'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 10 марта 2016, 15:06

А.Позняков Сегодня у  нас в гостях экономист Михаил Хазин, «Персонально ваш». Андрей Позняков, Дарья Пещикова. Вопрос, с которого хотим начать – вопрос о  малом, о возрасте. У нас все выше и выше средняя продолжительность жизни — в очередной раз об этом отчиталась глава Минздрава Вероника Скворцова. Но отсюда следует проблема нехватка пенсий и  вопрос – кто будет платить.

М.Хазин По  мере того, как я  буду стареть, пенсионный возраст будет отодвигаться.

А.Позняков Вы сами его будете отталкивать.

М.Хазин Ну, что делать. Это вещь сложная. Потому что у нас в  семье было такое правило «Восемнадцати» — мой дед умер на 18 лет раньше, чем прадед, папа умер на  18 лет раньше, чем дед, а  я как-то не вписываюсь.

Д.Пещикова А вы не считайте.

А.Позняков Так что делать, кто будет платить?

М.Хазин Мы же уже выяснили – наше правительство вело такую экономическую политику, при которой у нас не будет ни пенсий, ни здравоохранения, ни образования. Не нужно нашему правительству это. И все, все пробелы решены. Только конституция мешает, но когда правительство ограничивала какая-то конституция?

Д.Пещикова Получается, с одной стороны замечательно, что все живут дольше.

М.Хазин Да не волнует это правительство. Правительству на это наплевать.

А.Позняков Но это объективно.

М.Хазин: Они нахомячили уже достаточно, чтобы вопрос о пенсии их не волновал

М.Хазин Объективно. Ну, не будет пенсий, ну что делать – не будет.

А.Позняков А есть какие-то сроки – когда их не будет?

М.Хазин На самом деле их уже сейчас, в общем, мало, на пенсию особенно не проживешь, особенно с учетом тех цен и налогов. Единственное, что пенсионеров освободили от платы за единственное жилье. Но тут тоже есть свои проблемы. Короче говоря, за  ЖКХ им все равно нужно платить.

Д.Пещикова Как вы видите ситуацию, как она дойдет до такой ситуации, когда пенсий не будет?

М.Хазин Ну, сколько платят? У вас есть бабушка, которая на пенсии. Сколько ей платят?

Д.Пещикова Она не в России живет.

А.Позняков У нас даже родители есть, которые на пенсии.

М.Хазин И сколько сейчас платят пенсию? 12 тысяч. 15 тысяч это еще неплохо. 8 тысяч. Так и будет. А  дальше инфляция.

А.Позняков А если бы вы стали министром финансов, вы бы как решили эту проблему?

М.Хазин Это решает не  министр финансов, это только в  России министр финансов важная экономическая персона. Министр финансов — это бухгалтер. Его задача – бухгалтерия. Экономикой занимается министерство экономики.

А.Позняков А если бы стали министром экономики — вы бы решали этот вопрос?

М.Хазин Да, я  бы решал этот вопрос. Я вообще читаю, что экономика страны должна развиваться. Наше правительство так не считает. И по этой причине, конечно, у нас будут проблемы и дальше.

Д.Пещикова Вы говорите, что наше руководство не волнует социальная и  экономическая ситуация, не боится ли наше правительство при этом каких-то социальных потрясений.

М.Хазин Оно не боится, потому что считает, что это невозможно — как нас учил Ленин, которого вы, наверное, не читали по молодости: для того, чтобы революционная ситуация стала революцией, нужна революционная партия. Вот с потенциальными революционными партиями правительство борется очень качественно, резонно считая, что все будет у них нормально. Правда, у них есть другая проблема, связанная с  американскими выборами. Кроме того, у них есть проблема, которая связана с тем, что если экономическая ситуация будет уж слишком плохая, то это внешние враги доберутся. И они считают, что поскольку они-то верные агенты американского империализма, то они вполне себе благополучно заживут на пенсию где-нибудь в Майами. И могу вас уверить, они нахомячили уже достаточно, чтобы вопрос о пенсии их не волновал.

А.Позняков А те, кто придут им на смену, когда они уедут на  Майами доедать то, что наработано…

М.Хазин Вот перед ним шла речь о наркоманах – вот  они заставят всех, включая наркоманов, заниматься работой.

Д.Пещикова Обязательно-бесплатной?

М.Хазин Копать. Ну, почему бесплатной? Вспомните, как строили в  США дороги в  30-е годы, как немцы строили дороги, как у нас строили – все одинаково: трудовая армия.

А.Позняков Китайская модель.

М.Хазин Почему  — китайская? Она не китайская. Германия, США, ССССР.

А.Позняков Но они уже ушли от этого.

М.Хазин Я бы не сказал. Мы все ушли до тех пор, пока у нас есть чем людей кормить, как только выяснится, что кормить нечем, вернемся тут же везде.

Д.Пещикова И люди будут готовы вернуться к этому?

М.Хазин Если ты не будешь работать, то  тебе не дадут плошку похлебки, и что хочешь, то и делай. Но  я напоминаю, что в США во время великой депрессии 2 миллиона от голода умерло, в нашей стране во время коллективизации тоже миллиона полтора, так что, в общем, жизнь штука тяжелая – никуда не денешься.

Д.Пещикова А  в России уже началась «великая депрессия»?

М.Хазин Великая депрессия еще нигде не началась. Дело в том, что Великая депрессия начинается после спада. Тогда спад был с  30 по  конец 1932, а после этого началась великая депрессия. Вот сейчас мы подходим к спаду.

Д.Пещикова А, мы только к нему подходим?

М.Хазин Если смотреть по исторической шкале, то мы сейчас где-то на уровне середины 29-го года.

Д.Пещикова То есть, мы неминуемо движемся к Великой депрессии?

М.Хазин Да, неминуемо.

Д.Пещикова А  «мы все» — это весь мир, не только Россия?

М.Хазин Мы же живем в рамках одной экономической модели, одна долларовая система. Тогда, в 29-м году, их было несколько  — была британская, американская, немецкая сильная, покоцанная, была японская, была советская. Советская ухитрялась даже расти, а соответственно, эти падали. Про Японию не знаю, что было в Японии в начале 30-х, не берусь сказать  — не изучал.

Д.Пещикова То  есть, в Европе сейчас все также плохо, все падает?

М.Хазин В Европе очень плохо. Они сейчас печатают деньги, это не помогает, то есть, уровень жизни населения падает. Экономический рост они фальсифицируют,  — ну, это, впрочем, не секрет. В США не так активно фальсифицируют. Я не знаю, какие официальные цифры, но  ВВП на душу населения там падает уже лет 10, а вот  ВВП в целом, — ну, я думаю, то он падает, начиная с  2008 года. Но там есть свои проблемы, потому что ВВП это бухгалтерский термин, бухгалтерские параметры, их можно очень сильно варьировать туда-сюда. Жизненный уровень населения падает.

Д.Пещикова Но кажется, что у нас это ощутимее — или это просто нам кажется?

М.Хазин У нас это ощутимее по двум пунктам. Первый состоит в том, что мы периферия, и поэтому у нас все процессы начинаются раньше. А вторая состоит в гениальной политике наших денежных властей, которые устроили девальвацию декабря 2014 г. если бы они ее не устраивали, тогда бы  спад, который они ужали в год, можно было растянуть лет на пять. То есть, мы начали падать где-то с конца 2012 года, когда цена на нефть была больше 100 долларов. И медленно-медленно, как депрессионная кривая, потом мы сделали такой рывок вниз после декабря 2012, а потом снова вернулись на такую же кривую. Думаю, по  итогам этого года будет где-то минус 3%.

М.Хазин: Что вы хотите от человека, который вырос в родоплеменном обществе

Д.Пещикова А эти проблемы вызваны сознательными действиями, или ошибочными?

М.Хазин Нет, это не сознательные и не ошибки, это объективно.

Д.Пещикова Но вы говорите, что можно было бы растянуть на  5 лет.

М.Хазин У нас это было сознательно. Есть две гипотезы,  — по зрелому размышлению я остальные откидываю. Гипотеза первая: летом 2014 г. США остановили эмиссию. Современная модель финансовая предполагает расширение рынков. Если рынки не расширяются, то надо это расширение имитировать и это шло через эмиссию. Если эмиссию остановить, то в этом случае вся инфраструктура мировая финансовая – банки, страховые компании и прочие, становятся тотально убыточными. Причина состоит в том, что необходимо стимулировать частный спрос, потому что иначе деньги в систему не идут.

А сейчас произошел раскол, — кстати, это главная интрига выборов в США, — Трамп или не Трамп. Собственно, на самом деле логика экономическая: не Трамп, а Хиллари Клинтон – это спасает мировую финансовую систему, и плевать на  Америку с  американцами. А альтернативная система: спасаем американскую экономику, и плевать на мировую финансовую систему. Рухнут, как «Лемон Бразерс» в  2007 году, и хрен бы  с ним.

И вот картиночка: стало понятно, что нужны новые источники денег, частично компенсировались эмиссией с Евросоюзом, а  частично решили оттянуть деньги с развивающихся рынков. Значит, по этой причине была дана команда всем контролируемым МВФ руководителям Центробанков и Минфинов максимальным образом ускорить отток капитала из этих стран.

Д.Пещикова Получается, нас заставили?

М.Хазин Да, нас заставили. При этом обращаю ваше внимание – конституционная обязанность ЦБ — обеспечивать устойчивость национальной валюте. В  рейтинге устойчивости национальных валют по итогам 2015 г. мы заняли в мире последнее место. Если бы они были просто некомпетентны, мы были бы  где-нибудь в середке, может быть, во второй половине, но не последние. Просто дело в том, что во всех других странах мира руководители Центробанков и Минфинов все-таки как-то помнят, что они представители национального государства

В нашей стране эта команда либеральная, ей вообще наплевать, у них дома на Лазурном берегу, в Майами, где угодно, для них здесь это место командировки

Д.Пещикова То есть, за это Набиуллину назвали «эффективной»?

М.Хазин За это Набуллину и назвали лучшим министром, лучшим председателем Центробанка. То есть она чётко совершенно стимулировала отток капитала. Это одна гипотеза. Вторая гипотеза – я не исключаю, что они обе сыграли свою роль, но  все-таки Путин на них наезжал с тем, чтобы они обеспечили экономический рост, а рост не получается. И не получится, к слову сказать, их методами уже никогда. И по этой причине они решили вспомнить, что единственный способ, которым они стимулировали рост внутренний, — ну, внешний это рост цен на нефть, он  от них не зависит. А внутренний – это девальвация 1998 г. И поскольку экономики они не знают, поэтому они решили, что они сейчас рубль девальвируют, и начнется экономический рост.

А девальвация не произошла, потому что в  1998 г. были еще оставшиеся от СССР мощности, которые от сырья до конечного продукта все производили, а  сегодня их уже нет. Ну и все, в результате ничего кроме падения жизненного уровня населения на  20-25%, не произошло.

А.Позняков А  отток капитала как соотносится с заявлениями Путина, который заявлял, что нужно с ним бороться, — он  врал, или что, он просто неспособен?

М.Хазин Он говорит: нужно прекращать Он говорил, что нужно какие-то «майские указы» реализовывать. И что?

А.Позняков А это что – это неспособность, или сознательное введение в заблуждение?

М.Хазин Это модель правления такая. Знаете, как человек, который знает, как работает правительство, в силу специфики работы в  администрации президента, могу вам сказать, что до апреля  — ну, до начала мая, — сейчас не помню точно, когда было подписано распоряжение, — 1998 г. правительство обязано было согласовывать проекты своих решений с  президентом. И в администрации президента была полная информация том, что там происходит. Точнее сказать, когда желание было.

После этого эту отменили специфическую вещь. И в результате в администрации президента никто не знает, что, собственно, делает правительство. А на все поручения президента существует договоренность между администрацией и правительством: что правительство отвечает точно в срок. А  в администрации эти ответы не читают. Ну а дальше что мы видим? Президент говорит: что у  нас происходит в этой сфере? Правительство ему приносит бумагу, в которой написано: мы  работаем отлично. Президент читает и  думает: мое правительство работает отлично, я доволен. И на этом все заканчивается, что при этом на самом деле происходит, никто не имеет понятия.

А.Позняков Получается, он некомпетентен?

М.Хазин Ну, это вопрос не ко мне. У него, я подозреваю, была мысль, гипотеза о том, что вот это правительство, вот эта команда обеспечивала на протяжении 10 лет ему экономический рост — с  2000-го, а на самом деле, условно говоря, с  2000 по  2011, — ну, был небольшой спад в  2009 . но это не мы виноваты, это внешнее. Вот он  этой команде и верит.

Д.Пещикова Выходит, что все предположения, что Путин контролирует все сферы жизни, — просто глупость, ложь и не соответствуют действительности?

М.Хазин Он контролирует внешнюю политику, он контролирует отчасти силовиков. Ну «отчасти» потому, что силовиков вообще нельзя контролировать полностью, в принципе. Ну, например, он не смог предотвратить абсолютно направленную лично против него операцию по убийству Немцова – вот это четкая антипутинская операция. Ее можно интерпретировать по-разному – что это ему сигнал, или что это удар по его репутации во внешнем мире. Хотя мы видим сегодня, что во внешнем мире вот эти две команды, финансисты и условно изоляционисты, они четко разделились. Изоляционисты в виде Трампа говорят: конечно же, мы  договоримся с Путиным. И  с Ираном мы договоримся, и с Бразилией, и с Германией договоримся. И вообще логика изоляционистов американская, она очень простая: у нас нет больше денег содержать всех и по этой причине мы ищем региональных лидеров, с  ними договариваемся, они пускай в своей зоне влияния наводят порядок. Вот почему такая драка между Керри и Клинтон во внешней политике США. Клинтон в рамках финансовой идеи поддерживает те страны, которые от США напрямую зависят, которыми можно управлять, грубо говоря, по телефону – это Саудовская Аравия и Израиль. Саудовская Аравия чуть больше, Израиль чуть меньше, но все-таки. А Керри поддерживает Иран, у которого есть свое мнение по  любому вопросу.

М.Хазин: Я патриот своей страны

А.Позняков Получается, Керри в экономическом плане близок Трампу?

М.Хазин Да. Но там же на самом деле спектр. Никогда не бывает жесткого разделения. Если угодно, то на одном фланге Трамп, на другом Клинтон, где-то посередке Обама и  Керри чуть ближе к Трампу, чем в противоположном направлении. Но в целом можно сказать, что финансисты уже,  — собственно, вся агрессия, направленная на Путина, в том числе, например, по делу Савченко в последние дни, она четко совершенно имеет «час С», дедлайн – ноябрь месяц. Потому что если они Путина до ноября не скинут, то  они получат «обратку» и им это совершенно не хочется.

А.Позняков До конца этого года?

М.Хазин Да, выборы США,

Д.Пещикова А как они себе это представляют, скинуть Путина до ноября?

М.Хазин Это вы меня спрашиваете? Спросите их. Я не знаю, как они себе это представляют. Ну, на самом деле, может быть, они хотят, условно говоря, провести там заседание Гаагского трибунала и осудить его так, чтобы даже Трамп не смог бы с ним договориться. Но это наивно, это детский сад и все остальное

Д.Пещикова Слушайте, они способны реально инициировать такое заседании Гааги?

М.Хазин Ну, инициировать они способны. Но то, что они не успеют,  — не  успеют, конечно.

А.Позняков А «ответка» это что?

М.Хазин «Ответка» — это списание, то, чего боится правительство. Финансистов будут списывать. Как это было, как это происходило, например, в  Восточной Европе, когда все, кто входил, условно говоря, в номенклатуру, то есть, в руководство еще социалистических стран – их там, в лучшем случае просто уволили, а в худшем они попали под закон о люстрации. То есть, им вообще запрещено что-либо делать

Еще один пример, уже даже не имеющий никакого отношения, когда человек, который не понравился американцам, был избран президентом Литвы – Паксас. Его просто в нарушении литовского же законодательства отстранили от президентства, запретили ему быть депутатом и все остальное. Потом было строго доказано, что процесс был с нарушением закона, но это уже ни на что не влияет. Вы поймите, тоталитарное государство на то и тоталитарное, что оно не заморачивается законами.

А.Позняков Так подождите – тоталитарное, или президент, который чуть влиятельнее президента германии?

М.Хазин Кто?

А.Позняков Путин. По вашим описаниям — Путин…

М.Хазин Нет, я сейчас имею в  виду Восточную Европу.

А.Позняков А  Россия-то как?

М.Хазин Россия не является в классическом смысле тоталитарным государством, собственно и не являлась никогда. Потому что в  России, во-первых, была всегда традиция внутренней свободы и правило российское всегда, что при аре, что при большевиках. Состояло в следующем: если ты  не лезешь во власть, то  думать и делать можешь, что хочешь. Это было железное абсолютно правило, которое соблюдалось практически всегда. То есть если ты не заинтересован в карьере, а сидишь и просто тихо работаешь, то делай, что хочешь.

Д.Пещикова А  что ты можешь делать и думать в ситуации, когда происходит сильный экономический спад?

М.Хазин В США, Например, думать, может быть и можно, говорить нельзя точно.

Д.Пещикова А у нас что, можно все, что угодно говорить?

М.Хазин Конечно. Более того, у нас даже некоторая легкая фронда всегда приветствовалась. Всегда считалось, что ругать государя императора, — ну, ругать правительство всегда считалось приличным.

Д.Пещикова А как же все эти процессы против тех, кто что-то публикует в соцсетях, все эти непонятные требования уничтожить мышку и компьютер, кто сделал перепост неправильный?

М.Хазин: Президент читает и  думает: мое правительство работает отлично, я доволен

М.Хазин Во-первых, не нужно делать из отдельных случаев какие-то… понимаете, если мы будем так смотреть, то в США полицейские убивают негров. Но если мы посмотрим на тенденцию в целом, мы увидим, что это не факт. Вот если мы посмотрим на количество заключенных, то тут мы увидим, что негров сильно больше, чем их процентное количество. Это уже повод для рассуждения. Так и тут.

А.Позняков То есть, нападение на правозащитников и журналистов в Ингушетии вчера, это частный маленький случай.

М.Хазин Мне сложно сказать, что это такое. Наших журналистов на Украине отстреливали .и никого это не волновало.

Д.Пещикова Нет, подождите,  — вы говорите, что наших — журналистов отстреливали — вы сейчас про что конкретно?

М.Хазин Ну, сколько там убили наших журналистов два года назад? Их вполне целенаправленно украинская армия пыталась их  всех…

Д.Пещикова Одно дело  — в зоне боевых действий — это ужасно, конечно.

М.Хазин Вы считаете, что на  Кавказе…

Д.Пещикова Но сейчас все-таки там не боевые действия.

М.Хазин А вы считаете, что ИГИЛ и все остальные ничего не делают там?

А.Позняков А это ИГИЛ? Это же не ИГИЛ.

М.Хазин Я не знаю, кто это.

А.Позняков: Игил впервые прозвучало это слово в контексте нападений.

М.Хазин Ничего подобного. Дело в том, что уровень напряженности во всех исламских регионах России, даже в Татарии, выше, чем в регионах, скажем так, православных. Сильно выше. И вот эта напряжённость неминуемо создает проблемы, с этим ничего нельзя сделать.

Д.Пещикова Еще раз, — получается, что запрещенная группировка ИГИЛ может иметь отношение к тому, что произошло накануне?

М.Хазин Я совершенно не говорю, что это был ИГИЛ, исламских группировок целая куча, вагон и  маленькая тележка.

А.Позняков То есть, исламисты?

М.Хазин Еще раз говорю: они создают напряжённость. А уже как эта напряженность выражается, в чем…

Д.Пещикова То есть, не Рамзан Кадыров создаёт напряженность?

М.Хазин Я не думаю, что Кадыров заинтересован в этой напряженности. Зачем ему это надо, объясните?

Д.Пещикова А вы помните все его последние заявления, все эти споры об оппозиции, о  врагах народа.

А.Позняков «Пятая колонна», «предатели».

М.Хазин Что вы хотите от человека, который вырос в родоплеменном обществе.

Д.Пещикова Но это не создаёт напряженность, — такие заявления?

М.Хазин Значительно меньше, чем та ситуация, в  которой они находятся

А.Позняков И это – Михаил Хазин, экономист. Мы сейчас прервемся и вернёмся после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

Д.Пещикова Продолжаем эфир. «Персонально ваш» сегодня экономист Михаил Хазин.

А.Позняков Мы остановились на необычной и  неожиданной теме — свободе слова. Зацепила эта фраза о том, что у нас можно свободно говорить, на фоне событий, которые произошли в Ингушетии.

М.Хазин Но вы же говорите свободно, и никаких проблем у вас нет.

А.Позняков Но при этом есть люди, у которых возникают проблемы из-за того, что они высказывают свою позицию.

Д.Пещикова Вопрос в том, что здесь частный случай, — что мы свободно говорим, или то, что произошло в Ингушетии?

М.Хазин Нет. То, что можно свободно говорить, это как раз общий случай. А проблема вот, в чем – любое государство занимается тем, что защищает основы существующего строя тем или иным способом. И  в СССР правило было такое, что публично нельзя было поносить советскую власть, а непублично – сколько угодно. А чуть-чуть жестче было до  50-х гг. – но тоже в меру, очень в меру. А на современном Западе ситуация такая: если человек, даже школьник, выражает свое несогласие с  существующим порядком, ему перекрывают карьерные возможности. Если это какой-нибудь профессор, то его могут выгнать из престижного университета.

Д.Пещикова Это вы сейчас про Штаты говорите?

М.Хазин Я про Штаты.

М.Хазин: Я  в своей жизни реальных честных правозащитников встречал очень мало

Д.Пещикова Просто все это я видела у нас. Андрей Зубов, например.

М.Хазин Мне сложно сказать, я могу сказать в экономике. Люди, которые не поддерживают либеральную экономическую концепцию, выгоняются отовсюду. Железной рукой. При том, что всем понятно, что эта концепция не работает. Но это очень жестко. Просто категорически. Но я уже не говорю про то, что любого рода крупные государственные мероприятия, если вы посмотрите, набор экспертов один и тот же. При этом там есть очень интересная тема, она в чем-то немножко становится более патриотической,  — по сравнению в такой уже откровенно компрадорской. Но если вы посмотрите, например, какой-нибудь сериал в телевизоре – вот шел сериал «Тальянка», я  его не  смотрел, разумеется, но  пару раз я видел на экране: советские офицеры там все какие-то дегенераты и  убийцы. Вот если это не антипропаганда государственная, то  я ничего не понимаю в жизни.

То есть на самом деле у нас идет очень сильная схватка внутри страны, и собственно, я думаю, что в конце этого года она закончится, потому что если либеральную команду выгонят, то у нас, как всегда, маятник проскочит среднее положение, то есть, мы вернёмся в ситуацию, сильно напоминающую конец 40-х годов, когда будут реальные преследования. Причем, преследования будут не на верхнем уровне, а на среднем. То есть, те люди, которые зажимала либеральная команда, начнут истреблять либеральную команду. Вот помяните мое слово. Люди вообще существа мстительные.

А в США эта система сильно более жесткая, но она действует в одном направлении очень долго, поэтому какая будет «ответка», я не знаю, но я не исключаю, что в случае, если экономическое положение в стране будет реально плохое, в стиле 30-х гг., то будут и  погромы. Например, негритянские погромы. Как здесь вот   — как бы вы тут всякую антинегритянскую пропаганду развивали, вот мы вам сейчас и покажем.

Ну, что касается Европы, то тут мы видим: Евросоюз это умирающее образование и, в общем, там тоже, все, что мы олицетворяем с  европейской культурой – оно уже умирает, но скорее всего, умрёт под давлением вот этого крайне оголтелого исламского фактора. При этом нужно напомнить, что этот исламский фактор развивали англичане в конце 19  — начале 20 века. Они этот механизм придумали.

Д.Пещикова А какие признаки умирания Евросоюза?

М.Хазин Да там их целая куча. Но главное из них состоит в том, что ЕС создавался как структура, которая покупает лояльность своих челнов – именно  покупает. То есть, идеологии там нет. Там деньги. А денег больше нет, все, они кончились. И  в этой ситуации начинаются острые конфликты. И это уже на самом деле все видно уже.

Д.Пещикова То есть, без идеологии никак?

М.Хазин Нет, конечно. А без идеологии не существует крупных систем. Если вы посмотрите на то, что происходит сегодня в Евросоюзе, первая ласточка  — уже пришли к власти националисты – это Венгрия, Орбан. И понятно, почему они пришил, потому что Венгрию обкорнали в  20 веке, ее сократили раза в три, а люди остались. И на примере Польши мы знаем, что даже  150 лет отсутствия государства, при наличии нации, создает очень острое противоречие.

Значит, следующие националисты придут к власти в Польше очень жесткие. Причем, очень интересно – в  Польше происходят разные процессы, в частности, резко улучшаются отношения к  России. Просто потому что они увидели, как с  ними обращалось СССР и как с ними обращаются сейчас. А потом, соответственно, Франция. Потом, думаю, юг Европы – Испания, Португалия. Италия, — может быть, за исключением севера. В общем, сейчас начнутся очень большие проблемы.

Но германия – мы видим, — там раскачка происходит не на внутреннем уровне, а внешне, через беженцев. Но  в результате уже создаются на территории германии охранные отряды. При этом обращу ваше внимание, чтобы было понятно – я был тут на Тюменском инвестиционном форуме, и там был инвестор из  германии – немец, но наш, который эмигрировал. И он мне рассказывал, что у них в городе, где он живет, резко участились ограбления квартир этими самыми беженцами, а полиция говорит: ничего нельзя сделать. Даже если мы их поймаем, их судья отпустит. Потому что получил указание: вот этих вот мигрантов не судить.

А.Позняков Позвольте уточнить – правильно я  и радиослушатели понимаем, что вы считаете, что в России ситуация со свободой слова, с преследованием инакомыслящих лучше, чем в странах Западной Европы и в США?

М.Хазин Слово «лучше» всегда носит очень субъективный характер. С точки зрения возможности высказываться, — да, сильно лучше. Потому что могут услышать и как-то можно…

А.Позняков Немцова услышали.

М.Хазин Проблема Немцова была только в одном – этот человек претендовал на очень высокий общественный статус, не соответствующий его реальному влиянию. В результате он стал идеальным объектом для провокацией. Он сам себя сделал идеальным объектом для провокаций.

М.Хазин: У нас 95% населения страны – оппозиция

Д.Пещикова Со стороны кого – провокаций?

М.Хазин Хороший вопрос. Не знаю. Но то, что она была направлена против Путина, это однозначно. А вот дальше вопрос – кто. Те, кто хотел его снять или те, кто хотел, чтобы Путин, наконец, разобрался с либералами. Одно из двух.

Д.Пещикова А журналисты «Открытой России» тоже стали жертвой провокации против Путина?

М.Хазин А какие журналисты «Открытой России».

А.Позняков Организация, которая финансируется…

М.Хазин Ходорковским. То есть, иными словами… знаете, у  меня есть совершенно железное правило, меня всегда учили, что если вы связываетесь с профессиональным вором и мошенником, то у вас будут проблемы. Вот не нужно брать деньги из тех источников, где вы точно понимаете, что деньги грязные. Вот не нужно.

А.Позняков То есть, их за это преследуют?

М.Хазин Я не знаю, как их преследуют, мне про это ничего неизвестно. Я знаю точно, что люди, которые берут деньги у Ходорковского, они играют в политику, они хотят ликвидировать тот порядок, который есть в стране. Он может нравиться или не нравиться, но любая страна, в любой стране есть законы о защите существующего строя. Если вы начинаете эти законы нарушать, вы нарываетесь.

Д.Пещикова То есть вы так трактуете известную фразу Кадырова «Кто не понял – тот поймет?»

М.Хазин Я борюсь, я непрерывно воюю с правительством. И еще раз повторяю – Кадыров специфический человек со специфической культурой. И в этом смысле его слова, их надо правильным образом переводить.

Д.Пещикова Переведите нам.

М.Хазин Мне нужен контекст, я так не могу. Кадыров, если говорить о его цивилизационной роли, занимается очень интересным делом – он пытается перевести родоплеменное чеченской общество в общество ну еще не модерна, но хотя бы  в единое общество через внедрение там ислама, — суфийского, к слову сказать, не ваххабитского. И  в  этом смысле у него работа очень тяжелая.

Но еще раз повторю – рассчитывать на то, что человек, который получил столь специфическое образование и  жил в столь специфической среде, — что он, произнеся слова, вкладывает в них тот же смысл, который мы вкладываем, — это неправильно.

Д.Пещикова Вы хотели контекст – вы не помните, когда эта фраза прозвучала?

М.Хазин Нет.

Д.Пещикова Это было после того, как в  «Инстаграм» появилось видео Касьянова в прицеле: «Кто не понял – тот поймет».

М.Хазин Кто сказал, что под прицелом Касьянов?

Д.Пещикова А что, там был не прицел?

М.Хазин Ну, в него тортик кинули.

Д.Пещикова Нет, это не видео с тортиком.

М.Хазин Бога ради. Вот видите, вы уже занимаетесь интерпретацией.

Д.Пещикова Но вы просили контекст.

М.Хазин Я еще раз говорю  — не нужно заниматься интерпретацией. Считайте, что Кадыров хотел кинуть тортик.

А.Позняков А пропажи людей и  похищение людей, чем занимались правозащитники, и  многие правозащитные группы. Которые были выжаты из Чечни в последние годы, — это не контекст?

М.Хазин Бога ради. Я напоминаю, что те же самые правозащитники до этого занимались защитой людей, которые там другим людям резали головы. Ну, понимаете, я не знаю вообще у нас сегодня правозащитников. Потому что когда я вижу, что люди с пеной у рта защищают одних и не защищают других, ну кто из  этих правозащитников защищал тех сербских женщин, которых на албанской территории сначала насиловали, а потом живыми разрезали на органы. Кто этим занимался?

М.Хазин: В других странах мира руководители Центробанков и Минфинов помнят, что они представители государства

А.Позняков Они в России должны заниматься женщинами на албанской территории?

М.Хазин Где угодно. Если вы правозащитники, вот вам длинный список. А когда вы  из этого списка выбираете одних и не трогаете других, вы не правозащитники.

А.Позняков То есть, разберитесь сначала с неграми, которых линчуют?

М.Хазин Разберитесь сначала, чем вы занимаетесь. Если вы работаете на деньги Ходорковского, то вам волей-неволей, вас сразу сажают в сектор: вот этих трогать, а этих не  трогать. То есть, вы уже не правозащитники.

Д.Пещикова То есть, ими интересуются, потому что они работают на деньги Ходорковского и ему подобных?

М.Хазин Не знаю. Я  в своей жизни реальных честных правозащитников встречал очень мало. При этом я видел многих людей. Например, я знал людей, которые в  1968 г. вышли на Красную площадь протестовать против вторжения в Чехословакию. Я их знал. Я был маленький, но я их знал, поскольку они с родителями общались, но я их видел. У меня сложилось соответствующее мнение. Я очень хорошо знаю, что многие из этих людей люди, — скажем так – специфические. Ну, вы меня извините, конечно, есть Татьяна Михайловна Великанова, а есть Сергей Адамович Ковалев. Ну, я ни за что не поверю, что Сергей Адамович Ковалев приличный человек, хоть вы меня режьте. Я  с ним тоже был знаком, я тоже сначала не знал, что он за человек. Но разобрался.

Д.Пещикова А Великанова чем вам не угодила?

М.Хазин А Великанова наоборот, очень симпатичная, очень хороший человек. Разные. Есть люди, которые очень болезненно воспринимают любую несправедливость, а есть люди, которые делают карьеру.

Д.Пещикова И таких не очень жалко?

М.Хазин При чем тут жалко или не жалко? Я еще раз повторяю – я патриот своей страны. И я понимаю четко, что если человек пытается что-то ругать в моей стране на деньги тех, кто с ней борется, то я его слушать не хочу. Это не его собачье дело. Иди туда. Тебе там нравится, езжай в Майами и там делай, если тебе там нравится.

А.Позняков ну, бывает по-разному.

Д.Пещикова А кто имеет право ругать? Или никто?

М.Хазин Почему – никто? Я, например, непрерывно ругаю. Я непрерывно воюю с администрацией президента и с правительством. Я, в отличие от  многих…

Д.Пещикова И  в  любой момент вам могут сказать, что Хазин тоже живет на чьи-нибудь иностранные деньги.

М.Хазин Ну, пускай найдут эти деньги, на которые я  живу.

Д.Пещикова А вы уже нашли те деньги, на которые живут правозащитники?

М.Хазин «Открытая Россия»?

Д.Пещикова Почему именно  «Открытая Россия»?

М.Хазин Потому что вы начали говорить про «Открытую Россию».

Д.Пещикова Хорошо, — Комитет по противодействию пыткам.

М.Хазин Откуда я знаю, чем занимается какой-то там комитет. Я же не занимаюсь этим расследованием.

М.Хазин: Тоталитарное государство на то и тоталитарное, что оно не заморачивается законами

Д.Пещикова Но при этом вы говорите, что, скорее всего, получают деньги.

М.Хазин Потому что у  меня имеются… еще раз говорю — в тех случаях, когда я  сталкивался, то я сразу увидел уши, которые торчат. Мне это было абсолютно очевидно. Я еще раз повторяю, что я, в отличие от многих, с коррупцией боролся. Я после этого 10 лет не мог выехать из страны, потому что был невыездной, еще много было чего разного. Но я знаю, что это такое. Я хорошо понимаю, что Немцов, который борется с коррупцией – пчелы против меда? – не смешите меня.

А.Позняков Навальный тоже?

М.Хазин Про Навального ничего сказать не могу.

А.Позняков То есть, ничего плохого про Навального?

М.Хазин Но я могу сказать, например, что та машина, на которой он ездит и некоторые другие обстоятельства наводят на подозрения, что у него имеются разные источники доходов. Неожиданные.

А.Позняков А с оппозицией у нас так же, как с правозащитниками?

М.Хазин Не понял?

Д.Пещикова Ну, то есть, ее нет, как и правозащитников?

М.Хазин У нас оппозиции целая куча. Целая куча людей, сильно недовольных и политикой правительства и политикой президента. Я еще раз повторяю, — я их постоянно критикую. Я, например, оппозиция.

Д.Пещикова Мы имеем в виду централизованную оппозицию, которая какую-то силу представляет.

М.Хазин Понимаете, я не очень понимаю, что такое централизованная.

Д.Пещикова Некое объединение, не один человек.

М.Хазин Ну хорошо, объединение. Это же от культуры зависит.

Д.Пещикова Почему мы говорим про Навального — потому что Навальный это все-таки некая центрообразующая фигура. Вокруг него есть…

М.Хазин Да ничего он не центрообразующая.

Д.Пещикова У  него есть сторонники.

М.Хазин Да нет у него авторитета никакого. Сколько ни там набрали? 2%? На уровне статистической погрешности.

Д.Пещикова Где 2%?

М.Хазин Где они были? В Костроме?

Д.Пещикова А есть оппозиция на федеральных телеканалах, по-вашему?

М.Хазин Понимаете, в чем дело, — смотря что. Если говорить об оппозиции стране – он все оппозиция. Я еще раз объясняю, вот фильм «Тальянка» это оппозиция, это плевок в лицо всех граждан России. Всех. Они – оппозиция, да.

Д.Пещикова А вот  г-н Титов – мы с вами говорили, что он, возможно, возглавит партию, а  теперь уже известно, что возглавит. Это будет оппозиция?

М.Хазин А что такое оппозиция, что вы имеете в виду?

Д.Пещикова А что такое по-вашему?

М.Хазин Оппозиция это что такое? Это люди, которым не нравится правительство? Так это у нас 95% населения страны – оппозиция. Две трети губернаторов оппозиции. Это зависит от того, что делать вы поймите, что если вы хотите что-то менять, то нужно, прежде всего, понимать, почему возникло вот это. Откуда у нас коррупция. Вся наша коррупция поставлена американскими советниками через приватизацию. Железной рукой совершенно. Все попытки каких-то людей бороться с приватизацией в 90-е годы, их выгоняли, понижали в должности, истребляли. Было такое тотальное истребление честных людей. И  занимались этим Гайдар, Чубайс, Кудрин и  вся эта шайка.

А.Позняков То есть, они уничтожали оппозицию себе?

М.Хазин Они уничтожали оппозицию себе, разумеется. А  потом появились другие люди. Обращаю ваше внимание, что все те, кого вы называете «Путинской командой», их до 1998 г. вообще не было, они были никто. Потом они пришли. Причем, их  привели. Кто их привел? Юмашев и  Волошин. Почему они их привели? Потому что они поняли, что тогда их самих сметут. Но правила игры кем были установлены? Чубайсом и его другом. Саммерсом.

Д.Пещикова И правила остаются?

М.Хазин Ну так давайте бороться с первопричиной, давайте приватизацию осудим. А потом будет разговаривать обо всем остальном.

А.Позняков Экономист Михаил Хазин. Андрей Позняков и Дарья Пещикова вели программу.

Д.Пещикова Спасибо.

Комментарии

490

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


15 марта 2016 | 17:39

Просто факты
Сегодня ясно приватизация горнодобывающих предприятий КМА Белгородской области привела их к полной деградации, добивается то что было построено в советское время, проводится необоснованное сокращение численности персонала под завуалированным термином- оптимизация при этом используются старые дешевые технологии с целью получения сверх прибылей.
Последствия -это травматизм, аварии, дестабилизация социальной обстановки в регионе поскольку предприятия градообразующие.Интересно докладывает ли белгородский губернатор президенту страны о положении в области ?


nran 16 марта 2016 | 07:10

Я впервые до конца ОСОЗНАЛ смысл выражения ААВ: - Не хочешь - не слушай!


nran 16 марта 2016 | 07:18

Хуже стратегии, чем быть тупым - не придумаешь!


lehatut 26 марта 2016 | 14:24

какая грубая молодежь

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире