'Вопросы к интервью

С.Бунтман Мы начинаем программу. Персонально ваш Алексей Венедиктов. Ведет Сергей Бунтман. Алеша, добрый день!

А.Венедиктов Добрый день!

С.Бунтман Пойдем и по событиям этой недели. Одно из событий этой недели, и событие, на мой взгляд, прекрасное — это юбилей Михаила Сергеевича Горбачева. 85 лет Михаилу Сергеевичу Горбачеву, который отметили, и отметили вместе с ним, и я считаю, что это здорово. Я хочу об эпохе Горбачева спросить.

А.Венедиктов Смотри, действительно, люди – существа неблагодарные, потому что, если ретроспективно пойти назад и понять, чего не было и чего стало, и чего дал Михаил Сергеевич, который, кстати, в отличие от других был у власти-то всего 6 лет, всего-ничего — 6 лет, один нынешний президентский срок, вообще-то…

С.Бунтман Да.

А.Венедиктов И это еще, считай, 85-й год. Если не считать, что в 91-м у него уже почти не было власти, а в 85-86 – почти… Всё началось с Чернобыля. …То надо вспомнить: не было частной собственности – стала частная собственность; церковь была несвободной – церкви вернули свободу; многопартийная система возникла при Горбачеве. Понимаешь, да? Я сейчас не говорю про политику.

С.Бунтман Но есть люди, которые считают, что как раз перечисленное тобой – это-то как раз и ужасно.

А.Венедиктов Тогда пусть заткнутся, потому что тогда однопартийная система: выполняйте то, что делают начальники; тогда не участвуйте ни в каких частных мероприятиях, тогда верните квартиры государству – те, которые вы приватизировали, потому что частная собственность в Советском Союзе не существовала.

Кстати, у нас была огромная лагерная система. И смягчение кодекса, убирание некоторых статей привело к тому, что количество, если считать на душу населения Российской Федерации заключенных сократилось в два раза. Это все за 5 лет. Конечно, были вещи кровавые: Вильнюс, Рига, Карабах.

С.Бунтман Тбилиси.

А.Венедиктов Тбилиси, да. Но надо же понимать, что собственно говоря, это же он не сделал. Все эти явления, к сожалению, они были накоплены. Он позволил это – это правда, но за это он несет ответственность, безусловно, как каждый государь.

Но вот еще раз повторяю, что свобода предпринимательства, свобода слова, свобода собственности, свобода церкви. И национальные республики, между прочим, получили больше свободы, чем было в Советском Союзе. Я уж не говорю о праве выхода. Все уже забыли о том, что чуть не случилась мировая война, когда наши аппараты отследили массовый запуск американских ракет с ядерным зарядом, и, зная это – мы тогда-то этого не знали, — можно было предположить, что было бы в годы другие. Тем не менее, этого не случилось, и нам на головы не посыпались бомбы, и вам на головы не посыпались бомбы. Это вот всё — в позитиве.

С.Бунтман Редко, кто помнит то напряжение, которое…

А.Венедиктов Да не было никакого напряжения! Подумаешь, какие-то «Першинги», SS-20– стоят ракеты друг на против друга! Кто это помнил? Только из журнала «Крокодил» мы все это видели.

С.Бунтман – С 83го по 87-й год накопилось такое! Каждую секунду это могло…

А.Венедиктов Случайно причем, случайно. Поэтому, на самом деле, и то, что многие живы – это тоже благодаря тому, что он да, вот так вертел, крутил – это правда, и это была революция. Но при этом надо понять, что все эти процессы, они же в обществе зрели. Что это за Советский Союз, огромная держава, такая мощная крепкая – пришел один человек все развалил? Ну прекратите! Прекратите. Несерьезно. Вы себя уж не считайте совсем ничтожествами.

Поэтому я думаю, что, чем дальше будет идти, тем больше вот то позитивное, что он дал в первую очередь для нашей страны, которая была абсолютно неконкурентоспособна, совершенно неконкурентоспособна… Завязли в Афгане – забыли? Вот я говорил с Аушевым на дне рождения Михаила Сергеевича. Нет, могли бы воевать еще долго в Афгане, и гробы бы получать могли, только бессмысленные – зачем?

С.Бунтман Да. Тут замечательные знатоки пишут из Ярославской области: «Уважаемый Венедиктов, в СССР были кооперативный квартиры. Изучайте матчасть!»

А.Венедиктов Да, да! Мы знаем, что такое кооперативные квартиры. Я очень хорошо знаю: я жил в СССР в отличие от вас, видимо. Вашу кооперативную квартиру вы, например, не могли продать, вы, например, не могли сдать, и таким образом, получить за это деньги.

С.Бунтман А тебя зато могли вышибить из кооператива.

А.Венедиктов В любую секунду! Давайте мы все посмотрим фильм «Гараж» — апофеоз советского строя.

С.Бунтман А зачем, Алексей Алексеевич? Школьный учебник обществоведения тогдашний. Какие формы собственности в Советском Союзе существовали?

А.Венедиктов Ну, колхозно-кооперативная существовала, конечно.

С.Бунтман Колхозно-кооперативная…

А.Венедиктов Ну государственная.

С.Бунтман И?..

А.Венедиктов Ну, откуда я знаю?

С.Бунтман Личная.

А.Венедиктов Личная, да. Частной собственности не было, правильно.

С.Бунтман Двояк бы поставил…

А.Венедиктов Да-да, поэтому изучайте матчасть, и не вам мне читать нотации по этому поводу. Уж я-то точно это знают.

Вот смотри, я проводил опрос у себя: «Для вашей семьи Горбачев сделал скорее благо, — то есть я задал вопрос даже больше, — открыл возможности (любые) или сократил их?» И у меня оказалось: 78 на 22. 78 – открыл возможности… Кстати, при Горбачеве было отменено распределение студентов после вузов, крепостное вот это. И 22 процента – сократил. Да, сократил многим.

И, кстати, вот история с академией, она в этом смысле показательна. Я уж не буду трогать военных, генералитет и чиновничество партийное, но это правда, что академики в Советском Союзе – большинство из них – имели преимущество перед всеми остальными, социальные в первую очередь, да и другие возможности. Конечно, они потеряли от перестройки в этом смысле, зато они получили возможность общаться со своими коллегами: наука трансгранична.

С.Бунтман Если они все еще хотели это делать.

А.Венедиктов Если хотели. Сережа, есть слово «возможности». Были открыты возможности. Не все ими воспользовались. Я знаю людей, которые скупали ваучеры – правда, это уже при Борисе Николаевиче – и воспользовались возможностями. А я не понял, я даже не получил ваучер. И я той возможностью, которую мне предоставляла власть, не воспользовался. Но это было позже. Вернемся к Михаилу Сергеевичу.

С.Бунтман «Эхо» тоже возникло при Горбачеве.

А.Венедиктов Да. Смотрите, в июне 90-го года был подписан президентом Горбачевым закон о печати, так называемый, который разрешал частные средства массовой информации. А тогда были СМИ либо партийные, либо государственные, но партия и государство было одно и то же. И да, в августе 90-го года Сергей Корзун и Сергей Бунтман воспользовались этой возможностью и создали «Эхо Москвы». Воспользовались!

С.Бунтман Это Корзун бегал по инстанциям…

А.Венедиктов Воспользовались, тем не менее, этой возможностью и сделали маленькую радиостанцию, которая теперь имеет мировую известность. Да, воспользовались. И квартиру свою я тоже приватизировал – тут я воспользовался. А многое упустил.

Есть еще одна вещь, которая в Горбачеве очень важная, Сережа: Михаил Сергеевич – человек неверующий и остался им. Он остался атеистом, хотя он был из верующей семьи: и мама у него была верующая, и отец вроде бы коммунист, но тоже вроде бы верующий. Но именно неверующий атеист, не стоящий со свечкой Горбачев освободил церковь от государственных пут. Вот умение сделать то, что тебя напрямую не касается и дать возможность людям в том, в чем ты не заинтересован и сам этим не будешь пользоваться – это большое умение, огромное умение.

С.Бунтман Ведь он же пришел не из Хельсинской группы, не из диссидентов пришел — Горбачев. Он пришел из партийной номенклатуры.

А.Венедиктов И он даже членом уже Политбюро он был достаточно ортодоксальным и занимал достаточно ортодоксальные позиции, например, по Сахарову, которого он вернул. Но, когда Сахарова ссылали, он занимал вполне ортодоксальные позиции, будучи членом Политбюро, и обсуждал возможность не про Нижний Новгород, а по-моему, «на севера», что называется – поддерживал Косыгина.

С.Бунтман И та же самая Тэтчер, которая увидела потенциал Михаила Сергеевича при этой встрече знаменитой, она сказала: «Ребята, только вы не обольщайтесь. Генеральными секретарями не становятся люди с мягкими локтями».

А.Венедиктов Его вел Андропов, его вел глава Комитета государственной безопасности, был главным его толкачом. Можно и Андропова тогда обвинить во всем этом. И Брежнев позвал его в Политбюро. Слушайте, давайте судить человека по тому, что сделал и чего он не сделал. Чего не сделал Александр Македонский? Давайте его за это судить.

С.Бунтман Он до Индии не дошел.

А.Венедиктов Дошел. Как не дошел?

С.Бунтман Но не вошел. Не закрепился.

А.Венедиктов Да. Понимаете, это бессмысленный разговор. Когда со мной говорят, скажем, о Путине, я говорю, а давайте посмотрим, чего он дал. Что плохо – мы видим, а чего он вам дал? Дал ли какую-нибудь возможность вам Путин, например? На что мне правильно возражают, говорят: «Подожди, еще не все закончилось». Это правда. Так и у Михаила Сергеевича тоже не все закончилось, тогда уж так и скажем.

Давайте вот поговорим о Борисе Николаевиче, у которого все закончилось. И мы можем уже на какой-то период оценить его наследие – разное. И у Горбачева разное наследие, и у Путина разное наследие, между прочим; и у Николая II — разное.

Поэтому, мне кажется, что в данном случае мой вопрос, Серега, был абсолютно корректный, который я поставил: В вашей семье деятельность Горбачева больше дала или больше отобрала? Больше увеличила возможности или больше сократило возможности какого-то существования вашей семьи? Вот эта история, мне кажется, правильной при подходе к историческим деятелям, которые близки от вас, о которых вы еще представление имеете. Уже о Николае и уже о Сталине даже с его днем памяти, как тут мне написали…

С.Бунтман День памяти?

А.Венедиктов Ну вспоминаем же? Мы еще его вспомним. И вот, что вашей семье — вот эти все разговоры: «Вот он стране дал…» — вот вашей семье, что дал этот человек? Сталин, Хрущев… до сих пор, кстати, колхозники помнят, что Хрущев дал им паспорта и отпуска. Вот многие помнят до сих пор. Но верующие помнят, как он гнобил церковь. И это тоже важная история. Поэтому оценка исторических деятелей, которые либо еще живы, либо которые недавно ушли, но вы их помните, жили при них – мне кажется, должна исходить из того, что вашей семье дал.

И самое последнее, что я хочу сказать… уже цигель-цигель показываешь глазами? – я хочу сказать, что на нашем сайте посмотрите совершенно гениальный блог Кати Гордеевой по поводу 85-летия Горбачева, где она говорит, что «да, вот это…, вот это…, но самое главное – что он показал, что любовь к семье, к жене важнее Родины», — пишет Катя Гордеева. И объясняет, что когда Горбачев спускается с трапа – с Фороса прилетел – куда они едут? Они едут не в Кремль, где надо власть перехватывать у Ельцина, а едут к врачам, потому что у Раисы отнялась рука. Вот это правильно. Почитайте, пожалуйста – я не буду пересказывать сейчас – этот блог. Это частный блог, индивидуальный взгляд на человека, который написал: «Что мне дал Горбачев? Любовь к семье важнее, чем другая любая любовь», — вот, что она сказала. Павлик Морозов наоборот.

С.Бунтман Когда я читал Катин этот блок… Даже, может быть, дела противоречат… Насколько у меня, например, внутренне больше доверия вызывает государственный деятель, который, действительно, на самом деле любит жену, в семье… Я понимаю, что может быть по-всякому у людей, но здесь эти ценности…

А.Венедиктов Здесь вопрос ценностей, а не примера – вот так я был сказал.

С.Бунтман Конечно. У меня это вызывает какое-то доверие и необычайное уважение.

А.Венедиктов Напомню, смешная история была 5 лет назад, когда он пришел на день рождения «Эха». Мы праздновали. Огромная толпа, как всегда там от Зюганова до Зюганова, что называется, до Волошина тогда… И он сказал: «А у меня родилась правнучка!» И весь этот зал, весь день рождения «Эха» был похерен абсолютно. И все тут ходили и поздравляли… Кстати, у него родился семь месяцев назад правнук — первый мужик в его потомстве.

С.Бунтман Во всем девичьем царстве!

А.Венедиктов Да. Одна дочка, две внучки, одна правнучка — наконец родился Никита. Когда это было?.. 3-го числа — на следующий день мы уже пропивали Никитку.

С.Бунтман Замечательно!

А.Венедиктов К Горбачеву я так отношусь. У каждого могут быть свои представления, но тоже – что важнее: вот это важнее или это важнее для вашей семьи? Мне кажется, что этот подход, он правильный.

С.Бунтман Еще здесь одна… Так как это здесь индивидуально пришло, и нам пришлось какое-то время самим… не скроешься за общим процессом…

А.Венедиктов Да, за «мы…, страна…, город…».

С.Бунтман Я вам скажу, в общем-то, такую суровую вещь. Люди, которые особенно были молодые, вполне активные тогда, мы обрели все, что втайне хотели, я вам скажу.

А.Венедиктов Это уже очень философски, Сергей Александрович.

С.Бунтман Все, что мы таинственно хотели: хотели наживаться – обрели иногда пулю в одно место за это; хотели ездить, книжки читать – обрели, пожалуйста… Кто из этого сделал выбор – выбирать, а дальше сами распоряжайтесь, простите. То же самое, что мы сделали… Когда наследство, знаете, получаем: можно промотать, а можно что-то делать толковое. Во всяком случае, я скажу без всякого зазрения совести: Михаилу Сергеевичу поздравление и огромное спасибо!

А.Венедиктов Мы Михаилу Сергеевичу подарили… мы выпустили спецномер «Дилетанта» тиражом 500 экземпляров. Он не будет в продаже, но время от времени мы его будем разыгрывать – у меня заныкано 50… А-а! Про майки…

С.Бунтман Майка?

А.Венедиктов Да, мы еще сделали майки. Как вы знаете, когда приехали к нему каяться члены ГКЧП уже потом, он их встретил словами: «Ну что, доигрались, …?

С.Бунтман Чудаки, скажем так.

А.Венедиктов Ну вот это то слово, которое в одном из блогов Леся употребила. И мы сделали майки с этой цитатой, с его портретом – и всё разнесли! Хватали там официантки, офицеры охраны… Поэтому будем допечатывать дальше, время от времени тоже будем с чудаками маечки разыгрывать.

С.Бунтман Я ржалнемог, когда…

А.Венедиктов Мне не хватило, у меня нет этой майки.

С.Бунтман Мне тоже не хватило. …когда говорили: «Вы знаете, это не совсем верная цитата, потому что было сказано…».

А.Венедиктов Как же неверная? Он мне подтвердил сам.

С.Бунтман Я ржалнемог. Ну выпустите еще другую маечку и будет конкурс маечек у нас: какая правильная цитата, какая нет…

А.Венедиктов Мы выбирали долго между «Процесс пошел» и «Что, доигрались, м… чудаки?»

Давайте разыграем старые «Дилетанты».

С.Бунтман Да, разыграем старые «Дилетанты». Разыграем тройку…

А.Венедиктов Три номера в одном. 21 лот.

С.Бунтман «Клеопатру», «Войну роз» и «Лаврентия Павловича Берию».

А.Венедиктов Кстати, про Берию очень тоже смешно – это связано с историей – когда мы делали обложку с Берией, у нас возникло две проблемы. Первое: нам говорили: «А можно ли это повесить в киоске, можно ли плакаты сделать? А, может быть, к Сергею Семеновичу обратитесь, чтобы разрешил вывешивать как рекламу».

Так вот, оказывается, не осталось негативов — это наша страна: все уничтожается – не осталось негативов цветных Берии. То есть есть цветные фотки, но на обложку так нельзя: нужно, чтобы было хорошее качество. И, вообще, негативов нигде цветных фотографий Берии в маршальской форме нет.

Был художник, который прорисовал – не раскрасил – прорисовал потрет Берия… Мы будем сейчас разыгрывать – я почему про это говорю: прорисовал это всё. Но он проклял всё, потому что у Берии было 5 орденов Ленина, приходилось пять раз… Он говорит: «Пенсне я еще прорисую, но вот зачем ему было столько орденов? Я сижу и рисую эти ордена…».

Давай вопрос тогда. У нас нет эсэмэсок, по-прежнему?

А.Венедиктов: Если в результате голодовки Савченко умрет, это будет кровавое пятно на РФ. Хуже, чем Литвиненко

С.Бунтман Нет эсэмэсок. Есть окошко: sms в эфир и есть аккаунт vyzvon в Твиттере. Пожалуйста, пользуйтесь этим. Итак вопрос: Два народных артиста СССР…

А.Венедиктов – Ссср не РСФСР. Не подбрасывайте нам Валентина Иосифовича Гафта – он РСФСР.

С.Бунтман …которые играли роль Берии в кино. Назовите, пожалуйста, хоть одного из них.

А.Венедиктов Не надо фильмы, просто – фамилию и телефон. Через аккаунт vyzvon в Твиттере или сайт «Эхо Москвы».

С.Бунтман Дальше идем.

А.Венедиктов Твои любимые «ВКонтакте»?

С.Бунтман Да, «ВКонтакте» просят, вот в чем разобраться…

А.Венедиктов Просят они…

С.Бунтман Быть тебя арбитром в споре. Но здесь, наверное, не собственно о споре Навального и Познера речь идет, а об отношении к освещению убийства, которое произошло в Москве.

А.Венедиктов В этой истории я на стороне Навального. Я часто с ним спорю. Я не люблю, когда главным редакторам указывают, что им делать, как освещать, но здесь совершенно очевидно, что было директивное решение трем каналам – тем каналам, тем государственным или полугосударственным – не рассказывать про это. Еще раз: не не показывать, а не рассказывать. И, на мой взгляд, Владимир Владимирович Познер лукавит, когда говорит о том, что а вот американские каналы договорились не показывать и так далее. Ну и не показывайте.

Но что, американские каналы не рассказывали о количестве жертв, не рассказывали об 11 сентября? Неправда это. Они показывали, но не показывали те, действительно, душераздирающие кадры – долго не показывали, потом все-таки показали, чуть позже – как люди выбрасываются из окна. И там есть объяснение – то, что семьи должны первыми узнать не из прессы о том, что погибли их близкие. И это объяснение этическое, которое реально существует и у американской армии и во время ЧП. И наверное, так можно и нужно делать. Может быть это и правильно.

Мы говорим другом. Уважаемый Владимир Владимирович, дело в том, что федеральные каналы об этой истории не рассказали даже текстом. У нас же есть дикторы, ведущие, которые могли бы это прочитать, не акцентируя внимания на национальности или происхождении, не акцентируя внимания на фамилии этой девочки. Кстати, именно российские медиа, скажем, опубликовали фамилию девочки якобы изнасилованной в Берлине, а немецкие – нет. Именно поэтому их обвиняли в том, что «вы про это не говорите».

То есть, на самом деле, со стороны Познера это либо ошибка, либо лукавство, а Навальный прав.

Ну подождите, огромное число нянь, и люди должны знать об угрозах. Огромное число людей сходит с ума. Когда мы говорим про «отравленный воздух», вот эта женщина – она просто отравилась им. Может быть, ее специально никто не агитировал – хотя там Следственный комитет ищет каких-то… — но она просто отравилась этой атмосферой ненависти. Это не просто так. И в этом есть ответственность каналов – в атмосфере ненависти. Вот, о чем идет речь: в этой трагедии есть ответственность каналов – я так считаю.

С.Бунтман Владимир Владимирович Познер говорит только, что он против того, чтобы показывали. И какой вопрос был задан – на тот он и ответил, будучи не в России, а на съемках.

А.Венедиктов Он же возражал Навальному, извини, пожалуйста. Не на вопрос Навального, а именно Навальный не говорил о показе. Не надо! Это лукавство. Так в этом-то и вся история, что он, будучи не России, про это не узнал, что ли? Он не знал этой истории? Эту историю никто не рассказал? В этом-то и вся история. Поэтому и ответ неточный, поэтому и подставился.

Конечно, надо было и показывать и рассказывать. Естественно, я против того, чтобы показывать физиологию, но при этом опять же…

С.Бунтман Есть масса способов это сделать…

А.Венедиктов Нет, Сережа, не так, вот не так.

С.Бунтман Есть масса способов показать…

А.Венедиктов Потому что ты возражаешь не на то. Потому что есть медиа, которые показывают физиологию, показывают развороченные тела. Вся испанская пресса и все испанские каналы после взрыва на вокзале Аточа это показывали. Это другая культура. И на мой вопрос одному из руководителей одного из каналов испанского телевидения: «Вы что, с ума сошли? Там разорванные дети», — он сказал: «Все должны видеть, что сделали эти подлецы. Именно поэтому у нас миллионы выходят, а не просто разговоры». Это разные культуры. Не рассказывать про это, как было сделано…

С.Бунтман Ну чего ты меня убеждаешь? Считаешь, что надо рассказывать и показывать в определенных пределах. Вот так я считаю. О чем здесь спорить?

И самое последнее: Ты все-таки считаешь, что было дано указание…

А.Венедиктов Я не считаю – я знаю.

С.Бунтман Ты знаешь, что дано было указание…

А.Венедиктов Ну что указание? Они сели, посовещались – и решили. Что указание? Поди, дай указание Эрнсту! Посовещались – и он решил.

С.Бунтман «Персонально ваш» — так это называется. Алексей Венедиктов. Через пять минут мы продолжим, пока отвечайте на вопрос. Дэвид Сюше – это неправильно: он не народный артист СССР. Через пять минут продолжим.

НОВОСТИ

С.Бунтман Персонально ваш Алексей Венедиктов. Вопрос мы задавали, наоборот, о Лаврентии Берии и о двух народных артистах СССР, которые сыграли его в кино.

А.Венедиктов Одного из двух, любого.

С.Бунтман Многие называют обоих.

А.Венедиктов Серьезно, да?

А.Венедиктов: Мне в администрации президента сказали, что 2 миллиона голосов «Яблоко» точно наберёт

С.Бунтман Да. Но одна очень важная вещь, которую я понял, читая вопросы, пришедшие на сайт в интернете. Извини, это оффтоп несколько, но обязательно надо сказать, что адрес сайта «Дилетанта» diletant.media. Пожалуйста, запомните.

А.Венедиктов Он сейчас совсем крутой стал.

С.Бунтман Да. И я думаю: что умирает, кто умирает, кто там умер? Оказывается… diletant.media – вот настоящий адрес. Пожалуйста, себе запишите. Поскольку мы сегодня по три номера «Дилетанта» разыгрываем – вот вы их получите или увидите, купите в киосках там, кстати, адрес сайта и написан: diletant.media.

А.Венедиктов Кстати, в книжном магазине «Москва» закончился номер с Берией. Мы сейчас добросили туда, так что, те, кто не выиграет, может… Он какой-то, вообще, уникальный, его очень мало…

С.Бунтман Берию больше не выбивать!

А.Венедиктов Маня, Берию – в одни руки!

С.Бунтман Здесь такой был вопрос…

А.Венедиктов Здесь – это где?

С.Бунтман Здесь, «ВКонтакте» был вопрос.

А.Венедиктов Наша группа «ВКонтакте», да.

С.Бунтман «Алексей Алексеевич, изменится ли, — спрашивает Наталья, — работа ЦИК после отставки Чурова?» Ну там не только отставка Чурова, туда еще Элла Панфилова приходит.

А.Венедиктов Я думаю, что нет. Центральная избирательная комиссия выполняет функцию отдела в администрации президента. Президент остался, значит, и функции остались. Это сильно зависит от людей, которые там в принципе, казалось бы. Но это всегда уровень согласия с неправедным, несправедливым и незаконным решением, — которое мы в чуровский период наблюдали в огромных количествах нечестных, – нечестным решением. Мы всё увидим. Слушайте, чего гадать? Давайте надеяться на хорошее, но понимать, что, поскольку это управление администрации президента напрямую, то я бы на это денег не поставил – на изменения. Хотя, конечно, есть совершенно одиозные фигуры и гораздо более одиозной фигурой, чем Чуров был его заместитель Леонид Ивлев, который очень хотел перехватить это место, но не перехватил и сам выпал из обоймы.

С.Бунтман Ну что ж, действительно, посмотрим. От выборов далеко уходить не будем. Здесь спрашивают – тоже в интернете вопрос, — почему либералы и демократы – не либеральные демократы, а либералы и демократы — не ставят на Владимира Рыжкова? Он не так противен власти…

А.Венедиктов А причем тут противен или не противен власти? Я думаю, что проводились внутренние опросы как в одной, скажем, партии оппозиции непарламентской в «Яблоке», так и во второй – в ПАРНАСе. И там и там и Владимир Рыжков, который не принадлежит ни одной партии, ни Гудков-младший, которые не принадлежит ни одной партии, насколько я знаю, по внутренним их опросам среди их сторонников занимали высокие позиции – и там и там. Поэтому, конечно, было бы важно, интересно…

Вот я Дмитрия Гудкова до этой легислатуры не знал вообще почти, и совершенно не ожидал от него таких боевых качеств, которыми в свое время обладал и Володя Рыжков, когда был депутатом. Я имею в виду в депутатской… Вы знаете, выйти во враждебный зал, где 400 человек тебе улюлюкают и вносить предложение, которое они улюлюкают, скажем так: встать, например, в память Бориса Немцова – это надо обладать сверхъестественной защитной системой.

Вот кто-нибудь из вас когда-нибудь стоял перед враждебным залом, который ему улюлюкал, причем не зал на 30 человек – такое бывает в школе – а студенческая аудитория, предположим, на 200 человек или Государственная дума на 450 человек? И тут очень важно уметь держать себя в руках и не сдаваться. И Гудков это показал. Он там как бы, знаете, спасает честь мундира, что называется, — он и еще несколько человек – в этой Думе. Я сейчас даже не про Бориса Немцова, а про внесение каких-то внятных законодательных актов и не голосовании по приказу. Это тоже важно – не голосовать по приказу. Это же риск. Ну не проголосовал – чего, бывает.

Вот Михаил Маргелов в свое время не проголосовал по приказу – раз! – и лишился поста председателя комитета по международным делам и ушел из Совета Федерации. Всем известно, что за то, что он не пришел на голосование, которое судьбоносное было, как считалось в администрации. Поэтому, конечно, хотелось бы иметь 450 таких человек. Я имею в виду, которые даже мракобесные, реакционные, но которые делают это не для того, чтобы выиграть в тренде, который сейчас такой, а завтра будет другой – это же видно всегда… Помнишь это голосование по красному флагу Победы? Сначала отменить, а потом те же люди через два дня сразу…

С.Бунтман «Как верно, как правильно!» -кричали и вчера и сегодня.

А.Венедиктов Когда Владимир Владимирович их заправил. Поэтому, на самом деле, ну да – и Гудков, и Рыжков, и еще есть люди – и Андрей Нечаев, и Сергей Петров и еще, и еще – кого-нибудь забыл точно – и Зубов Валерий – это людей, которые с чувством собственного достоинства. Это очень важно, поэтому, если некоторая партия их выдвинет как беспартийных людей – это было бы правильно. Я считаю, что правильно, чтобы такие люди были в думе.

С.Бунтман Взаимоотношение «Яблока» и ПАРНАСА и группировка вокруг того или иного списка…

А.Венедиктов Смотрите, тут, конечно, надо учитывать, какие законы существуют. Эти законы специально принимались для того, чтобы оппозиционные партии не могли выдвигать единый список – закон это запрещает. Более того, это еще «сурковское» законодательство, оно требует, что если люди идут по одному списку – чтобы они вышли из своей партии. Это закон, который, повторяю – или поправка в закон – был принят, и ничего не сделаешь.

Понятно, что идея о едином списке, она правильная для них. Давайте, с точки зрения их посмотрим – с точки зрения людей, которые наблюдают за выборами с 89-го года, 7-го может быть… Ну если партийная конференция, то 8-го.

Значит, вопрос эффективности. Первый вопрос, конечно, это один список для внепарламентской оппозиции с учетом спойлерской партии Бориса Титова, которая явно играет…

С.Бунтман Ты считаешь, спойлерская?

А.Венедиктов Абсолютно! Она явно играет аудиторию, которую хотел забрать себе ПАРНАС. Она не против «Яблока», она против ПАРНАСА. Значит, «Яблоко»: соответственно, уже понятно, что Явлинский возглавит список «Яблока» на парламентских выборах. Там есть условие. Если говорить об условиях выйти из партии – то это условие законодательства. Есть условие поддержать программу – это логичное условие. Поддержать Явлинского на выборах в 18-м году – там еще много воды утечет, поэтому не вижу никаких сомнений для разных людей.

Дальше начинается история. Я, например, не знаю, нужно ли, условно говоря, Илье Яшину выходить из партии, чтобы его выдвинуло «Яблоко» по одномандатному Ярославскому округу? То есть, если в список, то нужно, а если в одномандатном округе – не знаю.

С.Бунтман В одномандатном округе, если не они его выдвигают, то не нужно.

А.Венедиктов Нет, если они его выдвигают… Ты услышь меня, я же сказал: если выдвигает «Яблоко».

С.Бунтман Если выдвигает «Яблоко» – да.

А.Венедиктов А я не знаю. Ты знаешь? Ты читал?

С.Бунтман По одномандатному?

А.Венедиктов Да.

С.Бунтман Ладно. Лучше надо почитать.

А.Венедиктов Вот. Я и говорю. Для меня это вопрос. Это и есть некая история. Ну, и, конечно, развод по округам. Тут появилась новость, что Владимир Лукин – «Газета.Ру» написала – пойдет по одному из московских округов. Ну это правильно. Если Петрович проснется после своей спячки после ухода с поста уполномоченного и пойдет… Он очень грамотный и умный, образованный законодатель – Владимир Петрович Лукин, возглавлявший международный комитет еще в Верховном Совете, по-моему. Это очень было бы правильно, чтобы он пошел от «Яблока» — он же был одним из основателей. Да и не от «Яблока», не важно.

А.Венедиктов: Центральная избирательная комиссия выполняет функцию отдела в администрации президента

С.Бунтман «Яблоко» даже до сих пор содержит его фамилию.

А.Венедиктов Да. Я знаю, что идут переговоры. Всё кино, ничто – фотография. Ну, посмотрим. Не без скандалов обойдется. Надо вспомнить, что партии власти поделили между собой многие округа, по десять округов реальных. Они говорят: Нет-нет-нет! А я говорю: Да-да-да! Грубо говоря, вот в этот округ, где может победить ЛДПР, и против него не выдвигается либо сильный кандидат – от «Единой России», КПРФ и от «Справедливой России», — либо вообще не выдвигается, как губернаторские. Тем более, таким образом, нужно делать и непарламентские партии, если мы хотим более красочную думу, которая станет местом для дискуссий.

С.Бунтман Я считаю, что непарламентским партиям демократического толка надо цинично просчитывать и договариваться по всем пунктам.

А.Венедиктов У несколько проблема, Сережа. У нас некоторые наши авторы, возможно, будут баллотироваться от разных партий, поэтому я сейчас занимаюсь тем, что выясняю, могут ли они сохранить свои передачи на этот срок избирательной кампании.

С.Бунтман У нас было правило, что…

А.Венедиктов Секундочку, есть неполитические передачи. В политических — нет. А в неполитических?

С.Бунтман Неполитические могут счесть тоже…

А.Венедиктов Надо посмотреть закон.

С.Бунтман Надо посмотреть закон. Столько поправок…

А.ВенедиктовВот, когда новый ЦИК 28 марта организуется, я на самом деле бы надеялся – скажу страшную вещь, — что ЦИК либо возглавит, либо станет первым замом Майя Гришина. Это юрист высокой квалификации реально. И мы с ней когда-то готовили круглый стол по избирательным системам партий за рубежом, она нам помогала к выборам мэра тогда. Она юрист, и она не партийная. Вот, с точки зрения взглядов на нее даже вне парламентской оппозиции, она не партийная. Вот. Это я тебе могу сказать про выборы. Ну посмотрим, конечно. Будем наблюдать за этим, освещать; давать им слово всем, как обычно.

С.Бунтман Ну это само собой. «А кто же у вас собирается баллотироваться?» — Рупрехт спрашивает.

А.Венедиктов Ну как, Рупрехт? Во-первых, у нас есть Владимир Рыжков, автор наших передач, и он штатный сотрудник «Эхо Москвы»; во-вторых, у нас есть человек по фамилии Шаргунов. Я не исключаю, что компартия его выдвинет. Скажем так: у меня есть инсайд.

Третье: у нас есть человек по фамилии Потапенко, и он вошел в политсовет партии Титова «Правое дело» и, возможно, он пойдет на выборы или в списках или так. В-четвертых, у нас есть как постоянный автор Дмитрий Гудков, в том числе, в «Дилетантах», да, Сережа? В-пятых, насколько я знаю, Бунтман собирается выдвигаться от Либертарианской партии в Уфе.

С.Бунтман Который из Бунтманов?

А.Венедиктов Ты.

С.Бунтман Я думал, Женька собирается.

А.Венедиктов Ты просто не знаешь, что тебя уже внесли.

С.Бунтман Он больший либертарианец. Меня внесли, да? Передачу об анархистах, да?

А.Венедиктов В Уфе.

С.Бунтман Это надо подумать. Алеша, поговорим потом.

А.Венедиктов Хорошо.

С.Бунтман Да, интересная новость.

А.Венедиктов Для тебя особенно.

С.Бунтман Скажи, вот Борис из Перми – не из Уфы – говорит: «У Явлинского нет шанса на победу из позиции по Крыму».

А.Венедиктов Где?

С.Бунтман Вообще он считает…

А.Венедиктов Нет, я не понимаю, что такое «шансы на победу». На президентские, не на президентские… А вы знаете позицию Явлинского по Крыму? Вот, между прочим, а?

С.Бунтман Вот об этом была целая дискуссия – о позиции «Яблока» и Явлинского по Крыму.

А.Венедиктов Нет, секундочку! Хорошо, есть вполне себе внятное интервью, когда Григорий Алексеевич посетил Дымарскому на «Эхо Петербурга» — он все-таки член законодательного собрания… потом переиграли. Там обязательно по Крыму подробно. В принципе, в интернете можно найти. Это первое.

Вторая история. Давайте посмотрим предыдущие его выборы, я имею в виду «Яблоко» на парламентских выборах. Как правило, «Яблоко» на парламентских выборах последнее время, кроме одного случая, собирала 2,5 миллиона голосов – это ее ядреный избиратель. Вот 2,5 миллиона в стране проголосуют — готов с вами поспорить. 2,5 миллиона людей при явке 50% — это 5% проходные. Помнишь, что понизилось с 7-ми до 5-ти?

Кроме того, если не пойдет ПАРАНАС списком и не будет отбирать у «Яблока» — мне в администрации президента сказали, — что еще 2,5 миллиона или 2 миллиона они точно наберут как единый список демократов… Ну это их прикидки. Там же работают социологи. Я же не про политиков — я про социологов, про политтехнологов. Значит, где-то 4 – 4,5 миллиона при явке в 60% — это 6%, то есть проходной бал.

Что значит, «Явлинский не победит»? Он не возьмет 51%. У меня есть большие сомнения, что «Единая Россия» возьмет 51%, между прочим, между нами грубо говоря, поэтому это тоже не победа в этом смысле. Но что является победой для «Яблока»? Как кодифицировать победу? Я бы сказал, победой для «Яблока» является прохождение списка и формирование фракции. Если список пройдет, если они наберут 5 с небольшим процентов, то математика показывает, что они могут получить порядка 30 мест. И еще 5-6 одномандатников, то, соответственно… Я считаю, что если наберут 40 – это победа. Если они пройдут – то это хороший результат. Это моя квалификация победы, хотя я не избиратель, я напомню.

С.Бунтман Как ты будешь расценивать то, о чем говорят: Дмитрий Гудков и Владимир Рыжков говорили, что уже, в общем, важно, если даже одни одномандатники пройдут и можно группу сделать.

А.Венедиктов: То есть, на самом деле, со стороны Познера либо ошибка, либо лукавство, а Навальный прав

А.Венедиктов Для этого нам нужно – «нам», Государственной думе – нам нужно, чтобы прошло 10-15 одномандатников. Других я не вижу возможностей. Это математика, ребята. Это не вопрос сторонников, это математика. Даже если пройдет, условно говоря, один из этих – тоже хорошо. Мы уже видим на примере этой думы, что даже пять человек делают погоду.

С.Бунтман Сейчас Гудков единственный человек, который меня убеждает в том, что может и один человек…

А.Венедиктов Ну там не один, там есть еще люди. Но я хочу сказать, что, конечно, замечательно сказал в «Особом мнении» Дима Муратов, главный редактор «Новой газеты», когда его кто-то из наших девочек спросил: «Почему вы думаете, дума не встала и хорошо ли это плохо – на Немцова?», — он сказал: «А кто они такие, чтобы вставать в память Немцова? Рылом не вышли, чтобы вставать в память Бориса». Понимаешь? Ну, кому надо – тот встанет. Достоинство надо блюсти не коллективно, а индивидуально, отвечать за себя.

С.Бунтман Здесь – не будем! В ответ Сергею Савинкову я скажу. Просветить, чем отличаются либертарианцы от либералов…

А.Венедиктов Мы сделаем… Слушайте, мне уже сказали: «Алексей Алексеевич, пора делать программу «Есть такая партия»». Это правильное предложение. Я думаю, что как раз послезавтра на наших еженедельных встречах, где мы придумываем новые передачи, мы вернемся к программе «Есть такая партия». Представим партии в первую очередь те, которые участвуют – 14 партий. И дадим равные возможности этим партиям, которые идут со списками, представить своих лидеров и свою программу. Там, где вы их не знаете, как обычно.

С.Бунтман Отвечу двумя словами: Почти всем отличаются. Я бы хотел вот что спросить – про ситуацию с Надеждой Савченко.

А.Венедиктов Чего ситуация? Все понятно. Еще раз: я смотрел речи прокуроров, их доказательную базу; естественно, я смотрел речь адвокатов, естественно, я смотрел последнее слово Савченко, которое она должна была произнести. Перед нами политический процесс. Он политический. Всё. Вот он – политический. И поведение судьи на слушаньях, когда он заслушивает свидетелей одной стороны, отказывает свидетелям другой почти везде.

С.Бунтман Экспертам.

А.Венедиктов Ну эксперты разные там были, надо признать. Но, тем не менее, это политический процесс. И я вам могу сказать страшную вещь – сейчас меня будут бить – и оправдание Савченко и осуждение Савченко – это политическое решение будет, и не судьи, с моей точки зрения, которое ни на чем не основывается, скажем сразу, чтобы не подставлять радиостанцию. Это будет политическое решение просто. Ее осудят – тут нет никаких сомнений. И затем она станет товаром, которым будем торговаться с Украиной по поводу обмена, как недавно…

Вы же не знаете о том, что недавно еще 7 человек обменяли там на российских граждан, которые воевали.

С.Бунтман Хотя это известно.

А.Венедиктов Ну это стало известно, но переговоры-то велись много раньше. Я вас уверяю, что и это будет. Беда в другом…

С.Бунтман Если успеют.

А.Венедиктов Беда в другом, что Надежда Савченко приняла решение вести сухую голодовку – и всё. Сухая голодовка – это 9 дней максимум. Вот поди уговори – не удалось. Я знаю, что и адвокаты уговаривали, я знаю, что родители уговаривали, я знаю, что от Порошенко приносили, что не надо… Вот такой человек, вот такая Жанна Д’Арк попалась. И там ее можно звать и сектанткой… Ну Жанна Д’Арк и была сектанткой, собственно, в этом смысле.

Никаких компромиссов – всё. Вот, если она умрет, это будет кровавое – не черное – кровавое пятно на Российской Федерации, кровавое пятно. Это будет много хуже, чем Литвиненко. Вот как историю с Надеждой Савченко расцениваю.

Поэтому я думаю, что так же, как в свое время было сделано и по Навальному и по Ходорковскому, по «Пусси Райот»: я думаю, что власть ведет переговорную позицию, но с позиции силы – и нарвалась!

С.Бунтман Скажи, пожалуйста, этот конкретный перенос на 9-е число – что это?

А.Венедиктов Ничего.

А.Венедиктов: Горбачёв – человек неверующий. И именно он, атеист, освободил церковь от государственных пут

С.Бунтман Когда непонятно как закрыли вдруг, не дали последнее слово – и всё, 9-го, после праздников…

А.Венедиктов Ничего. Не знаю ничего. Исходят из каких-то мелких соображений. Там осудить женщину 8 марта… я не знаю. Или идут переговоры и не успели. У нас на праздники даже переговоры прекращаются. Она все равно произнесет… или уже произнесла это последнее слово, заключительное слово. Поэтому… не знаю. Думаю, что какие-то мелкие соображения. Именно поэтому хотел бы, чтобы Надежда не вела сухую голодовку, потому что ничего принципиального в этом нет. Принципиальный будет приговор. Ничего принципиального в переносе нет. Я не увидел, во всяком случае. Да, она готовилась, да, приехали журналисты – ничего, еще раз приедут. Такая у нас работа.

С.Бунтман У нас-то да, но просто она приняла это решение, которое очень опасное, и даже если она его доведет до конца, то там…

А.Венедиктов Считаю его неправильным, но понимаю.

С.Бунтман Да, есть такое дело. Дорогие друзья, я хочу объявить результаты. Вот вы правильно ответили, и многие даже пары называли. Николай Мордвинов – я долго думал, считать ли: «Николай Мордашов»?

А.Венедиктов Правильным ответом или неправильным ответом… Ну описались.

С.Бунтман Николай Мордвинов и Александр Ханов – два актера, именно народные артисты СССР – один в одно время получил, другой – в другое, они сыграли Берию.

А.Венедиктов Хочу ответить на вопрос, который был. Ты мне задавал его до: Почему не было соболезнования президента.

С.Бунтман Да, да.

А.Венедиктов Вот сейчас я списался с Дмитрием Песковым, пресс-секретарем президента, он говорит: «В первый же день Путин объявил о соболезновании, в том числе; и я про это говорил абсолютно точно от имени Путина». Вот у меня это здесь… Так бывает. Вот в этом вале сообщений не самое главное – соболезнование президента. На этом никто не акцентировал. Вот у меня документ. Спасибо большое Дмитрию Пескову, который ответил.

С.Бунтман Далеко не для всех был очевиден масштаб этой катастрофы.

А.Венедиктов Это правда.

С.Бунтман И когда пошли: «Есть ли еще?..», «А возможно, ли живые?..», «И что с этим будут делать?», и «Что там за метан?», и «Что такое горный удар?» — вот за этим и пропустили.

А.Венедиктов Ну вот, я специально написал ему, потому что ну как…

С.Бунтман Хорошо, отлично, что до конца передачи мы успели об этом сказать. Вы спрашивали нас в социальных сетях, что очень здорово. Я успею сказать, кто у нас выиграл все-таки: Роман – 0088, Игорь – 7869, Владимир – 4780, Сергей – 2912, Борис – 0157, Виля – 4884, Павел – 1587, Владимир – 7893, Ирек – 7571, Алексей – 1989, Сергей – 8101, Ольга 0241, Сергей – 3014, Геннадий — 0077, Константин – 6395, Елена – 1119, Виктор – 0362, Олег – 5769, Андрей – 6718, Сергей – 7093.

А.Венедиктов Александр Ханов и Николай Мордвинов. Александр Ханов – это «Падение Берлина», он играл Берию.

С.Бунтман А Николай Мордвинов…

А.Венедиктов В «Донецких шахтерах» и в «Огни Баку».

С.Бунтман Да, это все 50-й год. Найти эти фильмы можно. Если не получится, то я вам помогу на странице «Вот так». Сегодня «Вот так» посвящено 8 марта. Я не могу отойти от традиции и не дать вам послушать передачу о смерти Сталина в 16 часов, 5 минут слушайте. Спасибо Алексею Венедиктову! Мы прощаемся на неделю.

Комментарии

119

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


nikruchev 06 марта 2016 | 17:40

Мне в администрации президента сказали, что 2 миллиона голосов «Яблоко» точно наберёт…
_____________--
А вы ещё спрашиваете, почему Яблоко не хочет объединяться


chapter_2 06 марта 2016 | 18:03

nikruchev: "Яблоко" сделают фиговым листком тоталитаризма. Г.Явлинского это полностью устраивает


(комментарий скрыт)

comqella 06 марта 2016 | 18:09

Ну Веня тебе с Навальным до Познера как до Пекина .......... как бы не старался))


zlets 06 марта 2016 | 20:27

> Мне в администрации президента сказали, что 2 миллиона голосов «Яблоко» точно наберёт

"Мне коза сейчас сказала, что у нас тут места мало..."(C)


goodgirl 06 марта 2016 | 21:22

ЛИЧНО МНЕ и моей СЕМЬЕ - Горбачёв дал свободу ВЫЕЗДА... 25 лет уже ЖИВУ в НОРМАЛЬНОЙ Стране - КАНАДЕ! Я - СЧАСТЛИВ тем, что у меня, дочери и родившегося здесь внучка - ЕСТЬ БУДУЩЕЕ!!!


kail34 06 марта 2016 | 21:31

Насчет Горбачева...Во времена СССР я был служивым человеком.Довелось послужить и в ГСВГ, Поучаствовать в крупных и не в крупных учениях. Так вот все начинались одинаково(особенно на крупных) , Поднимали по тревоге, длительный марш в исходные районы для наступления,выход к госгранице(,а она в ГСВГ на западе с ФРГ) и прорыв этой самой границы с развитием наступления далеко вглубь противника. А были в ГСВГ ТАНКОВЫЕ АРМИИ. АРМИИ, а не сегодняшние бригады. А против этих армий хилые силы НАТО в составе нескольких дивизий . И не зря супостат подсчитывал,что наши танки через 48 часов после начала выходили на РЕЙН. А там и ЛА-МАНШ рядом. А потом Горбачев встретился в Рейкьявике с Бушем. И мы сидели у телевизоров и ждали,подлишут договор о сокращениях или не подпишут .Не подписали.НО... дали НАДЕЖДУ,что в ближайшем будущем подпишут. И гора упала с плеч.ВОЕВАТЬ С НАТО НЕ БУДЕМ! Ибо живых не останется.


(комментарий скрыт)

kail34 07 марта 2016 | 13:44

vlad4472: Никакого резюме.Просто факты которые я видел своими глазами.


(комментарий скрыт)

06 марта 2016 | 22:32

//А.Венедиктов ― а Навальный прав.//
А дворник хам, хам! (Дворник ударил ногой в замок и с ненавистью сказал: - Уу-у, гангрена!) (с)


azaris 07 марта 2016 | 11:50

Венедиктов - прав,народ должен знать что твориться в России...


avatar70 07 марта 2016 | 16:48

Курочка в гнезде,а яичко ...... Поживём увидим.


ginolik 07 марта 2016 | 18:10

Эллочка поможет Яблоку попасть в Думу. Обьединение в Думу не пройдет. Но отдельно Яблоко" пройдет". Это условие Кремля. Гриша договорился.


(комментарий скрыт)

ostfreiwillige 08 марта 2016 | 19:46

Вообще-то паспорта крестьянам вернул Брежнев. Постановление СМ от 1974 года.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире