Крючков. И сегодня персонально ваш политик, депутат псковского областного собрания депутатов, член федерального политического комитета «Яблока» Лев Шлосберг. Приветствуем вас!

Л.Шлосберг Добрый день, Станислав! Добрый день, Андрей!

А.Ежов Добрый день! Свои вопросы, реплики, комментарии, как всегда, можете присылать на телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере. И форма на сайте «Эхо Москвы». В ближайший час все вам доступно, как всегда между прочим.

С.Крючков Лев Маркович, как к деятельности реконструкторов относитесь?

Л.Шлосберг Реконструкторов – те, которые восстанавливают эпохи?

С.Крючков В том числе. Но она принимает самые разные формы последнее время.

Л.Шлосберг Вы знаете, в Пскове есть замечательные клубы реконструкторов. У нас 4 фестиваля исторической реконструкции, включая ранее средневековый «Исаборг», наш любимый фестиваль, есть фестиваль «Железный град», есть «Хельга», есть «Ледовое побоище». В общем, псковская земля богата этими фестивалями и этими клубами. И среди участников этих клубов очень много добрых друзей. И я стараюсь хотя бы на один из четырех фестивалей каждый год приезжать.

С.Крючков А вот за этим, прошедшим в минувшее воскресенье действом в подмосковном парке «Патриот» как-то наблюдали?

Л.Шлосберг Это совсем другая история, когда господин Шойгу занимает место Жукова и пытается сделать вид, что он взял Берлин. Это очень скверно выглядит.

А.Ежов А как вам Гитлер, который из Рейхстага в какой-то момент, так сказать, вылетел?..

Л.Шлосберг Я не имел удовольствия видеть все это в деталях. Я читал скорее отклики на само событие. Мне кажется, власти нашей страны перестали понимать, что такое День Победы, вообще, победу кого, над кем празднует общество в нашей стране.

С.Крючков Тем не менее, нам так часто говорят о необходимости соблюдать некую историческую правду. И, насколько я понимаю из ваших слов, вы даже тени этой исторической правды в прошедшем действии не наблюдали, не заметили для себя.

Л.Шлосберг: Выборы 2016 решили те, кто не пошел, они не сторонники власти, они не верят, что можно что-то изменить

Л.Шлосберг Историческая реконструкция — это воссоздание эпохи, это часть исследования. Фактически это открытое, публичное исследование. То, что видели в минувшие выходные – это создание мифа, поддержание мифа, переписывание мифа. Это не имеет никакого отношения к истории, это имеет отношение к самой прикладной и циничной политике, к сожалению, к большому сожалению.

С.Крючков Тем не менее, официальный сайт Министерства обороны сообщает нам, что в постановке этого, не побоюсь этого слова, шоу приняли участие 125 тысяч клубов исторических реконструкторов. То есть реконструктор реконструктору рознь?

Л.Шлосберг Вы знаете, я думаю, что многие люди не отказались принять участие в большом фестивале. Это возможность встретиться пообщаться, показать себя. В Псковской области тоже проходят реконструкции 20-го века, мы их видим. Просто эти реконструкции появились позже, чем исторические. У нас такая земля, что средневековые реконструкции у нас были достаточно естественно родившимися, их никто не поддерживал.

Потом появились другие. У нас тоже есть под Островом очень своеобразные столкновения советских и немецких солдат, когда зрители приходят в недоумение, особенно специалисты, поэтому нам это чувство шока знакомо. Просто то, что было на минувших выходных, превзошло различные моральные границы.

Я думаю, что не нужно винить людей, которые приняли в этом участие. Возможно, они в полной мере осознали то, в чем они участвовали, когда они оказались на месте и увидели весь замысел. Но у них есть возможность подумать, какое это имеет отношение к памяти погибших, потому что День Победы – это в первую очередь день памяти о погибших в большой войне, это день слез; и задуматься, для чего их используют в таком качестве массовки и декорации перед большим огромным праздником, к которому по большому счету в нашей стране имеет прямое отношение всего несколько тысяч человек выживших и доживших до 21-го века.

С.Крючков Вот вы говорите, циничная политическая акция – это оценка.

Л.Шлосберг Да, это оценка.

С.Крючков Тем не менее, какое целеполагание стоит за этой акцией и какой политической результат из нее можно извлечь власти?

Л.Шлосберг Вы знаете, у меня есть предположение – это тоже моя оценка и моя версия, — что при отсутствии каких-либо побед и достижений в социальной жизни, в экономической жизни, в политике, по существу, продолжаются попытки эксплуатировать победы и достижения, в том числе достижения на огромной крови, минувшего века; это попытка присоседиться к этим победам, прислониться к ним, посветиться в их тени: «Вот мы победили!» Кто мы? Те, кто победили сегодня уже почти ничего не могут сказать. Но они хотят как бы сказать: «Вот мы победили!».

И при этом акцент этих побед таков, что на фоне того Берлина видится уже современный Берлин. Они перепутали эпохи. Очень опасно сейчас говорить о взятии Берлина. Вы какой Берлин хотите штурмовать? На стенах Рейхстага все надписи советских солдат. Вы можете подняться на купол Рейхстага и увидеть с него тот Берлин, который был освобожден союзными войсками, не только Советской Армией, которая внесла огромный вклад в общую победу.

Поэтому, как мне представляется, при отсутствии побед настоящих, сегодняшних, подлинных, политики откапывают победы прошлого и фактически присваивают их себе. Происходит приватизация теми людьми, которые не имеют к ним никакого отношения.

А.Ежов Лев Шлосберг, политик, журналист, член Псковского областного собрания депутатов персонально ваш. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45.

Вы сказали, действительно, что политики у нас в основном живут прошлым. И вот сегодня это признал вице-премьер Шувалов. Он так и сказал: «У представителей российской власти нет единого образа будущего». Но здесь речь скорее об экономическом аспекте, сформировать его предстоит профильному министерству. Вот вы, как федеральный политик, понимаете, что надо делать, в каком направлении двигаться? По крайней мере, в части экономики какие-то первоочередные шаги. Понятно, что много и часто об этом говорится, но тем не менее.

Л.Шлосберг Я могу сказать, что нужно. Никакое Министерство экономики образ будущего не сформулирует. Для того, чтобы сформулировать образ будущего, нужно прекратить воевать и с Украиной и в Сирии. Прекратить воевать.

А.Ежов То есть политика.

С.Шаргунов Политика на первом месте. Прекратить войны, прекратить политическую войну с окружающим миром. Остановить ту «холодную войну», инициатором которой является Россия. Понятно, что мы часть мира, в котором ракеты взлетают и возвращаются на водные платформы, и это видит весь мир. А у нас до сих пор во главе страны стоят люди, которые не являются свободными пользователями интернета, считают, что это изобретение Центрального разведывательного управления США.

Мы отстаем. Самое страшное, что происходит с нашей страной — мы отстаем от современности. Мы не современная страна сегодня, которая современным образом управляется. Общество нашей страны давно переросло политиков и власть. Общество живет в 21-м веке, политики, управляющие страной, живут в 20-м веке. И этот разрыв, он становится фактически фатальным. Поэтому, на мой взгляд, образ будущего – это свободная страна, в которой есть конкурентная экономика, которая открыта всем идеям.

Я вам могу сказать, когда мы поймем, что общество стало влиять на власть, и власть отвечает интересам общества – когда в Россию начнут возвращаться люди, которые отсюда уехали. Миллионы людей, которые отсюда уехали, покинули Россию по разным причинам: и по экономическим, а за последний год и по политическим; когда станет понятно, что здесь можно стать собой, реализовать себя, открыто и безопасно жить. Это будет индикатор – возвращение тех людей, которые расстались со своей родиной, но хотел бы здесь жить и работать.

С.Крючков Но ведь иной скажет, что мы здесь далеко не уникальны в мире.

Л.Шлосберг Абсолютно.

С.Крючков И рост расходов на оборону по итогам прошлого года в нашей стране каким-то образом связан, коррелирует с аналогичным ростом в ведущих мировых державах: Штатах, Китае…

Л.Шлосберг Имеет значение не просто рост военных расходов, а доля военных расходов в бюджете. Если доля закрытых статей бюджета превышает треть бюджета, при этом совершенно невозможно понять, на что тратятся эту деньги… Вот последнее объявление: на ремонт «Адмирала Кузнецова» будет потрачено 40 миллиардов рублей. Это два бюджета Псковской области, почти два – 1,7 годового бюджета субъекта Федерации, где живет свыше 600 тысяч человек.

Я хочу понять, как эти деньги будут потрачены. Вот я депутат регионального парламента, я налогоплательщик, я гражданин. Пожалуйста, сообщите мне, 40 миллиардов рублей – на что? Кому? Кто будет осваивать? Каким способом будут потрачены эти деньги?

Л.Шлосберг: Если человек готов чужой кровью себе проложить дорогу к власти, то с ним вообще не о чем разговаривать

А это ведь капля в огромном море. Мы не знаем, как наша страна тратит деньги на оборону. Если бы она тратила их эффективно, у нас был другой уровень оснащения армии. Мы же понимаем, что армия всем требованиям современной войны сегодня еще не отвечает при деньгах, которые становятся сопоставимыми.

Вчера произошло важнейшее событие, может быть, его кто-то не ждал: стоимость бензина в России превысила стоимость бензина в США в сопоставимых объемах. Это как? Это, вообще, откуда? Страна экспортирующая нефть, как дошла до такой жизни? Вот вопросы к правительству. Если они отвечают на эти вопросы, давайте поговорим про образ желаемого завтра. Вот это будет очень правильный разговор.

А.Ежов Столичные власти, например, поняли, как распорядиться деньгами, судя по всему, и вот с этой масштабной программой реновации. А вообще, как в регионах, в той же самое Псковской области – как на эти грандиозные планы московских властей реагируют люди? Наверняка же многие хотят – люди в нормальном уме, твердой памяти – хотят переехать… У нас большая часть жилого фонда, не секрет, она близка к аварийному состоянию или в таком находится. Там такие планы приветствуются?

Л.Шлосберг Андрей, то, что говорят люди о программе реновации жилья в Москве, я не могу процитировать в эфире «Эхо Москвы», потому что придется запикивать.

Поэтому я могу сказать, есть очень простое оценочное мнение людей: С жиру бесятся. Но есть другая вещь, которая, безусловно, понятна тем в первую очередь, кто живет в этих квартирах, потому что по ориентировочным подсчетам миллион 600 тысяч человек будут затронуты программой реновации, а с учетом того, что аппетит приходит во время еды, я думаю, что эта цифра может подрасти до 2 миллионов. И это люди, которые имеют собственность в Москве, то есть это, по сути, коренные москвичи.

Самое главное, что происходит с этой программой – это отрицание конституционного права собственности. Людям сказали: «Вы вещи, у вас нет никаких прав, вы мусор. Мы хотим вас перенести из дешевого ведра в другое дешевое ведро, туда, куда сочтем это нужным. У вас нет прав на это жилье. Вы получили бесплатно или вы купили, или вам это подарили, не важно – у вас нет собственности. Вы не субъект права. Вы объект наших манипуляций».

Это, вообще, оскорбление. В моем понимании человек, предложивший такую идею, невзирая на то кто бы это ни был, хоть мэр Москвы, он должен был на следующий день президентом быть отправлен в отставку за утрату доверия, потому что публичное отрицание права собственности где бы то ни было – в Москве или в Пскове – означает утрату доверия президента. Если же президент доверяет таким идеям и такому подходу к перестройке любого города, в том числе, столицы, то значит, что президент тоже отрицает Конституцию.

А.Ежов Сергей Собянин считает, что если с каждым разговаривать – он уже говорил об этом — ничего снести не получится.

Л.Шлосберг Они ни с кем не разговаривают. Попробуйте поговорить с Собяниным. Попробуйте найти такое место, где житель Москвы может сесть перед Собяниным и сказать: «Сергей Семенович, объясните нам, пожалуйста, какого черта?.. Только не прикажите, а объясните. Вот мы живем в квартире, вот наш дом. Посмотрите: он в хорошем состоянии, он еще может стоять несколько десятков лет». Ведь, на самом деле, доля жилья, которая подлежит перестройке, она есть, она существенно меньше.

Я могу сказать, что происходит в моей Псковской области. Там до сих пор тысячи бараков, построенных в 40-е, 50-е годы, в которых живут люди – одноэтажных, двухэтажных, реже трехэтажных, в основном это одно— и двухэтажное жилье. Это ветхое и аварийное жилье, подлежащее расселению за счет средств федерального бюджета. У самой области на это денег нет. Можно финансировать хоть из местного бюджета, но там вообще нет денег. До сих пор не можем расселить аварийное и ветхое жилье. До сих пор люди живут там, где невозможно жить.

И если идет речь, что у государства освободились десятки миллиардов рублей, можно тогда те, кто живет еще с середины 20-го века там, где удобства на улице и из всех видов удобств только электричество, притом аварийное, и эти дома при любой искре просто сгорают – там прямая угроза жизни, – давайте сначала расселим людей из одноэтажных и двухэтажных, по сути, землянок в цивилизованное жилье, а потом будет перестраивать треть Москвы.

Но у меня есть понимание, что люди такого типа, как Собянин, они не понимают, как живет Россия. Они ее не видят, они ее не чувствуют. Они этих людей перед собой не замечают. Перед ними есть крупные операторы рынка недвижимости, так называемые девелоперы и другие, эти люди приходят и говорят: «Да ты смотри, какие перспективы! Да здесь просто… это Клондайк, какой кризис? Мы сейчас эту шантрапу выкинем и построим все что надо. Вот смотри: здесь 5 этажей – будет стоять 25. Да это будет бетонный муравейник, но сколько за этим всего!» Я абсолютно уверен, что за этой схемой стоит колоссальная коррупция на суммы, которые мы не можем сейчас даже просчитать. По моей очень мягкой оценке это коррупция размером в сотни миллиардов рублей. Где Следственный комитет? Где ФСБ? Ловит покемонов, наверное, в церквях или где-то еще.

К сожалению, вся государственная машина сейчас ушла в политику. Всех беспокоит, кто что ретвитит, контактит, где какие лайки или посты. И этим занята судебная машина, правоохранительная система, следственная машина. В это время взрывается метро в день приезда президента в свой родной город.

С.Крючков И тем не менее, эта история относительно права собственности будет отзываться эхом и в регионах.

Л.Шлосберг Я думаю, что этот закон будет оспорен в Конституционном суде. То есть я в этом не сомневаюсь. Перед Конституционным судом встанет очень серьезная задача: как объяснить, что государство имеет право отрицать право частной собственности? На самом деле, это не первый случай, когда произошла такая беда. Помните Сочинскую Олимпиаду?

А.Ежов Там специальный закон был.

Л.Шлосберг Специальный закон, да: изъятие земельных участков вне зависимости от желания человека. Да, объявлялась некая цена, она была административной, она была несправедливой, не соответствовала рыночной цене участка, она была назначенной. Но во всяком случае, там был хоть какой, но выкуп. Он был заведомо невыгодный для собственника участка земли, но там был некий механизм, где собственность признавалась и был спорный вопрос ее оценки. А здесь отрицается само право собственности. Его нет.

При этом говорится: «Ну как мы можем вести разговор с миллионом человек? Да вообще не можем». Они с одним человеком не могут вести разговор. И потому что не могут вести разговор с одним человеком, они не в состоянии вести разговор с миллионом людей и вообще со всей страной.

А.Ежов Есть версия, что этот законопроект — как раз обкатка перед тем, как запустить что-то аналогичное в регионах. Вам такая перспектива кажется реалистичной? Вообще, при нынешнем бюджете условной Псковской области, сколько столетий понадобиться, чтобы аналогичного масштаба программа в рамках того же города Пскова или областного центра избавиться от ветхого жилья?

Л.Шлосберг Я могу сказать, бюджет Псковской области сегодня вообще не тратить денег на капитальный ремонт.

А.Ежов Как?

Л.Шлосберг Ну потому что все делается за счет взносов граждан. И взнос бюджета в прошлом году был запланирован, по-моему, 70 миллионов рублей – это ничтожная сумма, это то же самое, что ноль. В этому году эти взносы не запланированы. Поэтому предположить, что бюджет такого региона, как Псковская область может позволить себе инвестиции в такого рода расселение… Мы даже ветхое жилье расселяем из федерального бюджета. А Пскову это, кажем так, не угрожает.

Но здесь дело не в этом. Вопрос отрицания права собственности может иметь значение для какого-то конкретного заказчика, близкого к властям, то есть находящегося с конкретным чиновником высокопоставленным в коррупционных отношениях в отношении всего одного объекта собственности. Не важно, это жилой дом, нежилое здание, это участок земли, это производственные мощности. Если только создан прецедент отрицания права собственности, это вылезет везде. Просто где-то, как в Москве, это будут колоссальные инвестиции заинтересованных частных людей с сумасшедшими откатами, а где-то, как в Пскове, это будет воровство конкретных объектов собственности.

С.Крючков То есть вы однозначно характеризуете это как прецедент отрицания права собственности?

Л.Шлосберг Безусловно. Это самое главное в происходящем. Кроме того, что это катастрофа для миллионов людей, личная, бытовая катастрофа – их будут выселять из комфортного для них центра Москвы черти куда — и, на самом деле, что сейчас пытается делать мэрия, насколько я это вижу — она пытается разделить протестующих на две основные аудитории: тех, с кем она вообще не готова говорить ни о чем и тех, кто готов как-то поторговаться за условия расселения. Она пытается разделить протест, раздробить. Это классический метод «разделяй и властвуй». Вот так сейчас пытаются погасить волну возмущения.

Но вообще, это может все очень плохо закончится. Потому что я абсолютно уверен, что все последствия этого взятия Москвы, штурма Москвы не понимаются властями, они не видят реальную температуру общественного возмущения. А когда у людей отнимают последнее… Что есть у рядового москвича? Квартира, всё, больше ничего. Это означает, что у людей будут отнимать последнее. И я думаю, что выход школьников на улицу 26 марта будет просто детской сказкой на фоне того, что может произойти в этих кварталах.

С.Крючков То есть вы допускаете, что власти не просчитывают электоральных рисков?

Л.Шлосберг Они вообще не привыкли считаться с народом. У них же все очень просто: вызывают Центральную избирательную комиссию, сообщают: 70% явка, 70% голосов за первое лицо. Всё понятно, пошел исполнять.

А.Ежов Референдум доверия пресловутый.

Л.Шлосберг Да. Всё. Понимаете, это не обсуждается. Нет таких категорий как личное мнение гражданина, личное достоинство гражданина. Вот вчера прошли президентские выборы во Франции. 4 кандидата. По сути, равные силы. До последней секунды не было понятно, у кого 1-е, у кого 2-е место, кто выходит во 2-й тур. И ни один из кандидатов, включая тех семерых, которые остались за рамками ведущей четверки, никто не ставит под сомнение честность избирательной системы. Их разделили десятые доли процента: 3-е место от 4-го, 2-е от 3-го. Никто не ставит под сомнение ни честность самих выборов, ни экзит-поллов, ни действия служб опросов общественного мнение. Все уверены, что государство работает честно только на народ и ни на кого больше.

Поэтому наши… скажем, это не наши – российские власти, власти Российской Федерации не понимают, что, на самом деле, думают люди. Это чревато очень серьезными сюрпризами, очень серьезными. Притом, к сожалению, плохими сюрпризами для всех.

А.Ежов Политик, журналист член Псковского областного собрания депутатов Лев Шлосберг. Это программа «Персонально ваш». Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере и форма на сайте «Эхо Москвы».

Завершая тему недвижимости, поступила интересная новость из Тверской области, по соседству с Псковом, на полпути, можно сказать: В городе Ржеве небезызвестном жителям 3-подъездного панельного дома пришло прямое указание разобрать их не подлежащую ремонту 5-этажку. Ну, видимо, отбойными молотками и кирками вооружится. Вообще, на таком низовом, муниципальном уровне возможно ли обращениями к местной власти как-то отстоять свои права либо же здесь сразу отправлять в Москву какие-то жалобы? Как простым людям в маленьком небольшом городе. У нас Лев Шлосберг знакомится с документами в данный момент…

Л.Шлосберг Да, я уже прочитал документы и личное сопроводительное письмо и требование о сносе многоквартирного дома, признанного аварийным и подлежащим сносу…

А.Ежов Это же абсурд.

Л.Шлосберг Да, это абсурд. Это означает, что администрация города Ржева утратила берега и, я думаю, что только суд может поставить здесь точку. Но тем уважаемым гражданам на улице Филиппова, дом 63, которые получили это кошмарное письмо, необходимо сегодня же обратиться в прокуратуру города Ржева или Ржевского района в зависимости от структуры прокурорского надзора с тем, чтобы она дала оценку документу. И учитывая, что прокуратура имеет право как надзорный орган обращаться, в том числе, в суд в интересах неограниченного круга лиц, просить прокуратуру выступить в защиту их прав. Потому что совершенно очевидно, что при отсутствии программы переселения людей из ветхого жилья – к слову о московских сотнях миллиардов рублей – и здесь при отсутствии, как я понимаю, у администрации денег, чтобы расселить стандартную 5-этажку, — это документы нашей эпохи.

Я, конечно, не могу предугадать действия прокуратуры, но я очень удивлюсь, если прокуратура признает эти письма и требования соответствующими законодательству России.

А.Ежов Ну да, потому что совсем какая-то вопиющая история, хотя, действительно, уровень, что называется, срощенности надзорных органов с местными властям, как правило, таков, что ожидать каких-то решений в пользу жителей не приходится зачастую. Не знаю, как это в Тверской области реализовано. Кстати, как в Псковской области обстоят дела в муниципалитетах, может быть, в этой части?

Л.Шлосберг В муниципалитетах Псковской области и немного Пскова, и немного Великих Лук, то есть муниципальных районов – их у нас 24 – можно сказать, что деньги закончились. Понятие «деньги» существует на бумаге. При этом, безусловно, какие-то общие программы выполняются. То, что заведено в бюджет с той или иной степенью регулярности финансируется. Но о развитие уже речи нет в течение многих лет.

Л.Шлосберг: Администрация города Ржева утратила берега и, я думаю, что только суд может поставить здесь точку

Вот отсутствие развитие, ощущение тупика, отсутствие перспективы завтрашнего дня подталкивает людей к тому, чтобы уезжать. У нас значительная часть убыли, отъезда из региона людей, причины – просто поиск работы. Это причина, которую люди для себя формулируют как отсутствие завтрашнего дня, отсутствие перспективы. Это очень большая проблема для многих регионов России, в том числе, для Псковской области.

А.Ежов Кстати, есть какая-то статистика: из Псковской области уезжают скорее в Санкт-Петербург, который рядом или там все-таки Европа рядом?..

Л.Шлосберг Вы знаете, большая часть людей уезжает в Москву и Санкт-Петербург, потому что это мегаполисы. Люди не хотят менять язык, не хотят расставаться со своей страной, но у нас есть миграция в другие страны. Это неудивительно. У нас три государственные границы: латвийская, эстонская и белорусская. Но это внешняя, скажем так… Отъезд за пределы страны, он не в таких еще масштабах, как миграция внутри России.

А.Ежов Лев Шлосберг, политик, журналист, член Псковского областного собрания депутатов сегодня персонально ваш. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере и форма на сайте «Эхо Москвы».

Кстати, вопросов от слушателей в этой раз немало, и, я думаю, во второй части нашей программы мы обязательно об этом поговорим. Напомню, что у нас в судии – Лев Шлосберг. Вернемся в эту студию после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

С.Крючков – 1535 в российской столице. На «Эхе Москвы» программа «Персонально ваш» и сегодня персонально ваш и наш журналист, политик, член Псковского областного собрания депутатов Лев Шлосберг. Программу ведут Станислав Крючков и Андрей Ежов. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере и форма на сайте «Эхо Москвы».

Вы знаете, на прошлой неделе источники телеканала «Дождь» сообщили, что а администрации президента едва ли не создана специальный отдел по борьбе с Навальным. Ну это условное такое название, но, тем не менее, серьезно взялись за оппозиционного политика. Как вам кажется, такой, по сути, топорный подход к нейтрализации неугодного оппонента со сравнениями с Гитлером – видеоролики, наверное, видели – такими методами власть, скорее, добьется того, что она хочет, либо вызовет еще большее противодействие? Вы вспомнили уже про 26 марта сегодня и про школьников, которые выходили. Вот здесь, скорее, эффект будет, которого власть хочет или наоборот?

Л.Шлосберг Мне кажется, власть до конца не понимает, что хочет. Ее действия в последние годы совершенно хаотичны. Они понятны по инстинктам, но совершенно непонятны по целеполаганию, потому что попытками достичь стабильности можно эту стабильность разрушить до основания, вот как Бастилию.

Сейчас эти действия очень похожи на действия советских властей и в дальнейшем российских властей, союзных властей против неугодных политиков. Как только появилась хоть какая-то доля свободы, то такая политика, допустим, по отношению к Ельцину сделала его президентом Российской Федерации.

Ну, очевидно, сейчас в администрации президента вопросами внутренней политики занимаются люди, которые истории не читали, но хотят ее пописать своими руками. Это всегда плохо заканчивается, во всяком случае с точки зрения прогноза и предсказуемости действий никакой желаемой перспективы это, конечно, не достигнет. Это продолжение политики последних 15 лет, когда на фоне очень относительного экономического благополучия до 14-го года власти могли скармливать народу любые мифы по телепушкам. Собственно говоря, пушка работает. Все знают, как люди появляются в федеральной повестке дня и исчезают, с плюсом или с минусом в зависимости от того, что показывают четыре ведущих, наиболее мощных телеканала – в Москве 5-6 можно сказать, — которые контролируют общее пространство. И власти убедились, что эта машина дает эффект – эффект очень краткосрочный, но он очень конкретный. Он сказывается, в том числе, на выборах. Он позволяет легитимировать безумные вещи, которые делают власти. И ничего другого власть делать не научилась.

Ведь если вы ведете собственный диалог о согласии, вы уважаете общество, вы не оскорбляете общественных лидеров, вы с уважением относитесь к людям, которые выходят на улицы и площади независимо от возраста, а, в том числе, к бунту молодежи, которой недоело видеть перед собой тотальное вранье – официальное тотальное федеральное вранье. Ничего кроме вранья эти люди делать не умеют. Они производят только ложь – в экономике, в политике, в общественной жизни, в СМИ. У них ложь как вот кислород.

И такой политикой можно завести страну в тупик. И я думаю, что если из администрации президента делают прообраз штаба осажденной крепости, то такова и будет их печальная судьба.

С.Крючков Тем не менее, какая-то инерция этого ресурса предыдущих лет власти пока что достает. Насколько ее может хватить?

Л.Шлосберг Ее хватит ровно настолько, сколько люди будут кушать этот мусор. Вот, собственно говоря, это определяется не производителем этого мусора, а потребителем: пока потребляют – этот мусор востребован, как только станет понятно, что не потребляют… Кстати говоря, судьба этого ролика оказалась очень печальна.

А.Ежов Заблокировали.

Л.Шлосберг У него обнаружился нечаянный обладатель авторских прав и написал жалобу на YouTube: что ж вы там такое опубликовали? И после 2 миллионов просмотров с огромным количеством дизлайков ролик был уничтожен. Я же думаю, что те, кто выпустил его в свет, вот таким специфическим способом закончили его печальную и постыдную жизнь.

У этих людей нет позитивной программы, понимаете. Они не решают задачу развития страны. По большому счету весь кошмар, который происходит в нашей стране, для начала лечится одной таблеткой. Таблетка называется: честные, свободные выборы. Вот сначала, пожалуйста, аспирин, а потом уже все остальное.

А.Ежов А вот нынешняя волна протеста с участием регионов, с активностью более серьезной, чем это было в прошлые разы, это означает, что телевизор уже значит гораздо меньше, что интернет уже проникает?

Л.Шлосберг Да. Дело не только в телевизоре. Дело в том, что люди стали доверять больше общению между собой. Вы включаете телевизор, и все эти каналы в той же Москве – давайте используем тему первой части эфира, — что Москва счастлива от сноса старых домов и не может дождаться, когда переселят в новые. И в это время вы выходите на лестничную клетку и у вас в 9-этажкном доме 36 квартир в подъезде и все говорят: «Сволочи! Мы не давали на это согласие. Что вы делаете?! Мы не отдадим свое жилье!» Всё, вот вам тут же за секунду люди видят реальную картину мира. Как они после этого будут верить хоть телевизору, хоть радио, хоть газетам?

Люди стали более критично относиться к информации. Интернет – это всего лишь авторучка, только очень высокооснащенная, и телевизор – тоже авторучка. Только особенность заключается в том, что мышка от телевизора находится у одного человека, по существу, а вот в интернете я плыву сам. И вот эта автономность человека в информационной среде – это то, о что разбивается пропаганда тоталитарного государства, просто разбивается. Я абсолютно уверен в том, что при качественной конкурентной политике в интернете, современные политики, умело реагирующие на вызовы времени, могут делать великие вещи.

Я вчера был на одном очень оптимистичном мероприятии. Я не могу с вами не поделиться, потому что это касается Москвы, а все-таки, в этом здании в основном москвички. Я тут приехавший в гости. Вчера был конгресс муниципальных депутатов Дмитрия Гудкова и Максима Каца. Вот здесь, на Новом Арбате, на расстоянии 10 минут ходьбы от вас, на Новом Арбате-61 собралось почти 600 человек, которые через интернет записались, указывая свое место жительства, свой район, свой будущий муниципальный совет: Мы хотим идти в муниципальные депутаты.

И вчера мы выступали перед этими людьми. Потом была деловая игра, где они уже как избранные депутаты решали вопросы муниципалитета. Я посмотрел на эти лица. Во-первых, я там знал треть зала, что меня, в общем, порадовало. То есть я в разные приезды в Москву, на разных встречах я видел этих людей. Я понимаю, что они последовательно приняли свое решение. Вот два года назад в этой студии с Иваном Павловым, адвокатом «Команды 29» мы обсуждали иск против указа Путина о засекречивании военных потерь в мирное время. Я прихожу вчера на Новый Арбат, а там Денис Востриков, один из десяти заявителей – тогда было всего 10 человек, которые подали иски в Верховный суд о признании незаконным указ Путина – он тоже собирается в муниципальные депутаты.

И это же все не случайно. Это люди не вчера придумали. Им просто сказали: «Смотрите: это же ваш город – возьмите его в свои руки. Это ваш город. Это не город Собянина, это не город Путина, это не город ФСБ. Это ваш город, Возьмите его себе».

И вот эти люди с колоссальной энергетикой готовы изменить жизнь. Мы же привыкли ждать: сейчас изберут нового царя. Придет мудрый царь, заменит администрацию президента, выгонит бездельников из правительства, посадит других бездельников, может быть, получше все изменится. А все не так. Приходят люди на муниципальные участки и голосуют.

А.Ежов Так вы же сами сказали, что честных выборов нет…

Л.Шлосберг: Не могу предугадать действия прокуратуры, но удивлюсь, если признают эти письма соответствующими законам

Л.Шлосберг А вот, когда придет большинство, система не справиться. Фальсификация выборов возможна до известной степени. Нет, есть особые государства внутри России, где есть специалисты по переписыванию выборов с нуля. То есть там может прийти любое число людей на выборы – 2 человек, миллион 2 человека – а протокол будет подписан до 8 часов утра дня голосования. Мы знаем такие места.

А.Ежов Это все небезнадежно и система уязвима до какой-то степени.

Л.Шлосберг Да, у нас есть 5-6 регионов России, где нужно просто менять власть, потому что эти люди не представляют ни общество, ни государство, ни закон. И у нас есть еще 80 регионов России, где мера беззакония имеет предел. И если на выборы приходят 20% людей, то мера беззакония поднимается очень высоко. Если на выборы приходит 80% людей, то эта система будет бессильна, просто бессильна. Она не сможет выдерживать такой поток, такое количество избирателей.

Поэтому у нас везде один призыв к людям: «Люди, если вы считаете, что это ваша страна, заберите ее в свои руки, пожалуйста, пока ее не сожрали о конца!» Вот это главный призыв современных политиков к своему избирателю, народу, обществу: «Люди, еще не поздно. Возьмите свое себе. Это вам принадлежит государство. Его взяли разные упыри и делают с ним, что хотят у вас на глазах. Посмотрите: у вас скоро не будет последнего квадратного метра. Ну возьмите же это себе, пока у вас последнего не отняли». И люди пойдут. Многие избирательные компании в этом году будут выиграны триумфально защитниками этого так называемого реновированного жилья. И люди отстоят свои дома. И я вас уверяю, какая бы ни была полиция, ОМОН, хоть их возьмут не из Москвы, хоть их возьмут из Тулы, из Москвы, из Смоленска – они не будут штурмовать людей с оружием в руках, не будут. Никакая Росгвардия не пойдет штурмовать такой дом с семьями и людьми, никакая. Это все рухнет. Никакой Золотов ничего сделать не сможет.

С.Крючков А как отмониторить эту ситуацию общественного настроения, если у оппозиции в руках этого социологического управляемого ресурса нет?

Л.Шлосберг А не нужен социологический управляемый ресурс. Нужно слушать, что говорит народ. Народ в главном своем личном, не в политическом, а в личном, он никогда не ошибаются. Люди никогда не попросят плохого и всегда будут просить хорошее. Они могут не понимать, как это сделать. Для этого есть группа политиков, людей, которые специально учатся, занимаются этой работой, выполняют наказы избирателей. Слушают то, что говорят люди.

Вот у нас в Псковской области есть несколько тем, которые актуальны постоянно: сельские школы, сельские районные больницы, дома культуры, библиотеки. Приезжает глава района и говорит: «Народ, я должен вас закрыть». Ему говорят: «Ты что, офигел, что ли? Здесь библиотека стояла еще с 1918 года». Он говорит: «Понимаешь, всё. Мне больше не дают денег». Говорят: «Вот у тебя там 0,15 ставки…» -Вдумайтесь, у нас реально есть зарплаты библиотекаря 0,15 ставки — это полный рабочий, это меньше тысячи рублей. И людям говорят: «Всё, мы не можем это финансировать, потому что некому работать. Давайте книжки свезем в ближайшую школу и все закроем». Люди говорят: «Нет, мы не хотим». И вот на этих местных темах поднимаются защитники, говорят: «Нет, это наша больница, это наша школа, это наш клуб, это наша библиотека. Оставьте! Это не ваше – это наше». Вот подход настоящего гражданина к государству, к своему городу, к своей деревне, к своему району: «Отдайте мне мое! Не лезь! Не твое дело. Я тебя если и выбирал, то не для этого». И, как правило, и не выбирал. У нас губернатор Псковской области по официальной явке – в выборах приняло участие 38% избирателей – в сельском регионе, когда две трети людей не пошли на выборы, потому что они не увидели перспективу для себя.

Между тем судьбу этих выборов решили вот эти 70%, которые не пошли. И судьбу выборов 16-го года в сентябре решили те 52% избирателей России, которые не пошли на выборы, потому что они априори, в основном не являются сторонниками власти, они просто не верят в то, что с помощью выборов можно что-то изменить в стране.

А.Ежов А вот на сайте наш слушатель Олег Литвинов вам такой общий, глобальный вопрос задает: «Способна ли сегодня любая из существующих в России зарегистрированных избираемых партий изменить ситуацию в стране именно мирным путем». Тут полемизирует с вами также слушатель Эд, он не разделяет с вами оптимизма насчет гуманности Золотова, пишет: «Да танками передавят и всё. Тут вам не мягкий вариант Украины и не санаторий». По поводу мирного пути выхода из всего этого.

Л.Шлосберг Давайте я все-таки отвечу насчет танков и Золотова. Отвечу коротко: Не передавят. Если танки начнут штурмовать дома в Москве, то на этом власть Путина закончится, причем очень быстро.

Возвращаемся к мирному пути и современным партиям. Те партии, которые будут отвечать требованиям, ожиданиям современного общества, те изменятся, модернизируются, выживут и смогут изменить страну мирным путем. Те партии, которые не смогут этого сделать, останутся в истории.

У нас есть, на самом деле, все два варианта развития событий. Первое: появляются политики, за которых голосует народ и меняют ситуацию в стране. И вариант второй: когда, не видя таких политиков, способных с помощью выборов, решить судьбу страны, люди ищут других лидеров, которые зовут к топору. Это же очень просто. Вообще, призыв к вилам, к топору, к восстанию – это самая простая вещь в политике.

В свое время была иллюзия того, что простыми решениями можно решать сложные проблемы. Вот в 17-м году была такая иллюзия. Вот такая иллюзия стоила нашей стране 100 лет безвластия и безвременья. Поэтому я очень надеюсь, что в начале 21-го века, в современном обществе, в современном мире, Россия сможет… российское общество, потому что это не вопрос государства сейчас, это вопрос общества – сможет найти мирный путь к изменению в стране – мирный. Это очень важно.

Я каждого сторонника штурма Кремля спрашиваю: «Можно уточнить, в день штурма ты сам где будешь? Где будет мама, папа, муж, жена, сын, дочь, брат, сестра? Ты будешь вот здесь, на Манежной или ты будешь где-то за углом? Если за углом, заткнись, пожалуйста? И прекрати говорить на эту тему, если готов чужой кровью себе проложить дорогу к власти, то с тобой вообще не о чем разговаривать, просто не о чем.

А.Ежов А партии в России, как вам кажется, в состоянии трансформироваться? Взять ту же «Справедливую Россию». Миронов сегодня в очередной раз собирался выдвигать свою кандидатуру, естественно, если съезд одобрит. Не знаю… этим людям самим не смешно? Возьмем то же самое «Яблоко», например, по поводу трансформации и превращения в нечто более влиятельное…

Л.Шлосберг Давайте я не буду касаться «Справедливой России». Давайте про «Яблоко». Я все-таки за него хоть в части, но отвечаю. Я считаю, что «Яблоку» необходимо модернизация. Это здорово, что партия смогла в течение 24 лет остаться в действующей российской политике. Таких партий всего несколько. Но партия каждый день должна сверять свое состояние, свои возможности в требованиями общества. Общество нас обогнало, в том числе, партию «Яблоко». Мы должны становиться партией современных активных граждан, вот тех людей, которые вчера – 600 человек – пришли на Новый Арбат-61 и сказали: «Мы хотим идти в муниципальные депутаты Москвы». Мы должны быть партией этих людей; партией тех людей, которые 26 марта – десятки тысяч людей – вышли на улицы городов и сказали: «Мы не хотим власть лжецов, не хотим. Мы не хотим видеть перед собой людей, которые лгут». Мы должны быть партией таких избирателей.

Л.Шлосберг: Историческая реконструкция — воссоздание эпохи. Что было – это создание, поддержание, переписывание мифа

Это потребует от партии серьезных внутренних структурных перемен, очень серьезных. У нас нет сейчас времени решать проблемы в течение месяцев и годов. Вот мы сегодня увидели проблему. Мы должны завтра сообщить, что мы ее видим, послезавтра назвать решение. Только такие партии, такие политики будут оставаться в поле зрения общества.

Поэтому я полностью принимаю критику в адрес «Яблока». Мы должны развиваться, мы должны становиться сильнее. Наш плюс заключается, на мой взгляд, в том, что мы это понимаем. Но это понимание никого не утешает, в том числе, и меня. Мы должны это делать очень быстро, притом мы еще должны начинать восстановление «Яблока» с муниципальных и региональных выборов. Тогда будут успешные и парламентские выборы федеральные и успешные президентские выборы.

С.Крючков На президентских выборах в очередной раз мы будем наблюдать Григория Алексеевича…

Л.Шлосберг На президентских выборах мы увидим того кандидата, которого выдвинет съезд партии «Яблоко», который состоится в декабре 2017 года. Это будет решение съезда открытое и публичное. Он будет идти в прямой трансляции, вся страна увидит, как партия будет обсуждать кандидата в президенты и выдвигать его.

С.Крючков Вы готовы на внутрипартийном съезде выдвигать свою кандидатуру?

Л.Шлосберг Вопрос о выдвижении кандидатов встанет именно на съезде. На мой взгляд – мы обсуждали это во время различных внутрипартийных дискуссий, в том числе, на федеральном совете и на Политкомитете – нам нужно вводить обязательный институт предварительного голосования по всем принципиальным выборам – и президентским и парламентским, когда идет о речь о лидерах списка, и о выборах внутри партии, когда избирается председатель партии. Мы должны спрашивать партию, мы должны спрашивать общество. Но я уверен, что партия научится это делать.

Да, сегодня Явлинский – единственный лидер партии «Яблоко», заявивший о своей готовности участвовать в выборах президента. Я вам могу сказать: я знаком с Явлинским с 94-го года. Из всех политиков, кого я встречал и общался – я не буду говорить о тех, кого я видел просто по экрану телевизора, может быть, они гениальные ребята, но на телеэкране, который абсолютно раздевает человека, они выглядят чудовищно – Явлинского я вижу президентом России, потому что это человек, способный управлять современной страной.

Л.Шлосберг: С этой программой происходит отрицание конституционного права собственности. Людям сказали: «Вы мусор»

Есть большая проблема, когда человек 25 лет в политике, общество устает от любого политика, находящегося столько лет в публичном поле. Нужна гениальная избирательная кампания, нужно воодушевить десятки миллионов человек. Это очень сложная задача и политическая и технологическая. Если мы как партия сможет эту задачу выполнить и Явлинский как политический лидер сможет ее выполнить, он сможет изменить страну.

У меня сейчас нет ответа – я это говорю совершенно честно – как это сделать в России в 2017 году и в 2018 год, потому что мы все родились в 20-м веке. Мы политики, мы дети 20-го века. В 21-м веке почти не появилось новых лидеров. Сейчас даже те, кто является лидерами политической альтернативы, они все начинали в 90-е. Вот это было время при всей сложности, при всем драматизме, при противоречиях, когда появлялись новые лица. А потом приехал «асфальтовый каток». И вот то, что выжило и это выжило…, самые разные политики, они продолжают, во всяком случае, общаться с народом.

Я не беру политиков-чиновников по разнарядке от действующего руководителя. Это не политика, это политический подряд, это неинтересно. Я беру тех людей, кто реально общается с народом и пытается составить политическую альтернативу Путину, потому что в стране сегодня один действующий политик, которые определяет судьбу страны. Это очень опасно для нашей страны. Поэтому любая альтернатива Путину содержательная, качественная, открытая – это плюс для развития нашей страны. Он сейчас сам, я уверен в этом – мы не знакомы лично, я только слушал несколько раз его выступление в публичных аудиториях – он сам не знает, что делать с властью. Посмотрите, он молчит до сих пор. Сколько раз ждали участия в президентских выборах? Ждали зимой, ждали весной. Думаю, что к концу лета, началу осени он что-нибудь скажет. У него нет ответа, что делать. В том числе, у него нет ответа, готов ли он еще 6 лет без программы, без стратегии, без перспективы, без завтрашнего дня руководить страной.

А.Ежов Тем интересней очередной политический сезон. Посмотрим, что из этого выйдет, что называется. Лев Шлосберг, политик, журналист, член Псковского областного собрания депутатов был гостем программы «Персонально ваш». Программу провели Станислав Крючков, Андрей Ежов. Вернемся к вам уже в следующем часе.

Комментарии

76

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


segris 25 апреля 2017 | 07:40

Болтун, который не только ничего никогда не сделает, но, если кто еще не понял и не собирается делать.
А трындит по одной простой причине - нет доступа к распределению.


morgenroete 25 апреля 2017 | 22:57

segris: Бегите, получите свои 30 рублей, подлый человек.


sjuzanna 25 апреля 2017 | 07:41

Лев Шлоссберг по своей эрудиции, логике и силе убеждения напоминает мне молодого Ленина. Слушать его очень интересно. Но, если он убежден, что Крым - не наш, что Донбасс - не наш, что олигархи должны оставаться вы России, то я голосовать ни за него, ни за Явлинского не буду!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

verooko 25 апреля 2017 | 14:45

sjuzanna: Как хорошо Вы сохранились если знали Ленина в молодости.


sjuzanna 25 апреля 2017 | 17:33

verooko: Благодарю за "комплимент."


januchar 25 апреля 2017 | 09:06

Простой вопрос Шлссбергу: какова динамика сельхозпроизводства и населения, занятого сельским хозяйством, в Псковской области? Каково отношени обрабатываемых сейчас земель к общему числу земли сельхозназначения?
Или Псковская область стала неожиданно для всех промышленной?
Что делает депутат Шлосберг для увеличения доходной части бюджета этой области???


yvl45 25 апреля 2017 | 15:35

januchar: Советую Вам поинтересоваться, чем же занят Лев? Материала в интернете предостаточно.


januchar 25 апреля 2017 | 16:37

yvl45:


?????
"
Моя главная профессия — при всем огромном уважении к профессии пишущих людей, и я рад, что не утратил способности быть журналистом и писать живым языком… Но все-таки моя главная профессия — политический менеджер.
Лев Шлосберг в интервью интернет–изданию Meduza 25 декабря 2015 года."


old_days 25 апреля 2017 | 10:15

Мое мнение - человек спрокойным тоном, без истерики, без заламывания рук и негодования рассуждает о важных вещах и говорит очень много правильных и понятных вещей. Лев Маркович, успехов вам в борьбе за лучшее, без вранья и с уважением к человеку будущее России и спасибо за то, что находите силы и мотивацию этим заниматься!


(комментарий скрыт)

yvl45 25 апреля 2017 | 15:37

krysodav1: Вы не дадите тем самым Льву двигаться дальше...


yvl45 25 апреля 2017 | 15:29

Есть только одно решение в улучшении жизни россиян - принятие участия в выборах.
И условие: нас должно быть не 30%, а 80% избирателей.


vlobzik 25 апреля 2017 | 21:58

Фу,Эхо абсолютная-мерзота существующая за денежги газпрома,дочитал,где якобы" Россия воюет с Украиной"и больше нет желания это читать,видимо публика была бы рада,еслиб вместо путевых полтитиков :Путина,Шойгу,Шувалова,Рогозина,были Касьяновы,Ходорковские,Явлинские,и Навальные-лижущие сапог кому угодно за грантик.Эта же публика не отказалась бы проголосовала за удар по России из вне.Америке вот или там Британии можно Югославию бомбить об этом речи нет,ну далее по списку,Сукраиной воюем,в ваших фантазиях-днище поддерживающие батальоны Навоз и прочий мусорный нац.балаган.


yourrina 25 апреля 2017 | 23:01

Всегда с удовольствием слушаю Л.Шлосберга. Именно таким людям и надо быть в политике. какое видение, понимание и большой умка.


aleksanderkobuladze 27 апреля 2017 | 10:45

Слушаю,смотрю на фотки в интернете и думаю: какой наивный, до глупости ,человек из детского сада.Боже мой....!!! Научился красиво говорить и возомнил себя политиком,государственным деятелем (. Откуда только такие типажи берутся? Представляю себе такой типаж на уровне начальника сборочного цеха . Ноль ! Саботажник ! Гений Сталин, Великий Наполеон, ? Гитлер ) на месте бы расстреляли такого самозванца. Почему? Потому.... !!! Сборочный цех-это, как передовая на войне. Люди разные-хорошие,плохие,честные,лукавые,умелые, неумелые ,пьяницы,шпана и тд. Сверху кричат-план давай ! Детали идут с браком,узлы тоже,комплектующие тоже,все хитрят,друг на друга бочку катят и что ? По закону ? Смешно ))))) ! Ни какими законами такой ХАОС СОЗИДАНИЯ ПОБЕДЫ вы не опишете. Только ЛЮДИ-ТАЛАНТЫ ВЛАСТИ в ручном режиме,опираясь на ИНТУИЦИЮ и свой МУДРО- ГРОЗНЫЙ вид ,способны ПОБЕДОНОСНО СОЗИДАТЬ ! Смотрю на фотки ГОСТЯ и думаю: Аристотель ,по своей зоологической методике подбора кадров для Александра Македонского , относил носителей таких конструкций лиц к ХИТРЫМ воронам,привыкшим питаться падалью. Отсюда и мысли:....боюсь чужой крови.... . Властитель огромного Государства должен быть УГРЮМ и КРОВОЖАДЕН ! Да,да ! Таких любят ,таким подчиняются и с именем таких идут на самопожертвование ради БЛАГОДАРНОЙ УЛЫБКИ ВЛАСТИТЕЛЯ !!!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире